gde.smo.1balinda,
Prvo zašto nova tema pored: SKJ, SIV,
CENZURA ...?
1. Zato što treba podvući crtu i videti
zaista gde smo? Ako ovih 480 Sezamovca ne može da, vremenom,
iskristališe gde smo, onda je to pravo pitanje, ako može,
znaćemo gde smo a možda je to i uvod za osnivanje partije pod
nazivom SEZAM. :-))
2. Nadam se da će "naša" ZINA pristati da
bude "MODERATOR" ove teme i da će kao perspektivni novinar znati
da usmeri tok diskusije.
3. Bilo je i ranije zaista *genijalnih*
priloga na ovu temu od strane pojedinih ljudi (ovom prilikom
nikog ne želim da istaknem) koji još kako imaju šta da kažu.
Da pokrenem stvar evo jednog priloga na temu,
u poslednje vreme, često pominjane tzv "pravne države". Reč je o
Dušanovom zakoniku i o čuvenom članu 167:
"O pravdi: Naredba carska: ako car napiše pismo ili iz srdžbe,
ili iz ljubavi, ili iz milosti za nekoga, a to pismo narušava
Zakonik i nije po pravdi i zakonu, sudija tom pismu da ne ve-
ruje, samo da sudi i vrši po pravdi."
Ovo je 1349. (!), pa Sezamovci GDE SMO?
gde.smo.2djolle,
GDE SMO sa "pravnom državom"
G-din Mitević viđen za selidbu.
"Vrhovni sud Srbije uvažio zahtev adv. Z. Stojkovića da se zbog
'povrede odredaba postupka' ponovi parnica povodom kuće arh. S.
Maksimovića dodeljene D. Miteviću" - Borba, 06.03.90. str. 3
"Inicijativa B. Tajtacaković, upućena Skupštini SR Srbije, kojom se,
u najkraćem, traži 'denacionalizacija' i povraćaj imovine onima
kojima je jedina greška bila što su je imali, po tumačenju nadležnih
Republičkih organa 'nije moguća'
... Kaže se, naime, da važeći Ustav SR Srbije (i Ustav SFRJ) ne
poznaje institut nacionalizacije, pa samim tim ni 'dencionalizacije',
odnosno vraćanja u svojinu nacionalizovanih nepokretnosti." - Isto,
str. 5
Biće da je krajnje vreme da i poneki pravnik prisustvuje izradi
Ustava i zakona (do sada su to radili učitelji, grafički radnici,
mašinbravari i sl.)
GDE SMO sa informisanjem, (zlo)upotrebom mas-medija (primeri:
Politika, RTB - primeri uzeti iz našeg dvorišta, za početak).
Italijani su, recimo, zabranili zakonski političku aktivnost
privatnim TV centrima. Nijedne novine ne smeju da se štampaju u preko
20% ukupnog tiraža te klase novina (dnevne, nedeljne). Štampa je
delom veoma politički obojena - iza nje se zna tačno ko stoji, i ko
je finansira - a delom, nezavisna. Pri distribuciji nema igara tipa
'držanja određenih izdanja ispod tezge, daleko od očiju kupaca', jer
se to smatra jednim od osnovnih udara na pravo informisanja ...
GDE SMO sa školstvom, ideološki ispranim, tako da nam se pojavljuju
'intelektualci' - hiperprodukovani visokoobrazovani kadrovi zbog
čijih mogućnosti je nivo obrazovanja spušten na najniže grane. Da
parafraziram N. Stipčevića, dekana Filološkog fakulteta: ne možemo na
studijama objašnjavati bibliju, na kojoj počiva srednjevekovna
književnost.
GDE SMO sa zdravstvom, koje ne znamo ni sami odakle nije šuplje.
Pacijenti očajni, lekari još više, pomoćno medicinsko osoblje,
dignuto na pijedestal samoupravljača, vodi razvojnu politiku.
Glavna med. sestra: ko je vama kriv profesore što niste počeli da
radite sa 18 godina, imali biste veći minuli rad.
Prof. dr. ...: Onda ovo ne bi bila bolnica, nego daktilo-biro.
GDE SMO sa kulturom, pri tom mislim na teatar, slikarstvo, film,
književnost, arhitekturu.
V. Lukić, upravnik Narodnog pozorišta u Beogradu: štrjkuje samo mala
grupa nezadovoljnika koji su uvek kočili procese u kući - grupa
nezadovojnika je nažalost grupa prvaka Drame, Opere i Baleta, a kao
što znamo, bez njih pozorište ne može, ili može pa ćemo gledati
Hamleta sa stolarem Stevom, u Labudovom jezeru nastupa krojačica
Milka, dok Verdijevog Otela izvodi električar čika (imena poslednjih
data iz glave, izvinjavam se unapred ako sam neko i pogodio).
GDE SMO sa moralom. Postojao je svojevremeno na ovim prostorima
hrišćanski moral. Preuzelo ga je patrijarhalno i buržoasko društvo.
Ukinuli smo ga zajedno sa buržoazijom kao neprijateljske elemente.
Ponudili smo komunistički moral. Malo komunista ostade svetlog
obraza. Nekad se štedelo da bi se imalo, da bi ostavilo pokolenjima,
danas se troši i što se nema, ako vratiće pokolenja.
GDE SMO sa lepim manirima. Konferencija 'Kultura dijaloga' je
ogledalo nas samih.
Pozdrav, Djolle
gde.smo.3balinda,
1888. godine kralj Milan Obrenović je poklonio
beogradskoj opštini jedan voćnjak da se na njemu podigne bašta.
Tako je nastala Botanička bašta koja je vremenom postala jedna
od najpoznatijih i najcenjenijih u Evropi tog doba. Imala je
preko 4000 najvrednijih i najređih biljnih vrsta iz čitavog
sveta. Nakon pola veka "tamnog vilajeta", *nama* izgleda nemo-
guće da nešto "naše" bude vredno. Ugrađen je kompleks manje
vrednosti. Tako nam izgleda prirodno da sada Botanička bašta ne
može da ima, recimo 40 000 biljnih vrsta. Zameramo što ona sada
ima manje od 500, ali ko će da *ih* natera da odgovaraju ne za
3500 nestalih vrsta, već za 39 500?
Pokušavam da suzbijem ličnu mržnju, ali možemo li,
smemo li da oprostimo? :-(@)
P.S. Svi znamo da ima milion gorih stvari o kojima se
uvek pričalo: prvo "u bradu", pa "na uvce", pa "u poverenju", pa
"između redova" i danas "niz vetar". Volimo da verujemo da ćemo
doživeti i bolja vremena. Tvrdim dâ ćemo, ako i ubuduće prelazimo
preko "sitnica", opet doći na iste grane.
gde.smo.4zina,
čŠ█Đ ŕaâű ˝d╔║í8SúŚ'˘Lu
Cao Svima!
ZIna se zahvaljuje na poverenju, rado cu upregnuti svoje
slabe snage u ovu interesantnu temu. Nevolja je jedino sto
sedo Sezama gotovo i ne moze vise doci, sinoc
ś%═ţőytÄn)V° ř´ÁŚű´çĎGűae$űđwí9ĂŠ│▀ܡ ×;%├Ď|PC ć▀X┼˛˝Ćz┐├Ë*÷o─&ř íú?E
ÄÝß
sam zvala satima i nista! Napisacu nestoza sutra ili prekosutra,
posle
idem na par dana u svoju provinciju ali cu ubrzo opet biti sa vama.
Izvinite za ovakvu poruku... vreme...
gde.smo.5bojt,
>> "Vrhovni sud Srbije uvažio zahtev adv. Z. Stojkovića da se zbog
>> 'povrede odredaba postupka' ponovi parnica povodom kuće arh. S.
>> Maksimovića dodeljene D. Miteviću" ...
Hm, još jedan dokaz da je sve podložno promenama, tj da je
dijalektika djavo. Pomenuti Zoran Stojković je pre nego što mu je
puk'o film pa postao advokat bio sudija. Dok je bio sudija imao je
tu čast da zabrani nekoliko knjiga (razlog za zabranu jedne od njih
bila je koliko se sećam tvrdnja pisca da kod nas sudstvo nije
nezavisno (zašto je ovo važno videće se posle)), a i vodio je
čuveni proces "Beogradskoj šestorici" (koji su se prema optužnici
udružili da sruše ustavni poredak - 136 u vezi 114). Šestorica su
trebala da dobiju po 15 godinica ali se digla velika frka pa im se
na kraju sudilo samo za 133 (verb.delikt), a osudjena samo trojica
i to na 2, 1.5 i 1-dnu godinu (smanjivanjem kazni na Vrhovnom Sudu
Srbije i Saveznom Sudu u zatvor je otišao samo onaj što je dobio
dve godine i to samo na godinu dana). U vezi iste stvari (svi su
zajedno uhapšeni 20.IV 1984. na takozvanom otvorenom univerzitetu)
u Sarajevu je Vojislav Šešelj osudjen na 8.5 godina, dok je Radomir
Radović, jedan od uhapšenih, u doba istražnog postupka pod
misterioznim okolnostima pronadjen mrtav u jednoj kući pored
Beograda. (Zvanična izjava povodom toga je bila da je izvršio
samoubistvo trovanjem pesticidima što je ubrzo posle demantovano).
Sve pokušaje advokata i optuženih da na procesu bar malo
rasvetle smrt Radomira Radovića (gde su se uglavnom pozivali na
izjave svedoka koji su na glavnom pretresu tvrdili da su u istrazi
bili mučeni nebili potpisali neke mračne izjave) pomenuti Zoran
Stojković je energično suzbijao, tako da je slučaj do danas ostao
prilično nerazjašnjen.
Elem, posle par godina Zoran Stojković je pompezno dao ostavku
na funkciju sudije i istovremeno dao intervju za neke novine (ne
sećam se više koje) u kojem tvrdi da ne želi više da bude sudija
zbog toga što naše sudstvo *nije* nezavisno, zato što se na sudije
vrši permanentni pritisak iz svere politike itd. I postade advokat.
Ja ga donekle razumem. Nije ni njemu bilo lako (žena ga je ostavila
za vreme tog procesa - bila je dobra prijateljica žene šesto-
optuženog).
P.S. Ovo je bilo za Radomira.
gde.smo.6balinda,
BROZOV SINDROM
Molim da mi SEZAM odgovori kada ćemo se, makar
ovde, osloboditi straha od tabľ tema?
Krajnje je vreme za analizu još jednog **druga**
čije je (kršteno) ime:
╔══════════════════════╗
║ Slobodan Milošević ║
╚══════════════════════╝
ili će biti da su Hrvati u pravu kad nas ("DANAS", 20.II'90.)
upozoravaju na ovakve rečenice:
╔═════════════════════════════════════════════════════╗
║ "U ime rukovodstva Socijalističke Republike Srbije, ║
║ ***ja*** vam to i garantujem!" ║
╚═════════════════════════════════════════════════════╝
gde.smo.7bojt,
>> Molim da mi SEZAM odgovori kada ćemo se, makar
>> ovde, osloboditi straha od tabu tema?
Šta ti misliš?
gde.smo.8ilja,
>> ╔═════════════════════════════════════════════════════╗
>> ║ "U ime rukovodstva Socijalističke Republike Srbije, ║
>> ║ ***ja*** vam to i garantujem!" ║
>> ╚═════════════════════════════════════════════════════╝
Zanimljivo je ono što se dešava na procesu Vlasiju i kompaniji.
Vidi se da dobar deo svedoka menja iskaze koji su navodno bili
dati pod prisilom u toku istrage. Tu su moguće dve stvari - ili
su iskazi stvarno dati pod prisilom (što je daleko od nemogućeg
kada se uzme u obzir naša policija, žaušesku i Broz to je isto
skroz) ili su sada ti svedoci pod "uticajem" albanskih
"alternativaca" i sličnih pa, kao u "Kumu", moraju dobro da
paze šta će reći.
Mislim da je cela javnost (osim one koja želi da veruje u to)
stekla nedvosmisleno uverenje da je Vlasi nevin. Kad kažem "nevin",
mislim da nema dokaza za njegovu krivicu - svakome je jasno da se
on svim silama (pa i propagiranjem demonstracija, terorizma itd)
borio za vlast i da je tu bitku (privremeno??) izgubio. Međutim,
u nekom pravnom smislu dokaza protiv njega nema - ono što je
napisano u optužnici je jednostavno smešno, podseća na suđenja
iz 45 i 48.
Za razliku od procesa 45, 48, 68 itd, ovoga puta presuda
nije baš zagarantovana - i "druga strana" ima svoje ljude na
pravim mestima. Zato me najviše zanima šta će se desiti kada i
ako Vlasi bude oslobođen (mada se možda pribegne starom štosu
sa suđenja Opačiću da ga osude na otprilike onoliko zatvora
koliko je odležao). Da li će tada onaj što je garantovao da
će KRIVCI BITI UHAPŠENI izgubiti na prestižu? Ili će se
dosetiti da prosto kaže JA SAM GARANTOVAO DA ĆE BITI UHAPŠENI,
NE I DA ĆE BITI OSUĐENI :-)
Ili će možda navaliti na do sada nedodirljive kao što je
Fadilj Hodža i njemu slični? Oni su svakako mnogo "prljaviji"
od Vlasija koji je tu sitna riba; sa druge strane, izgleda da
ni sadašnje rukovodstvo ne može sebi da dozvoli da se čuje
ono što bi F.H. rekao na suđenju.
Ilija
gde.smo.9balinda,
KADA ĆEMO SE OSLOBODITI STRAHA OD TABU TEMA?
:: Šta ti misliš?
1. Kada na pitanje ne budemo odgovarali pitanjem!
2. Kada kažemo svoje mišljenje pre nego što ga negde čujemo!
3. Kada nas bude *interesovala* i sudbina drugog čoveka!
4. Kada ne bude postojala auto-cenzura! (CONF DELETE)
5. Kada budemo spremniji da im pokažemo svoja m...!
6. .....
........
........
1001. .....
Znači li to nikad?
gde.smo.10bojt,
>> Znači li to nikad?
Pa stvari se vrtoglavom brzinom kreću na bolje. Probaj i ti da daš
svoj doprinos (mislim nisi se oglašavao na ovim "tabu" temama na
Sezamu).
gde.smo.11godza,
Hello,
Moje mišljenje je da ste "cenzuru"(tu reć ) ozbiljno shvatili.
mogao je ko god je hteo da pročita "sramota.arc". moram priznati da
me te stvari, mislim ono što su imali da kažu između sebe, nije
ticalo , a i verujem i 99% ljudi sa sezama. razlog što pozivam sezam
je da se zezam a kada bi nekom spominjao devojku, majku i ostalu širu
i užu rodbinu ne bi bilo više zezanje nego podj#$"%*&!.■˛ moram
priznati da mi je u početku bilo zanimljivo ali dokle je zvršilo bilo
je grozno. mislim da sam dobro uradio što sam napravio malu pauzu pa
se uklučio u diskusiju. na kraju krajeva, koliko sam primetio ljudi
koji se bave računarima (programeri i ostali), su intelektualci. pa
trebalo bi i da ostane na nekom nivou blizu toga.
pozdrav svima godza
ps
ilija je malo (bar se meni čini) bio oštar kada je govorio o
smalltalk-u i o c++, c++ je strašna stvar. kamo sreće da duško savić
nešto više napiše o njemu.
gde.smo.12lgavrilovic,
"GDE SMO" pravo pitanje i još praviji odgovor: To smo radili 40
godina hajde sada da radimo "GDE ĆEMO"
Inflacija:
Januar .... 17.3
Februar ... 8.4
Mart ...... 4.6 (predvidjena)
April ..... 2.3 (predvidjena)
Prema nekim meni dostupnim informacijama firme će početi umesto
(povećanja) plata da daju obveznice. Šta mislite o tome ?
GWW
gde.smo.13balinda,
Kada sam pokrenuo temu GDE SMO, mislio sam da ovde
razgovaramo gde smo svi zajedno a ne gde smo individualno. Zato
ćeš odgovor na 28.10 naći u privatnoj pošti. Na taj način ćemo
omogućiti ostalima da obrišu samo ovih par redova a ne dva
ekrana. OK?
gde.smo.14balinda,
:: "GDE SMO" pravo pitanje i još praviji odgovor: To smo radili
:: 40 godina hajde sada da radimo "GDE ĆEMO"
::
Slažem se, ali ne zaboravi da 45 godina to radimo na
principu jednoumlja. Zato bih bio još precizniji: umesto "GDE
ĆEMO", uvedemo "GDE SMO KRENULI". S' druge strane; može li se
stići bilo gde ako se nezna odakle polazimo?
gde.smo.15balinda,
Pošto se niko nije javio za diskusiju na "vruću temu", da
probam sam:
Slobodan Milošević
==================
( PRO & CONTRA )
Bez obzira, što ovo i jeste i nije javno mesto,
zalažem se za da probamo "hladne glave" da razgovaramo o
politici čiji je Slobodan Milošević postao simbol a izgleda
i odlučujući kreator. Diskusija će biti vrednija ako se budu
javljali i diskutanti "ZA" i oni "PROTIV". (Drugo je pitanje
da li će na Sezamu postojati i jedni i drugi.) Slažem se da
"svetlost uma ne zablista dok se toplota emocija ne ohladi."
Zato će valjda *svima* postati jasno da onaj ko hoće da trguje
emocijama, mora i da "okrvavi" ruke.
gde.smo.16dejanr,
>> Prema nekim meni dostupnim informacijama firme će početi
>> umesto (povećanja) plata da daju obveznice.
Na žalost, dosta firmi nema za plate, duguju im Rusi,
duguju im iz druge firme, duguju za doprinose... a banka ne
da kredit za platu... I, naravno, sledi štrajk - u tome je
opasnost.
"Nemaština" je pogodila i 8. mart - umesto poklon čestitki,
lepe želje! Tako je ovde u Beogradu bilo na mnogim mestima.
Ali ipak sve cifre koje si naveo (naročito one "predviđeno")
deluju dosta ohrabrujuće.
gde.smo.17balinda,
U programu SK Srbije ili Socijalističko-demokratske
stranke :-))))))) nalaze sa i OVAKVE stvari:
>> SKS, doduše jeste, za privatnu inicijativu, ali samo
>> za izvesno vreme a ne kao dugoročni plan.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?
P.S. Važno je privući što širi front: OD mase koja neće
znati KO se krije iza "socijalističke demokratije",
DO onih "najtvrđih" koji nisu ni za kakve kompromise.
P.S.2 Nema više poštenih komunista - svi su DEMOKRATE.
gde.smo.18bojt,
Doći će im Ante glave, pre ili kasnije...
gde.smo.19vkostic,
>> SKS, doduše jeste, za privatnu inicijativu, ali samo
>> za izvesno vreme a ne kao dugoročni plan.
Valjda komunisti misle da puste sposobne da se svojim radom
obogate, pa da im ponovo sve nacionalizuju. K.... ce im to uspeti
dva puta.
gde.smo.20vkostic,
:: Doći će im Ante glave, pre ili kasnije...
Doći će im i narod glave.
gde.smo.21vcalic,
Postenih komunista nikada nije nii bilo previse, a koliko ce biti
postenih demokrata - to je pitanje.
gde.smo.22vcalic,
> > Doci ce im i narod glave.
Da, samo kada?
gde.smo.23balinda,
:: Poštenih komunista nikada nije ni bilo previše
Bojim se da se (mojom greškom) nismo razumeli:
Kada sam rekao "pošteni" mislio sam na "pravi" odnosno "pošteni
komunista" u smislu: komunista sa svojim osnovnim geslom o
diktaturi proleterijata (koja nema ničega zajedničkog sa
demokratijom). Dakle komunista danas može biti pošten samo ako
prizna da je diktator a ne ako čini prave mimikrije ispod
ishabanih reči kao što je DEMOKRATIJA. U ovom drugom slučaju
ili laže ili nije komunista: u oba slučaja nije pošten.
gde.smo.24balinda,
:: >> Doći će im i narod glave.
:: Da, samo kada?
Mislim da se deo odgovora na to pitanje može pronaći i u
diskusiji pod brojem 28.9
gde.smo.25vcalic,
Danas komunisti u Srbiji slave godisnjicu svoje veliike pobede i
uz to pokusavaju da svoj praznik nametnu svim gradjanima Srbije,
pa su ga proglasli za Dan Republike Srbije. Mnogo znacajnije je
medjutim sto danas Beograd dobija cetvrti TV kanal.
gde.smo.26balinda,
:: Danas komunisti u Srbiji slave godišnjicu svoje velike pobede
:: i uz to pokušavaju da svoj praznik nametnu svim građanima
:: Srbije pa su ga proglasli za Dan Republike Srbije.
Ni su krenuli ni malo napred! U živom sećanju su mi
hvalospevi iz 1974. kojim smo doneli "najdemokratičniji i naj-
napredniji ustav na SVETU..."
Ni tada nije bilo moguće diskutovati o njegovom
sadržaju. Od ovoga jedino je gori baš taj od 1974., mada se
iskreno nadam da se sledeći neće upisivati u nečiju zaslugu.
Sada je od sadržaja jedino važna zasluga za donošenje pa je
zato u cilju "ispiranja mozga" neophodno naduvati ga do krajnih
granica sve u cilju predstojeće predizborne trke. Nije loše,
pre nego ostali budu mogli u njoj učestvovati, steći izvesnu
prednost. Mišljenja sam da bi bilo bolje nešto preduzeti u
skladu sa "njim" umesto traženja navodnog krivca "na severo-
zapadu".
Sada je na redu stari diktatorski sistem: JA nešto
odredim pa onda JA hvalim kako je to NAJ-NAJ. Nikakva razlika
u odnosu na (recimo) 1974. po kojoj postoji i ulica u Novom
Sadu.
KADA ĆE KOMUNISTI SHVATITI DA JE PROŠLO
VREME KADA ĆE IM SUDITI POKOLENJA;
DOŠLO JE VREME DA IM SUDE I SAVREMENICI!?
gde.smo.27balinda,
:: Pošto smatram da smo na kraju ipak pobedili
:: (ili smo makar blizu pobede)....
Sve je, naravno, relativno. Ja sam, sa šampanjcem,
proslavio pobedu još dosta davno, doduše u ilegalnosti :-)))))
ali sam se radovao (verovatno) ništa manje nego kako će to biti
na Terazijama kada dođe pravo vreme.
gde.smo.28balinda,
:: Sada je na redu stari diktatorski sistem: JA nešto
:: odredim pa onda JA hvalim kako je to NAJ-NAJ. Nikakva razlika
:: u odnosu na (recimo) 1974. po kojoj postoji i ulica u Novom
:: Sadu.
Kada smo već kod naziva ulica, mislim da je prilika
da na Sezamu pokrenemo raspravu na tu temu. Molio bih sve
"zainteresovane" da mi pomognu da se odredim po ovom problemu:
Komunisti su zbrisali svu dotadašnju istoriju (koja
pre njih nije ni postojala), pa je normalno da nisu poštovali ni
tradiciju u donošenju imena ulica. Ranije je bilo uobičajeno da
nova Vlast ne menja nazive ulica bez preke potrebe. Tako je bivša
Aleksandrova (današnji Bulevar Revolucije), zapravo ulica
Aleksandra Obrenovića a ne Karađorđevića ali se taj naziv (i
pored žestokog rivaliteta između ovih naših dinastija) nije
promenio sa promenom dinastije. Tako je Ulica Kralja Milana
(Maršala Tita - danas) zadržala svoj naziv i ako je reč (opet)
o jednom Obrenoviću. Vlast se menjala, bilo je naglih zaokreta,
diktatura i ratova, ali nije bilo silovanja istorije. Svako je
(manje-više) dobijao mesto u istoriji pa i u nazivima ulica.
Pošto smatram da smo na kraju ipak pobedili (ili
smo makar blizu pobede), pametno bi bilo da vidimo šta sa tim
"krvavim" nasleđem uraditi? Ako sve ostavimo na današnjim
nazivima - moglo bi značiti da odobravamo "silovanje" istorije;
ako pak sve to zbrišemo - upašćemo u zamku da postupimo isto kao
i svojevremeno komunisti. Ovo je moja lična dilema za čije
razrešenje očekujem pomoć Sezama. Rešenje je (verovatno) negde
između, ali mera dubine (po meni neophodnih) promena naziva
ulica teško će biti određena. Zato treba na vreme analizirati
šta ostaviti kao deo istorije (a možda i kao opomena da se ona
ne ponovi), a koje zapostavljene (pa i izbrisane) zaslužne ljude
udostojiti pravilnijim tretmanom.
Očekujem predloge!
gde.smo.29dejanr,
>> Mnogo znacajnije je medjutim sto danas Beograd dobija cetvrti
>> TV kanal.
Ja se trudih da vidim to čudo ali je slika tako grozna da mogu
ili da slušam ton ili da gledam sliku (naravno, crno belu) - oba
zajedno nikako ne idu.
I voleo bih da znam koja je BUDALA napravila da četvrti program
bude na 36. kanalu pa da se meša sa videom, kompjuterom itd, itd...
gde.smo.30kale,
Zna li neko šta se događa sa Zajmom za Srbiju. žitam uglavno
Politiku, a i nju neredovno, pa sam možda nešto i preskočio.
Svakodnevno se piše o uplatama. Zajam je davno počeo, a još nisam
čuo da je počela da se realizuje neka investicija. Koliko me
pamćenje služi zajam je namenjen projektima koji obezbeđuju brz
povraćaj uloženog novca, napredne tehnologije, zapošljavanje...
Držanje novca u banci ne ispunjava ni jedan od ova 3 uslova,
naprotiv. Zna li neko za neki projekat koji se već ostvaruje
sredstvima zajma?
gde.smo.31vkostic,
Kako su nocas na trecem kanalu javili, cetvrti kanal studiao B je
radio samo 1 sat, a onda su ga inspektori iskljucili. Razlog: TV
Beograd po zakonu je nosilac razvoja TV programa u republici i
nije dao saglasnost da cetvrti kanal emituje program.
Bas lepo. Umesto da imamo konkurenciju programa, pa da narod bira
ono bolje, mi smo zakonom napravili monopol. Nije ni cudo sto je
program TV Beograd tako ocajan.
Televizor ukljucujem samo nocu da pogledam CNN. Nista drugo me ne
interesuje.
Pozdrav, V.K.
gde.smo.32vkostic,
>> Zna li neko šta se događa sa Zajmom za Srbiju.
Ja od tog zajma ne vidim nakakav privredni napredak, jos manje
preporod. Cini mi se da je glavni cilj tog zajma KOMUNISTICKA
PROPAGANDA, a ne privredni razvoj. Zali boze novac koji (naivni)
ljudi poklanjaju.
Najgore od svega, rec ZAJAM znaci da novac treba jednog dana
VRATITI ljudima koji su ga uplatili, i to sa KAMATOM. Posto nema
privrednih projekata koji bi vratili novac, komunisti ce udariti
nove poreze narodu da vrate novac. Ili ce mozda pokrenuti
kampanju po kojoj ce biti patriotski odreci se upisanog novca.
Pozdrav, V.K.
gde.smo.33dejanr,
>> Kako su nocas na trecem kanalu javili, cetvrti kanal studiao B
>> je radio samo 1 sat, a onda su ga inspektori iskljucili.
Pa, dakle, to je neverovatno! Kako se malo stvari kod nas zaista
menja!
gde.smo.34kale,
>> Danas komunisti u Srbiji slave godisnjicu svoje veliike pobede
>> i uz to pokusavaju da svoj praznik nametnu svim gradjanima
>> Srbije, pa su ga proglasli za Dan Republike Srbije.
Nije taj ustav donet ni brzo ni lako. Ja sam ga pre par
godina želeo, ali sam mislio da ga je nemoguće (takvog) izglasati.
Koliko se sećam u toj pobedi je aktivno učestvovala i masa naroda,
ne samo komunisti.
gde.smo.35kale,
>> Kako su nocas na trecem kanalu javili, cetvrti kanal studiao B
>> je radio samo 1 sat, a onda su ga inspektori iskljucili.
Studio B je još pre nekoliko godina hteo da otvori TV
stanicu koja bi se sama finansirala (kao radio Studio B). I tada je
TVB ogorčeno bio protiv. E, a kako bi TVB objasnio zašto ima gori
program za koji se debelo plaća?
Pozdrav, Kale
gde.smo.36vcalic,
> > danas Beograd dobija četvrti TV kanal.
Da, dobio ga je na čitavih petnaest minuta, od kojih su
deset minuta bili ometani od strane Trećeg kanala. A zatim,
po prepoznatljivom scenariju u stilu starih majstora
boljševizma, upadaju savezni inspektori i isključuju program.
Bez obzira na činjenicu da ljudi iz RTB sve vreme pokušavaju
da ubede javnost da oni nemaju veze s tim, ne može se oteti
utisku da je ovo još jedno delo veliko srpskog demokrate
Dušana Mitevića i ekipe koja stoji iza njega. Iako je Studio
B najavio da u njihovom programu neće biti politike,
očigledno srpski komunisti nisu mogli da dozvole postojanje
TV kanala na kome rade ljudi koji nisu članovi nijednog
foruma, (neki od tih ljudi su pripadnici drugih stranaka) te
da, shodno tome, nisu spremni da u svakom trenutku, pa makar
probudjeni iz najsladjeg sna, spevaju ode i hvalospeve
srpskom rukovodstvu i njihovom delovanju. Dakle, ovo je
repriza dogadjaja oko OK, i još jedan dokaz koliko su
komunisti spremni da odustanu od monopola. Nije mi samo
jasno, kako se u okviru Mitevićevog carstva održava
Omladinski radio B-92, s obzirom da je to radio otvoren za
oglašavanje svih partija, i da vrlo često u svojim politički
orijentisanim emisijama, objavljuju tekstove za koje sumnjam
da se preterano dopadaju njihovom generalnom direktoru.
gde.smo.37mpetrovic,
Koliko se ja sećam, oni su taj 36. kanal dobili još 1978., a tada
baš kompjutera i video rekordera i nije bilo previše.
gde.smo.38bojt,
>> I voleo bih da znam koja je BUDALA napravila da četvrti program
>> bude na 36. kanalu pa da se meša sa videom, kompjuterom itd...
Eto sekretarijat za saobraćaj i veze isključio popodne predajnik
zato što samo RTB po zakonu (!!!?! :-( ) ima pravo da osniva TV
kanal!
Inače, ja glasam:
Studio B TV kanal DA, ali 36-ti kanal NE!
gde.smo.39bojt,
>> Ranije je bilo uobičajeno da nova Vlast ne menja nazive ulica
>> bez preke potrebe. Tako je bivša Aleksandrova (današnji Bulevar
>> Revolucije), zapravo ulica Aleksandra Obrenovića a ne
>> Karađorđevića ali se taj naziv (i pored žestokog rivaliteta
>> između ovih naših dinastija) nije promenio sa promenom
>> dinastije. Tako je Ulica Kralja Milana (Maršala Tita - danas)
>> zadržala svoj naziv i ako je reč (opet) o jednom Obrenoviću.
>> Vlast se menjala, bilo je naglih zaokreta, diktatura i ratova,
>> ali nije bilo silovanja istorije.
"čestoki rivalitet" dinastija se najbolje ogleda u tome da je
dinastija Obrenovića krvlju zamenjena Karadjordjevićima, a nazive
ulica nisu menjali. Inače, vrlo je simpatična sledeća priča o
sudbini naziva jedne beogradske ulice:
Pre Prvog svetskog rata u Beogradu je živeo jedan bogati
škotlandjanin Mekenzi koji je posedovao dobar deo žubure iznad
Slavije i jedna ulica je nosila njegovo ime. Posle I svetskog rata,
zbog neugodne sličnosti sa fon Mekenzenom, ulica je dobila novo ime
po ruskom caru Nikolaju. Posle Drugog svetskog rata, pošto je bilo
nezamislivo da ulica nosi ime nekog ruskog cara, postala je ulica
Ratnih Vojnih Invalida (to ime nosi do dana današnjeg). Jedan čovek
živi danas u toj ulici, a kada mu prijatelji pišu, pismo adresiraju
na sledeći način:
PERA PERIĆ
ulica NIKOLAJA MEKENZIJA, RATNOG VOJNOG INVALIDA
gde.smo.40bojt,
>> Sve je, naravno, relativno. Ja sam, sa šampanjcem,
>> proslavio pobedu još dosta davno, doduše u ilegalnosti :-)))))
>> ali sam se radovao (verovatno) ništa manje nego kako će to biti
>> na Terazijama kada dođe pravo vreme.
E, beše dobra i ona proslava u proleće '80-ete...
gde.smo.41dejanr,
>> Koliko se ja sećam, oni su taj 36. kanal dobili još 1978., a
>> tada baš kompjutera i video rekordera i nije bilo previše.
Ama, čini mi se da im je to ipak uvalio neko ko dobro zna šta
uvaljuje - gde od svih slobodnih kanala da upadne baš 36.!
gde.smo.42balinda,
:: E, beše dobra i ona proslava u proleće '80-ete...
Šta misliš da li će se ove godine poslednji put "pištati"
povodom 10-to godišnjice.
gde.smo.43balinda,
:: Nije taj ustav donet ni brzo ni lako. Ja sam ga pre
:: par godina želeo, ali sam mislio da ga je nemoguće (takvog)
:: izglasati. Koliko se sećam u toj pobedi je aktivno učestvovala
:: i masa naroda, ne samo komunisti.
Zaista je pre par godina takav ustav mogao biti
željen. Međutim, stvari su (srećom) krenule ubrzanim tempom pa
su se na dnevni red postavili i drastiĆno :-) veći zahtevi. Tako
je ispalo da je ustav zastereo i pre nego što je bio izglasan.
Na primer, i prilikom njegovog donošenja, u glavi se motala
mogućnost potpunog ukidanja pokraina, ali je to tada (danas?)
izgledalo preambiciozno sa stanovišta zajedničkog života u YU.
Raspad Jugoslavije bila je tada još uvek tabu tema #1. Sadašnje
naciokratije kroje YU kako i kada kojoj treba.
Srbiji (odnosno Jugoslaviji) treba NOV ustav,
koji neće biti "bolji" od ustava iz 1974., već u rangu sa
ustavima kakvi se prave u ostalom (normalnom) svetu. Masa naroda
je delom učestvovala u ovim događajima nemajući snage da pomisli
da traži više. Izazivanje zahvalnosti komunistima na ovom ustavu
je zapravo izdaja "narodnog interesa" za oslobađanje od polu
vekovnog tamničenja i predstavlja kočenje "kontra-revolucionarnih"
kretanja u Evropi.
Pošto se ova tema zove GDE SMO, mogli bi
zaključiti da se nalazimo u samoj "pred-istoriji"; utvrđujemo
pravila igre - dakle nešto što je ostali svet (uglavnom) uradio
pre dva veka.
I na kraju jedan od mogućih epiloga:
Trenutni politički zahtev u Srbiji je osigurati
vlast svim sredstvima. Ako se izjalovi legalni način bojim se,
da će se posegnuti i za bogatom tradicijom u rešavanju takvih
problema. Ne bih voleo da sam u pravu, ali "naša" Vlast u Srbiji
najviše radi na otcepljenju od YU, videći valjda da je u ostalim
delovima zemlje "vrag odneo šalu" i da "komunisti" ne mogu
opstati ni pod kakvim okolnostima a kamoli onak'i koji imaju
takvo "čvrsto jezgro". Zato je čvrsta linija trenutno privoljena
na ćutanje uz "obećanje" da će se vlast osvojiti na drugi način.
Nakon (eventualnog?) neuspeha na "izborima" čvrsta linija, besna
što je pristala na izbore kada je sasvim lepo živela i bez njih,
preuzima "revolucionarnu dužnost" i, naravno, dolazi do
neizbežnog sukoba. S' druge strane, eventualno legalna pobeda ili
"uglavnom" legalna pobeda, odlaže čitav sled događaja za neko
buduće vreme a vlast se učvrčuje, dolazi do teških čistki prvo
u njihovim redovima a onda u svom dvorištu u kojima, naravno,
stradaju prvo petlovi koji najviše kukuriču. Bojim se da se sve
to može lakše postići u "Jedinstvenoj Srbiji" van Jugoslavije
jer bi ostali mogli smetati svojim navijanjem. :-)) Na stranu
što bi oni svojom pobedom dokazali ovo.... i dokazali ono.... a
možda bi pomislili da su dobili još jedan poluvekovni mandat?
gde.smo.44bojt,
>> Šta misliš da li će se ove godine poslednji put "pištati"
>> povodom 10-to godišnjice.
Što se mene tiče, samo neka pišti. To me podseti i oraspoloži pa
svima govorim "srećan praznik".
gde.smo.45kale,
>> Na stranu što bi oni svojom pobedom dokazali ovo.... i dokazali
>> ono.... a možda bi pomislili da su dobili još jedan poluvekovni
>> mandat?
Pomenulo se, ne dogodilo se! Puj, puj, puj,... Iš đavole! Da
se pomerim s mesta...
Zezanje na stranu. Mislim da nijedna KP neće ostati na vlasti
još pola veka. Socijalizam jednostavno ne može da stimuliše ljude
za proizvodnju, u njemu je lakše doći do blagostanja muvanjem nego
radom. Neko pre, neko kasnije, ali će to na kraju svi shvatiti.
gde.smo.46balinda,
:: Što se mene tiče, samo neka pišti. To me podseti i oraspoloži
:: pa svima govorim "srećan praznik".
Zamišljam kako prilaziš zbunjenim prolaznicima,
čestitaš im praznik (celivaš ih u oba obraza) i tutneš u džep
po koji konvertibilni dinar!
gde.smo.47balinda,
:: Zna li neko za neki projekat koji se već ostvaruje
:: sredstvima zajma?
Znam koji bi se "projekat" najviše isplatio! Sve
pare od zajma uzme izvestni "drug" i sa njima lepo pobegne u
inostranstvo. Verujem da bi se našlo dovoljno Jugoslovena da
nadoknade gubitak a Bogami i da dodaju pride (ako treba?).
To se zove: I vuk sit i ovce na broju!
gde.smo.48bojt,
>> Zamišljam kako prilaziš zbunjenim prolaznicima,
>> čestitaš im praznik (celivaš ih u oba obraza) i tutneš u džep
>> po koji konvertibilni dinar!
Ipak čestitam samo onima koje poznajem... :-)
gde.smo.49balinda,
:: Kada smo već kod naziva ulica, mislim da je prilika
:: da na Sezamu pokrenemo raspravu na tu temu.
Predlažem:
Trg Dimitrija Tucovića -> Slavija
Trg Republike -> Trg Republike
7. jula -> Dubrovačka
Užička -> Maršala Tita
Ive Lole Ribara -> Zorana Radmilovića
General čdanova -> Duška Radovića
.......
.......
gde.smo.50balinda,
:: Kako su nocas na trecem kanalu javili, cetvrti kanal studio
:: B je radio samo 1 sat, a onda su ga inspektori iskljucili.
:: Razlog: TV Beograd po zakonu je nosilac razvoja TV programa
:: u republici i nije dao saglasnost da cetvrti kanal emituje
:: program.
"Grand-Prix Beograda 202"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
BORBA (31. mart 1990):
".......Kada je, naime, nekoliko novinara beogradskih redakcija
"prilepilo" predlog za crni grand-pri odgovornima za nasilno
prekidanje programa "Studija B". "Večernjih novosti" i "Sava
-centra", voditeljka se, po sopstvenoj izjavi, osetila
predloženom i na sve načine pokušavala da diskredituje ne samo
predlog, nego i svoje drske kolege-predlagače. Tako se i glasanje
pretvorilo u opštu lakrdiju - Tačno je unapred bilo moguće
predvideti kako će koji "tabor" glasati. Dok su jedni Televiziji
Beograd, inspektoru, odnosno odgovornima za prekid programa
davali maksimum bodova, drugi su se pravili kao da sve to uopšte
ne postoji. Predsednica žirija, urednica "Politike" Slavica žedić,
nikako nije mogla da prevali preko usana ovaj "sablažnjivi"
predlog. Sve to bilo je propraćeno komentarima i upadicama
voditeljke, čitanjem zvaničnog saopštenja i dragim kolegama
"otvori oči" u ovom slučaju, a koji je sve, osim njihovih aktera,
najblaže rečeno zaprepastio.
Emisija je u istom stilu i završena - glasovi slušalaca
(koji su tvrdoglavo "zacrnili" Televiziju) i nekoliko novinara,
umesto da budu sabrani, jer su upućeni na istu adresu, lepo su
izdeljeni - malo Televiziji Beograd, malo inspektoru, a malo
"odgovornima". Tako je, po kratkom postupku, ovaj predlog skinut
sa dnevnog reda, to jest - "zapečaćen"....."
gde.smo.51madamov,
Ustanem ja juče, upalim TV i počnem da se šetam po kanalima koje
mogu da primam i vidim sledeće: na TVB nema emisije sarajevske TV
pod imenom SA 1, a TVZ je emituje. Kako TVZ hvatam sa dosta snega
da ne bi mučio oči prebacim na treći kanal i nastavim da gledam
spotove. Popodne se sretnem sa drugom i on mi reče da je gledao
SA 1 na TVS. Kaže on, spiker najavio prilog o otvaranju i
nasilnom zatvaranju TV stanice Studija B ovim rečima: "Dragi
gledaoci, televizija Beograd danas ne emituje ovu emisiju. Razlog
za to je sledeći naš prilog."
gde.smo.52kale,
Priča jedne moje drugarice.
Treba da nabavim priručnik za polaganje vozačkog ispita.
Obuku sam upisala u Vršcu (tamo radim). Kad sam pitala koji
priručnik da nabavim odgovorili su mi da pošto još uvek važi
vojvođanski zakon moram da nabavim priručnik od Vanderera
(novosadski).
Hoće li dozvola važiti samo za Vojvodinu? B-)
gde.smo.53dejanr,
>> Hoće li dozvola važiti samo za Vojvodinu? B-)
Hehe, pre I svetskog rata mnogi lekari iz (sadašnje) BIH su
se školovali u Beču i Austrija je, pošto većina nije baš bila
sjajna na studijama (Mujo, Haso :-)) ) a pošto je sa druge strane
neko trebao da leči i ljude u Bosni izdavala doktorske diplome koje
važe samo u Bosni.
Na našem Medicinskom fakultetu više puta se (kroz šalu... hm)
čulo da bismo i mi mogli da izdajemo diplome koje važe samo za
Ekvador, Obalu slonovače itd, itd.
gde.smo.54balinda,
"DEMOKRATIJA" (List Demokratske stranke) 31. mart 1990:
"...Ulazim u jedan kiosk koji ima vrlo uočljiv izlog
- kao stvoren za plakat... Skidam kačket, predstavljam se punim
imenom i prezimenom, zanimanjem i, naravno - pripadanjem članstvu
Demokratske stranke... Držim tekst malenog plakata okrenut ka
trafikantkinji i molim je da dozvoli da jedan plakat istaknem na
staklu njenog izloga.
- Ne može! - obrusi ona vrlo neprijatno, pošto me je
odmerila od glave do pete.
- Zašto ne može? - pitam.
- Iz straha - odgovori ona posle male pauze i
iskrivljujući glavu da bi koliko-toliko pročitala tekst plakata
koji joj pokazujem.
Razumem njen strah. To joj iskazujem. Zahvaljujem joj
se (ne znam zbog čega, ali ipak...), izvinjavam zbog uznemirenja...
Napuštam njen kiosk, a onda, na samom izlazu pada mi na um jedna
misao:
- A da li biste plakat stavili u vaš izlog da sam
recimo oglašavao sastanak CK SK?
- Svakako - odgovara kratko ona.
- Zašto? - pitam je.
- Iz straha..."
gde.smo.55balinda,
U subotu je zabranjena slobodna prodaja opozicionih
novina u Knez Mihajlovoj !!!!(?)
Obično se kaže: "Vuk dlaku menja a ćud ne!"; međutim
čemu se nadati kada ne menja NI dlaku?
P.S. Zanimljivo je da (za sada) prodavci ne reaguju na tu zabranu!
S' nestrpljenjem čekam razvoj događaja.
gde.smo.56kale,
>> U subotu je zabranjena slobodna prodaja opozicionih
>> novina u Knez Mihajlovoj !!!!(?)
U ponedeljak kod velike česme ispred američke čitaonice čuo
ja nekog momka gde viče: "Štaaa suu lagaliii Srpski komunisti".
I tako ja kupio list Demokratske stranke. Na SEZAM-u sam
već video neke citate iz ovih novina. Kad budem imao više vremena
napisaću svoje utiske o listu.
gde.smo.57ilja,
>> Danas komunisti u Srbiji slave godišnjicu svoje velike pobede
>> i uz to pokušavaju da svoj praznik nametnu svim građanima
>> Srbije pa su ga proglasli za Dan Republike Srbije.
Neverovatna jedna stvar koliko su oni uvek isti. Naime, posle
rata su potpuno negirali svu srpsku istoriju i trubili o
ofanzivama, partizanima itd. Kao da Srbije nije bilo pre njih!
Sada ista priča - Srbija ima državu još od 12 veka ili recimo
od Drugog srpskog ustanka a oni bi da je "skrate" na samo jednu
godinu. Dakle, Srbiju nisu stvorili ni Nemanjići, ni Karađorđe,
ni Miloš, ni Petar I, čak ni Tito nego Sloba! Kako i sami ne
vide kolika je to besmislica!
Ilija
gde.smo.58balinda,
:: Dakle, Srbiju nisu stvorili ni Nemanjići, ni Karađorđe,
:: ni Miloš, ni Petar I, čak ni Tito nego Sloba! Kako i sami ne
:: vide kolika je to besmislica!
Bojim se da situacija mnogo gora. Prodaja besmislica
nije nova stvar u istoriji a naknadno kajanje naroda takođe slabo
pomaže. Meni lično sve to mnogo miriše na minhensku pivnicu.
gde.smo.59bojt,
Ma stvar se izvrsno odvija (eh to pismo dela članstva...), samo još
da i mi Srbi počnemo brže da kapiramo kud nas vodi ovaj kormilar...
gde.smo.60balinda,
:: Ma stvar se izvrsno odvija (eh to pismo dela članstva...),
:: samo još da i mi Srbi počnemo brže da kapiramo kud nas vodi
:: ovaj kormilar...
Nisam u toku, o kakvom pismo je reč?
gde.smo.61bojt,
Kako o kakvom pismu je reč? Pa o pismu dela članstva za nastavak
kongresa. Komedija se nastavlja. Najviše me zabavlja koliko se
Slobodan Milošević nisko spušta pokušavajući da na silu spasi nešto
(a time i svoj kurs) što je već i vrapcima na grani i glistama u
zemlji postalo jasno da je otišlo u tri lepe PM. A pogledajte samo
šta objavljuje oficijelna beogradska štampa i televizija. Šatro je
članstvo u Makedoniji i Bosni ogorčeno postupcima njihovih CK, a
tamo se članstvo maltene jednoglasno izjasnilo protiv pisma i
nastavka kongresa (sem onih Srba u Bosni i Makedoniji koji su još
zaslepljeni Slobom kao jedinim i autentičnim, za večnost datim ocem
nacije). Što se niskog spuštanja tiče, tu je još i interesantno šta
je televizija radila dok je Studio B puštao onaj svoj nestetni
program na 36-om kanalu. Ispostavlja se da je RTB u to vreme
emitovao smetnje na istom, pa su stigle sve do Novog Sada, što može
jedino predajnik RTB-a od 500W, a ovaj Studija B od 100, kažu ne
može. Primer drugi: Deo intervjua Koste žavoškog za Dojče Vele su
Politika i Ekspres Politika, pozivaju ći se kao na Tanjug, prenele
tako da ispada da je Kosta žavoški rekao da je Demokratska Stranka
spremna da sa kosovskim alternativcima pregovara o svemu, pa i
otcepljenju Kosova od Srbije i Jugoslavije, dok je žavoški izjavio
upravo obrnuto, da je Demokratska Stranka spremna da pregovara o
svemu, sem o otcepljenju. Sve se plašim da bi Mitević i Minović
ovakve stvari radili na svoju ruku...
gde.smo.62ilja,
Eh, video sam koliko su dobili pisama kao odgovor - svega 600! Pih!
Pored ovolike komunjarske Srbije? Pa ja mislim da su Računari u
nagradnoj igri dobili mnogo više!
Možda da daju jedan SX nekom od onih koji pošalju kupon?
gde.smo.63dpozaric,
Ova tema ima zanimljiv naziv, a djelomican odgovor na pitanje
koje postavlja dat ce moja mala proslogodisnja avantura.
Naime, igrala se u Zagrebu utakmica izmedju Dinama i Partizana
a ja bas tad naletio u posjetu tamosnjem ETF-u.
Bad Blue Boysi su citavog dana orgijali po gradu, a da stvar
(za mene) bude gora, moja je kanta na 4 tocka bila pokvarena
pa sam jednu iznajmio u poreckoj poslovnici "Putnik" rent-a-cara.
Pogadjate, registarska oznaka na plavom, neduznom Golfu je bitno
uticala na odnos BBB-a prema meni (BG - itd), a ja, bogami, nagazio
po gasu i zacas sam preletio poprilicnu udaljenost od Vlaske
(centar grada) do Velesajma (Novi Zagreb). Golf je prosao sa raz-
bijenim zmigavcem i stop svjetlom te ogrebanom haubom, a zamislite
sto bi se meni desilo da sam pokusao izaci i objasniti se sa njima.
Slijedecih su dana svi forumi javno objavljivali svoje zgrazanje
nad neredima na stadionu, odrzavane su sjednice CK-ova, K-ova
i ostalih -ova, jednoglasno su se svi slozili da tako dalje ne ide,
bila je gadna frka u NSJ...
I sto onda ? Mozda je netko i bio kaznjen, neka usijana glava
sa stadiona, no sto se kaznama postize?
Nedavno se na Dinamovom stadionu pojavio glavom i trbusinom
nj.v. Tudjman Franjo, zajedno sa velikom reklamom HDZ-a na
semaforu. Po misljenju mnogih, on bi trebalo da bude predsjednik
ove Republike, kao sto bi, po misljenju druge mnozine, Milosevic
trebalo da bude predsjednik sa druge strane barikade.
A, barikada ce biti neopredijeljen narod, skupa sa "opredijeljenim".
A, sto se radi sa barikadama ?
One se pregaze, da bi se doslo do protivnicke sije.
A, ostale Republike bit ce "svjedoci povijesnih promjena".
Ja bih, po tom scenariju, trebao biti povijesna zrtva koja je pala
da bi necijoj djeci bilo bolje, i kad razmislim, zakljucujem da su
to isto bili moji djedovi, pa ni njihovoj djeci ni meni nije nista
bolje nego sto je njima bilo. I zato sam odlucio da ne budem zrtva,
nego da ostatak zivota, a pretpostavljam da mi ga je dosta ostalo,
provedem uz PC, pa nalazio se on u Jugi ili negdje drugdje.
I mozda bi zato pitanje iz naslova ove teme trebalo promijeniti u
pitanje: "GDE CEMO DA BUDEMO"
P.S.
Za neinformirane, navodim izborne parole dvije stranke u Hrvatskoj:
"MI MISLIMO OZBILJNO" (pitam se na sta) -> SKH - SDP
"HDZ vas nece iznevjeriti" (ccc) -> HDZ
gde.smo.64bojt,
>> Bad Blue Boysi su citavog dana orgijali po gradu, a da stvar
>> (za mene) bude gora, moja je kanta na 4 tocka bila pokvarena
>> pa sam jednu iznajmio u poreckoj poslovnici "Putnik" rent-a-cara.
>> Pogadjate, registarska oznaka na plavom, neduznom Golfu je bitno
>> uticala na odnos BBB-a prema meni (BG - itd), a ja, bogami,
>> nagazio po gasu i zacas sam preletio poprilicnu udaljenost od
>> Vlaske (centar grada) do Velesajma (Novi Zagreb). Golf je
>> prosao sa razbijenim zmigavcem i stop svjetlom te ogrebanom
>> haubom, a zamislite sto bi se meni desilo da sam pokusao izaci
>> i objasniti se sa njima.
Jesam li ja to loše infomisan ili je drugo u pitanju, ali ja još
nisam čuo da su u BG bila polupana kola sa ZG registracijom, pa čak
ni za vreme utakmica od strane Delija (i njihovih (nekadašnjih)
ekstremnih frakcija ULTRAS, RED DEVILS i ZULU WARRIORS) i Grobara
(BWA).
>> Nedavno se na Dinamovom stadionu pojavio glavom i trbusinom
>> nj.v. Tudjman Franjo, zajedno sa velikom reklamom HDZ-a na
>> semaforu. Po misljenju mnogih, on bi trebalo da bude
>> predsjednik ove Republike, kao sto bi, po misljenju druge
>> mnozine, Milosevic trebalo da bude predsjednik sa druge strane
>> barikade.
Meni se čini da će Tudjman ubedljivo da pobedi kod vas, i to sa
istim "programom" kao Milošević ovde, tj ako si pravi Hrvat
(Srbin), glasaćeš za mene
gde.smo.65balinda,
:: Po misljenju mnogih, on bi trebalo da bude predsjednik ove
:: Republike, kao sto bi, po misljenju druge mnozine, Milosevic
:: trebalo da bude predsjednik sa druge strane barikade. A,
:: barikada ce biti neopredijeljen narod, skupa sa
:: "opredijeljenim". A, sto se radi sa barikadama ? One se
:: pregaze, da bi se doslo do protivnicke sije. A, ostale
:: Republike bit ce "svjedoci povijesnih promjena".
Drago mi je što isto mislimo a sa (kako ti kažeš) različitih
strana "barikada". Već sam, na Sezamu, "dao" recept za bratsko
rešenje. Priča se da je Karađorđe počeo Prvi srpski ustanak rečima:
Svako svoga dâ ubije subašu!
P.S. Smeta mi što i "ovde" i "tamo" (pojedinci ?) izjednačuju
Hrvate odnosno Srbe sa Tuđmanom i Miloševićem. Tako oni postaše
najjači *SAVEZNICI* u borbi za vlast. Koje bi šanse svako od njih
imao da se na drugoj strani ne raspiruje nacionalna histerija?
gde.smo.66balinda,
:: Jesam li ja to loše infomisan ili je drugo u pitanju, ali ja
:: još nisam čuo da su u BG bila polupana kola sa ZG registracijom,
:: pa čak ni za vreme utakmica od strane Delija (i njihovih
:: (nekadašnjih) ekstremnih frakcija ULTRAS, RED DEVILS i ZULU
:: WARRIORS) i Grobara
To, jednostavno, nije dovoljan argument za odbranu. Smatra se
da je za Srbe karakteristična hrabrost u ratu a ne građanska
hrabrost. Mnogi etnogenetičari (npr: Đorđe Ocić) tvrdi da je Srbin
spremniji da pogine u ratu nego, da zbog građanske kuraži, izgubi
posao u miru. Za iskazivanje *takve* "građanske neposlušnosti" još
uvek (na sreću) nema dovoljno hrabrosti. Zato ni ekstremni navijači
nisu spremni da izjednačuju baš svakog ZG kao svog zamišljenog
protivnika. Ta (lepa) osobina distance (na žalost) uglavnom nije
posledica razuma. Turska reč "deli" (od čega potiče i srpski izraz
"delija") - znači: lud, neobuzdan, pohlepan. Dakle, kao i *svi*
ostali "navijači" nosi nešto zlo i naopako a po najmanje se
ponašanje tih "nižih bića" (širom sveta) može oceniti kao neko
razumno ponašanje.
P.S. Uff... ala će na ovo biti komentara!? :-))
gde.smo.67dejanr,
Na DECnet-u postoji jedna konferencija koje se zove
SPEAKERS_CORNER, neka vrsta Hajd parka ove mreže.
Konferencija se vrti na jednom od računara u Sloveniji
i jedno 90% učesnika su Slovenci. Naravno, diskutuje se
o politici kao i ovde.
Nekada sam pratio šta se u dotičnoj konferenciji dešava
(najzad mi je dosadilo, a i ne razumem najbolje Slovenački,
na žalost) i ostale su mi u sećanju neke zanimljive stvari.
Naime, tamo su praktično SVI učesnici APSOLUTNO UBEĐENI
(oko toga se zapravo i ne diskutuje pošto svi znaju da je
tako) da je Slovenija bila u neravnopravnom položaju u
Jugoslaviji ovih 40+ godina. Takođe da Srbija sada teško
eksplatiše Sloveniju, da živi na njen račun, da na Kosovu
vlada teror nad Albancima i tome podobno, što bi rekao
Nušić.
Zanimljivo je sa druge strane da smo ovde apsolutno ubeđeni
da je obrnuto, toliko ubeđeni da o tome nema ni smisla
diskutovati, eventualno možemo da razmišljamo ko je kriv.
Ovde smo sigurni, tamo su sigurni. U dve DIJAMETRALNO
suprotne stvari. Koliko se onda poverenje može pokloniti
našoj ili njihovoj diskusiji? Kako bi na to gledao neko
neutralan? Baš me zanima.
Dejan
PS Da, znam... treba da povežemo SEZAM na JUPAK pa da se
napravi jedna ZAJEDNIžKA konferencija. Nevolja je što
to nešto malo košta... ima li ideja?
PSS Bilo bi i zajedničkih tema, naravno. I tamo baš ne ljube
komuniste.
gde.smo.68balinda,
U aprilskom NACIONAL GEOGRAPHIC-u, sam pronašao (pod naslovom:
"EASTERN EUROPE TODAY - A time of triumph and peril"), "sveže"
podatke (i o nama):
Zemlja: Stanovnika: Bruto nacionalni dohodak
(miliona) po st.: (hiljada USA $)
-----------------------------------------------------------------
East Germany 16.5 12.5
Poland 38.1 7.2
U.S.S.R. 286.7 8.7
Czechoslovakia 15.6 10.1
Hungary 10.5 8.6
Yugoslavia 23.7 6.5
Romania 23.1 6.5
Bulgaria 8.9 7.5
Albania 3.2 0.9
Tu vidimo GDE SMO, ali me je više zabrinuo komentar (za YU):
"Regional rivalries and ethnic loyalties
hamper democratic change."
Kako to izgleda u poređenju sa "ostalima" u Evropi neka posluži i
sledeće (surovo) poređenje:
Zemlja: Stanovnika: Bruto nacionalni dohodak
(miliona) po st.: (hiljada USA $)
-----------------------------------------------------------------
France 55.9 16.8
Italy 57.5 14.2
United Kongdom 57.0 13.3
West Germany 60.9 18.3
gde.smo.69balinda,
Pa, dragi korisnici sezama:
SREĆAN VAM JOSIP RADNIK !!!
P.S. U vezi (istog) 5. maja ćemo (opet!!?) "pištati", a Tajči će da
nas poziva da "ludijemo". Nije li obrnuto? :-))
gde.smo.70balinda,
28. marta na Sezamu je bila "pokrenuta" tema o promeni
naziva ulica. (Za radoznale preporučujem FORUM 28.27!) Međutim,
samo mesec dana kasnije, došlo je (u Beogradu) do prvih "pokušaja"
u tom pravcu. (Druga je stvar što je to bilo u stihijnom maniru
jer vlasti ostavljaju vrlo malo mesta da se postupa drugojačije.)
Pošto, (izgleda) tema nije posebno zainteresovala Sezam, ja sam
samo još jednom (FORUM 28.49) izneo neke svoje "predloge" u tom
smislu. Tada sam (između ostalog) predložio da Užička ulica promeni
naziv u Maršala Tita. Nisam imao ni tada (a ni sada) predlog za
naziv sadašnje ulice Maršala Tita. Raniji naziv (Kralja Milana)
takođe je ne prihvatljiv. Mišljenja sam da ta ulica ne bi smela da
nosi ničije ime. Ako u budućnosti naziv bude po nekom novom lideru,
može nam biti jasno da će i taj put biti nedemokratičan.
Da bi (makar intelektualno) to predupredili, da li imate
neki predlog za naziv "glavne ulice"? Uzgred, budi rečeno, u bilo
kom mestu širom YU dovoljno je reći "živim u glavnoj ulici br...",
i svi će znati njen naziv!
P.S. Možda sada postoji veće interesovanje za "kumstvo" i za druge
ulice (pa i neke gradove)?
gde.smo.71balinda,
BORBA 5. maj '90.:
"Zapadnonemačka novinska agencija "DPA" navodi izjavu
republičkog sekretara za odnose sa inostranstvom,
Aleksandra Prlje: "Približno za pola godine sprovešćemo
demokratske izbore na kojima će biti dopuštene sve
partije.""
Pa šta ovde ne valja? Ne valja: *sprovešćemo* i *dopuštene*! Da
su zaista demokratično "raspoloženi" rekli bi: *biće održani* i
*uz prisustvo*!
gde.smo.72balinda,
Kako sam čuo Demokratska stranka ima 100.000 članova. (!?) Teško
mogu u ovo da poverujem, a bio bih presrećan da je ukupan broj
(registrovanih!) članova opozicije ovoliki. Ako bi (ipak) to bilo
tačno u uslovima koje su im sada na raspolaganju, pa ako dodamo
još toliko na ostale stranke, čini se da se SKS i ne piše dobro!
Ne treba zaboraviti da (još uvek!!!) ne postoje ni potpuno legalni
uslovi za pluralizam mišljenja, a o ravnopravnim uslovima za uticaj
na javno mnenje teško je uopšte govoriti.
gde.smo.73balinda,
Iz dobro obaveštenih izvora ;-) sam čuo da opozicija u Srbiji odbija
da plaća TV pretplatu za TVBGD i da je javno apelovala na građane da
učine isto. Interesantno je da se to krije od javnosti. Izgleda da
Mitević &CO nemaju čistu savest. Na stranu što sam (još jako davno)
čuo (baš od nekih ljudi sa televizije) da ako bi neko "terao" do
kraja na sudu u slučaju ne plaćanja TV pretplate, da bi sigurno
dobio spor. Koliko sam shvatio (nisam stručnjak) reč je o tome da
se ne može raditi o obavezi plaćanja jer je sa jedne strane TV
aparat u privatnom vlasništvu (npr. na BBC nije, već se smatra da
je iznajmljen), a nije ni reč o "robi" koja je naručena. Sve
kampanje protiv ne plaćanja imale su samo psihološki efekat i nije
bilo sudskog gonjenja. Međutim, ovde je reč o političkom pritisku
da se komunistima izbije jedan od najjačih aduta a to je "ispiranje
mozga".
gde.smo.74vcalic,
>> Kako sam cuo Demokratska stranka ima 100.000 clanova.
Ja cuh od ljudi koji su clanovi Demokratske stranke, da imaju
oko 5000 clanova.
gde.smo.75balinda,
:: Ja cuh od ljudi koji su clanovi Demokratske stranke, da imaju
:: oko 5000 clanova.
I ja sam izrazio sumnju u cifru od 100.000 članova. Međutim,
taj podatak mi je argumentovan tvrdnjom da oni imaju podružnice u
*celoj* Srbiji pa i šire :-): Pirot, Banjaluka, Rijeka (?) itd...
Inače, to je podatak dobijen od čoveka iz *NAJ*užeg rukovodstva
stranke. Međutim, slažem se tobom da je ta cifra (verovatno?) malo
preterana. Biće da i u takvim izjavama (ipak) ima politike!? Što se
tiče "tvoje" cifre, mišljenja sam da je preskromna. Logično bi bilo
da *samo* Beograd (kao milionski grad) ipak ima *znatno* više od
5.000 članova Demokratske stranke. Biće da i opština Stari Grad
(sa preko 100.000 stanovnika!) ima (makar) 5.000 članova? Ako je
precizniji podatak važan, možda ga mogu saznati sa većom
pouzdanošću?
gde.smo.76balinda,
Advokat Stanoje Đorđević (Radikalna stranka) je najavio
da će Radikalna i Demokratska stranka u narednim izborima istupiti
kao koalicija!
gde.smo.77balinda,
Dr Vladan Vasiljević je izjavio u Zaječaru da se prodor
demokratskih procesa u Srbiji izuzetno sporo odvija, najviše
zahvaljujući partiji na vlasti koja preko svojih poslušnika, poput
Dr čike Minovića, direktora "Politike", koji je, slušajući svoje
nalogodavce proglasio politički nepodobnim 40 (!) najboljih
novinarskih pera "svoje" kuće.
gde.smo.78balinda,
Da li znate zašto je već više od jedne decenije teško
naći obične staklene klikere? (Ima ih, ali ih je nekada bilo
na svakom ćošku.)
"Upućeni" ljudi tvrde da je (svojevremeno) nagli prekid
nastao *isključivo* zbog jednog "pronalaska" neposlušnih građana
(naravno ne kod nas). Reč je o tome da su se klikeri pokazali
začuđujuće efikasno protiv policije na konjima. Pri nekim
demonstracijama (više i ne znam gde) svako je bacio po šaku klikera
pod noge konja i oni su počeli da padaju da je to bila prava
katastrofa za policiju. Saznavši za ovo Savezni SUP je na mah
povukao sve klikere iz kioska a dugo ih nakon toga nije bilo uopšte.
žudno je to što tada nije bilo ikakve opasnosti da bi se taj
"pronalazak" upotrebio kod nas. Ne znam da li da verujem jednoj
ovakvoj priči?
gde.smo.79bojt,
>> Saznavši za ovo Savezni SUP je na mah povukao sve klikere iz
>> kioska a dugo ih nakon toga nije bilo uopšte.
He, he, a ja sam se još sa 7 godina u tom smislu dobro pripremio i
sada (negde u šupi) imam pun sanduk klikera. :-)
Pošto Demokratska stranka i ostale stranke najvaljuju demonstracije
ako se do prvog juna ne najave slobodni izbori u Srbiji, svi koji
nameravaju da u tim demonstracijama učestvuju, a trebaju im
kilikeri, neka mi se jave.
gde.smo.80balinda,
Nedavno završeni kongres SS omladine (ne znam da li se tako
zovu?) koštao je 430.000 DEM! Da li osećate taj *svoj* trošak kao
dobru investiciju? (Nadam se da je jasno da, ovako ili onako, to
sve plaća narod.) Koliko li koštaju raznorazni kongresi i sednice
koji pokušavaju da upumpaju krv jednom mrtvom "vampiru"?
gde.smo.81kale,
> Koliko li koštaju raznorazni kongresi i sednice koji pokušavaju
> da upumpaju krv jednom mrtvom "vampiru"?
Vampirima se ne mora "upumpavati" krv - oni je SAMI SISAJU !!!
I ne samo komunistički vampiri!
gde.smo.82balinda,
:: Vampirima se ne mora "upumpavati" krv - oni je SAMI SISAJU !!!
To su i radili, ali ja sam rekao *mrtvi* vampir. Biti mrtvi
vampir, (slažem se) i nije uobičajeno za vampira :-))
Može biti da se napio i nečije otrovne krvi, pa sada ne može da
dođe do sebe. :-) Ne bih voleo da moramo da upotrebimo glogov kolac.
:: I ne samo komunistički vampiri!
Što se tiče ideološke opredeljenosti vampira :-), stičem utisak
da u meni vidiš samo kritiku komunizma!? Uveravam te da to nije
slučaj ili, ako *sada* jeste, to je samo posledica još uvek
neposredne opasnosti. Što se tiče kritike svih ostalih
*NE*komunističkih zlodela voleo bih da pokrenemo i njih, a tvoj
iskren, neposredan i pošten stav (ovo zaista mislim!) puno bi mi
značio. Verovatno si primetio da se trudim (ako ikako mogu) da moji
prilozi Sezamu stanu na jedan ekran. Kada si ti u pitanju to mi
nikako ne polazi za rukom što samo govori o mojoj radosti da sa
tobom razmenjujem mišljenje.
gde.smo.83vcalic,
Kada se vec vodi diskusija o Delijama, interesantno je to da
su oni prilicno dobro informisani o politickoj situaciji.
Naime, pre par nedelja u emisiji za Delije na B-92, jedan
slusalac je upitao prisutno vodju Delija, da li ce ubuduce
biti transparenata u stilu "Delije za SNO". Covek je odgovorio
da Delije nemaju nameru da se petljaju sa SNO, zbog toga sto
to i nije politicka stranka vec obicna horda, ali da se
razmislja o "koaliciji" sa Draskovicevom SPO.
gde.smo.84vcalic,
Cuh nedavno trac, po kome se razmatra da bi u koaliciji
sa NRS i Demokratskom strankom mogli da se pojave i
SPO i Liberalni savez iz Valjeva. Malo cudno zvuci
s obzirom na ceste napade g.Draskovica na Demokratsku stranku,
ali ako do toga zaista dodje, slobodno mogu da predvidim tezak
krah Saveza Komunista na izborima.
gde.smo.85kale,
> Što se tiče ideološke opredeljenosti vampira :-), stičem
> utisak da u meni vidiš samo kritiku komunizma!?
Vidim ja da kritikuješ i druge totalitarce, štos je u tome
što meni ti drugi totalitarci trenutno izgledaju mnogo agresivniji
i opasniji po život, zdravlje i sreću (zar nije pesnički ;-) ). Da
komunisti gube pozicije prilično je očigledno. Da se trude da se
izvuku iz defanzive, sasvim je prirodno. Da će im uspeti, sumnjam.
Oni drugi totalitarci su u snažnom usponu. Na prvi pogled
razne totalitarne strane su oštro sukobljene. Na drugi pogled,
teško bi se razvijale jedna bez druge. Osnovna ideja okupljanja
svih njih je "vidite šta oni rade i šta bi hteli; mi smo jedini
spremni i sposobni da ih sprečimo i xxxxxx narodu donesemo
*istinsku* slobodu". Kol'ko je glup i nazadan program, tol'ko i
uspešan. Svaki međunacionalni ispad navodi vodu na vodenicu ovih
"vampira", a ispada, dao Bog, sve više.
U prilici smo da kažemo "zbogom pameti", ako tu priliku sada
iskoristimo, nazad može biti vrlo teško.
gde.smo.86balinda,
:: štos je u tome što meni ti drugi totalitarci trenutno izgledaju
:: mnogo agresivniji i opasniji po život, zdravlje i sreću
Neki da, ali većina ne! Sve zajedno agresivnijim čini i samo
postojanje komunista koji *vešto* zaoštravaju situaciju. Dakle, za
mene nema gorih od komunista, oni podstiču lošije od sebe (ako takvo
nešto uopšte može postojati?). Zar ti ne reče da podstrekače treba
u zatvor? :-)
:: Da komunisti gube pozicije prilično je očigledno. Da se trude da
:: se izvuku iz defanzive, sasvim je prirodno. Da će im uspeti,
:: sumnjam.
:: Svaki međunacionalni ispad navodi vodu na vodenicu ovih
:: "vampira", a ispada, dao Bog, sve više.
Zar ovo dva (*ispravana* !!!) stava ne protivreče jedan drugom?
Ako veruješ da komunisti nemaju šanse, kako da im sve više njihovo
insistiranje na nacionalizmu navodi "vodu na vodenicu" sve više?
Možda misliš da oni nisu vrlo jak izvor emitovanja nacionalizma?
Mislio sam da smo to već apsolvirali u ranijim raspravama na Sezamu!
:: U prilici smo da kažemo "zbogom pameti", ako tu priliku sada
:: iskoristimo, nazad može biti vrlo teško.
Očigledno da nismo svi "otrovani". Zato npr. se i nas dvojica
"čujemo"? Možda malo "tuđe pameti" svakom od nas može pomoći?
gde.smo.87kale,
>> Ako veruješ da komunisti nemaju šanse, kako da im sve više
>> njihovo insistiranje na nacionalizmu navodi "vodu na vodenicu"
>> sve više?
Komunisti možda mogu da pobede u nekoj republici sada, ali
trajno nemaju *nikakve* šanse. Kad se uspostavi legalna opozicija,
isplivaće i onaj prljavi veš koji još nije. Oni koji će sada
glasati za komuniste zbog straha od promena, već do sledećih
izbora će videti da se i bez njih može živeti, i to bolje. Jedino
što može da mi pokvari ovu računicu je da na vlast dođe neko mnogo
gori od komunista. Nije lako napraviti ovakav izbor, al' naš narod
može sve, samo kad hoće. :-( Sa uvođenjem višepartijskog sistema
komunisti više neće biti ustavom zagarantovana institucija vlasti.
Ubeđen sam i da će popularnost HDZ, SDO i sličnih biti
kratkog veka. Međutim, pre nego što siđu sa scene, ovi mogu
napraviti grdne štete. Mogu i komunisti, ali po mom mišljenju
*znatno* manje. Dozvoljavam mogućnost da si oko ovog pitanja ipak
ti u pravu. Možda se nacionalizmi posle izbora smire. Bojim se da
je ekonomska beda suviše dobar teren (idealan) za bujanje
nacionalizma. Ako ekstremisti ne budu mogle da ponude dovoljno
hleba, ponudiće krivca na drugoj strani, u to ne sumnjam.
Sve će biti dobro, samo da ne bude rata. Ovo više liči na
uzrečicu neke babe. Šta mogu, baš tako mislim.
Pozdrav, Kale
gde.smo.88bojt,
>> Zar ovo dva (*ispravana* !!!) stava ne protivreče jedan drugom?
>> Ako veruješ da komunisti nemaju šanse, kako da im sve više
>> njihovo insistiranje na nacionalizmu navodi "vodu na vodenicu"
>> sve više? Možda misliš da oni nisu vrlo jak izvor emitovanja
>> nacionalizma?
To je tačno, ali im to "navodjenje sve više vode na vodenicu"
dolazi glave u ovoj situaciji: Komunisti u nacionalizmu nemaju
nikakve šanse u odnosu na autentične nacionaliste. U tom smislu
meni se čini da će SNO pobediti u Srbiji na tim "najavljenjim"
izborima. Što se mene tiče, jedva čekam te izbore, da komune sidju
sa vlasti, da se zadovolje tekuće nacionalne paranoje pa da se posle
ljudi osveste i da se krene dalje. Što kasnije do toga dodje biće
opasnije.
Uzgred, otkako je pobedio, Tudjman je postao dosta umereniji, što
je i logično. Najavio je čak i nove izbore za godinu dana (a mogao
je da vozi 4...).
gde.smo.89kale,
"nacija čista iz novog sportskog lista"
Šta kažete za reči pesmice kojom se reklamira Politikin
novi dnevni list "Sportski čurnal"?
gde.smo.90kanda,
>> Komunisti možda mogu da pobede u nekoj republici sada, ali
>> trajno nemaju *nikakve* šanse. Kad se uspostavi legalna opozicija,
>> isplivaće i onaj prljavi veš koji još nije. Oni koji će sada
>> glasati za komuniste zbog straha od promena, već do sledećih
>> izbora će videti da se i bez njih može živeti, i to bolje.
Ne mislim da nemaju šanse, čak naprotiv. Takođe ne vidim
zašto bi komunisti bili default lošiji od nekih drugih - bar dotle,
dok se priča događa u višepartijskom sistemu sa legalnom opozicijom.
Nemam nameru da glasam za neku 'nikad_čuo' partiju SAMO
zato da ne bih glasao za komuniste.
Ove novostvorene partije mi baš ne deluju kao neka
'osigurancija'. Većini njih je pljuvanje po komunistima najdalji
domet. Ekonomiju malo koja od tih partija i pominje. Iako daleko
od vlasti, unutar partija već besne borbe za mesta pri vrhu.
Sa druge strane su naše drage komunjare. Usudiću se da
izreknem nešto bogohulno : 'nisu ti komunisti ni tako loši' - samo
kad hoće, a sada bogami MORAJU.
>> Sve će biti dobro, samo da ne bude rata. Ovo više liči na
>> uzrečicu neke babe. Šta mogu, baš tako mislim.
Ako je to kriterijum, onda sam i ja baba. Pridružujem ti se.
Pa makar jedna stara narodna floskula kaže
'Rado ide Srbin u vojnike'. (?)
gde.smo.91bojt,
>> >> Komunisti možda mogu da pobede u nekoj republici sada, ali
>> >> trajno nemaju *nikakve* šanse.
>> Ne mislim da nemaju šanse, čak naprotiv. Takođe ne vidim
>> zašto bi komunisti bili default lošiji od nekih drugih - bar
>> dotle, dok se priča događa u višepartijskom sistemu sa legalnom
>> opozicijom.
Da, ali se ta priča bar ovde još uvek nije dogodila i u tome je
poenta.
>> Nemam nameru da glasam za neku 'nikad_čuo' partiju SAMO
>> zato da ne bih glasao za komuniste.
Ja bih na primer u ovom trenutku *uvek* glasao protiv njih. Zašto?
Da bi se stvarno ustoličio višepartijski sistem i da bi se razbila
njihova monistička struktura od mesne zajednice pa do republike.
Radoš Smiljković je pre neki dan, povodom zahteva za novim
izborima, izjavio da smo skoro iste imali i da se narod ogromnom
većinom izjasnio za ovaj orkestar pa da nema potrebe da ih ponovo
maltretiramo da slušaju muziku koju ne žele da čuju.
Pored toga, meni se čini malo preteran taj strah od novih partija,
naročito onih nacionalnih. Iako je nacionalizam u sadašnjem
evropskom i svetskom kontekstu priličan anahronizam, kod nas je
realnost i to je nešto što se u ovom trenutku ne može zaustaviti.
Pored toga, ne glasa se za sledećih 500 godina već za četiri, a
ustvari najverovatnije za jednu (Tudjman je već najavio nove izbore
za godinu dana). Što se više bude sputavao taj proces to će ishod
biti izvesniji i opasniji, a zaustaviti se ne može. Uz to,
ispostaviće se da oni uopšte neće tako olako (a možda i nikako)
sprovoditi ono čijim su najavljivanjem u predizbornim kampanjama
skupljali glasove širih narodnih masa. U krajnjoj liniji, ako imaju
legitimitet od naroda onda ih je narod i zaslužio.
gde.smo.92balinda,
:: "nacija čista iz novog sportskog lista"
::
:: Šta kažete za reči pesmice kojom se reklamira Politikin
:: novi dnevni list "Sportski čurnal"?
Bravo KALE! Nisam to primetio ali mogu samo da kažem ono što
"tupim" sve vreme na Sezamu: "Deutschland über ales!", ali ovog
puta reč je o Srbiji!? :-(
gde.smo.93balinda,
:: Ne mislim da nemaju šanse, čak naprotiv. Takođe ne vidim
:: zašto bi komunisti bili default lošiji od nekih drugih - bar
:: dotle, dok se priča događa u višepartijskom sistemu sa legalnom
:: opozicijom.
I ja mislim da nisu bez šansi, ali je moja procena tog (puj,
puj) događaja: NA čALOST! Ako nakon 50 godina *ovakvog* vladanja
ostanu na vlasti, to može samo značiti jedno - izbori nisu bili
normalni! Tj. ako nakon takve vladavine ne izgube poverenje, kad
će? Legalizacija opozicuje (u Srbiji) je (za sada) samo: Ne lipši
magarče do zelene trave! Komunisti jesu "Default" lošiji od drugih
u prvom redu jer nisu sasvim na čisto da žele višepartijski sistem.
žak šta više, glasove će u najvećoj meri dobiti iz straha
stanovništva koji oni, još uvek, obilato koriste. Mišljenja sam da,
naraočito u unutrašnjosti, neće biti "poželjno" glasati za
opoziciju i da će se (u velikoj meri) kao i do sada popreko gledati
na "neposlušne". Da li onda ima govora o legalnoj opoziciji? U meri
u kojoj opozicija izađe sa uverenjem da će zaštititi sve koji
drukčije misle i zavisi ishod izbora. Ovako, opozicija ne može ni
sebe da zaštiti a vladajuća partija to zna te zato svakodnevnom
demonstracijom snage (uglavnom preko TV) plaši ljude. žinimi se da
je neko (KALE?) već rekao da niko normalan neće da se žrtvuje zbog
nekakvih viših ciljeva, već gleda da ugodi sam sebi. U situaciji
koju forsira SM i kompanija nema govora o slobodnim izborima u
pravom smislu te reči. Međutim, videćemo da li će i ubuduće biti
tako?
:: Nemam nameru da glasam za neku 'nikad_čuo' partiju SAMO
:: zato da ne bih glasao za komuniste.
Ko napravi da postoje samo "nikad čuo partije" i "svako čuo
komunisti"? Pa kako si i mogao da čuješ za bilo koju kad je to bilo
(i još jeste!) "zabranjeno" da se čuje?
:: Ove novostvorene partije mi baš ne deluju kao neka
:: 'osigurancija'. Većini njih je pljuvanje po komunistima najdalji
:: domet. Ekonomiju malo koja od tih partija i pominje. Iako daleko
:: od vlasti, unutar partija već besne borbe za mesta pri vrhu.
Zar Evropa ne dokaza suprotno? Zašto bi (većina!) tih partija
bila lošija od odgovarajućih evropskih? Ako trenutno i jeste, sutra
neće biti. Imali smo 50 godina strpljenja sa komunistima a sada ne
bi dozvolili drugima makar jedan mandat!? Duboko sam ubeđen da će
se nedostaci koje pominješ (ekonomija, pljuvanje po komunistima)
rešiti ko dlanom o dlan, samo da se stvari makar malo srede. Da ne
govorim kako bi sve bilo super kada bi neka od njih došla na vlast.
Što se tiče borbe za vlast u njihovim vrhovima, mislim da je to
svugde slučaj. Jačina SKS je i u tome što je (do sada) to bilo u
dobroj meri skriveno od javnosti. Sukobi na desnici, naprotiv, i
precenjeni su od strane javnih sredstava informisanja (čitaj
komunističkih) da bi se kod naivnih stvorio utisak da opozicija
nema potrebni "moralni lik". :-) U čitavoj Evropi sukobi u
strankama su mnogo gori pa to nije smetalo da se Evropa podigne na
ovaj stupanj.
:: Sa druge strane su naše drage komunjare. Usudiću se da
:: izreknem nešto bogohulno : 'nisu ti komunisti ni tako loši' -
:: samo kad hoće, a sada bogami MORAJU.
Zašto se plašiš da zastupaš svoje mišljenje? Zašto bi tvoje
mišljenje bilo a priori "bogohulno"? Meni je drago da na Sezamu ima
i takvog mišljenja. Već sam pomislio da ovo nije mesto sa pravilno
raspoređenom stvarnošću. Lepo je da obojica možemo da kažemo šta
mislimo! Ja sam pak mišljenja da su komunisti nisu "tako loši",
mislim da su *neizrecivo* loši. A izgleda da i neće iako moraju!
:: >> Sve će biti dobro, samo da ne bude rata. Ovo više liči na
:: >> uzrečicu neke babe. Šta mogu, baš tako mislim.
::
:: Ako je to kriterijum, onda sam i ja baba. Pridružujem ti se.
Ma, i ja ću da idem u babe ako će to da spreči rat, :-) ali
*nikada* neću reći *SVE* samo da ne bude rata. (Premda: *NIKAD*
ne reci *NIKAD*). :-(
45 godina, upravo komunisti, "trube" da je to njihova zasluga
što nije bilo rata, ali rata nije bilo ni u Zapadnoj Evropi!?
gde.smo.94dpozaric,
┼ >> Komunisti mozda mogu da pobede u nekoj republici sada,
ali
>> trajno nemaju *nikakve* sanse. Kad se uspostavi legalna opozicija,
Interesantan pojam, volio bih cuti konkretniju formulaciju toga...
Siguran sam da si bolje upoznat sa politickom situacijom u Srbiji, no
mislim da se ne smiju povlaciti paralele medju republikama u tom
smis-
lu. Iako je i u Hrvatskoj do nedavno bila na vlasti KP, ta se vlast
u mnogo cemu razlikovala od one u Srbiji, kao i u Sloveniji. U Srbiji
je ona bila (a i sada je) veoma jaka i vrlo je tesko pretpostaviti da
je u stanju ispustiti vlast iz ruku tek tako (a i tko bi bio tako
lud?), dok su joj pozicije u Hrvatskoj i Sloveniji bitno uzdrmane
nakon 71. godine.
Previranja tih godina su oznacena nacionalistickim upravo od KPJ,
i to zato sto je u ime bratstva i jedinstva bilo najlakse elimini-
rati politicke protivnike, do tada nezamisliv faktor drustvenog zi-
vota. To je ljude navelo da se ili priklone vlasti (partiji) ili
da se okrenu protiv nje.
Opozicija tada nije imala sanse da okrene vece mase protiv vlada-
jucih struktura jer nije imala upravo ono sto sada svi imamo:
ekonomsku krizu. Jer, dok se zivjelo od kredita, oni koji su bi-
li svjesni da se od njih zivi, nisu mogli ubijediti ostale da ce
űto dovesti do krize. Tada smo svi bili siti i zadovoljni, sve je
bilo za dzabe i nikom "pametnom" nije bilo do toga da se zamjera
mocnicima, a osim toga, svaki pokusaj obracuna sa vlastima nosio
je sa sobom rizik da te proglase dusevnim bolesnikom ili nacionali-
stom.
I, da sam ja tada rekao da sam nezadovoljan zbog toga sto je
sa mjesta uklonjen kip Bana Jelacica, bio bih proglasen nacionali-
stom, bas kao sto su zbog svojih svjetonazora (govorim o *TADAS-
NJEM* vremenu) takvima bili proglaseni i sikanirani Franjo
Tudjman, Savka, Tripalo i kompanija.
Isto tako, vjerojatno bi mi *dokazali* da sam srpski nacionalist
ili *element* da sam trazio da Krajacic vrati Terazijsku cesmu
koju je popalio iz ciste obijesti, iako to ne bi imalo smisla
posto sam Hrvat, pa bi im se i mala beba smijala.
A, siguran sam da ce se tako i Tudjman ponasati kad netko digne
glas protiv njegove ideje da se ulicama vrate prvobitni nazivi.
Proslu zamjenu imena je nazvao i naziva vandalizmom, a, je li
moguce da ne shvaca da je to sto on kani uciniti takodjer van-
dalizam, i to mozda jos gori od prethodnoga, stoga sto je on
objavio da to shvata kao vandalizam, pa ga, prema tome, svjesno
odobrava i cak inzistira na istome?
I bas zbog toga sto sada imamo ekonomsku krizu, opozicija je,
megdje prije a negdje kasnije, uocila svoju sansu da okrene
narod protiv partije i konacno je skine sa vlasti. Ali, ne zato
sto joj je stalo do naroda nego zato sto je uocila sansu da se
i sama domogne vlasti!!! Jer, svi su ti opozicionari bili
dio vlasti, samo su htjeli nesto sto nije bilo po ukusu vecini
vladajuce kaste pa ime je ona izmakla iz ruku. A sada, eto,
dosli su u priliku da se opet za nju (vlast) bore i izbore.
:: Oni koji ce sada
:: glasati za komuniste zbog straha od promena, vec do sledecih
:: izbora ce videti da se i bez njih moze ziveti, i to bolje.
Zasto su se, koliko i kako pojedini nasi narodi nakon rata opredje-
ljivali za i protiv partije, stvar je povijesnog naslijedja, i sva-
ka rasprava o tome tko je "demokraticniji" nema smisla. Svatko se
od ucesnika u ratu priljucio partizanima i KPJ iz svoje racunice
a ne iz rodoljublja. Volimo se busati o prsa svaki svojim patriotiz-
mom, no nitko se zbog toga ne moze osjecati vecim patriotom od onog
drugog. U stvari, moze, ali bas za to nekog briga...
Isto tako, apriorno odbacivanje svake pomisli da se sa komunistima
moze dobro zivjeti je suludo isto koliko i suprotno misljenje.
Eto, ja sam glasao za komuniste (vecim dijelom), i za Koaliciju
narodnog sporazuma i socijaliste (manje), i to ne zato sto se bo-
jim promjena.
Nekima ce cudno izgledati sto sam glasao za 3 stranke, no, odmah
da napomenem: nisam glasao za stranke nego za ljude koje poznajem.
Moj osnovni cilj je da glasam za ljude koji ce zastupati moje inte-
rese, a to smatram i jednom od osnovnih prednosti demokracije.
Jer, pojam demokracija (DEMOS, CRATEIN, odnosno narod i vlast) zna-
ci upravo vlast odabranu od naroda, vlast koja narodu odgovara.
To smo i do sada imali, s razlikom sto sada sami biramo onoga tko
ce umjesto nas odlucivati, a ne netko tko je sebe proglasio izab-
ranim. :-*
I na kraju, moram se sloziti s tobom oko pretpostavke da ce se
nacionalizmi nakon izbora smiriti. Eto, Tudjman je, otkako je
╔ĄQpostao predsjednik Sabora (iako to formalno jos nije), prilicno
smeksao neke svoje stavove, vise nije onako arogantan i napadacki
nastrojen kad su upitanju protivnici. Cak je izjavio da ce komu-
nistima povjeriti neke resore vlade, sto je bilo nezamislivo
prije izbora, jer bi ga proglasili prokomunistom i ne bi glasali
za njega vec za Koaliciju.
Pozdrav,
Drazen. :-)
gde.smo.95balinda,
"Glas koncila": "Napokon: papa u Jugoslaviji od 23. do
26 maja."
"Slobodni tjednik": "Papa će sleteti u specijalnom avionu
na zagrebački aerodrom "Pleso" na dan
25. septembra."
SIP o poseti Pape ne zna ništa!
Auuuu...!!! Ala neko laže!
gde.smo.96balinda,
Dr Jovan Rašković (osnivač i predstavnik Srpske demokratske
stranke) je u intervjuu NIN-u, između ostalog, izjavio i:
"Mislim da je čak i ova vladavina koja predstoji u Hrvatskoj,
u kojoj ima mnogo srbofobije i ekstremne nacionalističke ideologije,
sada povoljnija za uspostavljanje identiteta srbskog naroda nego što
je bila dosadašnja ideološka i lažna koncepcija zaštite."
gde.smo.97bojt,
>> Siguran sam da si bolje upoznat sa politickom situacijom u
>> Srbiji, no mislim da se ne smiju povlaciti paralele medju
>> republikama u tom smislu. Iako je i u Hrvatskoj do nedavno
>> bila na vlasti KP, ta se vlast u mnogo cemu razlikovala od
>> one u Srbiji, kao i u Sloveniji. U Srbiji je ona bila (a i
>> sada je) veoma jaka i vrlo je tesko pretpostaviti da je u
>> stanju ispustiti vlast iz ruku tek tako (a i tko bi bio tako
>> lud?), dok su joj pozicije u Hrvatskoj i Sloveniji bitno
>> uzdrmane nakon 71. godine.
Ha, ili u Srbiji (i Crnoj Gori) posle 1948. ili posle 1973.
(liberalizam). Itekako se smeju praviti paralele a izvesne razlike
nastaju tek poslednjih nekoliko godina. Nemoj biti tako naivan.
Pozicije KP u Hrvatskoj i Sloveniji bi bile i dalje *vrlo* jake da
oni nisu došli do zaključka da im je bolje da igube vlast nego da
vladaju pod čizmom Slobe Miloševića.
gde.smo.98kale,
>> Ne mislim da nemaju šanse, čak naprotiv. Takođe ne
>> vidim zašto bi komunisti bili default lošiji od nekih drugih -
>> bar dotle, dok se priča događa u višepartijskom sistemu sa
>> legalnom opozicijom.
Što se šansi tiče, moguće je da ja malo mešam svoje želje
i realne šanse.
Na ovo drugo pitanje, zašto bi komunisti apriori bili
gori, imam odgovor. Tokom njihove dugogodišnje vladavine postavili
su svoje ljude na sva moguća rukovodeća, "ugledna" i uticajna
mesta. Da bi postao direktor nekog preduzeća, važnije je bilo imati
"veze" u komitetu nego odgovarajuću spremu, a o stručnosti i da ne
govorimo. Uspostavila se nezdrava saradnja, bazirana na mitu,
između rukovodstva privrede i društveno-političkih zajednica. Kako
to? Lepo, opština "ima prirodno pravo" (i obavezu!) da se "stara"
o društvenim preduzećima na svojoj teritoriji, i to sve "u cilju
zaštite interesa društva". Tako izabrana privredna rukovodstva se ne
boje mnogo radničkih saveta (pri ruci je uvek lokalna ćelija SK koja
će radnicima autoritativno objasniti sve što treba, lokalnoj ćeliji
će objasniti opštinski komitet). Takva rukovodstva slede
instrukcije "viših organa" u cilju zadovoljenja "viših" interesa,
interesi preduzeća su u drugom planu. Što se tiče tržišta, takva
rukovodstava "znaju" da ono *mora* da se ponaša kako je "zacrtano",
ako neće moraće (niko neće dozvoliti da propadne preduzeće, opština
ostane bez poreza, a radnici bez posla). Jedan metod tržišne
konkurencije (kadrovske) se vrlo lepo razvio, zove se "uvlačenje u
dupe". Razvio se i poslovni duh, zove se "ja tebi, ti meni". O
nezavisnom sudstvu i pravnoj državi da ne pričamo (valjda je
suvišno).
Komunistički karijeristi su zauzeli većinu rukovodećih
mesta. Sigurno je da među njima ima stvarno sposobnih. A ko može
(hoće) da smeni one nesposobnjakoviće i poslušnike koji su se
probili zahvaljujući SK. Zar će komunisti da smenjuju svoje
poslušne i verne kadrove?
>> Ove novostvorene partije mi baš ne deluju kao neka
>> 'osigurancija'. Većini njih je pljuvanje po komunistima
>> najdalji domet. Ekonomiju malo koja od tih partija i pominje.
SKJ ti deluje kao 'osiguracija'?!?!?!? Pa i njihova glavna
"ponuda" je strah od ostalih. Svi ostali zagovaraju *privatno
vlasništvo* nad sredstvima za proizvodnju. Ovo je *ogromna* i
ključna ekonomska i politička razlika. Jeste, i komunisti ovo
"prihvataju". Kako prihvataju? Kao i višepartijski politički
sistem. KAO BOLESNIK RAK!!! Ne voli ga, al' šta može? Ako mu se
pruži prilika za ozdravljenje (lagano zračenje ili odlučujuća
operacija) sigurno je neće propustiti.
Komunisti su pre pola godine nudili "jednopartijski
pluralizam". Sada ne daju TV Studiju B da dođe do glasa da ne bi
predstavio sve stranke u Srbiji. Stranka demokratskih promena?
Hoće li oni sami razgraditi svoju svemoćnu i sveobuhvatnu
organizaciju? Nezavisno sudstvo, tržište? Ma hajde, pa komunisti
"znaju bolje" i od sudija i od tržišta i to "za narodno dobro".
Sloboda štampe? Ma hajde bre, pa to "uznemirava" narod. Privredna
reforma? Komunisti su dosad upravljali preduzećima, rezultat znamo.
Oni bi još da upravljaju preduzećima, ne što im je mila vlast (a i
ponešto se ogrebu), već zbog "zaštite interesa radnika" i "širih
društvenih interesa". Koliko su u tome dobri treba pitati *milione*
radnika koji su otišli da rade tamo gde ih ne "štite" komunisti već
"nemilosrdno eksploatatišu" kapitalisti.
Demokratija, narodna volja? Uzmimo za primer demonstracije
(mitinge). U Srbiji se "poštovala" narodna i radnička volja i to
neposredno, na demonstracijama. I tako sve dok nisu počele smene
direktora. E, a tada, "smenjeni su neki dobri rukovodeći ljudi",
"legalno izabrani", ... pa veća prava direktorima radi veće
efikasnosti i odgovornosti... Efikasnosti za šta? Za sprovođenje
direktiva odozgo? Odgovornosti pred kim? Pred komunističkim
popovima? Nema odgovornosti nad tuđim! To *nigde* ne funkcioniše!
Seti se kako se teško i sporo utvrđuju krađe društvene imovine.
Može li na tome pošteno da radi onaj ko i sam ima "putera na
glavi"?
>> Sa druge strane su naše drage komunjare. Usudiću se da
>> izreknem nešto bogohulno : 'nisu ti komunisti ni tako loši' -
>> samo kad hoće, a sada bogami MORAJU.
Ja mislim da je njima "u krvi" da naprave "radikalni
zaokret" kad totalno uprskaju stvar. I vozali su nas levo-desno i
u krug, i ovako i onako. GDE SMO STIGLI?????
Pozdrav, Kale
PS U ovom trenutku i na ovom SEZAM-u je mnogo lakše kritikovati
komuniste nego ih braniti. Tebi imenjače svaka čast što ih
braniš. Pravo da ti kažem mislim da im i tu odmažeš - što ih
više analiziramo - to gore za njih. Oni najbolje funkcionišu
"ispod žita". :-)
PPS Ubeđen sam da SEZAM ima jedno 100 komunista među svojim
korisnicima. Neki od njih su u partiju stupili iz idealizma,
drugi iz karijerizma. Bez obzira na motive, zašto komunisti ne
brane svoju partiju? U novinama i na TV komunisti se (skoro)
jedini čuju. Ovde ništa. Nije valjda da komunisti ne vole
demokratski dijalog?
gde.smo.99kale,
>> Pored toga, meni se čini malo preteran taj strah od novih
>> partija, naročito onih nacionalnih.
Voleo bih da si u pravu. Mislim da nisi.
gde.smo.100dejanr,
>> Ubeđen sam da SEZAM ima jedno 100 komunista među svojim
>> korisnicima
Pa, nije u FORM-u ali nešto nisam ubeđen. Možda 10?
>> Neki od njih su u partiju stupili iz idealizma,
Kažu da ima jedna francuska poslovica poput "Ko kao mlad
nije levičar, taj nema srca; ko kao stariji jeste levičar,
taj nema pameti".
>> drugi iz karijerizma. Bez obzira na motive, zašto
>> komunisti ne brane svoju partiju?
Pa, dosta je očigledno zašto je ti "karijeristi" ne brane.
žekaju da vide ko će da pobedi pa će njega iz sve snage
braniti...
gde.smo.101balinda,
:: Što se šansi tiče, moguće je da ja malo mešam svoje želje
:: i realne šanse.
Uz *DIVLJENJE* za majstorsku argumentaciju evo i moje
*male* "pomoći":
U filmu "Sav taj džez", pominje se i hronološka podela
procesa smrti na 5 faza. Ako se dobro sećam (pišem iz glave) te
faze su sledeće:
1. GNEV
2. PORICANJE
3. CENKANJE
4. DEPRESIJA
5. PRIHVATANJE
GDE SU komunisti u Hrvatskoj i Sloveniji sasvim je jasno!
Srpski komunisti (opet) kasne :-). Mislim da se nalaze negde između
faze 2 i 3. Ovo će biti prvi put da i ja kažem:
SAMO NAPRED KOMUNISTI !!! :-)))))))
gde.smo.102kanda,
Komunisti jesu "Default" lošiji od drugih
>> u prvom redu jer nisu sasvim na čisto da žele višepartijski
sistem.
Eh, pa i (naprimer) SDO je za višepartijski sistem sada, kada
nije na vlasti i kada joj taj sistem omogućava da dođe na vlast. Ali,
kada se popnu na vlast i jednog dana shvate da će morati da siđu...
Dakle, u SADAŠNJOJ situaciji, komunisti su oni kojima nije drago što
se uvodi višepartijski sistem. Ali, ja sam replicirao na tvrdnju
koja je sadržala odrednicu 'TRAJNO'. OK ? U višepartijskim
sistemima Zapadne Evrope, komunisti (tamo gde ih ima) JESU za
višepartijski sistem. Ja govorim o PROGRAMU RADA, kao i o idejama
koje bi komunisti TRAJNO, dakle u budućnosti, mogli da zastupaju :
reč je dakako o socijaldemokratskoj opciji (pa sigurno to neće biti
ortodoksni komunizam ?!).
>> Ko napravi da postoje samo "nikad čuo partije" i "svako čuo
>> komunisti"? Pa kako si i mogao da čuješ za bilo koju kad je to
bilo
>> (i još jeste!) "zabranjeno" da se čuje?
To, nažalost, ne menja stvar. Kažem 'nažalost', jer komunjare
ne volim, kao i većina prisutnih (pa ne misliš valjda da ja ... ?).
Ali,
zaslugom komunista ili ne, reč je o mladim partijama, čak suviše
mladim da bi vodile državu (republiku), i mislim da bi U OVOM
TRENUTKU
njihov dolazak na vlast bio slaba fajda : kada malko ojačaju, postanu
brojnije i sa jasnije definisanim programima, tada ću ozbiljnije
da razmišljam o njima. Bitno je da postoji višepartijski sistem -
komunjare su stvarno hteli da ga izvrdaju, ali im je onda došlo iz
dupeta u glavu da je to nemoguće. (Pričam o srpskim komunjarama)
>> Zašto se plašiš da zastupaš svoje mišljenje? Zašto bi tvoje
>> mišljenje bilo a priori "bogohulno"? Meni je drago da na Sezamu
ima
>> i takvog mišljenja. Već sam pomislio da ovo nije mesto sa pravilno
>> raspoređenom stvarnošću. Lepo je da obojica možemo da kažemo šta
>> mislimo! Ja sam pak mišljenja da su komunisti nisu "tako loši",
>> mislim da su *neizrecivo* loši. A izgleda da i neće iako moraju!
Pa...ušao sam s janjetom pod miškom u vučju jazbinu. Dakle,
u atmosferi FORUMa, to mišljenje mu i dođe 'bogohulno'. :-)
>> Ma, i ja ću da idem u babe ako će to da spreči rat, :-) ali
>> *nikada* neću reći *SVE* samo da ne bude rata. (Premda: *NIKAD*
>> ne reci *NIKAD*). :-(
KALE, da ga primimo, a ? :-)
gde.smo.103bojt,
>> Eh, pa i (naprimer) SDO je za višepartijski sistem sada,
>> kada nije na vlasti i kada joj taj sistem omogućava da dođe
>> na vlast. Ali, kada se popnu na vlast i jednog dana shvate
>> da će morati da siđu...
To je samo pretpostavka. Takva pretpostavka se može napraviti za
bilo koju partiju. Meni lično se čini apsurdnim da neko ko sada
osvoji vlast ubrzo obnaroduje da nam višepartijski sistem nije
potreban. U takvoj situaciji to mi se čini skoro neverovatno. Sa
druge strane, mnogo bi me manje iznenadilo da komunisti, ako ostanu
na vlasti (u šta sumnjam), pošto se malo konsoliduju i ojačaju,
obnarode da su samo šalili ili da su izbori u Srbiji dokazali da
nam višepartijski sistem ustvari nije potreban (takvih nagoveštaja
i sada ima poprilično).
>> Ali, zaslugom komunista ili ne, reč je o mladim partijama,
>> čak suviše mladim da bi vodile državu (republiku), i mislim
>> da bi U OVOM TRENUTKU njihov dolazak na vlast bio slaba fajda.
Dok je to kako su komunisti vodili i vode državu milina jedna...
>> kada malko ojačaju, postanu brojnije i sa jasnije definisanim
>> programima, tada ću ozbiljnije da razmišljam o njima. Bitno je
>> da postoji višepartijski sistem - komunjare su stvarno hteli da
>> ga izvrdaju, ali im je onda došlo iz dupeta u glavu da je to
>> nemoguće. (Pričam o srpskim komunjarama)
Tačno, bitno je da postoji višepartijski sistem. Zbog toga je u
ovom trenutku bitinije glasati protiv njih od toga za koga se
glasa. Ionako se ne glasa za novu večnost već za jedan kratak
vremenski period. U medjuvremenu će mnoge stvari doći na svoje
mesto.
gde.smo.104balinda,
:: Pa...ušao sam s janjetom pod miškom u vučju jazbinu. Dakle,
:: u atmosferi FORUMa, to mišljenje mu i dođe 'bogohulno'. :-)
Ako ti "vukovi" u FORUMu stvaraju nekakvu religiju od kritike
komunizma, onda ću RESIGN FORUM. Međutim, mislim da nije tako!
Bilo bi divno da "janje pod miškom" pogladimo po glavi i probamo
da vidimo da li je zdravo. Baš mi fali da čujem argumente o
razlozima zašto bih glasao za komuniste! I pored velikog truda
da pronađem šta je ovaj režim doneo dobro, jedva da sam uspeo da
se odlučim za tri. Mada su i to diskutabilne vrednosti. Pored toga
sve su nastale u prvim godinama "revolucije", i sve tri su bile
*samo* učvršćivanje vlasti vrhovnog "Boga". Dakle:
1. Uvođenje Republike umesto Monarhije. Po meni civilizacijski
korak napred. (Ne sviđa mi se primitivizam kako je to urađeno:
Nećemo Kralja, 'oćemo Tita - Narod se pita!)
2. Odvajanje crkve od države. (Takođe pod stravičnom represijom)
3. Sukob sa Staljinom. (Opet pod genocidom, i to samo zbog
Brozove autokefalnosti, a ne zbog ideoloških razloga). Međutim,
ovaj "domet" ne bi ni postojao da nije bilo "revolucije".
'Ajde da pokušamo da nakljukamo to "jagnje", mada verujem da će
ga ostali rastrgnuti i sa ove tri "noge" koje sam mu (možda?) i
"poklonio". Nemoj da se predaješ tovariš, davaj, davaj! :-))
gde.smo.105kale,
Zdravo Dražene,
veoma mi je drago što se i neko iz Hrvatske uključio u ove
političke teme. Veoma me zanima, onako iz prve ruke, kako ljudi
tamo vide postojeća kretanja u zemlji. Naročito me zanima pogled
običnog, prosečnog Hrvata koji živi u Hrvatskoj na poželjni dalji
tok razvoja Hrvatske i Jugoslavije, kao i na međunacionalne odnose
(nažalost, i sukobe) Hrvata i Srba. Ne moramo ništa rešiti, ne
moramo ništa popraviti, voleo bih da bar bolje razumem kako i zašto
se stvari događaju. Verujem da i Ti to želiš. Pošto smo mi ovde pod
uticajem drugačije propagande nego Vi tamo, sigurno će biti sumnji
u argumente (činjenice) s druge strane. Nije loše da svi to
prihvatimo već na samom početku Tvog učešća (kraja, nadam se, neće
biti :-) ). Makar se u malo čemu složili (a valjda neće biti
tako),
čELIM DA ZNAŠ DA SI OVDE DOBRODOŠAO !!!
>> Iako je i u Hrvatskoj do nedavno bila na vlasti KP, ta se vlast
>> u mnogo cemu razlikovala od one u Srbiji, kao i u Sloveniji. U
>> Srbiji je ona bila (a i sada je) veoma jaka i vrlo je tesko
>> pretpostaviti da je u stanju ispustiti vlast iz ruku tek tako
>> (a i tko bi bio tako lud?), dok su joj pozicije u Hrvatskoj
>> i Sloveniji bitno uzdrmane nakon 71. godine. Previranja tih
>> godina su oznacena nacionalistickim upravo od KPJ, i to zato
>> sto je u ime bratstva i jedinstva bilo najlakse eliminirati
>> politicke protivnike, do tada nezamisliv faktor drustvenog zi-
>> vota. To je ljude navelo da se ili priklone vlasti (partiji) ili
>> da se okrenu protiv nje.
Ja mislim da ta previranja jesu bila nacionalistička. To
mislim i za današnja previranja u Hrvatskoj. U oba slučaja se
običnim građanima ne-Hrvatima zagorčavao život. Parole tipa "Srbi
napolje" i "Došlo je vreme..." su osvitale (u vreme Maspoka) i
osviću (sada) po srpskim kućama. Tu je i psovanje srpske majke, pa
i fizički napadi na nacionalnoj osnovi. Napadaju se i zlostavljaju
i deca koja idu na đačke ekskurzije. Pitao sam prošlog leta jednog
Hrvata iz primorja (on je vojno lice u Beogradu) šta se to dešava
na moru. Odgovorio mi je odprilike: "Svugde možeš naći budale koje
traže kavgu, njima je svaki povod dobar". Ovo mogu da razumem, ali
mi se čini da se u Hrvatskoj nedovoljno čini na smirivanju ovakvih
strasti.
U Srbiji su sve glasniji Srpski nacionalisti. Nisam
međutim čuo da su nekoga maltretirali (Šiptara, Hrvata, ili nekog
trećeg, svejedno). Verujem da si ti bolje informisan o ovakvim
slučajevima. Juče sam gledao neki insert iz intervjua Franje
Tuđmana. Rekao je da se Hrvatima u Bačkoj uskraćuju prava. TV
Beograd ga je demantovala prikazivanjem razgovora sa nekolicinom.
Ja ne verujem mnogo ni jednoj od ovih strana. Voleo bih da čujem
nešto "iz prve ruke".
Sudeći prema hrvatskim sredstvima informisanja (bar onih
čiji su komentari doprli do mene) za sukob na Maksimiru su krivi
navijači Zvezde koji su isprovocirali navijače Dinama. Da li ima
komentara o legitimisanju ljudi na ulicama Zagreba (od strane
navijača) u potrazi za Srbima (to su javila ovdašnja sredstva
informisanja)? Da li je objašnjeno kako Beograđani mogu u tolikoj
meri da isprovociraju Zagrepčane da ovi spale Sarajliji auto (pred
porodicom)?
Za ogromnu većinu svojih poznanika i prijatelja ja ne
znam koje su nacije. To je i uobičajeno stanje, bar u Beogradu i bar
među ljudima sa kojima kontaktiram (takvih je mnogo).
>> I na kraju, moram se sloziti s tobom oko pretpostavke da ce se
>> nacionalizmi nakon izbora smiriti. Eto, Tudjman je, otkako je
>> postao predsjednik Sabora (iako to formalno jos nije), prilicno
>> smeksao neke svoje stavove, vise nije onako arogantan i
>> napadacki nastrojen kad su upitanju protivnici. Cak je izjavio
>> da ce komunistima povjeriti neke resore vlade, sto je bilo
>> nezamislivo prije izbora, jer bi ga proglasili prokomunistom i
>> ne bi glasali za njega vec za Koaliciju.
Mala ispravka, ja sam rekao da će se nacionalizmi *možda*
smiriti nakon izbora. Normalno je da se pred izbore veličaju
razlike. Ako bi neka partija rekla "mi smo kao oni drugi", svi bi
glasali za te druge.
Političarima unapred ne verujem mnogo, pa ni Tuđmanu.
Mogao je komunistima (ili Srbima) da ponudi neka mesta u vladi da
bi se otarasio kritika sa te strane i predstavio sebe kao umerenog
političara koji ravnopravno zastupa interese svih slojeva građana,
iako to možda nije istina. Tu je i svetsko javno mnjenje, kod nas
je kulturna, demokratska, slobodna, ujedinjena itd. Evropa vrlo
popularna. Ako Tuđman (recimo, na primer) planira da od Hrvatske
napravi državu u kojoj žive samo Hrvati, on se za to ne može javno
zalagati, a da ne izazove *jako* negativne stavove čitave Evrope.
Ovakav otvoren nastup bi takođe izazvao i otvoren otpor neposredno
zainteresovanih. S druge strane, operacija se može obaviti i
relativno tiho, propagiranjem ideje da Srbi žele više od
ravnopravnosti i da slušaju direktive iz Beograda (i to protiv
Hrvatske), da su hegemonisti i staljinisti. U ovu "tihu", ali zato
i lakšu i izgledniju operaciju bi spadalo i tolerisanje
maltretiranja Srba od strane Hrvata i maksimalno razglašavanje
svakog obrnutog primera (pa i iskonstruisanog). Vremenom bi se
Srbi što iselili, što izjasnili kao Hrvati.
Ovo što sam opisao je primer kako ja zamišljam da bi
delovao mudar čovek sa ciljem stvaranja etnički čiste države. Nisam
rekao da dr. Franjo Tuđman ima taj cilj. Možda mu je cilj samo da
Hrvatska postane suverena država (time bi i njegov lični
"suverenitet" porastao). Za otcepljenje bi prethodna taktika isto
dobro došla, svi bi "shvatili" da se zajedno više ne može. Postoji
i treća mogućnost, da se Tuđman i HDZ zadovolje ograničenom vlašću
u Hrvatskoj (da u nekoj meri prihvate kompetencije savezne vlasti u
kojoj bi ravnopravno učestvovali).
Pravo da ti kažem, ja ne vidim smisao federacije (ili
konfederacije) uz "hrvatsku strojnicu o Hrvatskom ramenu i hrvatsku
lisnicu u Hrvatskom džepu". Bez zajedničkog poreskog sistema (bez
zajedničke armije još nekako, mada bi to sigurno bilo skuplje za
sve, a takođe bi nam se uskratila obaveza da vidimo da oni drugi
nisu ljudožderi :-) ) i bez jedinstvenog tržišta ja ne znam u
čemu bi se to razlikovalo od nekoliko potpuno nezavisnih država.
Prelaz granice uz pasoš, ličnu kartu ili bez ičega baš i nije neka
razlika. Uz pametan poreski sistem i jedinstveno YU tržište ne bi
bilo ni potrebe zakonom obaveznog izdvajanja razvijenih za
nerazvijene. Kapital bi išao tamo gde su najpovoljniji uslovi za
profit, a tamo mu je i mesto. To bi skinulo sa dnevnog reda ono
opravdanje za sopstvene promašaje "oni nas eksploatatišu".
Možda neko može da stigne u Evropu bez ostalih. Možda. Ta
ujedinjena Evropa predviđa slobodno kretanje radne snage i roba.
Kako bi se neka naša republika (ili cela Jugoslavija) uklopila u to
društvo? Jeftinija radna snaga, zaostala i skupa industrija. Prvo
bi domaća industrija otišla u đavola (bankrot) zbog nepovoljnog
odnosa cena/kvalitet (stranci bi sigurno ulagali u nju, ali ne u sve
i trebalo bi sačekati efekte). Pojavio bi se ogroman višak radne
snage. Radna snaga bi se odlivala (čitaj: mladi bi se masovno
iselili). O psihološkim efektima ovakvog šoka ne bih, ne znam šta
bi bilo. Na stranu što ujedinjena Evropa nije blesava da prima
siromašne neposlovne svađalice (to smo svi) u svoju kuću.
Mislim da Jugoslavija kao jedinstveno tržište više
odgovara svima, i da svima pruža povoljnije uslove za razvoj nego
što možemo svak za sebe. Ekonomske reforme će biti *strahovit* šok,
u stvari, već jesu. Postojeća privreda predstavlja neki sistem na
Jugoslovenskom nivou. Međusobne razlike u razvijenosti su mnogo
manje nego u odnosu na Evropu.
Da li bi ujedinjene Hrvatska, Slovenija i (možda) Bosna i
Hercegovina pre "stigle u Evropu" nego cela YU. Po mom mišljenju je
to sasvim moguće. Imaju li republike pravo na otcepljenje? Da. Da
li bi to bilo nemoralno ("iskoristili YU pa je napustili")? Ne. Da
li bih voleo? Ne. Zašto? Proputovao sam celu YU i imam lepe
uspomene sa tih putovanja. I uvek sam sretao neke prijatne ljude
(sramota izuzecima). Doduše, tako je bilo i u inostranstvu. Izgleda
da u stvari ne znam zašto ne bih voleo da se YU raspadne. Strah od
haosa? Navika? Vaspitanje?
Rekao si da su naši ljudi u prošlom ratu birali stranu na
osnovu ličnih interesa. Nije mi baš jasno ko je mogao da vidi
neposredan lični interes u odlasku u partizane. Komunisti i
Jevreji da, ali zašto ostali? Nemci su izgledali nepobedivo.
U vreme rata bilo je klanja i u Hrvatskoj i u Srbiji.
Više u NDH. Da je Hitler kojim slučajem napravio NDS (Srbiju) koja
bi se protezala preko granica okolnih zemalja, sigurno bi bilo
drugačije (obrnuto). Otvaranje ratnih rana nikome nije prijatno, a
i nikuda ne vodi osim u nove rane. To treba samo onima koji žele
da love u mutnom.
Pozdrav, Kale
PS U 99% slučajeva komentarišem samo stvari sa kojima se ne
slažem, to ne znači da se ni sa čim ne slažem.
PPS Šta misliš o Antinoj vladi? Šta misle tvoji poznanici?
gde.smo.106dejanr,
>> Nije mi baš jasno ko je mogao da vidi neposredan lični
>> interes u odlasku u partizane. Komunisti i Jevreji da,
>> ali zašto ostali? Nemci su izgledali nepobedivo.
Ne bih se složio da su Nemci izgledali nepobedivo. Imali
su jaku i dobro organizovanu vojsku ali nikako nisu imali
industriju koja je mogla da izdrži rat protiv celog sveta.
Usput su imali kliničkog ludaka na čelu. Ne čini mi se da
su u iole dužem ratu u protiv celog sveta (računajući u taj
"ceo svet" USA sa industrijom, naučnim i vojnim potencijalom,
Britaniju, SSSR i par drugih) imali ikakve šanse.
MOčDA su mogli imati šanse da su vodili pametniju politiku
i da nisu odjednom udarili na sve. Ali je vrlo brzo izašlo na
videlo da vode MANIJAžKU politiku i bilo je samo pitanje koliko
će žrtvi njihovo uništenje odneti.
gde.smo.107zpavlovic,
Nije problem u tome kŻŠxŰ÷ na vlasti, vec koliko vlasti poseduje.
ako se prisetite raznih suskanja videcete da se skoro za
polovinu onih kojih su *drmali* govorka da su 41' bili na pogresnoj
strani.*A kada sam 43' uvideo da su jaci, dobrovoljno sam se
pridruzio* /iz TRN-a od pre par godina/.
Jednostavno neko ko ne moze da vlada svojim zivotom hoce mojim, a
boju partijske knjizice diktira moda.
Zelim da se u ovoj zemlji osecam slobodno i izabrao bih onog ko
to moze da mi omoguci. Vidite nekog takvog ? Svi su se napregli
da dokazu da su upravo oni takvi, bez imalo sluha za bilo koju
ideju, sugestiju. Neke *novokompovane demokrate* uzimaju
prava tek malo vise /ali samo malo vise/ nego Staljin. I sa njima
u XXI vek. Mozda, ali p.n.e. I sasvim je svejedno dali smi ih birali
ili smo glasali za njih.
I zato nemam nista protiv komunista, treba im samo jaka opozicija, a
zgrade, automobile, stanove i ostalo vec imaju. Ostali tek treba to
da
steknu i zato i preporucuju *hrvsrpslov.. novcalisnicu u hrcsrpslov
dzepu ...*. Vestom lopovu samo to i treba da zna u KOM DZEPU drzis
lovu.
Ona anketa o backim Hrvatima nit' smrdi, nit' mirise. U ovoj zemlji
mozes da dokazujes sta hoces, pa tako u dnevniku TV Ljubljana u
ponedeljak posle Maksimira cuh/ u slobodnom prevodu/ ' da su Delije
divljale pre, za vreme i posle utakmice u ocitoj zelji da sruse
demokratski izabranu upravu u Hrvatskoj...' ?!? Nisu znali na koju
UPRAVU misle.
P.S. Jos jedna dobrodoslica DPozaricu.
gde.smo.108kanda,
>> 'Ajde da pokušamo da nakljukamo to "jagnje", mada verujem da će
>> ga ostali rastrgnuti i sa ove tri "noge" koje sam mu (možda?) i
>> "poklonio". Nemoj da se predaješ tovariš, davaj, davaj! :-))
Da se predam ? Nikada ! Pucajte !!!!!!
čIVELA KPS, KPJ, KAO I OSTALE BRATSKE KPx ! (...čIVELAAAA
!!!)
čIVEO ANTIFAŠISTIžKIFRONTčENA ! (...čIVEOOO !!!)
čIVEO JOSIPBROZTITO !!!! (....čIVEOOOOO !!!!!!!!) :-) :-)
Prvo, da zamolim za malko uviđavnosti. Raspravljam sa vama
trojicom, što nije nimalo lako. Dakle, nemojte mi dodatno odmagati -
reč je konkretno o tome što vi stalno govorite o onim 'arhetipskim'
komunistima koji šalju neposlušne na Goli Otok. Međutim, ni Tito
ni Kardelj ni ... se neće nalaziti na izbornim listama. Nadam se
da sam jasan ? Zar nije i Ante Marković komunista ?
Dakle, one tri noge koje pominje BALINDA NISU delo tog Saveza
Komunista za koji nećete ( ;-) ) glasati. Takođe se i gomila nedela
'onih' komunista ne mogu i ne smeju pripisivati 'ovima'. A neću
ni pominjati zasluge 'ovih' komunista (a imaju ih...itekako) zato
što ne mislim da je smisleno nekoga 'nagraditi za zasluge' tako
što bi mu poklonio vlast.
Drugo, ja i ne tvrdim da su komunisti 'izmislili
demokratiju',
niti da su 'nemam-pojma-kako-dobri' ; ja tvrdim da su U OVOM TRENUTKU
komunisti dobar IZBOR ; a TRAJNO možda i bolji. Kale mi je otposlao
stotinak redova objašnjavajući kako su komunisti zloupotrebljavali
vlast, pustili korenje...zar ja to ne znam ? Zar sam tvrdio suprotno
?
Dakle, ako već replicirate, replicirajte na ono što piše, a ne na
ono što bi 'želeli-da-piše'. Moje izlaganje nije dakle na temu
"Da li su komunisti cvećke", nego "Ko bi nas najbezbednije mogao
odvesti tamo, gde bi svi želeli da stignemo". A moja je teza da
bi to VRLO LAKO mogli biti UPRAVO komunisti, a VRLO TEŠKO neka
'stranka-novorođenče'.
A kad sam već kod cvećki, da raščistimo : korupcije,
zloupotreba i sl. su IMANENTNE vlasti i nisu ih izmislili
komunisti, kao što i neće nestati ako 'uklonimo komuniste'. Svako
ko čita novine zna : Votergejt, Irangejt; na čelu Austrije bivši
ratni zločinac ; mafioze među italijanskim ministrima ; Genšer
iskamčio pojeftinjenje kerozina za privatne avione (a i sam ima
jednog...da se čovek ne bi bacao u trošak)...i da ne tupim,
koliko god nađete primera 'vidi-ti-te-komuniste' (na današnje
mislim), slične možete naći i u 'najdemokratskijim' zemljama sveta.
Doduše "Apsolutna vlast korumpira apsolutno", ali komunisti više
NISU apsolutni vladari i ja o tim komunistima i govorim.
Treće : molim vas, bez nagađanja u vezi namera SK Srbije.
Izvol'te : 'Politika' od 18.5. str. 7-8, tekst predloga za novi Ustav
SR Srbije. Doduše, nije reč o PARTIJSKOM dokumentu, ali je valjda
jasno ko je u Predsedništvu SR Srbije glavni. U kafani se može čuti
svašta - da je Stojko Vranković peder, da je drugarica Planinc
lezbijka,
da vojska sprema puč, i naravno da komunisti kuvaju neki podli plan.
Ja ipak pre verujem tekstu Ustava nego kafanskoj priči. Valjda i vi.
Mislim da stvari posmatrate suviše statično. Danas je valjda
i najcrnjim pesimistima jasno, da su u toku PROMENE a ne
'gistro promene' kao ranije. Zar se Evropa ne menja ? Zar nisu u
Hrvatskoj i Sloveniji pobedili ne-komunisti ? Zar stvarno moramo da
damo vlast 'bilo-kome' SAMO ZATO da bi se uverili 'da-li-će-
komunisti-zaista-dozvoliti-da-izgube-vlast?' ? Meni se takav
eksperiment NE SVIĐA. Stvar ukusa ? Ponavljam : ovde se još niko nije
izjasnio ZA Demokratsku stranku ili ZA Radikalnu ili ZA SDO ili
SDP...
ne, ovde se svi izjašnjavaju isključivo PROTIV komunista. Znači,
vas te stranke nisu zavrbovale svojim ambicioznim ekonomskim,
socijalnim
i inim programima ; nego time što nisu-komunisti. A šta će biti
ako partija stara dva meseca dođe na vlast ? Sećate li se priče iz
Poljske, kada je opozicija odbila da se popne na vlast, zato što su
shvatili da vođenje države 'nije-baš-tako-jednostavno', kao i da je
mnogo lakše pljuvati po 'onima na vlasti', nego zaista RADITI nešto ?
Ne kažem da će se to nama dogoditi, uostalom nije ni Hrvatskoj ni
Sloveniji, ali pokazuje da za vođenje države nije dovoljna samo
dobra volja ("Ajde da osnujemo partiju ? - E, baš bi mogli jednu !")
i dosta pljuvačke (za po komunistima).
Možda mislite da je ekonomski program nebitan ? Ili ga je
možda lako napraviti ? Ili da je ekonomija nešto što se SAMO
odvija ? Pustiš tržište, i sedneš pa gledaš ???
Dalje, ja se osećam BAŠ prijatno ako znam da se sutra neće
menjati
granice i sl. Možda ovde ima rođenih avanturista ? Doduše, neko je
već rekao da je npr. HDZ mnogo umereniji sada nego u toku predizborne
kampanje. Samo, uzmite u obzir i ovo:
a) Prvo, o tome ko će dobiti izbore NEĆE odlučivati glasovi
intelektualaca, nego glasovi prosečnih ljudi. Prosečan čovek
je relativno popaljiv i više mu se sviđa program koji obećava
'Carstvo Nebesko' nego onaj koji obećava 'stalan rast proizvodnje
od 2.6, pa i 3%'. U to smo se uverili i u Hrvatskoj. Zato je
i moguće da neka desničarska stranka pokupi mnogo više glasova
nego npr. Demokratska stranka.
b) dovoljna je JEDNA JEDINA NEODMERENA reč nekog
stranačkog lidera, pa da se nađe neka budala koja će zbog toga
izvršiti zločin. Jeste li čuli šta se desilo onom Mlinaru,
predsedniku podružnice SDS u Kninu ? Dobio je nožem u vrat i stomak.
A da li bi ga dobio da gdin Tuđman nije BAŠ toliko insistirao na
'hrvatskoj strojnici...'. Zar ne mislite da stranački lideri
potpiruju nacionalizam ? Pa ko ga više potpiruje, Drašković ili
Milošević ? A ovi iz Demokratske stranke ga uopšte i ne potpiruju -
pa kako misle da dobiju izbore ? :-), ali ustvari :-(((
Stabilnost i predvidivost situacije u zemlji je veoma bitna
i našim stranim partnerima. Recimo, jedan fini gospodin
Francuz, predsednik 'Alcatel'-a se sretne sa S.M., i posle
prijateljskog razgovora on odluči da investira 300 mil. USD u Srbiju.
A da je predsednik Srbije gospodin (bivši DRUG) Drašković, pomenuti
g-din Francuz bi se prisetio priča o 'menjanju granica' i sl.,
pa bi rekao 'Razmislićemo o ulaganju u Vašu zemlju' i onda bi se
okrenuo i otišao da investira u Mađarsku. Isto važi i za neke
anonimuse, 'Mr Who', koji su 'zajedno sa par školskih drugova'
osnovali stranku. Ako takvi dobiju izbore, stranci će 'sačekati'
da vide šta se događa, pa zvala se ta 'pitaj-boga-koji-su-ti'
stranka 'Demokratska' ili kakogodhoćeš. žINJENICA je da je
S. Milošević JEDINI srpski stranački lider koji nešto znači
u Evropi, kao i njegova stranka. Svi ostali su 'mr.Who', kao
i njihove stranke, a SASVIM je nebitno da li su za to krivi
komunisti ili pak nečije zle čini. To je žINJENICA, i preporučljivo
je imati je u vidu, dok je beskorisno lamentirati nad njom.
Pokažite malo pragmatizma : Titu ni Kardelju kao ni Savezu
Komunista se ne možete osvetiti - džaba i da pokušavate. Bolje je
zato zaboraviti na osvetu i iskoristi taj svoj glas za neke malo
opipljivije ciljeve. Nisam baš Makijaveli, al' sam praktičan...
P.S. Znate onu : 'Kome se žuri, nek' ide polako !'.
gde.smo.109kale,
>> >> Ubeđen sam da SEZAM ima jedno 100 komunista među svojim
>> >> korisnicima
>> Pa, nije u FORM-u ali nešto nisam ubeđen. Možda 10?
Ja sam do broja od 100 došao na sledeći način: broj
komunista po glavi stanovnika puta broj Sezamovaca puta neki
faktor jer u obe grupe nema dece. Sve debelo zaokruženo jer je ceo
račun "odprilike". Kako si ti dobio 10?
gde.smo.110kale,
>> >> Ma, i ja ću da idem u babe ako će to da spreči rat, :-)
>> >> ali *nikada* neću reći *SVE* samo da ne bude rata. (Premda:
>> >> *NIKAD* ne reci *NIKAD*). :-(
>> KALE, da ga primimo, a ? :-)
Hej, pa ja sam *samo* za jednu svoju misao rekao da liči na
misao neke babe! Što se ostalih misli tiče, devojčice im bolje
odgovaraju. ;-)
gde.smo.111kale,
>> Kale mi je otposlao stotinak redova objašnjavajući kako su
>> komunisti zloupotrebljavali vlast, pustili korenje...zar ja to
>> ne znam ? Zar sam tvrdio suprotno ?
Objašnjavao sam *aktuelne* zloupotrebe, a ne neke od rata
na ovamo. Opisivao sam jedan ogroman i sveobuhvatan (totalitaran)
aparat vlasti. Uvukao se na mnoga mesta gde mu nije mesto. Pitao
sam te da li misliš da je taj aparat spreman da razgradi sam sebe.
Nisi odgovorio da li misliš da će oni sami sebi da iščupaju
korenje.
I nije ovo prvi put da se KP "demokratizuje", "silazi u
narod" (oni na nebu, narod na zemlji ili još niže, pa moraju da
siđu), "obezbeđuje demokratiju"... I za svaku prethodnu reformu je
postojao jak razlog (čitaj: KRIZA). I do sada je postojala narodna
volja, delegati, radničko samoupravljanje. Komunisti su kršili
zakone i imali hiljade trikova kako da postignu željeno, "sve
demokratski". Ta aparatura ne deluje po pisanim zakonima, ona ih
vešto zaobilazi. Ako je ikako moguće, javno mnjenje ne sluša, već ga
obmanjuje. Ko je do sada činio da sudstvo bude zavisno od politike,
zar on da ga učini nezavisnim? Da li zbilja veruješ da se nezasiti
vuk pretvorio u nevino jagnje? Zar misliš da opozicija može uspešno
da kontroliše ovakvu aparaturu? Misliš li da će isti oni koji danas
(i juče) idu đonom i protiv pripadnika iste partije, od sutra početi
da se maze sa opozicijom? Srpski komunisti danas "idu đonom" protiv
novih partija. Forsiraju vesti o izgredima SDO. Ne dozvoljavaju da
se stranke same predstavljaju javnosti. Imlicitno navode na
mišljenje da je mržnja sve što nove stranke nude, jer se samo o tome
marljivo izveštava, i samo se o tom aspektu i o takvim novim
strankama priča u komunističkim novinama i na TV.
Koliko dirigovano informisanje može da izokrene istinu?
Seti se oktobarskih demonstracija u Titogradu. TVT je prikazala
dva govornika, oba su nesuvislo govorili. Od učesnika u ovim
demonstracijama sam saznao da su to bili i jedini takvi. Rekoše i
da su demonstracije organizovali četnički sinovi. Rekoše i da su
demonstranti autobusima stigli iz Srbije.
Gledam ja tada TV i kažem: "Auuuuu, pa zar ima tako
blesavog naroda." Gledaju Hrvat i Slovenac i kažu: "Auuuuu,
staljinista SM izvozi revoluciju." Gledaju Crnogorci i kažu:
"Auuuuu, kako lažu!"
Sada se tako radi sa novim strankama. TV uslika tipa sa
uzdignutom kamom i prikaže ga uz reči: "a za kakvu budućnost se bori
ova stranka najbolje govori slika". Posle u novinama (u par redova)
saznam da je tip robijaš i nije član te stranke. Naravno, slika
objavljena u Dnevniku 2 TVB je dobro dođe komunistima da plaše
narod svim novim strankama. To rade svakog dana pomalo, odmereno,
da ne dosadi. A kako jedan bivši vođa i apsolutista reče, svaka laž
postaje istina kada se dovoljno puta ponovi.
Koliko još puta komunisti treba da uprskaju da bi im
oduzeli to pravo? "Novih puteva" ima neograničeno mnogo. Treba li
kroz sve da prođemo? Zar to nije već bljutavo?
Poslednji put sam razgovarao sa komunistom koji veruje u
naprednost svoje partije pre 5 godina. A Ti? Ako oni sami u nju ne
veruju, zašto bi birači?
SDO je samo jedna od novih stranaka i nije pošteno
kritikovati sve ostale kroz nju.
Svi kritikuju komuniste. A koga će opozicija da kritikuje
ako ne stranku na vlasti? Komunistima tu nešto smeta. Pa lepo,
treba i komunistima omogućiti da kritikuju stranku na vlasti.
>> Treće : molim vas, bez nagađanja u vezi namera SK
>> Srbije. Izvol'te : 'Politika' od 18.5. str. 7-8, tekst predloga
>> za novi Ustav SR Srbije. Doduše, nije reč o PARTIJSKOM
>> dokumentu, ali je valjda jasno ko je u Predsedništvu SR Srbije
>> glavni.
Svakako, predviđanja, nagađanja i tumačenja su isključivo
pravo SKS. On najbolje "tumači" namere svih partija. Neka drugi
ćute, komunisti su tu da objasne ako nekom nešto nije jasno!
Jasno je ko je glavni. Ako sam te dobro razumeo, komunisti
predlažu novi ustav. Oni će voditi "javnu" raspravu. Oni će
komentarisati i kanalisati tok javne rasprave u štampi i na TV. I
dobićemo "ustav po volji naroda", i to na vreme, pre upleta drugih
stranaka.
>> Ja ipak pre verujem tekstu Ustava nego kafanskoj priči. Valjda
>> i vi.
Nisu poštovali stari, zašto bi novi? Nije njihova vlast i
moć u legalnim institucijama i zakonima, već u *razrađenom*
sistemu bezbednog zaobilaženja istih.
>> Znači, vas te stranke nisu zavrbovale svojim ambicioznim
>> ekonomskim, socijalnim i inim programima ; nego time što
>> nisu-komunisti.
Srpski komunisti kontinuirano smanjuju zahvatanje iz
privrede. Zahvatanja sve veća.
Upravo mi starome ne isplaćuju penziju na vreme, i ne zna
se kada će. Metalci najavili štrajk, tražili da se nivo zahvatanja
iz privrede smanji. Ovog puta su odrapili penzionere, oni matori,
dok dođe penzija neki mogu i da umru, a za štrajk nemaju snage. E
da, i smanjene su penzije za 17%, i to retroaktivno.
Zajam za obnovu Srbije? Još nema ni konkursa. žemu služe
te pare? "Ambicioznim ekonomskim, socijalnim i inim programima"?
Treba li glasanjem reći komunistima da smo zadovoljni
obećanjima koja upravo krše? Koliko treba da budu loši da bi
ih bar opomenuli birajući druge?
>> ... za vođenje države nije dovoljna samo dobra volja ...
Kako bi bilo da malo razne sektore državne uprave vode
stručnjaci za te oblasti?
>> Stabilnost i predvidivost situacije u zemlji je veoma
>> bitna i našim stranim partnerima. Recimo, jedan fini gospodin
>> Francuz, predsednik 'Alcatel'-a se sretne sa S.M., i posle
>> prijateljskog razgovora on odluči da investira 300 mil. USD u
>> Srbiju.
Biće modema za 3000 DEM.... Telefonska pretplata već
poskupljuje.
Demokratska stranka ima u svom članstvu u svetu *vrlo
ugledne* (pa i bogate) Srbe. Je li Slobodan Milošević bolja reklama
od Bogdana Maglića? Ima li bolje reklame za ulaganje u YU (i Srbiju)
od ulaganja samih Jugoslovenskih (i Srpskih) biznismena. A oni ne
veruju komunistima.
>> Pokažite malo pragmatizma : Titu ni Kardelju kao ni
>> Savezu Komunista se ne možete osvetiti - džaba i da pokušavate.
>> Bolje je zato zaboraviti na osvetu i iskoristi taj svoj glas za
>> neke malo opipljivije ciljeve.
Ko je pomenuo osvetu? Mene brine zaštita od njih.
PS Evo ti još 100+ redova, i veruj mi, nije to ništa pri onome
što Ti meni nudiš. ;-)
gde.smo.112bojt,
>> Drugo, ja i ne tvrdim da su komunisti 'izmislili demokratiju',
>> niti da su 'nemam-pojma-kako-dobri' ; ja tvrdim da su U OVOM
>> TRENUTKU komunisti dobar IZBOR ; a TRAJNO možda i bolji. Kale
>> mi je otposlao stotinak redova objašnjavajući kako su komunisti
>> zloupotrebljavali vlast, pustili korenje...zar ja to ne znam ?
>> Zar sam tvrdio suprotno?
Ako budu *izabrani* onda je to ok. Medjutim, oko toga postoje
odredjeni problemi, u kontekstu Srbije posmatrano, a to je da SKS
brutalno ne poštuje neka elementarna pravila koja moraju da važe u
pluralističkim društvima. Na primer, monopol nad masovnim
sredstvima javnog informisanja. Na primer televizija. Preko svog
"oberprokurora" Dušana Mitevića (kako ga je nedavno otitulario
akademik Nikola Milošević) se narodu Srbije svaki dogadjaj ili
činjenica prezentira (ako se uopšte prezentira) u onom svetlu kako
odgovara Slobodanu Miloševiću i Savezu Komunsta Srbije. Ako im pak
ne odgovara, ne prezentira se uopšte. A i videlo se koliko im je
stalo do višepartijskog sistema i poštenih izbora kad su sasekli
TV studio B. Isto važi za drugog "Oberprokurora" čivorada Minovića
i njegovu batinu. Pošto svi mi svoje sudove zasnivamo na
informacijama koje do nas dopiru, u takvoj klimi je normalno da se
stekne utisak da su svi ostali loši i "navodne demokrate", a eto
samo komunisti valjaju i jedino oni mogu da povedu zemlju napred.
Ti si negde rekao da nijedna od "opozicionih" partija nije
izašla sa nekim valjanim programom. Ja isto na TV Beograd nisam
video da je ijedna partija izložila svoj program, ali sam zato
video gomilu priloga i informacija kako su sve opozicione partije,
jer ih sve prikazuju kroz prizmu SNO, zle i pokvarene. Kako da
prezentiraju program kada im komunisti to ne dozvoljavaju!
Neko će reći da postoje opoziciona glasila. Tačno, postoji
"Demokratija", list Demokratske Stranke. Medjutim, ona mahom jedino
može da se kupi od studenata u Knez-Mihajlovoj i u getu prodavnica
novina u najužem centru grada. O periferiji Beograda i
unutrašnjosti Srbije da ne govorim.
Zbog svega toga bila bi vrlo problematična pobeda komunista na
"slobodnim" izborima u Srbiji kada ni izdaleka svi nisu imali ni
približno iste uslove za prezentaciju.
Elem, sve je relativno, pa i to zašto je neka partija "nikad-čuo"
partija.
Dakle: Ako se svim partijama omogući da se ravnopravno pojavljuju
na televiziji, radiju i novinama, i posle toga na izborima pobede
komunisti, ja nemam ništa protiv. Ovako kako stvari sada stoje,
imam *vrlo mnogo* protiv i tvrdim da su U OVOM TRENUTKU komunisti
LOŠ IZBOR, a TRAJNO sigurno još GORI.
>> Treće : molim vas, bez nagađanja u vezi namera SK Srbije.
>> Izvol'te : 'Politika' od 18.5. str. 7-8, tekst predloga za novi
>> Ustav SR Srbije. Doduše, nije reč o PARTIJSKOM dokumentu, ali
>> je valjda jasno ko je u Predsedništvu SR Srbije glavni.
Ima jedna jako problematična stvar u vezi tog Ustava. To je pravni
akt od najveće važnosti i ne sme se donostiti navrat-nanos. U ovom
trenutku to je malo i nepošteno od strane komunista. Ustav ne može
biti ustav jedne ili više partija - on mora biti iznad njih. U ovom
trenutku bi bilo najpoštenije da se hitnim amandmanima i promenama
repubilčkih zakona stvore uslovi za višepartijski sistem, a novi
Ustav neka pametno i natenane menja novoizabrana Skupština koja će
stvrano imati legitimitet da to i uradi.
Što se Saveza Komunista Srbije tiče, njihov autoritet je mahom
zasnovan na autoritetu Slobodana Miloševića. Možda bi najsrećnije
rešenje bilo da se sa SM desi isto što i sa Kučanom, tj da bude
izabran za predsednika Srbije, u slučaju da komunisti izgube na
izborima.
>> Zar nije i Ante Marković komunista?
E on je komunista do m***ga. Ono što je on uradio od prvog januara
je *najantikomunističkiji* potez koji je kod nas ikad izveden, tj
prekrišio je osnovne aksiome te ideologije plus vezao nacionalnu za
kapitalističku valutu! On je jednostavno predsednik vlade i to
dosta dobar. Uzgred, njegova izjava sa propalog kongresa:
"Propast Saveza Komunista ne znači i propast Jugoslavije".
gde.smo.113balinda,
:: Hej, pa ja sam *samo* za jednu svoju misao rekao da liči na
:: misao neke babe! Što se ostalih misli tiče, devojčice im bolje
:: odgovaraju. ;-)
Nažalost, izgleda da devojčice slabo "čitaju" Sezam, više je....
Opss...! Drage Sezamovke, samo sam se šalio... ;-)
gde.smo.114balinda,
Juče sam naleteo na jednog starog poznanika (Milosava
Jovanovića). Gde si, kako si itd...
- Vidim da si osnovao "Radničku partiju" - rekoh
- Ma jesam, 'ajmo na kafu pa ću ti objasniti - reče on.
Rekoh mu da sam malčice desno orjentisan pa i neću biti baš
sjajan "istomišljenik".
- Znam, ali to nema veze!
Zatrpa me gomilom programa, proglasa, itd. Dva sata smo se
slatko ispričali. (Pljuvali po SM sa različitih strana. :-))
Pomenuh KALEtovo: "Nacija čista iz novog sportskog lista"...
- Ma nije moguće? - reče on.
Onda smo se isčuđavali jedno pola sata tako da sam počeo da
sumnjam da li sam dobro čuo. (Sinoć sam rasturio uvo ispred
TV da bolje čujem :-))
- Ako je to tačno, ja ću to da ozbiljno da pokrenem! - reče
Nisam smeo da se zakunem, rekoh da se može proveriti na TVB-u!
žovek je uvek bio levo orjentisan, veruje u svoje stavove
ali je čitav život imao probleme sa komunistima. Ono što je napisao
protiv vladajuće birokratije trebalo bi da pročitaju svi koji
imaju levu orjentaciju ali im je muka od "komunista". (Koga
interesuje mogu da mu pošaljem fajl!)
Svako je ostao na svome, ali smo (činimi se?) obojica otišli
zadovoljni posle razgovora. (Eto zašto je pluralizam bolji od
vremena kada je vladalo: Ko nije samnom - taj je protiv!)
Rekoh kako (još) nisam "prodao" svoju političku "nevinost",
ali mi je najsimpatičniji Kosta žavoški, i da bih mu (možda?) mogao
obezbediti razgovor sa njim. Zatim je hvalio, hvalio.. i hvalio...
žavoškog!?
Na kraju mi je ponudio jedan posao!!(?)
Ako je to DEMOKRATIJA (?), jako mi se dopada! :-)
gde.smo.115dejanr,
>> Kako si ti dobio 10?
Pa, uglavnom prema onome što se ovde dešava...
gde.smo.116dpozaric,
ŰO ű;¨ű:: nastaju tek poslednjih nekoliko godina. Nemoj biti tako
naivan.
:: Pozicije KP u Hrvatskoj i Sloveniji bi bile i dalje *vr=╝╔o*
ja ╗Ýe da
:: oni nisu dosli do zakljucka da im je bolje da igube vlast nego da
:: vladaju pod cizmom Slobe Milosevica.
Mislim da nisam naivan nego ti sebi skaces u zeludac:
rekao sam da su im u Hrvatskoj i Sloveniji pozicije bitno uzdrmane
nakon 1971. godine, a ti kazes da bi bile i dalje vrlo jake da one
nisu dosle do zakljucka itd.. nego da vladaju pod Slobinom cizmom.
Pretpostavljam da se, u biti, radi o istome.
I, opce uzev tvoju protivtezu u povlacenju paralela, ovdje se vec
(ako se ne varam) govorilo o razlozima zbog kojih su razliciti nasi
narodi usli u rat na strani partizana.
Netko je nedavno rekao (a cuo sam i ovdje, kod kuce, u razgovoru) da
su Srbi kao vojnici i kao ljudi dobri, ali su naivni politicari.
k+ç┬FšFިčDgc┐x│Ś┌│S druge strane, Slovenac je prototip bescutnog,
bezosjecajnog
biznismena koji podvija rep kad dodje do frke.
S ponecim se mogu i sloziti, jer sam to dozivio.
Proveo sam dosta vremena u Srbiji i uvijek sam dobro bio primljen,
nikad nisam imao razloga da pomislim:"Ovaj Srbin me mrzi jer sam
Hrvat". S druge strane, studirao sam u SLoveniji i vidio da su
Slovenci stvarno zatvoreni ljudi, brinu samo za sebe i nisu to-
liko zainteresirani za zajednistvo na ovim nasim prostorima kao
Srbi, naprimjer.
I uopce, stice se dojam da su hrvatski i slovenski politicari bili
"snalazljiviji" od srpskih... alal im vera, no to su oni radili
zbog sebe. Ja, naime, ne osjecam neku korist od njihove snalazlji-
vosti.
Dok su se, dakle, Srbi borili za bratstvo i jedinstvo, ostali su
gledali svoj cef i rastakali drzavu.
S druge strane se kaze: dok?Xsu Slovenci (i Hrvati) gradili indus-
triju, Kosovo (Srbija) je gutala milion dolara dnevno, dok je
primorje donosilo devize, Obrenovci i ostali su ih gutali....
Dok polazimo od razlicitih postavki problema, NE MOZEMO doci
do zajednickih rjesenja istih.
Na svakom koraku razlike. Dobro, nemoj me bukvalno shvatiti, ovo
je samo banalizirani primjer, no ja *ne vidim* bitne slicnosti
÷║ űu povijesnom, kulturnom, industrijskom i sto ja znam kakvom jos
pravcu razvoja republika unutar Jugoslavije.
Po meni, zajednicki su nam samo (i to samo djelomicno) RAZLOZI
koji su nas doveli ovamo gdje se nalazimo, a uvjeti nastanka
svih kriza po redu su razliciti, bas kao i putevi kojima treba
iz njih izlaziti, i kao re°ˇ oslijed kojim ce se iz njih izlaziti.
Jer, ne mozes reci da je slozenost situacije posvuda ista.
I zato, ne mozes apriori tvrditi da se paralele mogu itekako
povlaciti u svakom smislu, pogotovo sto sam ja rekao da se
"u tom smislu" (u kom smo vodili raspravu) to ne moze.
CU
Drazen.
đSťO˛ ű
gde.smo.117dpozaric,
>> veoma mi je drago sto se i neko iz Hrvatske ukljucio u ove
>> politicke teme. Veoma me zanima, onako iz prve ruke, kako ljudi
>> tamo vide postojeca kretanja u zemlřîp˝. Nar°│ cito me zanima
pogled
>> obicnog, prosecnog Hrvata koji zivi u Hrvatskoj na pozeljni dalji
ÚUű>> tok razvoja Hrvatske i Jugoslavije, kao i na medjunacionalne
odnose
>> (nazalost, i sukobe) Hrvata i Srba. Ne moramo nista resiti, ne
Pozdrav !
;■Najprije, zahvaljujem na dobrodoslici.
Iako sam tu prisutan vec duze vrijeme, nisam bas previse aktivan
zbogradi udaljenosti i losih veza.
Inace, bas sam neki dan otkrio !INFO i ubacio par ekrana o sebi.
Politicki se nisam definirao, posto je ovo pravo mjesto za to.
Covjek o sebi najvise govori u dijalozima, nikako monolozima.
Kale, tebe zanima *iz prve ruke* kako ljudi vide postojeca kre-
tanja u zemlji?
Ma, sve ti jem¤řto isto. Onamo zadojeni, ovamo zadojeni, samo na
drugu 3űtranu okrenuti.
űO prosjecnim Hrvatima bi se (kao i o ostalim *prosjecnim*) dalo
raspravljati. Ima raznih prosijeka...
Zao mi je sto mi ovdje ne mozemo nista rijesiti i sto ljudi o
kojima govorimo nisu u mogucnosti cuti nesto od toga, iako sum-
njam da bi se vise zamislili nad sobom.
Ako sebe mogu smatrati prosjecnim Hrvatom, onda takav misli da
ne treba da medjusobno jedni druge optuzujemo za greske u proslo-
sti jer ih nismo ni pocinili sami, nego da se pokusamo dogovoriti
kako da ih ispravimo. Ako su nasi starci krivi za nasu bijedu,
zaboravimo na to i uzmimo stvar u svoje ruke.
Nemam nista zajednicko sa HDZ-om i zato za njega nisam ni glasao.
Nemam, takodjer nista zajednicko sa bilo kojim aspektom nacional-
noga ili nacionalistickoga u programu bilo koje stranke, i kad bih
se trebao profilirati prema mjerilima koja vaze nas Sezamu, vjero-
űjatno biste me svrstali medju onu stotinu (ili desetoricu) komunja-
ra. :-)))
SKH - SDP promatram kroz prizmu aktuelnih zbivanja iz prostog raz-
loga sto vidim da (bar ovdje, kod mene) fotelje polako zauzimaju
ljudi tek nesto stariji od mene, ljudi koji imaju povjerenje drugih
i koji ga jos, sto je po meni bitno, nisu prokockali. Iskreno
űreceno, nisu jos imali ni sanse za to.
Inace ne volim pljuvanje po bilo cemu ili bilo komu generalno, bez
ostatka, a vidim da se upravo na to svodi jedan dobar dio polemika
u FORUMU.
>> Ja mislim da ta previranja jesu bila nacionalisticka. To
>> mislim i za danasnja previranja u Hrvatskoj. U oba slucaja se
Apsolutno ne, relativno da. Ipak, svaki je politicki prevrat iole
veceg znacaja u svijetu (Hitler, Franco, Mussolini itsl) dokazao
da je najjaca politicka karta nacionalizam, i stoga se ne cudim
sto i danasnji politicari koriste iste (ili slicne metode).
S druge strane, danasnji stupanj razvoja misljenja u svijetu
pa tako i kod nas nece (ili bar ne bi smio) dozvoliti da se potvr-
di ona koja kaze da se povijest ponavlja.
űVecina ljudi zivi na egzistencijalnom minimumu i normalno je da
je ta masa nezadovoljna aktualnom vlascu, pa ce glasati za onoga
koji je najglasniji u svojim nastojanjima da je srusi jer mu
ostali izgledaju "mlakonje".
No, danas kod nas ipak intelektualci igraju vazniju ulogu u
zivotu pa sumnjam da ce dozvoliti nacionalistickim ekstremi-
stima da bitno uticu na situaciju. Pri tom za intelektualce
ne smatram razne vlasnike t ˛tula Dr, Mr, Akademik i sl, jer
zzdravi razum govori da taj covjek nije normalan, da je
slucaj za klinicko ispitivanje. Tko bi normalan narodu gla-
dnom kruha ponudio krv i celik ???
>> U Srbiji su sve glasniji Srpski nacionalisti. Nisam
>> medjutim cuo da su nekoga maltretirali (Siptara, Hrvata, ili nekog
>> treceg, svejedno). Verujem da si ti bolje informisan o ovakvim
>> slucajevima. Juce sam gledao neki insert iz intervjua Franje
Cuo si, bas kao i ja, iskljucivo ono sto su ti dostupna sredstva
informiranja dozvolila da doznas.
Na novine se ne obazirem kad su u pitanju takve stvari, jer su
DOKAZANO NEOBJEKTIVNE.
U kontekstu gore citiranog, moja je susjeda nedavno dozivjela
da jojŁ ńhuligani u Pancevu isaraju haubu cavlima, jer je imala
ovdasnju registarsku oznaku. Vjerujes ? Ne vjerujes? Apsolutno
nevazno, bar za mene.
Uostalom, u Zagrebu je demolirano nekoliko vozila rijecke i pul-
ske registracije, jer smo proglaseni komunistima (generalno), pa
nam "treba pokazati". Fuj !!!
Kad god dodjem tamo (djevojka mi je iz Zagreba) moram nekome
nesto dokazivati. Tako oni kazu. Istina, ima ih malo, ali do-
voljno da maltretiraju malobrojnije. Nemam bas neku facu ubice,
ali se jos nitko nije usudio da me dotakne drugacije osim ver-
balno, sto me ne dira. Takvu bagru i ne slusam, nego pustam da
se sretne sa sebi slicnom sa druge strane pa da se medjusobno
potamane (Maksimir i slicno).
>> Za ogromnu vecinu svojih poznanika i prijatelja ja ne
>> znam koje su nacije. To je i uobicajeno stanje, bar u Beogradu i
bar
>> medju ljudima sa kojima kontaktiram (takvih je mnogo).
I ovdje je slicno, bilo zbog izmijesanosti ljudi bilo zbog toga
sto ljudima ovdje vaznije pitanje predstavlja to sto ce sutra
jesti (citaj: kako maznuti vise para) od toga je li vise ili
manje Hrvat, Srbin, Slovenac itd. Ta fora ovdje jednostavno ne
pali (i drago mi je sto je tako), pa nije cudo sto■je i Tudjman
popusio k**inu u predizbornoj kampanji, dok je na izborima
potucen do koljena.
Da budem i malo bezobrazan, pa da kazem da su se ovdje za HDZ
operedijelili oni o kojima govori jedna dalmatinska pjesmica:
"Svaki grad uz nase more ima svoga Lera...".
I, da prekinem ovu pisaniju, posto tu vec ima 106 linija.
Predstavit cu se (nadam se) u raspravi. Uostalom, tako se
i upoznajemo, to je prava demokracija. :-)
Nastojat cu pratiti diskusiju koliko god budem mogao, i ako
se sa necim ne budem slagao, eto mene...
Ako odgovori ne budu u vremenskom srazmjeru sa tokom diskusije,
űne zamjerite meni vec telefonskim linijama. ISto vrijedi i
za smece u porukama.
Pozdrav,
Drazen.
P.S.
>> Da se predam ? Nikada ! Pucajte !!!!!!
>>
>> ZIVELA KPS, KPJ, KAO I OSTALE BRATSKE KPx ! (...ZIVELAAAA
>> !!!)
>> ZIVEO ANTIFASISTICKIFRONTZENA ! (...ZIVEOOO !!!)
>> ZIVEO JOSIPBROZTITO !!!! (....ZIVEOOOOO !!!!!!!!) :-) :-)
ZIVELA JOVANKABROZ !!!!! ( ?????? )
˝ů
Heheheh !!!
gde.smo.118kale,
>> Tko bi normalan narodu gladnom kruha ponudio krv i celik ???
Nije baš sasvim bez logike, znaš ono "hleba i igara". Do
hleba se ne može na brzinu, a do krvavih igara koje odvraćaju
pažnju od hleba može. Surova i necivilizovana logika, ali
funkcioniše.
>> U kontekstu gore citiranog, moja je susjeda nedavno dozivjela
>> da joj huligani u Pancevu isaraju haubu cavlima, jer je imala
>> ovdasnju registarsku oznaku. Vjerujes ?
Da, naravno. Bilo bi jednostavno nelogično da sličnih
ekscesa nema i sa ove strane.
gde.smo.119bojt,
>> Mislim da nisam naivan nego ti sebi skaces u zeludac:
>> rekao sam da su im u Hrvatskoj i Sloveniji pozicije bitno
>> uzdrmane nakon 1971. godine, a ti kazes da bi bile i dalje
>> vrlo jake da one nisu dosle do zakljucka itd.. nego da vladaju
>> pod Slobinom cizmom.
Mislim da se ti i ja ne razumemo baš najbolje i to je mahom moja
krivica. Kada kažem da imaju (ili su imali) *jake* pozicije ja ne
mislim na to kako se oni kod naroda kotiraju već koliko jako drže
vlast, a to su bitno različite stvari. To sam pokušao da nagovestim
i onom "replikom" 1948. i 1973. na 1971. To nema nikakve veze.
Mogle su njihove pozicije u očima naroda da budu uzdrmane koliko
hoćeš, ali zbog toga njima ni napamet nije padalo da slabije drže
vlast - naprotiv, stiskali su je sve jače i zbog toga je narod
trpeo: ispiranje mozga, serije političkih procesa itd...
Po toj logici u nekim delovima zemlje oni u očima naroda nisu imali
nikakve pozicije još od 45-te.
>> I, opce uzev tvoju protivtezu u povlacenju paralela, ovdje se
>> vec (ako se ne varam) govorilo o razlozima zbog kojih su
>> razliciti nasi narodi usli u rat na strani partizana.
To kako su i zašto naši narodi ušli u rat je dosta mutno i zvanično
je na snazi veoma idealizovana verzija tih dogadjaja. Ne znam kako
je bilo u ostalim delovima zemlje, ali u Srbiji je bilo dosta
drugačije nego što tvrdi zvanična politika. Naime, od 7.VI 1941.
pružan je otpor Nemcima u mnogim delovima Srbije u kojima nisu čuli
ni za K od komunista i komunističke partije. Neki "zlobni"
savremenici tvrde da je famozni proglas KPJ nastao tek posle 7.VI
zato što je KPJ videla šansu da se nametne kao lider autentičnom
nardnom ustanku.
Što se tiče "neraskidive" povezanosti KPJ i partizana, pokušaću da,
koliko se sećam, prepričam jednu priču iz jedne knjige Svetozara
Vukmanovića - Tempa (pisao je dok je bio relativno mlad):
Naime, negde 1944. Tempo je kao komesar pri vrhovnom štabu
(ili tako nekako) obilazio partizanske odrede po zemlji i tim
prilikama držao vatrene govore o komunizmu i komunističkom "carsvu
nebeskom" koje će nedugo posle rata neminovno nastati. Izmedju
ostalih, tako je on došao i u odred Slaviše Vajnera - žiče, koji je
važio za jedan od najjačih u to vreme.
Pred postrojenom vojskom on je vatreno izbacivao tada već uhodane
fraze, ali, za razliku od odreda u kojima je do tada boravio, ovde
to nikog nije oduševljavalo. Iznenadjen i ljut, Tempo je još
vatrenije počeo da izbacuje nove fraze iz arsenala teške
artiljerije, ali to je naišlo na još tuplji pogled kod slušalaca.
Slomljen i razočaran, Tempo je odustao od daljenjeg agitovanja i
prešao na tekuća pitanja (tačka "razno") govoreći kako je u ovom
trenutku bitno "očistiti" odredjene sektore od četnika. Samo
pominjanje četnika izazvalo je buru ovacija medju borcima, a dok se
žamor stišavao do Tempovih ušiju je doprla opaska "hvala bogu da se
setio da pomene četnike". Vidno uzbudjen, Tempo je naredio da mu
odmah pristupe svi komesari četa. Niko se nije pomerio, a žiča mu
je objasnio kako oni nemaju istih u tom odredu. Onda je Tempo
naredio da iskorače svi članovi paritje. Opet se niko nije pomerio,
a žiča mu je (cut-paste) objasnio kako oni nemaju istih u tom
odredu. Izbezumljen, Tempo je naredio da mu na raport dodju svi
komandiri četa. Nedugo za tim, u baraku komande odreda ušlo je
nekoliko (mislim pet) naočitih i snažnih mladića sigurnih pogleda.
Sa ogromnim zaprepašćenjem Tempo je video da na njihovim glavama ne
stoje zvezde petokrake već kokarde. Suzdržavajući bes Tempo ih je
upitao da li znaju šta je to što oni na glavama nose. Pošto je
dobio potvrdan odgovor, urlajući se obrušio na njih zahtevajući da
kokarde odmah skinu. Tada mu je najočitiji od komandira odgovorio
da im kokarde mogu skinuti samo preko njih mrtvih. Totalno skrhan,
Tempo ga je upitao zašto onda ne idu da se bore na strani Draže
Mihajlovića, na šta mu je ovaj odgovorio da oni to ne žele zato što
se Draža bori za staru Jugoslaviju, a oni bi novu, kao i da se
Draža više ne bori protiv Nemaca...
Ovim samo hoću da pokažem kako postoje indicije da je rat i sve oko
njega na ovom prostoru bio daleko komlikovaniji nego što se to
zvanično prikazuje.
>> I uopce, stice se dojam da su hrvatski i slovenski politicari
>> bili "snalazljiviji" od srpskih...
U krajnjoj liniji, tu su Tito i Kardelj... :-)
gde.smo.120dveselinovic,
Bojte, u to ne sumnjaj, sve je bilo mnogo komplikovanije no sto mi
jos i naslucujemo. Kada se setim samo prica koje mi je pricao stric,
Ljubisa Veselinovic, onaj sto se upucao kod groblja oslobodilaca
Beograda....
Ono sto je po meni veoma dobro jeste to sto je o tome konacno
pocelo da se prica; naravno, sa raznih aspekata i iz raznih uglova,
ali bar se vise ne cuti.
Nadam se da si i ste procitali onaj divni clanak i inace divnog
cika Brane Crncevica u poslednjoj DUGI. Priznajem da Branu veoma
volim i postujem (mada ga na zalost licno ne poznajem - a voleo bih),
ali sam govorio i kazem da dokle god takvi ljudi mogu da pisu i budu
clanovi skupstine, za njihovu zemlju jos uvek ima nade.
Drazenov prilog je mislim veoma koristan. Bio sam u Zagrebu pre
desetak dana, vitlao tamo citav dan, istina u drustvu
domacina-Zagrebcana, ali nisam imao ama bas ni jednog jedinog
problema. Razgovarao sam sa ljudima i cuo, pocesto, ovakav komentar:
dobar deo naroda je glasao za Frank Strangeman-a (skraceno Frenkija)
bez ikakvog razmisljanja o mogucim posledicama a za inat komunistima
(jer Ivica Mracan nije dorastao ni fizicki a kmo li situaciji). Tek
kada je Frenki dobio, deo glasackog tela je shvatio da je stvar
krajnje ozbiljna - ali tada je bilo kasno (podsecam da su isto
govorili i Nemci, ali tek 1945. godine, negde od sredine maja).
Ne znam kako vi, ali ja sam poceo polako da kupujem svece za pokoj
Jugoslaviji, slava joj; nadam se da cu ih sa zadovoljstvom baciti,
ali, ali....
gde.smo.121dveselinovic,
E da, zamislite stanje kroz dve-tri godine, na ovim nasim
prostorima ugnezdila se Velika Srbija, Velika Hrvatska, Velika Bosna,
Veliki Agrokomerc, ....
gde.smo.122bojt,
>> Tek kada je Frenki dobio, deo glasackog tela je shvatio da je
>> stvar krajnje ozbiljna - ali tada je bilo kasno (podsecam da su
>> isto govorili i Nemci, ali tek 1945. godine, negde od sredine
>> maja).
Ok, imaće uskoro nove izbore pa mogu da glasaju za nekog drugog.
Pored toga, nešto mi se čini da Frenki skoro nimalo ne divlja od
kako je osovjio vlast. Sa druge strane, srpski komunisti su već
proglasili izbore u Hrvatskoj i Sloveniji neustavnim, tj po
zvaničnoj Srpskoj politici u Ustavu iz 1974. apsolutno nema
nijednog osnova na koji bi se oslonilo uvodjenje višepartiskog
sistema. Kao osvedočeni poštovaoci istog Ustava, srpski komunisti
su rešili da sačekaju da se Ustav promeni, pa tek onda da donesu
zakon o višepartijskom organizovanju (godinica tu, godinica
tamo...). Bah!
>> Ne znam kako vi, ali ja sam poceo polako da kupujem svece za
>> pokoj Jugoslaviji, slava joj; nadam se da cu ih sa
>> zadovoljstvom baciti, ali, ali....
To je jedan aspekt koji se u poslednje vreme često nameće.
Medjutim, iako o sudbini Jugoslavije odlučuju Srbi, Hrvati i
Slovenci, u tom slučaju se nebi pitali samo oni, možda bi se i
manje pitali nego neko sa strane. Pogotovu što u ovom trenutku svet
baš nebi skakao od sreće da se usred Evrope dogodi jedno takvo
raspadanje.
gde.smo.123kanda,
>> I nije ovo prvi put da se KP "demokratizuje", "silazi u
>> narod" (oni na nebu, narod na zemlji ili još niže, pa moraju da
>> siđu), "obezbeđuje demokratiju"... I za svaku prethodnu reformu je
>> postojao jak razlog (čitaj: KRIZA). I do sada je postojala narodna
>> volja, delegati, radničko samoupravljanje.
Znači, ti misliš da je sve po starom. Ti ne vidiš da je
srušen Berlinski zid, da je pao žaušesku, da je pao čivkov, da je
'realnom' socijalizmu odzvonilo itd. Ti ne vidiš da su u Hrvatskoj
i Sloveniji pobedili ne-komunisti. Ti ne vidiš da se novim Ustavom
SRS uspostavlja višepartijski sistem, a građanima garantuje pravo
na privatno vlasništvo, kao i nasleđe.
Kale, ti živiš u prošlosti. Stvari se menjaju. Samo u
Beogradu
se dnevno otvara 30 privatnih firmi. Za poslednjih nekoliko meseci
je sklopljeno više ugovora sa stranim investitorima nego za
prethodnih
50 godina. Da su komunisti onakvi kakvi ti misliš da jesu, zar bi to
dozvolili ? "Komunisti ne dozvoljavaju privatnu svojinu !"
"Komunisti ne dozvoljavaju upliv stranog kapitala !" - to su sve
najobičnije parole, prikladne vremenu koje je iza nas. "Komunisti
drže sudije" - jelda, a ko je oslobodio Vlasija ?
Što se tiče 'zabranjivanja drugih partija' razmisli i o ovome
:
da li bi komunisti, da su onakvi kakvima ih ti zamišljaš dozvolili
i samo POSTOJANJE drugih partija, i to bez postojanja odgovarajućeg
zakona ? Partije su legalizovane samo 'kreativnim tumačenjem
zakona i Ustava', dakle uz mnogo 'dobre volje' od strane zakonodavca,
ako se smem tako izraziti. Pa kako, kada su "komunisti iznad zakona",
a pritom "komunisti zabranjuju druge partije" ?
>> Demokratska stranka ima u svom članstvu u svetu *vrlo
>> ugledne* (pa i bogate) Srbe. Je li Slobodan Milošević bolja
reklama
>> od Bogdana Maglića? Ima li bolje reklame za ulaganje u YU (i
Srbiju)
>> od ulaganja samih Jugoslovenskih (i Srpskih) biznismena. A oni ne
>> veruju komunistima.
Za većinu naših ljudi u zemlji i inostranstvu, B. Maglić =
?????,
dok je S.M. = Srbija = domovina. Političari su jednostavno
neuporedivo
poznatiji od naučnika i tačka. Šta misliš, koliko ljudi je čulo za
Mandelbrota, a koliko za Miterana ? Ne ulazim u to da li je to dobro
ili loše - to je jednostavno tako. A to da 'biznismeni ne veruju
komunistima' zaboravi - već sam pominjao predsednika 'Alcatel'-a, a
možda ti i ime Akio Morita nešto znači ? Ili možda pomenuta dvojica
i nisu neki biznismeni ? (Ovaj drugi je osnivač i predsednik
'SONY'-a) ?
gde.smo.124kanda,
>> >> Kako si ti dobio 10?
>> Pa, uglavnom prema onome što se ovde dešava...
Hmmmmm...na koga li je naš sysop mislio ?
gde.smo.125kanda,
>> Ako budu *izabrani* onda je to ok. Medjutim, oko toga postoje
>> odredjeni problemi, u kontekstu Srbije posmatrano, a to je da SKS
>> brutalno ne poštuje neka elementarna pravila koja moraju da važe u
>> pluralističkim društvima. Na primer, monopol nad masovnim
>> sredstvima javnog informisanja. Na primer televizija. Preko svog
>> "oberprokurora" Dušana Mitevića (kako ga je nedavno otitulario
>> akademik Nikola Milošević) se narodu Srbije svaki dogadjaj ili
>> činjenica prezentira (ako se uopšte prezentira) u onom svetlu kako
>> odgovara Slobodanu Miloševiću i Savezu Komunsta Srbije. Ako im pak
>> ne odgovara, ne prezentira se uopšte. A i videlo se koliko im je
>> stalo do višepartijskog sistema i poštenih izbora kad su sasekli
>> TV studio B. Isto važi za drugog "Oberprokurora" čivorada Minovića
>> i njegovu batinu. Pošto svi mi svoje sudove zasnivamo na
>> informacijama koje do nas dopiru, u takvoj klimi je normalno da se
>> stekne utisak da su svi ostali loši i "navodne demokrate", a eto
>> samo komunisti valjaju i jedino oni mogu da povedu zemlju napred.
Možemo stvari gledati i sa druge strane. Ko ima pravo da
smeni
D.Mitevića SAMO ZATO što je komunista ? Šta bi trebalo uraditi -
pootpuštati urednike TV i novina i na njihovo mesto dovesti
'bilo-koga-
samo-da-nije-komunista' ? Na osnovu kog zakona bi se takva odluka
donela ? Da li će i moj otac, zato što je komunista, izgubiti svoje
radno mesto, pitam ja vas ?
D. Mitević i č. Minović su ljudi koji imaju svoja radna
mesta,
koja su stekli ovako ili onako - tek, stekli su ih. Oni IMAJU PRAVO
da utiču na izdavačku politiku svojih glasila, i štaviše i da je
kreiraju. Za to su odgovorni svom osnivaču, kao i radničkom savetu.
Za to NISU odgovorni ni drugim strankama, ni tebi ni meni. Ni na
kakvu
OBJEKTIVNOST oni nisu obavezni, osim NAžELNO. Uostalom, i sam znaš
da ne postoji samo jedna ISTINA.
>> Ti si negde rekao da nijedna od "opozicionih" partija nije
>> izašla sa nekim valjanim programom. Ja isto na TV Beograd nisam
>> video da je ijedna partija izložila svoj program, ali sam zato
>> video gomilu priloga i informacija kako su sve opozicione partije,
>> jer ih sve prikazuju kroz prizmu SNO, zle i pokvarene. Kako da
>> prezentiraju program kada im komunisti to ne dozvoljavaju!
>> Neko će reći da postoje opoziciona glasila. Tačno, postoji
>> "Demokratija", list Demokratske Stranke. Medjutim, ona mahom
jedino
>> može da se kupi od studenata u Knez-Mihajlovoj i u getu prodavnica
>> novina u najužem centru grada. O periferiji Beograda i
>> unutrašnjosti Srbije da ne govorim.
>> Zbog svega toga bila bi vrlo problematična pobeda komunista na
>> "slobodnim" izborima u Srbiji kada ni izdaleka svi nisu imali ni
>> približno iste uslove za prezentaciju.
Problematična ili ne, ukoliko Zakon o izborima nije prekršen,
pobeda je važeća i tačka. Sa druge strane, izbornim zakonom se
regulišu
pitanja oko nastupanja i zastupljenosti partija u sredstvima javnog
informisanja. Ukoliko budemo smatrali da taj zakon nije valjan, onda
ćemo eventualno raspravljati o njemu - ovako naslepo ne možemo.
HDZ je kažu, uložio OGROMAN novac da bi 'hrvatski narod
izabrao HDZ'. Da li vidiš na šta ciljam ? Znaš li kolike milione USD
je koštala Bušova (i Dukakisova, i svačija...) izborna kampanja ?
Da li su te silne pare potrošene da bi se 'javnost objektivno
upoznala
sa kandidatima', ili pak da se bezočno ispljuje protivnik i neumereno
uvećaju sopstveni uspesi ? Kakva bre 'objektivnost' - to je čist SF !
Da budem jasan : politika je STRAŠNO prljava igra i razna
saplitanja, podmetanja, prljavštine i gadosti se PODRAZUMEVAJU.
Politika NIJE igra za amatere, i u njoj NEMAJU šta da traže naivni.
Pored toga, ja NE čELIM da me 'u bolju budućnost' vode naivčine.
Stranke
će morati da ulože OGROMAN trud, znanje i NOVAC da bi se domogle
vlasti.
To da 'narod odlučuje' se može okačiti mački o rep - već sam rekao
da je narod popaljiv, a mišljenje intelektualaca nebitno -
manipulisanje
sa javnošću se PODRAZUMEVA i to ne u Srbiji nego NA CELOM SVETU.
>> >> Zar nije i Ante Marković komunista?
>>
>> E on je komunista do m***ga. Ono što je on uradio od prvog januara
>> je *najantikomunističkiji* potez koji je kod nas ikad izveden, tj
>> prekrišio je osnovne aksiome te ideologije plus vezao nacionalnu
za
>> kapitalističku valutu! On je jednostavno predsednik vlade i to
>> dosta dobar. Uzgred, njegova izjava sa propalog kongresa:
>>
>> "Propast Saveza Komunista ne znači i propast Jugoslavije".
Dakle, ti smatraš 'tržišno ponašanje' 'antikomunističkim'.
Pročitaj šta sam Kaletu napisao o tome. BOJTE, ti NE MOčEŠ
glasati za neke ortodoksne komuniste (sve i da hoćeš) zato što
takvi danas i ne postoje (bar kao kandidati za vlast !). Hajde
dakle malo da pričamo o OVIM komunistima, a NE o onim komunistima
koji su ukidali privatnu svojinu i plašili se stranog kapitala !
gde.smo.126kanda,
>> >> Da se predam ? Nikada ! Pucajte !!!!!!
>> >>
>> >> ZIVELA KPS, KPJ, KAO I OSTALE BRATSKE KPx !
(...ZIVELAAAA
>> >> !!!)
>> >> ZIVEO ANTIFASISTICKIFRONTZENA ! (...ZIVEOOO !!!)
>> >> ZIVEO JOSIPBROZTITO !!!! (....ZIVEOOOOO !!!!!!!!) :-)
:-)
>>
>>
>> ZIVELA JOVANKABROZ !!!!! ( ?????? )
>> ˝ů
>>
>> Heheheh !!!
Ha ! KALE, BOJTE i BALINDA, crknite od straha, jer je na
pomolu
strašna transnacionalna protiv-antikomunistička koalicija, moćna
osovina Poreč-Beograd ! Više čak nemate ni dvotrećinsku većinu ! (3:2
za vas !)
Draženu pozdrav.
Ljutim protivnicima takođe pozdrav.
:-), KANDA
gde.smo.127dveselinovic,
3:2? Nece biti, eto i mene, pa je sada 4:2, a i dva losa ubise
Mi.
gde.smo.128dpozaric,
>> Nije bas sasvim bez logike, znas ono "hleba i igara". Do
>> hleba se ne moze na brzinu, a do krvavih igara koje odvracaju
>> paznju od hleba moze. Surova i necivilizovana logika, ali
>> funkcionise.
Pa, da kazemo da bi nasa reprezentacija u interkontinentalnom
nacionalistickom kupu pokupila sva odlicja.
A, discipline:
- Udavi Hrvata u solnoj kiselini
- Uguraj Srbina u casicu za rakiju
- Oduzmi Siptaru oruzje (i oderi ga cakijom)
- Bacanje Crnogoraca s ramena (s klisure u Moracu)
itd...
Hehe, Juznoafrikanci (oni bijele boje) su za nas bebice...
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.129dpozaric,
>> Mislim da se ti i ja ne razumemo bas najbolje i to je mahom moja
>> krivica. Kada kazem da imaju (ili su imali) *jake* pozicije ja ne
>> mislim na to kako se oni kod naroda kotiraju vec koliko jako drze
Ma, nije vazno cija je krivica (ako je uopce ima). :-))
Jednostavno, Sezam postoji zato da se misljenja razmjenjuju a
mislim da se to ovdje sasvim dobro radi.
>> To kako su i zasto nasi narodi usli u rat je dosta mutno i
zvanicno
>> je na snazi veoma idealizovana verzija tih dogadjaja. Ne znam kako
>> je bilo u ostalim delovima zemlje, ali u Srbiji je bilo dosta
>> drugacije nego sto tvrdi zvanicna politika. Naime, od 7.VI 1941.
A gdje jos netko vjeruje u ono sto kaze zvanicna politika, i, je li
ta politika jos igdje (kod nas) *zvanicna* ?
>> U krajnjoj liniji, tu su Tito i Kardelj... :-)
E, pa, vidim da smo ipak na slicnim frekvencijama... ;->
>> Ovim samo hocu da pokazem kako postoje indicije da je rat i sve
oko
>> njega na ovom prostoru bio daleko komlikovaniji nego sto se to
>> zvanicno prikazuje.
... sto potvrdjuje tezu o frekvencijama.
Dapace, vjerujem da mislimo slicno, bas kao i vecina *govornika*
ovdje, samo se cesto povatamo oko citata van konteksta pa ispada
da drugi misle da smo rekli ono sto nam nije bilo ni na kraj pa-
meti da kazemo.......
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.130bojt,
>> Možemo stvari gledati i sa druge strane. Ko ima pravo da smeni
>> D.Mitevića SAMO ZATO što je komunista ? Šta bi trebalo uraditi -
>> pootpuštati urednike TV i novina i na njihovo mesto dovesti
>> 'bilo-koga-samo-da-nije-komunista' ? Na osnovu kog zakona bi se
>> takva odluka donela? Da li će i moj otac, zato što je komunista,
>> izgubiti svoje radno mesto, pitam ja vas ?
Na ovo stvarno nemam komentara. 8-O
Ipak, moram: ko je rekao da ga treba smeniti SAMO ZATO što je
komunista? Možda pre zbog toga što bi mu i kameleoni mogli
pozavideti na onome kako se ponašao poslednjih dvadesetak godina.
Možda zbog toga što je svojim skromnim i predanim društvno-
političkim radom uspeo da stekne vilu i sopstveni vozni park. Možda
zbog toga što je uvek bio medju prvim dobrovljcima u hajkama na
umetnička dela gde su ponekad, pored zabrane tih dela, bili
zabranjivani i autori i slati u CZ? Možda zbog toga što se ponaša
kao da mu je Televizija Beograd dedovina i što njegovi kulturni
urednici nemaju skoro nikakve slobode u uredjivanju "škatljivih"
tema?
>> D. Mitević i č. Minović su ljudi koji imaju svoja radna mesta,
>> koja su stekli ovako ili onako - tek, stekli su ih. Oni IMAJU
>> PRAVO da utiču na izdavačku politiku svojih glasila, i štaviše
>> i da je kreiraju. Za to su odgovorni svom osnivaču, kao i
>> radničkom savetu. Za to NISU odgovorni ni drugim strankama,
>> ni tebi ni meni. Ni na kakvu OBJEKTIVNOST oni nisu obavezni,
>> osim NAžELNO. Uostalom, i sam znaš da ne postoji samo jedna
>> ISTINA.
To da imaju svoja radna mesta, to je tačno. I da su ih stekli ovako
ili onako, i to je tačno. Da imaju pravo da utiču na izdavačku
politiku nesporno je. I Josip Broz je imao radno mesto i pravo da
sa njega utiče. I Ivan Stevo Krajačić, i Honeker, i žaušesku i
žena mu Helena, i Todor čivkov, i Mao Tse Tung, i drug hazjajnin
Visarinovič, i Hitler,... su imali *pravo* da utiču. Pitanje je
samo *kako*.
Obaška, kada je Dušan Mitević *postavljen* za direktora TV Beograd
umesto Ratomira Vica, *većina* zaposlenih u toj kući je dobila
stomačni grip od muke. Od tada mnogi novinari i urednici TVB
pokušavaju predstavkama i peticijama da "probude" javnost, a i
nekoliko puta su molili imperatora da ih poštedi Mitevića.
Što se tiče druga "Dr" čivorada Minovića, samo da podsetim da je
ovo "Dr" dobio na tezi o izvesnom Edvardu Kardelju. Ovog se
nedavno odrekao, odrekao se i teze, ali je Dr zadržao! U doba kada
su odsecali glavu "Studentu" zbog naslovne strane sa glogovim
listom i vampirskim zubima, Minović je u svojstvu glavnog i
odgovornog urednika sa svojim ljudima noću, krišom (ko pravi
ilegalac), ulazio u štampariju i u sutrašnji broj "Politike"
ubacivao *celu* posebnu stranu kojoj se stvara klima za egzekuciju
nad "Studentom" i ujedno brani Titovo ime i delo, i to samo zato
što Dr.Ivan Stojanović, tadašnji direktor, nije dozvoljavao takav
postupak prema "Studentu". Sada je Minović i direktor, i glavni i
odgovorni urednik, i bog otac i Gaj Julije Cezar u "Politici".
>> >> Zbog svega toga bila bi vrlo problematična pobeda komunista
>> >> na "slobodnim" izborima u Srbiji kada ni izdaleka svi nisu
>> >> imali ni približno iste uslove za prezentaciju.
>>
>> Problematična ili ne, ukoliko Zakon o izborima nije prekršen,
>> pobeda je važeća i tačka. Sa druge strane, izbornim zakonom se
>> regulišu pitanja oko nastupanja i zastupljenosti partija u
>> sredstvima javnog informisanja. Ukoliko budemo smatrali da taj
>> zakon nije valjan, onda ćemo eventualno raspravljati o njemu -
>> ovako naslepo ne možemo.
Da, samo da ne raspravljamo o tom zakonu u klubu penzionera ako
uopšte budemo mogli da raspravljamo. Medjutim, ako podjemo od
pretpostavke da će se ipak "smilovati" i doneti izborni Zakon pre
ustava, tj odmah (i da zanemarimo izjave tipa: "Mi smo nedavno
imali izbore gde se narod ogromnom većinom odlučio, pa nam novi za
sada ne trebaju" - Radoš Smiljković), i dese se izbori, opet tvrdim
da bi oni bili nepravedni ako SKS zadrži monopol nad TVB, RTB i
visokotiražnim glasilima. Tu su i organizacije SK u preduzećima,
policiji i sudstvu: "Svaka partija bi volela da udje u preduzeća i
sve partije će se sigurno boriti za to. Zašto bi se mi borili kada
smo već tu, a i ogromna većina radnika želi da tu i ostanemo".
U takvim okolnostima je tvoja izjava da "ukoliko Zakon o izborima
nije prekršen, pobeda je važeća i tačka" slična situaciji da: "Svi
imate pravo da se samnom takmičite u ovoj auto-trci, samo što ću ja
da vozim Porše a vi morate da vozite Fiće!"
>> Dakle, ti smatraš 'tržišno ponašanje' 'antikomunističkim'.
>> Pročitaj šta sam Kaletu napisao o tome. BOJTE, ti NE MOčEŠ
>> glasati za neke ortodoksne komuniste (sve i da hoćeš) zato što
>> takvi danas i ne postoje (bar kao kandidati za vlast !). Hajde
>> dakle malo da pričamo o OVIM komunistima, a NE o onim komunistima
>> koji su ukidali privatnu svojinu i plašili se stranog kapitala !
Da, smatram 'tržišno ponašanje' *antikomunističkim*, jer se ono
kosi sa osnovnim načelima komunizma kao ideologije. Ako hoćeš da
pričamo o ovim komunistima, onda hajde da im prvo damo neko
ime koje u ovom trenutku više odgovara njihovom trenutnom imidžu u
kome su ostali bez teorijskog identiteta. Recimo komuno-socijalisti
ili komuno-nacional-socijalsti pa šta ti više paše.
P.S. I moj otac je komunista.
gde.smo.131bojt,
>> Ti ne vidiš da se novim Ustavom SRS uspostavlja višepartijski
>> sistem...
>> Što se tiče 'zabranjivanja drugih partija' razmisli i o ovome
>> da li bi komunisti, da su onakvi kakvima ih ti zamišljaš
>> dozvolili i samo POSTOJANJE drugih partija, i to bez postojanja
>> odgovarajućeg zakona ? Partije su legalizovane samo
>> 'kreativnim tumačenjem zakona i Ustava', dakle uz mnogo
>> 'dobre volje' od strane zakonodavca, ako se smem tako izraziti.
>> Pa kako, kada su "komunisti iznad zakona", a pritom "komunisti
>> zabranjuju druge partije" ?
Korisnici Sezama se ne mogu sećati, jer su verovatno svi suviše
mladi, ali savremenici tvrde da je neposredno posle rata postojala
slična klima u vezi višepartijskog sistema. Tada je i formalno
postojalo nekoliko partija okupljenih u Narodnom Frontu. Isto kao
i sada su se komunisti kleli da će i ubuduće biti višepartijskog
sistema jer je to, bože moj, demokratsko dostignuće i da će na
prvim sledećim izborima opet imati pravo da učestvuju sve stranke.
Medjutim, kada je prošlo neko vreme i kad su oni učvrstili vlast,
zaključili su da nam višepartijski sistem eto više ne treba. Od
Narodnog Fronta nije ostalo ni N, mnogi članovi partija Narodnog
Fronta su otišli na dugogodišnje robije odakle se mnogi nisu
vratili, dok su najočitiji potrovani ili im je jednostavno bez suda
presudjivano metkom u čelo (i to u dvorištu sadašnje Skupštine
Srbije). Ima jedan smešan vic koji je ustvari vrlo tragičan: U to
vreme su prvake partija iz Narodnog Fronta pozivali na razgovore u
to zdanje. Dodje čovek tamo i povede ga službenik UDBE kroz
dvorište. Idu oni kad sa strane leži mrtav čovek sa užasnim grčom
na licu. "Šta je bilo ovom?", pita čovek. "Jeo je pečurke",
odgovori mu udbaš. Idu oni dalje i naidju na isti prizor. Isto
pitanje i odgovor. To se ponovi nekoliko puta i na kraju naidju na
jednog mrtvaca koji je maltene rastvaljen na delove, sa rupom u
čelu. "A šta je bilo ovom?", pita opet čovek. "E taj nije hteo da
jede pečurke!".
>> Što se tiče 'zabranjivanja drugih partija' razmisli i o ovome
>> da li bi komunisti, da su onakvi kakvima ih ti zamišljaš
>> dozvolili i samo POSTOJANJE drugih partija, i to bez postojanja
>> odgovarajućeg zakona ? Partije su legalizovane samo
>> 'kreativnim tumačenjem zakona i Ustava', dakle uz mnogo
>> 'dobre volje' od strane zakonodavca, ako se smem tako izraziti.
Ako su već bili toliko kreativni, zašto su sad manje kreativni kada
treba organizovati izbore, nego nekreativno treba da čekamo da se
promeni Ustav pa tek posle toga de se donese zakon o partijama pa
tek posle toga da se raspišu izbori. Koliko će godina to da traje?
Ti si u velikoj zabludi ako misliš da je ova demokratizacija koja
nam se dogadja rezultat njihove 'dobre volje'. Oni su na to
jednostavno primorani. Izmedju ostalog, i zbog Berlinskog zida i
zbog žaušeskua, čivkova itd..., da ne bi doživeli sličnu sudbinu.
Do pre šest do osam meseci bili smo svedoci forsiranja jedne
kosmičke gluposti kao najprimerenijeg puta u tom trenutku -
takozvanog *nestranačkog pluralizma*. To je najviše forsirano baš
iz Srbije. Posle Zida i Rumunije se prave blesavi kao da to nikad
nisu zagovarili i kunu se u svoje "trajno" i "temeljno"
opredelenje za višestranački pluralizam. Jesu li se ovde neki silni
kadrovi promenili pa je napravljen taj salto mortale? Ili
jednostavno nisu imali kud, pa su zaključili da je bolje da
deklarativno prihavte višestranački pluralizam sa idejom da što
je moguće više odlažu trenutak njegovog stvarnog ustoličenja. Možda
nam se tako opet desi neki "Narodni Front"?
>> ...a možda ti i ime Akio Morita nešto znači ?
Koliko ja znam, Morita se šećkao po Elektronskoj Industriji, hvalio
nas kako se sve više otvaramo, pričao kako nam je divna zemlja,...,
a kad je trebalo da potpiše neki ugovor o saradnji, zajedničkom
nastupanju itd, i da pljune neki dolar, bilo je - cvc!
Što se tiče biznismena, i to naših, neće se oni mnogo pretrgnuti
sve dok ovde bude svirala ovakva muzika, pa makar i iz različitih
tonaliteta. Dobar primer je zajam u deviznom delu. Veliki broj
naših uspešnih biznismena čeka potez gospodina B.Panića, koji je
jedan od 30 najbogatijih ljudi na svetu i ima dobar deo Američke
hemijske i farmaceutske industrije. Kod one cifre od 1e9 dolara
najviše se računalo na njega a on čovek eto ima osetljive uši. Zato
je i zajam u deviznom delu takav kakav je.
gde.smo.132bojt,
>> 3:2? Nece biti, eto i mene, pa je sada 4:2, a i dva losa
>> ubise Mi.
E da je i Ilja tu bilo bi i 7-8:2
gde.smo.133bojt,
>> Ha ! KALE, BOJTE i BALINDA, crknite od straha, jer je na
>> pomolu strašna transnacionalna protiv-antikomunistička
>> koalicija, moćna osovina Poreč-Beograd ! Više čak nemate ni
>> dvotrećinsku većinu ! (3:2 za vas !)
Već mi klecaju kolena!
:-) Pozdrav, Bojan.
gde.smo.134dejanr,
>> Oni IMAJU PRAVO da utiču na izdavačku politiku svojih
>> glasila, i štaviše i da je kreiraju. Za to su odgovorni
>> svom osnivaču, kao i radničkom savetu. Za to NISU
>> odgovorni ni drugim strankama, ni tebi ni meni.
E tu se ne bi složio. Ja svakog meseca plaćam pretplatu
za televiziju i od te pretplate televizija živi. Dakle,
urednici ima da budu itekako odgovorni meni (ne mislim
meni konkretno ali nekome koga ja odaberem, da). Izmislili
su takav zakon da ja praktično ne smem ni da prestanem da
im plaćam pretplatu.
Ja bih se sasvim složio da TV radi šta hoće (tj. šta
urednici smatraju za komercijalno) ali uz USLOV da se
dopusti osnivanje konkurentskih televizija (ne samo jedne!)
i da se pretplata ukine pa nek svi žive od reklama ili od
donacija. Ako hoće da žive od preplate, ima da slušaju
pretplatnike A NE da budu odgovorni nekakvom svom osnivaču.
Međutim, recimo da prihvatimo tvoju tezu da su odgovorni
osnivaču koji je (mislim) Skupština Srbije (ili SSRNJ,
svejedno). E sad zamisli da u Skupštini dođe na vlast neka
druga partija. Skupština osnivač, većina u skupštini
jednostavno slisti sve urednike i dovede svoje ljude. Da li
bi ti protestvovao protiv toga? Meni se baš ne bi svidelo!
Po mom mišljenju televizija NE SME da bude odgovorna svom
osnivaču nego treba da to bude komercijalna organizacija koja
će biti odgovorna SAMO i JEDINO tržištu. A kod nas to nekako
teško ide, u Srbiji posebno!
gde.smo.135balinda,
:: Ha ! KALE, BOJTE i BALINDA, crknite od straha, jer je na
Na nedavnom "silasku vlastu u bazu" u vidu govora Radoša
Smiljkovića radnicima IPM (Industrija precizne mehanike) čujem (?)
da je došlo do ovakve scene: Dr Radoš je 15-tak minuta "objašnjavao"
šta treba da rade radnici u njegovom "mojmo-nemojmo" stilu, radnici
su ćutali i slušali. Kada je završio, dva prsta je podigao jedan
radnik i mirno rekao (otprilike ovo):
- Zašto se uvlačite u d... radnicima, a posle ćete da odete sa
direktorima na ručak?
Na to je usledio gromograsan aplauz radnika!!?
Uzgred budi rečeno IPM, kako sam čuo, proizvodi (između ostalog)
blok motora za ruske tenkove! (Možda bi "umiranje od straha" trebalo
tražiti na drugoj strani?)
žini mi se da će komunistima presuditi upravo radnici koje su
oni decenijama obmanjivali (a i sada rade isto!), a ne *samo*
sofisticirane građanske stranke protiv kojih su pokrenuli
boljševički džihad! Koga zapravo predstavljaju, ovi (po tebi)
reformisani i Bogom dani, komunisti u Srbiji?
gde.smo.136balinda,
:: Dakle, ti smatraš 'tržišno ponašanje' 'antikomunističkim'.
Ako je nešto nespojivo onda je to tržišno ponašanje i komunizam!
:: Pročitaj šta sam Kaletu napisao o tome. BOJTE, ti NE MOčEŠ
:: glasati za neke ortodoksne komuniste (sve i da hoćeš) zato što
:: takvi danas i ne postoje (bar kao kandidati za vlast !). Hajde
:: dakle malo da pričamo o OVIM komunistima, a NE o onim komunistima
:: koji su ukidali privatnu svojinu i plašili se stranog kapitala !
Koliko ja vidim, ovde govorimo samo o OVIM komunistima čak i kada
govorimo o ONIM! Ko hoće to da vidi i nije mu potrebna diskusija na
Sezamu. Ko neće ne pomaže nikakav odnos 3:2 ili 4:2 ili 1000:1.
Srušiti komunističku vlast je kao izuti tri broja manje cipele
nakon celodnevnog pešaćenja na 32 stepena!
gde.smo.137balinda,
:: Ipak, moram: ko je rekao da ga treba smeniti SAMO ZATO što je
:: komunista? Možda pre zbog toga što bi mu i kameleoni mogli
:: pozavideti na onome kako se ponašao poslednjih dvadesetak
:: godina. Možda zbog toga što je svojim skromnim i predanim
:: društvno-političkim radom uspeo da stekne vilu i sopstveni vozni
:: park. Možda zbog toga što je uvek bio medju prvim dobrovljcima u
:: hajkama na umetnička dela gde su ponekad, pored zabrane tih dela,
:: bili zabranjivani i autori i slati u CZ? Možda zbog toga što se
:: ponaša kao da mu je Televizija Beograd dedovina i što njegovi
:: kulturni urednici nemaju skoro nikakve slobode u uredjivanju
:: "škatljivih" tema?
Pored toga bilo je *niz* seksualnih zloupotreba (i) čistačica
na TVB. Mišljenje ljudi na TV (i levih i desnih) o Miteviću je,
najblaže rečeno, *užasno*. Uopšte, govoriti o Miteviću bilo bi
smešno da nije tužno. :-(
Moj savet svakome ko hoće da dokaže reformski karakter SK Srbije,
da nikako ne uzima Mitevića i Minovića za dokaz!
gde.smo.138balinda,
:: E da je i Ilja tu bilo bi i 7-8:2
Ma, mora da je tu negde? :-)
gde.smo.139balinda,
:: Korisnici Sezama se ne mogu sećati, jer su verovatno svi suviše
:: mladi, ali savremenici tvrde da je neposredno posle rata
:: postojala slična klima u vezi višepartijskog sistema. Tada je i
:: formalno postojalo nekoliko partija okupljenih u Narodnom Frontu.
:: Isto kao i sada su se komunisti kleli da će i ubuduće biti
:: višepartijskog sistema jer je to, bože moj, demokratsko
:: dostignuće i da će na prvim sledećim izborima opet imati pravo
:: da učestvuju sve stranke.
Jedan od učesnika takvog veštačkog višepartijskog sistema je
nedavno izjavio da je višepartijski sistem, nakon rata predstavljao
samo "cveće u vazi" koje je trebalo da pred svetom opravda represivne
i totalitarne mere.
gde.smo.140balinda,
:: strašna transnacionalna protiv-antikomunistička koalicija, moćna
:: osovina Poreč-Beograd ! Više čak nemate ni dvotrećinsku većinu !
:: (3:2 za vas !)
::
:: Draženu pozdrav.
Koliko se meni čini, Dražen ne deli tvoju suparničku euforiju?
žak bi primetio da je on poglavito govorio o *sličnom* pokretu u
Hrvatskoj, koji sa (sadašnjim) boljševizmom u Srbiji ima samo iste
korene i slično ime. Ako je već o nekakvim (?) promenama u
komunističkoj koncepciji reč, pre bi se to moglo primetiti za SKH!
S druge strane moram :-), opet da citiram Ničea:
"Najsigurnije ćemo upropastiti nekog mladića ako ga navodimo
da istomišljenika ceni više od onog koji drugačije misli."
gde.smo.141balinda,
:: možda ti i ime Akio Morita nešto znači?
Bila je tako i japanska automobilska industrija u Zastavi, pa
je *oduševljeno* otišla u Mađarsku da uloži u *krucijalni* posao za
japanski prodor u Evropu, iako su pregovori sa Kragijevcem trajali
više godina, a bilo je potpisano niz predugovora. :-(
gde.smo.142bojt,
>> >> 3:2? Nece biti, eto i mene, pa je sada 4:2, a i dva losa
>> >> ubise Mi.
>> A da umesto licitiranja napravimo glasanje? Koje sve partije
>> postoje u Srbiji i ko su predvodnici?
A da nije Sysop umesto REP 28.127 otkucao 38.127?
gde.smo.143bojt,
>> Pored toga bilo je *niz* seksualnih zloupotreba (i) čistačica
>> na TVB. Mišljenje ljudi na TV (i levih i desnih) o Miteviću je,
>> najblaže rečeno, *užasno*. Uopšte, govoriti o Miteviću bilo bi
>> smešno da nije tužno. :-(
Ko bi se svega setio... Baš je ćafir taj Mitević :-)
>> Moj savet svakome ko hoće da dokaže reformski karakter SK
>> Srbije, da nikako ne uzima Mitevića i Minovića za dokaz!
Interesantno je zašto je Slobodan Milošević odabrao Mitevića i
Minovića, kao i Smiljkovića, "Kundaka" Todorovića i ostalu sličnu
bratiju. Zato što imaju toliko putera na glavi da bi im i sirište
PKB-a pozavidelo. Kao takvi moraju da ga slušaju bez pogovora ili
im na jedan njegov mig sleduje govnjiva motka, kao i katran i
perje... A dok ga slušaju nije im loše...
gde.smo.144bojt,
>> Dr Radoš je 15-tak minuta "objašnjavao"...
Ljudi moji, koja je dileja taj Dr Radoš, najveća posle Kertesa!
gde.smo.145dejanr,
>> 3:2? Nece biti, eto i mene, pa je sada 4:2, a i dva losa ubise
>> Mi.
A da umesto licitiranja napravimo glasanje? Koje sve partije
postoje u Srbiji i ko su predvodnici?
gde.smo.146dejanr,
>> Jedan od učesnika takvog veštačkog višepartijskog sistema je
>> nedavno izjavio da je višepartijski sistem, nakon rata
>> predstavljao samo "cveće u vazi" koje je trebalo da pred
>> svetom opravda represivne i totalitarne mere.
Slično ovome - pre neki dan čitam u novinama izjavu osnivača
neke od stranki u Crnoj Gori (liberali mislim). Pitaju ga da li
u CG sada ima više slobode a on kaže ima, ima ali to je kao
"čalabrčak dok ne stigne ručak". Izreku je inače sakupio Vuk
Karadžić.
gde.smo.147dejanr,
>> A da nije Sysop umesto REP 28.127 otkucao 38.127?
Uuuups!
gde.smo.148kale,
>> Znači, ti misliš da je sve po starom.
'Ajde da ne preterujemo, da je sve po starom (da komunisti
nisu u grdnoj krizi) ne bi mi ovde ni raspravljali o njima. Nigde
nisam rekao da je sve po starom. Stvari se menjaju. Menjale su se i
ranije, ali se sve pretvaralo u kozmetičke promene. Dakle, vidim da
se stvari menjaju i želim da se suštinski i sa što manje trauma
promene na bolje. Komunizmu je odzvonilo ovako ili onako, otezanje i
odugovlačenje može samo dalje da povećava posledice njihove
vladavine.
>> Ti ne vidiš da je srušen Berlinski zid, ...
Prvo su srušeni Berlinski komunisti, pa tek onda zid.
>> ... da je pao žaušesku,...
Narod razjurio komunističku bandu, nije on sam pao.
>> ... da je pao čivkov,...
E, ovo su sami komunisti uradili. To ne znači da su im
oslabili afiniteti za Veliku Bugarsku i da su počeli da priznaju
postojanje nacionalnih manjina u Bugarskoj. Demokratizacija?
Možda malo, ali može to i mnogo bolje!
>> da je 'realnom' socijalizmu odzvonilo itd.
Kakav drugi postoji? Jel' demokratski? Gde? Demokratski
socijalizam je *imaginarni* socijalizam, ne postoji, postoji samo
realni. YU u terminologiji istočnog bloka nije bila zemlja realnog
socijalizma. Opet smo jako slični - duboka ekonomska i politička
kriza, bujanje nacionalizma i separatizma i strani dugovi.
>> Ti ne vidiš da su u Hrvatskoj i Sloveniji pobedili
>> ne-komunisti.
Malo sam o tome pisao????
>> Ti ne vidiš da se novim Ustavom SRS uspostavlja višepartijski
>> sistem, a građanima garantuje pravo na privatno vlasništvo, kao
>> i nasleđe.
Vidim ja, vidis i ti. Ti ne vidiš dalje od površine. Ne
koristiš dosadašnje iskustvo i pamet već uzimaš sve zdravo za
gotovo. Ustav SFRJ *garantuje* što šta što se ne poštuje.
Zakletvom u vojsci ljudi se obavezuju da će i život dati za YU,
ali i za socijalizam. :-((( Paaa, dajemo li život za
socijalizam? Ne treba sve shvatati bukvalno. Što bi neki sociolog
rekao, u svakoj formalnoj ljudskoj organizaciji se formira bar
jedna neformalna. Ustav i zakon čine formu koju komunisti otkad
znam za njih (uključujući i sadašnjost) koriste kada im odgovara i
zaobilaze kada im ne odgovara. Posleratni ustavi stalno garantuju
vlast radnih ljudi - stvarno vladaju komunisti, iako su manjina.
Privatno vlasništvo treba da nas izvuče iz ekonomske
krize. Društveni sektor (čitaj: sektor koji vode komunisti) je u
grdnoj krizi. Oni "truli kapitalisti" više ne odobravaju kredite,
novčane "podrške" i slično dok ne dobiju neki ustupak zauzvrat.
Strani ulagači jednostavno nisu bili blesavi da ulažu u zemlju u
kojoj im se ne priznaje pravo na vlasništvo i mogućnost iznošenja
profita iz zemlje. žista nužda (i to velika) je naterala komuniste
na ove "ustupke".
Nasleđe? Jel' to ono što u Srbiji ne možeš da naslediš
zemlju od rođenog oca ako ne živiš od te zemlje? Društveni sektor
ima prednost! Neobrađene zemlje u društvenom vlasništvu (i pod
komunističkim upravljanjem) kol'ko oćeš. I malo im je!
>> Kale, ti živiš u prošlosti.
Komunisti obećavaju svetlu budućnost? To je nešto savremeno
i novo? HA ha HA ha HA...... Ti nisi ništa naučio iz prošlosti.
>> Stvari se menjaju. Samo u Beogradu se dnevno otvara 30
>> privatnih firmi. Za poslednjih nekoliko meseci je sklopljeno
>> više ugovora sa stranim investitorima nego za prethodnih 50
>> godina.
Pa zar ti ne vidiš da nigde nema para. Gde god može nešto
da se dobije za džabaka, uzima se. Šta košta komunističku državu da
dozvoli otvaranje privatne radnje? Ništa, ali naplaćuje poreze!
Strana ulaganja? Doveli su mnoga preduzeća na rub propasti (i preko
tog ruba), strana ulaganja su *jedini* način da i stvarno ne
propadnu. I sad možda treba da se zahvalim komunistima na
darežljivosti?
Pošto si se pozvao na neke primere iz sveta, evo i ja ću.
KP Kine izgazi svoj (mnogovoljeni) narod tenkovima. Pre desetak
dana sam pročitao kako u Kini "treba" da se razvija inteligencija.
Citat po sećanju: "pod *rukovodstvom* KP Kine, na bazi
marksizma-lenjinizma i misli Mao Ce Tunga, a u tesnoj vezi za
radnicima i seljacima". I oni pozivaju strani kapital. Je li to
zato što su se modernizovali (u shvatanjima) ili što im je narod
gladan i nezadovoljan i što će sledeći narodni protest možda
značiti kraj KP Kine?
>> "Komunisti ne dozvoljavaju privatnu svojinu !"
>> "Komunisti ne dozvoljavaju upliv stranog kapitala !" - to su
>> sve najobičnije parole, prikladne vremenu koje je iza nas.
Jesu obične parole, ali nemoj da ih pripisuješ meni.
Komunisti su ih lansirali tvrdeći da imaju bolji sistem. Sada kad
je taj sistem doveo cele države do bankrota komunisti se odriču
nekih dogmi. Ja sam tu nedužan! Nit' sam ih izmislio, nit' sam ih
kompromitovao.
>> "Komunisti drže sudije" - jelda, a ko je oslobodio Vlasija ?
Onaj ko ga je i zatvorio. Pod pritiskom domaćeg javnog
mnjenja zatvoren, pod pritiskom svetskog (zapadnog) javnog mnjenja
i kapitala pušten. Jel' ovo na čast komunistima??????
>> Što se tiče 'zabranjivanja drugih partija' razmisli i o
>> ovome : da li bi komunisti, da su onakvi kakvima ih ti
>> zamišljaš dozvolili i samo POSTOJANJE drugih partija, i to bez
>> postojanja odgovarajućeg zakona ? Partije su legalizovane samo
>> 'kreativnim tumačenjem zakona i Ustava', dakle uz mnogo 'dobre
>> volje' od strane zakonodavca, ako se smem tako izraziti. Pa
>> kako, kada su "komunisti iznad zakona", a pritom "komunisti
>> zabranjuju druge partije" ?
Razmisli ti o ovome: DA LI BI KOMUNISTI MOGLI DA
SPROVEDU ZABRANU DRUGIH PARTIJA?
Da su pre dve, tri godine bili dovoljno pametni da
predvide koliko će ih oslabiti i gde odvesti međusobni sukobi,
ubeđen sam da bi se oni lako dogovorili oko deobe kolača. I sad bi
bili dovoljno jaki da ne dozvole drugima da šušnu. Nisu bili
dovoljno pametni.
Poistovećuješ zakonodavce i komuniste i tu si u pravu.
To je sramota i za komuniste i za zakonodavstvo i za nas.
'Dobra volja' koju pominješ se obično naziva moranjem.
>> Za većinu naših ljudi u zemlji i inostranstvu,
>> B. Maglić = ?????, dok je S.M. = Srbija = domovina.
>> Političari su jednostavno neuporedivo poznatiji od naučnika i
>> tačka.
Za onoga ????? poslovni ljudi se raspitaju, pa saznaju.
Za onoga drugoga ima raznih verzija, jedna je S.M. = Srbija =
poslednje komunističko-staljinističko uporište u YU. Ova verzija
je vrlo raširena u svetu. Raširili su je ljudi iz naših republika u
kojima su održani slobodni izbori. Pa kome verovati sa stanovišta
Amerikanca, Nemca, Japanca itd.?
Ne znam koga podrazumevaš pod "našim ljudima".
Pretpostavljam sve Jugoslovene, a tu ima i Hrvata, Slovenaca,
Makedonaca... Jel' kod svih Slobo popularan?
>> A to da 'biznismeni ne veruju komunistima' zaboravi - već sam
>> pominjao predsednika 'Alcatel'-a, a možda ti i ime Akio Morita
>> nešto znači ? Ili možda pomenuta dvojica i nisu neki biznismeni
>> ? (Ovaj drugi je osnivač i predsednik :: 'SONY'-a) ?
Ja ću biti jako srećan kada pretsednik republike ne bude
mogao lično da utiče na poslove privrede. Postoje javne međunarodne
licitacije koje bolje služe za tu namenu. A od ponuđenih rešenja
najpovoljnije bi trebalo da izaberu eksperti iz te (tih) oblasti,
a ne Tito, Slobo i slični. Valjda više ne verujemo u "svestrano
nepogrešive".
Što se tiče ugovora sa Alcatel-om, ISDN je sjajna stvar.
Da li je ugovor povoljan ili ne za našu stranu, ja ne znam, a
verujem ni ti. žitali smo ono što je Slobina štampa napisala o
Slobinom ugovoru.
Kritikovao si nove stranke da nemaju ekonomske i socijalne
programe. Odgovorio sam ti da ih komunisti imaju, ali ih ne
poštuju i stv┬Vű {du na gore. Pošto ne komentarišeš, znači li to da
se slažemo?
Zamerio si mi da ne vidim mnoge stvari. Nadam se da sam ti
pomogao da neka dešavanja gledaš u kontekstu drugih dešavanja i da
shvatiš da komunisti ne popuštaju zato što vole (naprasno postali
demokrate) već zato što su primorani. Nisu oni nikome darovali
slobodne izbore i višestranački sistem, a ni privatno vlasništvo.
Oni su trenutno u fazi "spasi što se spasti može".
Još uvek pod svojom kontrolom imaju sredstva
informisanja, poslovodne strukture i DPZ. Na miliciju i vojsku imaju
snažan uticaj ali ih ne mogu povesti u otvorenu borbu protiv novih
stranaka. Ipak su milicija i vojska i narodni, ne samo komunistički.
Pozdrav, Kale
PS by the way, we missed the subject, this is for SKJ.
gde.smo.149bosnjak,
Samo jedan prilog o komunistickoj "demokratiji".
U ponedejařÚk 29.05. u TITOVOM Uzicu Demokratska stranka je
zakařÚzala zbor na kome ce se zahtevati raspisivanje referenduma
Ščza promenu imena grada.
Obratite paznju, raspisivanje referenduma a ne promenu, pa neka
bude kako narod zeli.
U petak 25.05. policija je zabranila odrzavanje mitinga.
Razlog: uznemiravanje javnog mnjenja.
Nastavak sledi u utorak.
gde.smo.150kale,
Reči pesme su *sigurno* dobro navedene. Reklama ima mali
milion varijanti. Kada sam prvi put čuo "nacija čista" prošlo je
još par dana dok nisam zapamtio da je "iz novog sportskog lista",
a ne "iz Politikinog lista". Poslednjih dana inkriminisani deo više
nisam čuo. Ne mogu da verujem da niko nije primetio ovu bljuvotinu
na početku reklamiranja "Sportskog žurnala" kada je pesma bila
mnogo glasnija i nemaskirana glasom (i necezurisana).
Dakle, je li čuo još neko?
Pozdrav, Kale
gde.smo.151kale,
>> P.S. I moj otac je komunista.
I moj. I nek je živ i zdrav zajedno sa tvojim ocem i
ostalim komunistima.
NA MLAĐIMA VLAST OSTAJE !!! :-)
gde.smo.152kale,
>> E da je i Ilja tu bilo bi i 7-8:2
Kada je vođena diskusija na temu ILJA da ili ne, ja
mislio da treba zaštititi većinu od jednog korisnika. Zamalo da
ispadne obrnuto, oštećena većina (ILJA) zbog manjine (ostali). :->
gde.smo.153kale,
>> - Zašto se uvlačite u d... radnicima, a posle ćete da odete
>> sa direktorima na ručak?
Kratko, jasno, jezgrovito, od srca, otvoreno, odmereno,
prigodno, istinito, izvorni narodni jezik, pesnički upotrebljeni
simboli, duhovito, ...
Izvinite, ponestalo mi reči. Više sam okrenut stručnoj
literaturi nego lepoj književnosti (shame on me :-( ).
gde.smo.154balinda,
:: Interesantno je zašto je Slobodan Milošević odabrao Mitevića i
:: Minovića, kao i Smiljkovića, "Kundaka" Todorovića i ostalu
:: sličnu bratiju. Zato što imaju toliko putera na glavi da bi im i
:: sirište PKB-a pozavidelo. Kao takvi moraju da ga slušaju bez
:: pogovora ili im na jedan njegov mig sleduje govnjiva motka, kao
:: i katran i perje... A dok ga slušaju nije im loše...
Pri kraju II svetskog rata, razvila se žestoka trka među
pobedničkim stranama oko toga ko će više pokupiti tajnih dokumenata
o važnim (a i o manje važnim) Nemačkim (a i drugim) ratnim
zločincima. Specijalni odredi su rovarili duboko iza frontovskih
linija (u Nemačkim pozadinskim redovima) i skupljali svaki
poverljivi materijal koji se mogao pronaći. Zašto? Možda će neko
pomisliti da je to da bi zlikovce stigla zaslužena kazna? Svakog
"takvog" ljubim u oba oka i zavidim mu na "nebeskoj naivnosti". Reč
je zapravo o dokazima koji se zatim sklone pa se ima vlast nad
nekim zločincem i sigurnost da će slušati *SVE* što mu "dušebrižnik"
o njegovoj prošlosti, naredi. Slično je bilo sa Kurtom Valhajmom i
njegovom presedovanju UN-a. To je oduvek bio efikasan način
skupljanja i špijuna.
Dokaz iz naših krajeva neka (za sada) bude Brozov "pronalazak"
Veselina Đuranovića, koji je kao novinar (ne znam beše li i
direktor?) Radio Titograda, pravio intervju sa Titom. Navodno je
bilo reči kako se Titu svideo Vesko :-) pa ga je (malčice) pogurao
uz društvene lestvice. Zlobnici kažu da je Đuranović imao vrlo
problematičnu prošlost, a da je takva prošlost našla dobrog
zaštitnika. Naravno dok radi kako "zaštitinik" kaže!
gde.smo.155balinda,
:: Ne mogu da verujem da niko nije primetio ovu bljuvotinu
:: na početku reklamiranja "Sportskog žurnala" kada je pesma bila
:: mnogo glasnija i nemaskirana glasom (i necezurisana).
::
:: Dakle, je li čuo još neko?
Nakon što si ti skrenuo pažnju, i ja sam čuo! Međutim, iako sam
već navikao da me komunisti ne iznenađuju ("nil admirari")ř, ipak
nisam mogao da verujem da je Nacizam uzeo toliko maha. ("admirari
id est philosophari")Ř. Izgleda da je još nekom (kome?) došlo iz ...
----
ř Pitagora: "Ničemu se ne treba čuditi."
Ř Šopenhauer: "žuditi se to znači filozofirati."
gde.smo.156balinda,
"BORBA" od 26. maja 1990, pod naslovom: "žamac prepun vlasti"
(str.3!) objavljuje i jedan ovakav stav:
"...Stvar postaje posebno zanimljiva u Srbiji. Komunistička
vlast tu je preduhitrila opoziciju, i pre nego što je ova
mogla da se formira kao nacionalna partija, komunistička
stranka je okupirala nacionalni program. U Srbiji opozicija
neće moći tako jednostavno kao u Sloveniji ili Hrvatskoj da
na vlast dođe pomoću teme "država i nacija". Tu temu su
srpski komunisti odlučno zaposeli i nemaju nameru da je sa
bilo kim dele, kao što brodolomnici, koji su se dočepali
čamca, ni po koju cenu ne puštaju da se neko na njega
popne. Oni koji su dugo plivali znaju šta znači (relativino)
čvrsto tle pod nogama. A posle nekoliko decenija
komunističkog fluida, nacionalizam je zaista takvo čvrsto tle.
Nužda kao vrlina
Okolnost što je u Srbiji vlast na ovakav način privremeno
isključila iz igre opoziciju ima negativne i pozitivne
posledice. Negativna se sastoji pre svega u neočekivanom
regenerisanju komunističke ortodoksije. Pošto je dobila
nacionalističku energetsku inekciju ona je postala arogantna,
nespremna na istinske kompromise. Epohalni događaji u Istočnoj
Evropi joj se čine kao prolazna kriza, kao kratka nepogoda,
koju treba pregrmeti, pa nastaviti po starom. Takva stranka
gubi osećaj za realnost i postaje prepreka za elementarne
društvene promene...."
Lično mislim da je ovo *naj*preciznije opisan "trenutak" u Srbiji.
Gotovo bih rekao rezime GDE SMO. Ko misli drugčije, neka makar na
trenutak sam sa sobom pomisli: Šta ako je ovo tačno?
gde.smo.157dveselinovic,
Gde smo? Evo mog slucaja.
Prvi put u zivotu sam bio primoran da tuzim jednu beogradsku firmu
zbog neplacanja honorara po osnovu ugovora. Oni u jednom dopisu jos
lepo i potvrde da stvarno nisu platili, da ce platiti, itd. Rok za
uplatu je bio pocetkom decembra prosle godine.
Tuzim ja njih i trazim da mi plate osnovnu sumu, revalorizacionu
kamatu i zateznu kamatu. Sud kaze da je praksa da kada gradjani tuze
drustvenu firmu, moze da se dobije samo zatezna kamata, ali ne i
revalorizaciona. E sad, u decembru je inflacija bila 60%, u januaru
18% u februaru 9%, itd, pa vi izracunajte koliko je to para na osnovu
od 7,5 milijardi pocetkom decembra.
Pazite, ako kao gradjani tuzite drzavnu firmu, garantovano gubite
sve sem minimuma potrebnog da se odrzi farsa o pravnom sistemu (o
pravnoj drzavi nemojmo ovaj put, mi je necemo docekati na ovim
prostorima)FŐň°.
Pozdrav, Dejan V. Veselinovic
gde.smo.158dpozaric,
>> Jedan od ucesnika takvog vestackog visepartijskog sistema je
>> nedavno izjavio da je visepartijski sistem, nakon rata
predstavljao
>> samo "cvece u vazi" koje je trebalo da pred svetom opravda
represivne
>> i totalitarne mere.
Netko je jednom rekao:
"You bring the flowers, I'll put it in a vase."
Dodao bih jos i:
"...but the vase will appear WHERE I want, and WHEN I want."
Drazen.
gde.smo.159dpozaric,
> Koliko se meni cini, Drazen ne deli tvoju suparnicku euforiju?
> Cak bi primetio da je on poglavito govorio o *slicnom* pokretu u
> Hrvatskoj, koji sa (sadasnjim) boljsevizmom u Srbiji ima samo iste
> korene i slicno ime. Ako je vec o nekakvim (?) promenama u
> komunistickoj koncepciji rec, pre bi se to moglo primetiti za SKH!
Apsolutno sam siguran da si dobro proucio moju poruku. :-)
Ne vidim (ponavljam :NE VIDIM) slicnosti izmedju SKH i SKS koje
nas mogu navesti na ranije navedena misljenja i tvrdnje koje sam
shodno svojim uvjerenjima pokusao opovrci. Iznio sam neke argu-
mente koji ce nekoga mozda i uvjeriti u nesto, iako sumnjam u to.
U biti, nije mi ni bio cilj da nekoga u nesto uvjeravam nego da
iznesem svoje stanoviste u vezi svega toga.
Uostalom, izmedju KPI (Italije) i KPJ razlika je samo u jednom
slovu, a vi mi nadjite nekog Talijana koji bi glasao za program
KPJ (dok je doticni postojao).
Dalje, o nekakvoj euforicnosti u mojim izjavama ne moze biti rije-
ci. Dapace, nikad ne branim svoje misljenje na takav nacin, iako
sam u nekim stvarima tvrdoglav. No, to je iz tog razloga sto me
nitko nije uspio uvjeriti u suprotno, a ne zato sto bih zelio da
drugi vjeruju u ono sto ja govorim. Ako mi netko objasni da SNO
ima dobre ideje, da tezi necem dobrom, *postenom* (hehe), kultur-
nom, prihvatit cu ga bas kao i nekog HDZovca uz isti uvjet.
No, braca se vrlo malo trude u tom pravcu pa stoga od mene ne mo-
gu ocekivati nista drugo osim da na njih bacam drvlje i kamenje
(verbalno, da se razumijemo).
>> "Najsigurnije cemo upropastiti nekog mladica ako ga navodimo
>> da istomisljenika ceni vise od onog koji drugacije misli."
S druge strane, ako si taj mladic dozvoli danas veoma skup luksuz
da bude NAVEDEN na nekakvo misljenje, unaprijed je upropasten.
Svatko koga navodimo na jednu stranu trebao bi biti svjestan da
prolazi blizu puta kojim je naumio krenuti i da krece na drugu
stranu. A kad covjek izgubi vlastito misljenje, on prestaje biti
covjekom. Pod uslovom da je to nekad bio.
I tu dolazimo do necega sto je vec dosta puta dodirnuto: predizbor-
na kampanja. Pri tom mislim na pojam kampanje, ne na nase uslove.
Za mene, kao i za vecinu koja se o tom pitanju izjasnjavala,
to nije nista nego pokusaj da se masu prevede zednu preko vode,
da se u ime nekakvih *visih* ciljeva dodje do vlastitog.
Takvi ciljevi mozda i postoje kod novopecenih politicara, no kad
takvi osjete moc, snagu vlasti, o njima postaje bespredmetno deba-
tirati. Uostalom, zar nasi narodi nisu to osjetili na vlastitoj
kozi?
I sad, pitanje za svih:
ako je vecina nas svjesna toga sto politika predstavlja i za sto
se vecina politicara bori, nije li neumjesno da euforicno branimo
njihove stavove ? Imam osjecaj da vecina nas iz bilo kog razloga
ne zeli upustati se u polemiku na nekoj drugoj osnovi, pa se zato
priklanja jednoj strani (ili vise njih) i osipa paljbu na neisto-
misljenike. Ne bi li bilo bolje da analizom gresaka SVIH struktura
do danas pokusamo izgraditi debatu koja ce zapoceti od zdravih os-
nova, prelazeci preko gresaka iz proslosti? Jer, te su greske uci-
njene i ne daju se ispraviti, ali se zato daju izbjeci u buducnos-
ti. Sad ce netko reci: pa ja i govorim o greskama iz proslosti.
Ali, govori se ISKLJUCIVO o greskama komunista, i to onih koji
su bili na vlasti. Nisu li i Vuk Draskovic, Savka, Tripalo, i masa
drugih bili dio vladajuceg aparata, pa nisu jednako zavrsili?
Razloge neslaganja sa rukovodstvom koje oni iznose, po meni, mogu
okaciti macku o rep, jer svi znamo da nije bas ONAKO kako ONI
kazu da je bilo. To dokazuje mnostvvo cinjenica, pa cak i ako
odstranimo one koje donosi nasa dnevnopoliticka stampa kojoj,
da budem iskren, vec dugo vremena NE VJERUJEM pa ma s koje strane
dolazila.
Ni na radiju, ni TV, ni u stampi se ne moze naici na neku konstru-
ktivnu diskusiju o vrucim temama politicke danasnjice u Jugoslavi-
ji. Cak i ovdje se osjeca taj "zadah" ulice, priznajem, ponekad
i iz mojih tvrdnji. No, ovo sto vecina (nas, kao i drugih) danas
cini je na neki nacin isprovocirano nekim postupkom, nekom tvrd-
njom koja je za nas neprihvatljiva.
I zato sam uvjeren da dok sebe ne promijenimo nema ni realne
(citaj:teoretske) sanse da nesto napravimo sa nasim drustvom.
Ima li netko suprotno misljenje?
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.160dpozaric,
>> Ne znam koga podrazumevas pod "nasim ljudima".
>> Pretpostavljam sve Jugoslovene, a tu ima i Hrvata, Slovenaca,
>> Makedonaca... Jel' kod svih Slobo popularan?
Ijuuuuu, KALE, crni sine... Nije prijatno slusati psovke
na Sezamu ;-)))
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.161balinda,
:: Prvi put u zivotu sam bio primoran da tuzim jednu beogradsku
:: firmu zbog neplacanja honorara po osnovu ugovora.
Ako dozvoljavaš, da probam da pomognem! Kada presuda postane
pravosudna i ti mrtav zadovoljan čekaš pare, događa se da one ipak
ne stignu! Zašto? Zato što prave novi prekršaj i ne poštuju presudu
iz razloga koje si napomenuo (mislim na: šatro "pravna država").
Naime, ne postoji ni jedan negativan efekat da to ne urade. U tom
slučaju potrebno ih je *ponovo* tužiti (IV Opštinski sud - Novi
Beograd) za taj *novi* prekršaj, jer su sa pravne strane gledano
oni izgubili spor i tu više nema šta da se doda. Ovo je novi
prekršaj i za to treba nova tužba! Reč je o naplati SDK-a prinudnim
putem.
Ovo govorim iz iskustva a da nije reč o nekakvom ljudskom sukobu
neka posluži da su me ljudi iz "te" firme sami obučili da ih tužimjer
u protivnom neću dobiti pare!(?) Dakle opet je reč o naopakom
sistemu koji to nedovoljno sankcioniše. Sve u svemu, iako sam dobio
3 puta više, ostao sam kratak za nekih 200 DEM. (Bilo je to 1988.)
gde.smo.162dveselinovic,
Drazene, a sta fali da se neko navede na drugacije razmisljanje?
Navesti na drugacije razmisljanje nije isto sto i navodjenje na
slicne (da ne kazem iste) zakljucke. Uostalom, sta svi mi ovde uopste
i radimo, ukljucujuci i nas dvojicu, nego pokusavamo ljude da
navedemo na drugacije razmisljanje?
Naravno, sasvim je druga stvar sto velika, cak ogromna vecina onih
koji navode na slicno razmisljanje ocekuju da covek dodje i do
njihovih zakljucaka, a ako do toga ne dodje, kuku majko, zlo i
naopako.
Hajde da malo reklamiram sebe: ja recimo sa uzivanjem citam ono
sto se na Sezamu pise. Verujem da bi to trebalo sakupljati, stvarno
ima misli, misljenja i ljudi koji para vrede. Postade ovo jedan
zustar forum, mada ipak nekako uspeva da ostane na visini zadatka.
Eto, ja ostavio onu poruku o tuzbama, pogledah sada i napisa kolega
prilog koji je svakako dobro znati (28.162, mislim, BALINDA). A bas
se tim covekom u nekim stvarima ne slazem; nema veze, on meni pomoze,
pomocicu i ja njemu ako mu zatreba, a i dalje se sa nekim njegovim
stavovima ne slazem.
Nas problem je, po meni, u jednoj dosta jednostavnoj stvari, mi
nismo pragmatican narod. Kada nama neko kaze onu cuvenu izreku:
IT'S NOTHING PERSONAL, IT'S JUST BUSINESS,
mi odmah izvalimo nastavak na to:
ALL BUSINESS IS PERSONAL.
Ovo kazem sa 14 godina dugim stazom privatnika (nikada nisam radio
u udruzenom radu, jer ja hocu da RADIM, a ne da "radim"); uvek sam
imao gomilu problema jer zivim od najnepopularnije vrste rada,
intelektualnih usluga. To znaci da me niko ne kontrolise, ima manje
mogucnosti uticaja na mene, a to nije bas popularno. Uzgred,
nesporazuma sam imao i na relativno intelektualnim mestima, a ne samo
sa glupom birokratijom.
Recimo, Gl. i odgovorni urednik "Racunara" i ja se cesto, cak
veoma cesto, ne slazemo. To nam ipak ne smeta da saradjujemo, mislimo
o projektima, snalazimo se, a sada smo evo i putovali zajedno na
jednu prezentaciju. Ja se i dalje ne slazem sa njim, cak i vise nego
pre, ali ga i dalje postujem, cak i kada ga javno napadam, a branim
ga kada mislim da je u pravu. To bih nazvao "fer plejem", necim sto
je u sustini u suprotnosti sa jezuitskim stavom danasnjice, misli
jedno, pricaj drugo, a radi trece. Istina, moj stav me je i kostao, i
to dosta.
Pozdrav, Dejan V. Veselinovic
gde.smo.163kale,
>> Zlobnici kažu da je Đuranović imao vrlo problematičnu prošlost,
>> a da je takva prošlost našla dobrog zaštitnika.
O čemu se radi? Veselin Đuranović je do čute Grede uživao
veliko poštovanje i poverenje Crnogoraca. Od njegovih ratnih
drugova (iz iste čete) sam o njemu čuo samo dobro. žuo sam i priču
da je po izboru na neku višu funkciju odbio veću platu i zbog toga
išao na "ribanje" kod nekog još višeg druga. Što se tiče kraja
njegove političke karijere, stvari izgledaju jasno - opredelio se
protiv naroda. Posle se i dodatno izbrukao braneći se lažima.
gde.smo.164balinda,
:: A bas se tim covekom u nekim stvarima ne slazem;..............
:: ........., a i dalje se sa nekim njegovim stavovima ne slazem.
Pravo da ti kažem ja bih sebe mrzeo kad bih se i sam sa sobom
u svim stavovima slagao. :-) To bi značilo da sam ostao na nekim
stavovima od juče koji svakako ne mogu da budu dobri kao stavovi
od danas. Od prošlih stavova mogu da žive samo organizacije tipa
"Saveza boraca". Sebe osećam dovoljno mladim (?) da želim još da
napredujem. Hvaljen neka je i Sezam što mi (nam?) u tome pomaže!
'Oću da kažem da nema ničeg prirodnijeg nego da ljudi imaju
različito mišljenje. Neko je već primetio da bi suprotno bilo
jednostavno *grozno*. Naravno da bih voleo da vidim i razlike u
mišljenju ali moram da priznam iz čisto sebičnih razloga. Upravo
među razlikama i nalazim mogućnost da budem savršeniji (šta god da
to znači?).
:: Drazene, a sta fali da se neko navede na drugacije razmisljanje?
:: Navesti na drugacije razmisljanje nije isto sto i navodjenje na
:: slicne (da ne kazem iste) zakljucke. Uostalom, sta svi mi ovde
:: uopste i radimo, ukljucujuci i nas dvojicu, nego pokusavamo
:: ljude da navedemo na drugacije razmisljanje?
Premda je naslovljeno na Dražena, ja ću (sasvim nevaspitano) :-(
da kažem svoje mišljenje. Ima istine u tome da svi "navodimo" druge
na neko mišljenje (pa možda i zaključke?), međutim težim (?) da
"navedem" druge da mi argumetacijom poljuljaju (pa i negiraju!)
nešto u šta sam počeo da verujem. Od prostog "razmnožavanja" ličnog
mišljenja (na Sezamu!) ne vidim nikakvu korist.
Već je bilo reči o tome da se neslaganja uglavnom događaju u
prvom redu iz nerazumevanja ili iz posmatranja sa drugačijeg
aspekta. Naravno ima i sasvim suprotnog pa i nepomirljivog
stanovišta, ali i to je (po meni) vrlo korisno. Što se tiče
zlonamernih ili unapred rešenih da istraju na "svom" mišljenju, na
Sezamu ih nisam primetio. žak sam mišljenja da je svako ko se
javlja za diskusiju spreman da prihvati (neko lakše a neko teže) i
sasvim suprotno mišljenje. Možda ostali sve gledaju bolje od nas
i nije im potrebna raspava o tako očiglednim stvarima!? :-)
Iz svega ovoga, apelujem da mi se slobodno (kao i do sada :-))
ukaže na konkretna mesta koja nisu u redu ili "nisu u redu", sasvim
svejedno. Dakle, više koristi imam od: "Ne slažem se sa tobom u
vezi ....", nego: "Ne slažem se sa tobom u nekim stvarima."
gde.smo.165balinda,
:: O čemu se radi? Veselin Đuranović je do čute Grede uživao
:: veliko poštovanje i poverenje Crnogoraca. Od njegovih ratnih
:: drugova (iz iste čete) sam o njemu čuo samo dobro.
O toj "epizodi" (?) u vezi Veselina Đuranovića svojevremeno je
brujalo po štampi. Zato sam *siguran* da će se još neko setiti
tačno svih detalja. Pošto je (sve?) bilo javno obelodanjeno, zato
ova priča i ne ide u recimo TRAC rubriku. Koliko se sećam, neko je
otvoreno postavio pitanje o Đuranovićevom učestvovanju u nekakvim
"policijskim" (ili tako nekako) jedinicama za vreme rata. Nevolja
je u tome što je okupator na njih gledao sa odobravanjem. Razvila
se žestoka diskusija i na kraju se oglasio i sam Đuranović, sa
priznanjem, ali sa objašnjenjem da je on tu "radio" po nalogu
partije. Odprilike tu se završilo, ali je ostao malčice bljutav
utisak da nije sve rečeno. U pogledu drugova iz čete, postavlja
se pitanje jesu li to drugovi iz *one* ili *ove* čete? :-) (Samo se
šalim, naravno!) Što se tiče "poštovanja i poverenja Crnogoraca",
smatram da smem da kažem (tu su mi i koreni!) o spremnosti da odaju
poštovanje. Koliko sam ja čuo najgore što se o nekome govori u Crnoj
Gori je: "Ni stari mu nisu valjali!"
Kao što rekoh, ovo sada izvlačim iz malog mozga i ne mogu tačno
da se setim, ali je nešto tako bilo. Siguran sam da će se još neko
javiti u vezi potvrde ove priče!? Na kraju krajeva postoje i novine
pa možemo da "izrovarimo". :-)
Ko još zna o ovome?
gde.smo.166dejanr,
>> O čemu se radi? Veselin Đuranović je do čute Grede uživao
>> veliko poštovanje i poverenje Crnogoraca
Ma, uživao je on veliko poverenje svih jugoslovena. Sećate
se samo kako nas je usrećio dok je bio predsednik SIV-a :(
gde.smo.167dveselinovic,
Sto "nevaspitano"? Ako, neka si upao, jos jedan glas razuma moze
samo da obogati diskusiju, bar sto se mene tice. Samo napred, sada i
u buduce.
Pozdrav, Dejan V. Veselinovic
P.S. Pa zar ovo nije otvorena diskusija? Zainteresovani, izvolite.
gde.smo.168kanda,
>> Ako su već bili toliko kreativni, zašto su sad manje kreativni
kada
>> treba organizovati izbore, nego nekreativno treba da čekamo da se
>> promeni Ustav pa tek posle toga de se donese zakon o partijama pa
>> tek posle toga da se raspišu izbori. Koliko će godina to da traje?
Upravo TO, što se izbori ne održavaju odmah, itekako ide u
prilog drugim strankama. Tako su dobile vremena da narastu, da
upoznaju javnost sa svojim programima i sl. I sam konstatuješ da je
situacija sa javnim informisanjem neravnopravna. Dakle, kada bi
izbori bili sutra održani, opet bi komunisti bili krivi zato što su
'nabrzinu' organizovali izbore, i zato što koriste priliku da produže
svoju vlast, dok su ostale stranke još male, slabe, i bez dovoljnog
udela u sredstvima javnog informisanja. Dakle, kakogod okrenemo,
komunisti su krivi. Pa kakva je ovo rasprava, kada unapred znamo
zaključak ? Zar niste do malopre za takvo ponašanje optuživali
UPRAVO komuniste ?
>> Ipak, moram: ko je rekao da ga treba smeniti SAMO ZATO što je
>> komunista? Možda pre zbog toga što bi mu i kameleoni mogli
>> pozavideti na onome kako se ponašao poslednjih dvadesetak godina.
>> Možda zbog toga što je svojim skromnim i predanim društvno-
>> političkim radom uspeo da stekne vilu i sopstveni vozni park.
Možda
>> zbog toga što je uvek bio medju prvim dobrovljcima u hajkama na
>> umetnička dela gde su ponekad, pored zabrane tih dela, bili
>> zabranjivani i autori i slati u CZ? Možda zbog toga što se ponaša
>> kao da mu je Televizija Beograd dedovina i što njegovi kulturni
>> urednici nemaju skoro nikakve slobode u uredjivanju "škatljivih"
>> tema?
Kameleoni postoje i postojaće. Možemo se nad time zgražati
koliko god hoćemo - pa ipak, svaki čovek je pomalo kameleon. Samo
što se to onda zove 'prilagodljivost'.
Dakle, šta bi ti uradio kada bi osvojio vlast ? Zamenio bi
ljude na važnim mestima ? Dobro. Samo, koliko ljudi ? Sve ljude ?
Imaš li ti uopšte toliko dobrih, proverenih ljudi ? I da li ti za
vladavinu uopšte trebaju pravdoljubive askete ili pak poslušni ?
>> To da imaju svoja radna mesta, to je tačno. I da su ih stekli
ovako
>> ili onako, i to je tačno. Da imaju pravo da utiču na izdavačku
>> politiku nesporno je. I Josip Broz je imao radno mesto i pravo da
>> sa njega utiče. I Ivan Stevo Krajačić, i Honeker, i žaušesku i
>> žena mu Helena, i Todor čivkov, i Mao Tse Tung, i drug hazjajnin
>> Visarinovič, i Hitler,... su imali *pravo* da utiču. Pitanje je
>> samo *kako*.
I Karter, i Regan, i Buš, i Tačerova, i Miteran, i Kol.
i Genšer...i Berluskoni, i Murdok. Ljudi jednostavno koriste
svoj položaj. Misliš da se neko bori za vlast da bi 'realizovao
volju naroda' ?
Recimo, da li urednik 'Nezavisnih' ima pravo da dozvoli da
se u njegovom časopisu blate komunisti ? Naravno da ima. A ZAŠTO
onda č. Minović ne bi imao u pravo da se u njegovom časopisu blate
druge stranke ? Koliko znam, to se zove 'sloboda štampe'. Koliko
znam, kod nas POSTOJE listovi opozicionih stranki. A to što im je
teško, što nemaju para - već sam rekao da politika nije igra za
amatere, niti za naivčine koji nemaju ništa osim 'poruke pravde,
mira i pameti' i sličnih nebuloza. Pare ! Vlast se u principu osvaja
PARAMA, a ne lepim željama. Svako može da sklopi nekoliko popaljivih
rečenica kojima će osvojiti birače. Ali, ne može svako da odštampa
i izlepi 400000 plakata sa svojim likom. Videste li šta je uradio
Njofra ? Gistro ga izabrao hrvatski narod, a malko bi ga sutra
izabrao da nije ispljunuo DEBELE pare, kao što je i red.
A oni nesretnici iz zelene stranke su pričali tako lepe priče
o ekologiji, čistom vazduhu i 'porodici bistrih potoka'. Nisu
pljuvali po drugim strankama i nisu lagali narod. I svima je bilo
jasno da su oni APSOLUTNI autsajderi, kao i da bi mogli biti
PREZADOVOLJNI sa jednim ili dva mesta u Saboru.
>> visokotiražnim glasilima. Tu su i organizacije SK u preduzećima,
>> policiji i sudstvu: "Svaka partija bi volela da udje u preduzeća i
>> sve partije će se sigurno boriti za to. Zašto bi se mi borili kada
>> smo već tu, a i ogromna većina radnika želi da tu i ostanemo".
>> U takvim okolnostima je tvoja izjava da "ukoliko Zakon o izborima
>> nije prekršen, pobeda je važeća i tačka" slična situaciji da: "Svi
>> imate pravo da se samnom takmičite u ovoj auto-trci, samo što ću
ja
>> da vozim Porše a vi morate da vozite Fiće!"
Pa naravno. Da li bi se ti, da si u poziciji u kojoj su
komunisti, dobrovoljno odrekao svih svojih prednosti ? I onda
vodio borbu 'pravdom' i 'istinom' ? Hajde, BOJTE, pa nismo mala deca
!
gde.smo.169kanda,
>> žini mi se da će komunistima presuditi upravo radnici koje su
>> oni decenijama obmanjivali (a i sada rade isto!), a ne *samo*
>> sofisticirane građanske stranke protiv kojih su pokrenuli
>> boljševički džihad! Koga zapravo predstavljaju, ovi (po tebi)
>> reformisani i Bogom dani, komunisti u Srbiji?
Komunisti predstavljaju sami sebe. Pored toga, vole da
usput predstavljaju i NAROD, na šta, teoretski gledano. nemaju
pravo. Ali znaš i sam da NEMA stranke koja ne tvrdi da predstavlja
narod - ne vidim zašto to i komunisti ne bi mogli. Pored toga,
hteli mi to ili ne, komunisti JESU najbrojnija stranka,
pa ako neko i može po tom osnovu da predstavlja narod, to su pre
komunisti nego neka druga stranka.
'Boljševički Džihad' - vidiš, to što komunisti napadaju
druge stranke uopšte nije abnormalna stvar niti neki 'verski rat':
reč je o standardnoj i svudaprisutnoj borbi za vlast. Dakle, da li
očekuješ da komunisti (ili bilo koja druga stranka) prestanu da
lažu narod i pljuju jednu po drugima ? Ili da raspuste svoje ljude
sa važnih mesta, 'zato da bi svi bili ravnopravni' ?
Sada bih voleo da mi kažeš kako ti zamišljaš 'objektivno
informisanje'. Usput mi reci kako zamišljaš da bi mi do takvog
'objektivnog informisanja' mogli doći.
gde.smo.170kanda,
>> Vidim ja, vidis i ti. Ti ne vidiš dalje od površine. Ne
>> koristiš dosadašnje iskustvo i pamet već uzimaš sve zdravo za
>> gotovo. Ustav SFRJ *garantuje* što šta što se ne poštuje.
>> Zakletvom u vojsci ljudi se obavezuju da će i život dati za YU,
>> ali i za socijalizam. :-((( Paaa, dajemo li život za
>> socijalizam? Ne treba sve shvatati bukvalno. Što bi neki sociolog
>> rekao, u svakoj formalnoj ljudskoj organizaciji se formira bar
>> jedna neformalna. Ustav i zakon čine formu koju komunisti otkad
>> znam za njih (uključujući i sadašnjost) koriste kada im odgovara i
>> zaobilaze kada im ne odgovara. Posleratni ustavi stalno garantuju
>> vlast radnih ljudi - stvarno vladaju komunisti, iako su manjina.
Stalno se vrtimo oko istog. Dakle, kršenje zakona nisu
izmislili komunisti. Takođe, zakon se krši sve u 16 i u
'najdemokratskijim' zemljama sveta. Onaj na vlasti će uvek biti
'jednakiji' od običnog radnika. U vezi s tim treba da znamo šta
možemo očekivati. Ukoliko sada više očekuješ, utoliko će te više
boleti kada jednog dana shvatiš da je to nemoguće.
>> Pošto si se pozvao na neke primere iz sveta, evo i ja ću.
>> KP Kine izgazi svoj (mnogovoljeni) narod tenkovima. Pre desetak
>> dana sam pročitao kako u Kini "treba" da se razvija inteligencija.
>> Citat po sećanju: "pod *rukovodstvom* KP Kine, na bazi
>> marksizma-lenjinizma i misli Mao Ce Tunga, a u tesnoj vezi za
>> radnicima i seljacima". I oni pozivaju strani kapital. Je li to
>> zato što su se modernizovali (u shvatanjima) ili što im je narod
>> gladan i nezadovoljan i što će sledeći narodni protest možda
>> značiti kraj KP Kine?
Zaista izvanredan primer. Ovo bi kao trebalo da nas ubedi
da su KP Kine i SKS isti. E sad ti malo uporedi kako je Kini sa
njihovim komunistima i kako je nama sa našima, pa mi javi da li
ovo poređenje ima smisla. Na primer : ondašnji komunisti gaze
tenkovima studente koji traže demokratizaciju - a ovdašnji ih
(nove stranke, koje inače postoje ) na sva usta kritikuju i čak (!)
ometaju u radu ! žak im otežavaju da otvore svoju TV stanicu ! Pa
ovi naši komunisti su stvarno ISTI kao oni kineski ?????????!!!
Kale, ako ti NE čELIŠ da vidiš nešto dobro u komunistima,
ti to nećeš ni videti. A ako čELIŠ da vidiš da su loši, čak i ono
gore ti je neki 'dokaz' protiv S. Miloševića.
Protivurečnosti jednostavno POSTOJE. Ako se npr. komunisti
ne slažu sa radikalima, to ne znači da su komunisti idioti, niti da
su radikali budale, iako i jedni i drugi pokušavaju da nas uvere u
to.
gde.smo.171kanda,
Kada sam imao 15 godina, bio sam valjda najzadrtiji mogući
neprijatelj komunista. To je bio onaj stepen popaljivosti na kojem
se daju izjave tipa 'Komuniste treba hapsiti na ulicama', otprilike
kao onaj 'pesnik' Rus. Pisao sam posprdne pesmice u kojima sam
blatio Tita, Kardelja, Tempa, AVNOJ, NOB, republike, pokrajine, a
ponajviše SK, i komuniste uopšte. Bio sam u stanju (a i sada sam)
da držim dvočasovne govore u kojima bih navodio '1001 razlog protiv
komunista', ili pak '10000 primera zloupotrebe, korupcije itd. od
strane komunista', a da se ne ponovim.
Budući da je otada prošlo 'malko' vremena, imao sam kada
da 'malko' izmenim svoj stav. Niti su više komunisti onakvi, kakve
ih mali Perica zamišlja, niti sam ja više mali Perica.
Sa svojih 19 sam bio najvatreniji mogući zagovornik
liberalnog kapitalizma i tržišne ekonomije. To mi je sve izgledalo
SAVRŠENO jednostavno : prodavac-kupac, proizvođač-potrošač,
ja-bolji-on-lošiji-on-propada i tome slični mehanizmi. Bio sam
spreman da satima raspravljam o tržištu u kapitalizmu, i to samo
na osnovu 'zdrave logike', a bez ijedne jedine žINJENICE.
I sve je to super. Samo, 'Ne može se osvojiti carstvo sve
na divanu sedeći i duvan pušeći' - mnoge stvari se izgleda MORAJU
doživeti, preživeti i upoznati da bi se o njima moglo imati neki
ozbiljan stav. Mnogo sam svojih stavova, za koje sam inače mislio
da su konačni i večni, u međuvremenu promenio.
Ako sam nešto dosad zaključio, to je da nema stvari koja
je samo crna ili samo bela.
Pored praktičnih, postoje dakle i čisto filozofski razlozi
zbog kojih 'izbor' tipa 'BILO KO, SAMO DA NIJE KOMUNISTA' smatram
naivnim.
Danas bake ne plaše unuke babarogama, nego komunistima.
Za priličan broj ljudi, komunisti su pravo otelotvorenje Zla.
Danas su za sve naše probleme krivi komunisti. Lamentuje se
da bi bili ko-zna-gde, samo da nije bilo komunista. Studenti
pravdaju svoje padove time što je profesor komunista. Jedna od
gorih uvreda u zadnje vreme je : 'Komunisto !'. To ide tako daleko,
da mnogi 'demokrate' za razračunavanje sa komunistima predlažu
iste one metode koje se inače pripisuju SAMO komunistima ?
Kako bi rekao autor spisa 'Pravi Programeri Ne Koriste
PASCAL', čak i male stare dame danas kritikuju komuniste.
Upravo je činjenica da čak i male stare dame kritikuju
komuniste, bila to zbog čega sam odlučio da preispitam svoje
mišljenje o komunistima. Naime, ja nisam mala stara dama i ne
sviđa mi se da zastupam isto mišljenje kao i mala stara dama.
Dakle, ova rasprava mi liči na kaubojski film - postoje
momci sa crnim šeširima (komunisti), i oni su naravno ili banditi
i pljačkaši, ili pak okrutni velikoposednici koji maltretiraju
sve koji ne žele da im se pokore. A beli šešir, kao i sve što ide
uz njega, je naravno rezervisan za 'druge stranke'.
Dakle, rasprava je na trenutke apsolutno neozbiljna. Tvrdi
se da bi komunisti trebali da smene Mitevića 'zato što je
neobjektivan' ? Neverovatno. Nezamislivo. Ili bi ga trebalo smeniti
zato što je kameleon. Tako je ! Nama trebaju ljudi koji ginu za
svoje ideale ! Trebalo bi ga zameniti zato
što mrzi druge stranke. Tako je ! Ko nama ne ni valja, ne valja
uopšte ! I još je sebi prisvojio stan, kao i auto ! Skandalozno !
On očigledno ne zna da ljudi njegovog položaja u drugim zemljama
žive kao podstanari, a na posao idu peške, jer nemaju para za
autobus ! I kao vrhunac svega, pomenuti prasac još i seksualno
zlostavlja čistačice ! (??) Dakle, pravi negativac !
Dakle, ako npr. BALINDA kaže da D.M. seksualno zlostavlja
čistačice, onda je to suva istina, i objektivno stanje stvari, i
razlog za smenu D.Mitevića. Takva informacija uopšte nije sporna,
niti njena istinitost dolazi u pitanje. Zašto ? Zato što je malom
Perici daleko lakše da sve zlo pripiše onom tipu sa crnim šeširom,
a sve dobro onom drugom, neko da svaku informaciju proverava.
A ako D.Mitević kaže nešto ružno za nekog pripadnika neke
druge stranke, e onda je to (bez provere !) notorna laž, još
jedna prljava komunistička podvala, teška kleveta zbog koje bi
D. Mitević, 'da je demokratije', bio oteran sa svog mesta !
Drugi imaju pravo da lažu. Komunisti nemaju. Zato što su komunisti.
I to je onda demokratija. Super ! Ako je TO demokratija za koju
se borite, na mene ne računajte !
Ko traži, taj nađe. A ko ne traži...dakle, ONAJ, koji
čELI da nađe da komunisti i nisu tako loši, ITEKAKO će
naći razloga za takav zaključak. A onaj koji tako nešto NE čELI
da vidi, tako nešto neće ni videti. E dok ove dve relacije nisu
svima jasne, ova rasprava će da bude običan špageti-vestern, i to
crno-beli.
gde.smo.172kanda,
>> Po mom mišljenju televizija NE SME da bude odgovorna svom
>> osnivaču nego treba da to bude komercijalna organizacija koja
>> će biti odgovorna SAMO i JEDINO tržištu. A kod nas to nekako
>> teško ide, u Srbiji posebno!
E vidiš, nije sve to tako jednostavno. Ako je R. Murdok ili
S. Berluskoni vlasnik TV stanice, on će je SVAKAKO koristiti za
svoje ciljeve. Njen urednik ne odgovara nikakvom tržištu, nego
svom gazdi. A GAZDA je taj koji odlučuje da li će da 'osluškuje
tržište' ili da koristi svoju TV stanicu za svoje političke ciljeve.
Odavno je jasno da TV NIJE običan tržišni proizvod, bar ne
na način na koji je to npr. veš-mašina. TV VEOMA utiče na naš pogled
na svet, za razliku od veš-mašine. Mogućnosti zloupotrebe su naravno
neograničene, i to svi znamo. Npr. Francuzi predviđaju proporcionalno
vreme za različite stranke na državnoj televiziji. Ustvari bi o tome
pre trebali da raspravljamo u temi SLOBODA.
gde.smo.173bojt,
>> >> I Josip Broz je imao radno mesto i pravo da sa njega utiče.
>> >> I Ivan Stevo Krajačić, i Honeker, i žaušesku i žena mu
>> >> Helena, i Todor čivkov, i Mao Tse Tung, i drug hazjajnin
>> >> Visarinovič, i Hitler,... su imali *pravo* da utiču. Pitanje
>> >> je samo *kako*.
>>
>> I Karter, i Regan, i Buš, i Tačerova, i Miteran, i Kol.
>> i Genšer...i Berluskoni, i Murdok. Ljudi jednostavno koriste
>> svoj položaj. Misliš da se neko bori za vlast da bi 'realizovao
>> volju naroda' ?
Kroz mnoge Kandine stavove provejava misao da u svakoj politici
neminovno vlada jasno odredjen vrlo specifični determinizam i da
je svaka vlast u suštini ista. Da ne bi bilo razlike u tome kako
vladaju komunisti da mesto njih vlada neko drugi itd...
Da parafraziram Pekića: Logikom da je sve u suštini isto lako
možemo doći do zaključka da u suštini nema razlike izmedju nekog
Švedskog arhipelaga i Arhipelaga Gulag.
gde.smo.174bojt,
>> >> >> Zar nije i Ante Marković komunista?
>> >>
>> >> E on je komunista do m***ga...
>>
>> Dakle, ti smatraš 'tržišno ponašanje' 'antikomunističkim'.
>> Pročitaj šta sam Kaletu napisao o tome. BOJTE, ti NE MOčEŠ
>> glasati za neke ortodoksne komuniste (sve i da hoćeš) zato što
>> takvi danas i ne postoje (bar kao kandidati za vlast !).
I Ante reši da napravi svoju partiju, koja će biti "i protiv
komunista, ali to će zavisti od njih!"
gde.smo.175bojt,
>> Dakle, ako npr. BALINDA kaže da D.M. seksualno zlostavlja
>> čistačice, onda je to suva istina, i objektivno stanje stvari,
>> i razlog za smenu D.Mitevića. Takva informacija uopšte nije
>> sporna, niti njena istinitost dolazi u pitanje. Zašto ?
>> Zato što je malom Perici daleko lakše da sve zlo pripiše onom
>> tipu sa crnim šeširom, a sve dobro onom drugom, nego da svaku
>> informaciju proverava.
Tvoj stav je svakako na čvršćim osnovama od onoga što smo
rekli BALINDA i ja jer, bože moj, o tome nije bilo ništa ni u
novinama, ni na radiju ili televiziji pa samim tim i ne može biti
objektivno. Ako bi u sve ovo upleli i pravo, tvoj stav bi verovatno
bio još čvršći i nepokolebljiviji kada bi, recimo, saznao da je sud
odbio prijavu protiv DM od strane jedne od "sekusalno
zlostavljanih". Pošto su sudovi nezavisni, to bi tebi verovatno bio
još jedan dobar dokaz o prljavoj i pljuvačkoj zaveri protiv
komunista. I tvoji stavovi bi tako bili sve čvršći i čvršći, sem u
slučaju da *lično* ne poznaješ neku od tih nesretnih žena.
Interesantno je da su slični "tračevi" svojevremeno brujali i o
Zoranu Todoroviću. U doba dok je bio "Kundak" ti "tračevi" su
takodje odbijani kao laži i neistine, i to dosta dugo vremena i
pored neprestanog dokazivanja nekih grupa u gradu u suprotno, pre
svega omladinaca. Elem, kada je pao i postao nepotreban, moglo je i
da se pročita u novinama, i da se čuje na radiju i na televiziji da
je Zoran Todorović kao student-prodekan na Fakultetu Političih
Nauka seksualno zlostavljao neke studentkinje. Da stvar bude još
gora, hteli su i da dovedu neke od njih da javno posvedoče. (!?!?)
gde.smo.176bojt,
>> >> ... "Svi imate pravo da se samnom takmičite u ovoj auto-trci,
>> >> samo što ću ja da vozim Porše a vi morate da vozite Fiće!"
>>
>> Pa naravno. Da li bi se ti, da si u poziciji u kojoj su
>> komunisti, dobrovoljno odrekao svih svojih prednosti ? I onda
>> vodio borbu 'pravdom' i 'istinom' ? Hajde, BOJTE, pa nismo
>> mala deca !
Vrlo interesantan stav. Makijaveli bi ga sigurno visoko ocenio.
Dakle, ako su "u poziciji" da nešto rade onda je to normalno i za
odobravanje. Da su u poziciji da ljudima u glavu ugradjuju neki
čip koji će ih naterati da za njih glasaju i to bi bilo
prihvatljivo, jer bože moj, oni su u poziciji. Ili da recimo svakom
čoveku koji glasa predhodno pogledaju u papirić i ako nije glasao
za njih cepaju ga štanglom u glavu dok ne glasa drugačije?
gde.smo.177bojt,
>> Ko traži, taj nađe. A ko ne traži...dakle, ONAJ, koji čELI
>> da nađe da komunisti i nisu tako loši, ITEKAKO će naći razloga
>> za takav zaključak. A onaj koji tako nešto NE čELI da vidi,
>> tako nešto neće ni videti.
Bah, to isto umem i ja:
Ko traži, taj nađe. A ko ne traži...dakle, ONAJ, koji čELI
da nađe da su komunisti loši, ITEKAKO će naći razloga
za takav zaključak. A onaj koji tako nešto NE čELI da vidi,
tako nešto neće ni videti.
gde.smo.178dejanr,
>> Kada sam imao 15 godina, bio sam valjda najzadrtiji mogući
>> neprijatelj komunista. To je bio onaj stepen popaljivosti
>> na kojem se daju izjave tipa 'Komuniste treba hapsiti na
>> ulicama', otprilike kao onaj 'pesnik' Rus.
[To je verovatno bilo u ono vreme kad su krediti redovno stizali
pa su se svi kleli u komuniste]
>> Sa svojih 19 sam bio najvatreniji mogući zagovornik
>> liberalnog kapitalizma i tržišne ekonomije
[To je verovatno bilo u ono vreme kad su krediti i dalje stizali
pa su se svi kleli u dogovornu ekonomiju]
>> Mnogo sam svojih stavova, za koje sam inače mislio
>> da su konačni i večni, u međuvremenu promenio...
>> Upravo je činjenica da čak i male stare dame kritikuju
>> komuniste, bila to zbog čega sam odlučio da preispitam
>> svoje mišljenje o komunistima.
[To je u vreme kada, kako sam kažeš, svi na sva usta grde
komuniste]
Dakle, Kanda, ja iz svega zaključujem da si ti, što bi rekao
pokojni Branko Ćopić, ANTIPROTIVAN. Jedini način da te neko
"ubedi" da komunisti ne valjaju je da oni dobiju izbore, spasu
zemlju i da svi počnu da se kunu u njih. Tada ćeš se začas
"podmladiti" na svojih 15 godina. No kako nešto čisto sumnjam
da će se to uskoro desiti, osta ti u crvenom taboru ;)
Pozdrav,
Dejan
gde.smo.179kale,
>> Stalno se vrtimo oko istog. Dakle, kršenje zakona nisu
>> izmislili komunisti.
Niz replika (mojim rečima) je bio sledeći:
Ti: Novi Ustav Srbije garantuje prava strankama i pokazuje da su se
komunisti promenili.
Ja: Svi ustavi od rata "garantuju" stvari koje se ne poštuju.
Ti: Kršenje zakona nisu izmislili komunisti.
>> Takođe, zakon se krši sve u 16 i u 'najdemokratskijim' zemljama
>> sveta. Onaj na vlasti će uvek biti 'jednakiji' od običnog
>> radnika. U vezi s tim treba da znamo šta možemo očekivati.
>> Ukoliko sada više očekuješ, utoliko će te više boleti kada
>> jednog dana shvatiš da je to nemoguće.
Krši se manje. To je *značajna* razlika. Kada se neko na
visokom položaju (političkom ili privrednom) jednom obruka u
zemlji sa višepartijskim sistemom, on se ne "nagrađuje"
postavljanjem na bolje mesto. Ovo je razlog. Slobodna štampa sa
uživanjem pronalazi i objavljuje tamne fleke. Pomenuo si Watergate
kao primer mućke na visokom nivou. Isti primer - dva novinara
oborila pretsednika. Ovo je način.
Slično je i sa ljudskim slobodama i pravima. Ne postoji
zemlja u kojoj se ni malo ne krše (najbolje su Švedska i Francuska
sa po preko 90% prava i sloboda). Sigurno je da ne postoji ni
zemlja u kojoj se krše 100%. Iz ovoga valjda ne treba izvesti
sledeći zaključak: "ljudska prava i slobode se svugde delom
poštuju, delom ne poštuju. Niti se mogu ispoštovati 100%, niti se
100% mogu ukinuti (zanemarimo uništenje rase). Kad je već tako,
zašto ih štititi? Nema razloga."
>> Zaista izvanredan primer. Ovo bi kao trebalo da nas
>> ubedi da su KP Kine i SKS isti. E sad ti malo uporedi kako je
>> Kini sa njihovim komunistima i kako je nama sa našima, pa mi
>> javi da li ovo poređenje ima smisla. Na primer : ondašnji
>> komunisti gaze tenkovima studente koji traže demokratizaciju -
>> a ovdašnji ih (nove stranke, koje inače postoje ) na sva usta
>> kritikuju i čak (!) ometaju u radu ! žak im otežavaju da otvore
>> svoju TV stanicu ! Pa ovi naši komunisti su stvarno ISTI kao
>> oni kineski ?????????!!!
Niz replika (mojim rečima):
Ti: Komunisti su se promenili, kao dokaz navodiš da nisu više
protiv male privrede i stranog kapit ++ľć°Ja: Sve komunističke
zemlje su u krizi i uzimaju pare gde god
mogu. To rade i kineski komunisti iako se nisu promenili.
Ti: naši su komunisti bolji jer ne gaze tenkovima nove stranke.
Pitanje koje sam ti postavio, "da li naši komunisti mogu da
sprovedu zabranu novih stranaka?", si jednostavno prečuo. Moj stav
da naši komunisti odstupaju u pravcu demokratizacije zato što
moraju (a ne što su se promenili) si takođe prečuo. A taj moj stav
potiče baš od marksističkog obrazovanja. ;-)
Studio B nije TV stanica opozicije nego TV stanica koja će
živeti od reklama. Da bi neko hteo da plaća reklame, mora se
obezbediti gledanost, za gleda■˛nost zanimljiv program, a u njega
spadaju i nove stranke.
Svaka čast komunistima što imaju TV koji priča samo njihove
priče i samo njihove istine, a za naše pare. Svaka čast i tebi što
ti to ne smeta.
Meni ne bi ni malo smetalo da se komunisti reklamiraju samo u
listu koji sami finansiraju (ili radiju ili TV). Za sada
finansiraju samo jedan malo čitani list, "Komunist". A sve njihove
političke kampanje idu o društvenom trošku. Ti kažeš "svi bi tako
da mogu", to kažu i komunisti. Nekim čudom (?) to mogu samo
diktatori, fašisti i komunisti.
>> Kale, ako ti NE čELIŠ da vidiš nešto dobro u
>> komunistima, ti to nećeš ni videti. A ako čELIŠ da vidiš da su
>> loši, čak i ono gore ti je neki 'dokaz' protiv S. Miloševića.
Ne mrzim ja komuniste i nisam zlonameran prema njima, samo
sam dobronameran prema sebi. Ja bih JAKO VOLEO da vidim nešto
dobro u njima. Na moju VELIKU čALOST - ne vidim. Radi preciznosti:
ako postoji neko ko može da napravi još gore od lošeg, to ne znači
da je loše dobro, sve dok postoji i jedna bolja alternativa. Dakle,
fašisti nisu dokaz da su komunisti dobri, sve dok postoje i neki
koji nisu totalitarci.
Kakav ekonomski i socijalni program sprovode srpski
komunisti? Obećavaju "snažne investicione zahvate", a pare od
zajma su još u bankama. Za godinu dana neki privatnici uspeju da
isplate sav novac uložen u otvaranje firme (ne samo u sektoru
usluga). A u Srbiji to vreme nije dovoljno ni da se raspiše
konkurs za sredstva zajma. A posle konkursa ide prijavljivanje,
procenjivanje, bodovanje, odlučivanje, ...
Srpski komunisti (ovi sadašnji) su se zaklinjali u
smanjivanje zahvatanja iz privrede. Govorili su: "ako vlada ne
donese program, Srbija će to sama uraditi". Zahvatanja rastu.
Nivo izdvajanja za zdravstvo je ispod 5% nacionalnog
dohotka. YU je potpisnik konvencije UN da ta izdvajanja ne smeju ići
ispod 5%. Pre neki dan počelo plaćanje i pregleda kod lekara opšte
prakse, a participacija za lekove na recept porasla.
Penzioneri su dovedeni u situaciju da ne znaju kada će i
koliko primiti od penzije, a ni sam iznos penzije ne znaju koliki
je. Kao da dobijaju milostinju, a ne pare koje su ranije zaradili
i uplatili za bezbrižnu i dostojanstvenu starost. Sve zavisi od
nečijih dogovora i dobre volje. Ponižavajuće, zar ne?
Isti oni komunisti koji su usijali međunacionalne odnose u
YU su i sada na čelu svojih republičkih organizacija SK. I
međunacionalni odnosi i trvenja spadaju u "socijalni program". Ako
su naši komunisti doveli nacionalne razmirice do tačke kada postoji
1% šanse da dođe do građanskog rata koji bi odneo recimo 200000
života, eto ti i "Trga Nebeskog mira" naših komunista.
Ovo je sadašnja ekonomija i sadašnji socijalni program.
Istorijski, za YU, šta kaže statistika? Pre rata je YU radnik primao
nadnicu u visini 50% zapadnoevropskog radnika. Danas u visini od
10%. Da je komunističko upravljanje bilo onoliko puta bolje od
kapitalističkog koliko je bilo gore, danas bi prosečna YU plata
bila 25 puta veća. Da je bila jednako dobra, bila bi 5 puta veća.
Pre nekog vremena je na TV bilo poređenje kupovne moći predratnog
radnika i današnjeg. Izraženo u kilogramima hleba, mesa itd. bili su
tu negde, negde bolji jedan, negde drugi. Onaj "nemilosrdno
eksploatisan", ovaj "na vlasti". Posle 50 godina ni makac! Da nije
reč o lošim rukovodiocima koji su se nesrećnom slučajnošću našli na
rukovodećim mestima već o lošem sistemu govori činjenica da u svetu
ne postoji ni demokratski ni ekonomski uspešan socijalizam. Kako to
ne vidiš? Ubeđen si da su sada kod nas na sceni neki novi komunisti
koji su se opredelili za reforme. Bar su se naši izopredeljivali za
reforme kol'ko oćeš puta. I nikad nije uspelo, ni našim ni drugima.
gde.smo.180kale,
>> Kada sam imao 15 godina, bio sam valjda najzadrtiji
>> mogući neprijatelj komunista.
>> Sa svojih 19 sam bio najvatreniji mogući zagovornik
>> liberalnog kapitalizma i tržišne ekonomije.
Pa šta su ti to uradili? Promenili disketu? (|-O
Pozdrav, Kale
gde.smo.181balinda,
:: Upravo TO, što se izbori ne održavaju odmah, itekako ide
:: u prilog drugim strankama. Tako su dobile vremena da narastu, da
:: upoznaju javnost sa svojim programima i sl.
Dozvoliću sebi luksuz (*samo se šalim*) da se složim sa tobom!
Vreme, u svakom slučaju, radi za opoziciju! Međutim, to je samo
najmanje zlo koju vlast *mora* da dozvoli. Zato su bili *prevremeni*
i "slobodni" (HA-HA) izbori na kojima je narod "pokazao" da mu je
"divno" i pod ovakvom vlašću. Kada se srušilo i to licemerje, treba
dobiti na vremenu pa makar to išlo u prilog i opoziciji. Da bi ona
imala manje koristi od tog vremena, nećemo joj dozvoliti ni da
postoji i odlagaćemo trenutak njenog nastajanja što je više moguće.
Jedan moj prijatelj (lekar je i nije zainteresovan za politiku) o
tome je rekao ovako: "*NEKO* će odlućiti *I* o tome da li ću *JA*
da budem stvoren???"
Dakle nije važno vreme do izbora, već vreme između koga opozicija
može za izloži svoje programe. Slutim da će vreme između početka i
kraja kampanje biti *jako* kratko. Naravno, vlast je sebi obezbedila
celo vreme i, eto i na Sezamu, vidimo dejstvo takve "demokratije".
gde.smo.182balinda,
:: Dakle, šta bi ti uradio kada bi osvojio vlast ? Zamenio bi
:: ljude na važnim mestima ? Dobro. Samo, koliko ljudi ? Sve ljude?
:: Imaš li ti uopšte toliko dobrih, proverenih ljudi ?
Mislim da je ovo divna prilika da preusmerimo tok diskusije.
Nakon "osvajanja vlasti" potrebno je izvršiti samo nužne mere u
vezi smenjivanja krajnjih "kuršlusa" (da upotrebim ovu BOJTovu
terminologiju). Minović i Mitević ovde ne spadaju jer će ih smeniti
i sama sadašnja vlast zato što je suviše otkrivaju kao
nedemokratičnu vlast. Nije mi jasno da stalno provejava mišljenje
da će nova vlast doneti neke *NOVE* ljude. To će se naravno desiti,
ali je mnogo važnije da "stari" ljudi rade na novi (bolji!?) način.
Prema tome, ne vidim opasnost za bivše "komuniste" od nove vlasti,
pa ko bi bio lud da smenjuje poštene i sposobne ljude samo zato što
su *morali* da budi i "komunisti"? Može biti da na tvoja stanovišta
utiče i takva "opasnost"?
:: I da li ti za vladavinu uopšte trebaju pravdoljubive askete ili
:: pak poslušni?
Za vladavinu mogu poslužiti poslušni, ali su za demokratiju
krajnje nepodobni. Najviše slobodnih radnih mesta i nalazi se u
politici u kojoj ipak ima previše nesposobnih (a poslušnih!). Takvi
će raditi svoj posao verovatno bolje nego što su "vodili" politiku.
U politici (kao uostalom i drugde) vođena je negativna selekcija i
to se mora preokrenuti. Nova vlast ima tu prednost da može biti i
nemilosrdna prema bivšim poslušnicima a da ih ne zameni sa novim
poslušnicima. Da li će tako biti? Ja se nadam, ali je tvoje pitanje
sasvim na mestu i možemo o tome *iskreno* raspraviti.
:: Pa naravno. Da li bi se ti, da si u poziciji u kojoj su
:: komunisti, dobrovoljno odrekao svih svojih prednosti ? I onda
:: vodio borbu 'pravdom' i 'istinom' ? Hajde, BOJTE, pa nismo mala
:: deca!
Štos je u tome, ako smem da ustvrdim, da vlast radi protiv sebe.
Naravno, ja bih rekao *srećom*. To što insistiraju na poziciji u
kojoj se nalaze sigurno će im se osvetiti čim malo snage demokratije
ojačaju. žinjenica je da je popularnost SM počela (naglije) da opada
odmah nakon bojkota slovenačke robe, i pored toga što su pristalice
počele da u glavi traže valjane razloge za to. Tim činom (bez obzira
na povod) SM je povukao brod "komunista" prema dnu. Sada je sve teže
izroniti a licemerni odnos prema opoziciji za sada daje rezultate,
mada će imati sasvim suprotan efekt. Mislim da je izguljena, možda
i poslednja šansa, "komunista" da se legalno dokopaju vlasti. Ovako,
kako sada brode mogu doživeti samo brodolom, a ono malo vremena što
tako "zarade", desetostruko će im udaljiti vreme kada opet budu
imali šanse na izborima. Naravno, nakon što jednom izgube izbore!
gde.smo.183balinda,
:: Onaj na vlasti će uvek biti 'jednakiji' od običnog radnika. U
:: vezi s tim treba da znamo šta možemo očekivati. Ukoliko sada više
:: očekuješ, utoliko će te više boleti kada jednog dana shvatiš da
:: je to nemoguće.
Na jednakosti među ljudima insistirale su sve religije koje su
držale do sebe. Tako dođoše na vlast i komunisti. Međutim, vreme je
pokazalo da ljudi više od jednakosti žele pristojan život, pa su iz
ovih krajeva odlazili tamo gde će biti još nejednakiji i gde će kao
stranci biti tretirani kao niža bića samo zato da bi pristojno
živeli. Tako se srušiše sva ideološka carstva. Na veličanju "rada"
komunistička religija je želela za umanji svoj strah od svega
individualnog. Demokratija samo načelno priznaje jednakost među
ljudima, ali *ne*jednakost ne sankcioniše. Dakle, svi mi koji se
ne plašimo nejednakosti i nemamo za čim da plačemo niti nas može
takva nejednakost boleti. Za "jednakošću" mogu plakati samo oni koji
su "izjednačavenjem" - dobili!
:: Zaista izvanredan primer. Ovo bi kao trebalo da nas ubedi
:: da su KP Kine i SKS isti. E sad ti malo uporedi kako je Kini sa
:: njihovim komunistima i kako je nama sa našima, pa mi javi da li
:: ovo poređenje ima smisla.
Možda jedan drugi primer "reformisanih" komunista? I KP Albanije
se otvara prema svetu i načinila je prve korake demokratizacije.
Izdala je čak 3.000 pasoša! Opaaa! Možda neki albanski KANDA ubeđuje
protivnike tamošnjeg režima u reformske namere vlasti i da nema
potrebe da se uvodi višepartijski sistem?
:: Kale, ako ti NE čELIŠ da vidiš nešto dobro u komunistima,
:: ti to nećeš ni videti. A ako čELIŠ da vidiš da su loši, čak i ono
Ja želim da vidim, čak sam pokušao sa nabrajanjem dobrih stvari
koje su do sada učinjene. Pa sam pozvao i ostale (i tebe!) da
nastavimo. Međutim, nema argumenata, samo rečenica da nisu *tako*
loši. U redu, nisu! Nisam ni u kakvoj poziciji da dobijam time ako
su oni loši, čak se nalazim na gubitku. Recimo da su odustali od
svog totalitarnog i nedemokratskog režima i da su krenuli putem
napretka i demokratije itd ..... Ako bi to dokazali mojoj sreći nema
kraja. žak i da je tako, više poverenja imam u nekoga ko se oduvek
zalagao za demokratiju nego u nekoga ko je sada (možda?) naprasno
želi.
Međutim, pre mi se čini da *ti* NE čELIŠ da vidiš suprotno!?
Voleo bih da znam zašto???
gde.smo.184balinda,
:: Pored toga, hteli mi to ili ne, komunisti JESU najbrojnija
:: stranka, pa ako neko i može po tom osnovu da predstavlja narod,
:: to su pre komunisti nego neka druga stranka.
Mislim da ovo nije tačno! Da na ovo pogledamo malo "kreativnije",
na čemu je već bilo insistiranja. žujem od jednog *člana* partije
da mu ne dozvoljavaju da se ispiše!!? Zaista divno predstavljaju
narod kao najbrojnija stranka! Mišljenja sam da ni svi članovi
partije neće glasati za "komuniste".
:: Dakle, da li očekuješ da komunisti (ili bilo koja druga stranka)
:: prestanu da lažu narod i pljuju jednu po drugima ? Ili da
:: raspuste svoje ljude sa važnih mesta, 'zato da bi svi bili
:: ravnopravni' ?
To od komunista ne očekujem! Što se tiče drugih stranaka bilo je
slučajeva ali (doduše) samo pod pritiskom opozicije. Sada upravo
opozicija vrši takve pritiske, a "komunisti" se ne bore protiv
pritisaka nego protiv postojanja opozicije što nije poznato ni
jednoj drugoj stranci, pa čak ni krajnjoj desnici koja joj je
najbliža po sličnim drakonskim merama.
:: Sada bih voleo da mi kažeš kako ti zamišljaš 'objektivno
:: informisanje'. Usput mi reci kako zamišljaš da bi mi do takvog
:: 'objektivnog informisanja' mogli doći.
Da ne bi pomislio da unapred želim da se s tobom ne složim,
reći ću da je objektivno informisanje zaista jedan sumnjiv slogan,
i da mislim da je u dobroj meri i nemoguć. Zato su tvoji znaci
navoda sasvim ispravno postavljeni. Međutim, izbeđu ovoga što imamo
i onoga što nema niko, postoji niz nivoa koji su bolji pa samim tim
i željeniji. Verujem da i sam tako nešto želiš? Neki viši stepen
objektivnosti će se desiti samom promenom vlasti. To neće biti odmah
idealno, ali jednog dana..... ko zna?
Ako je pitanje kako promeniti vlast, pada mi napamet nekoliko
načina, mada mi se demokratski način najviše dopada. Možda ova vlast
tako ne misli?
gde.smo.185balinda,
:: Dakle, ako npr. BALINDA kaže da D.M. seksualno zlostavlja
:: čistačice, onda je to suva istina, i objektivno stanje stvari, i
:: razlog za smenu D.Mitevića. Takva informacija uopšte nije sporna,
:: niti njena istinitost dolazi u pitanje. Zašto ?
:: Naime, ja nisam mala stara dama i ne sviđa mi se da zastupam isto
:: mišljenje kao i mala stara dama.
Pošto ne veruješ "malim bakicama koje plaše unuke komunistima"
teško mogu da dokažem suprotno. Nažalost moj jedini "dokaz" je moja
majka (sada u penziji i na najboljem putu da potpadne pod tvoj
termin nepouzdanog svedoka) koja je radila na TV praktično od
početka i da pamti Mitevića kada je bio potrčko u novinarskoj
redakciji. Njegov uspon ne duguje nikakvim ljudskim sposobnostima
već neizrecivim gadostima, među koje spadaju i one koje sam pomenuo.
Naime, TV je zapošljavala čistačice preko neke službe na određeno
vreme pri čemu je pola para išlo njima a pola organizaciji kojoj je
televizija plaćala. Ta je bila divna prilika da *svakoj* koja mu
se svidi ponudi stalni posao, znajući da Televizija Beograd time
ništa ne gubi. Jasno ti je kakve su protiv usluge mogle da daju
čistačice! Ovo gotovo da i nije nikakva tajna. A "mog" svedoka mogu
da ti ostavim na raspolaganje premda, kao što rekoh, polako zalazi u
kategoriju "malih bakica". :-)
Međutim, ovde čini mi se nije (nužno) reč o Miteviću ili Minoviću
kao takvima, (što mislim da nije sporno) već o vlasti koja počiva na
sličnima. Naravno reč je o VLASTI bez razlike da li je reč o
"komunistima" ili ne. Ubeđen sam da ćeš mi verovati da ću se protiv
sličnih ljudi "boriti" i u novom režimu. Naravno moja "borba" je
sasvim skromna i zato bi i tvoja pomoć bila i više nego dobrodošla!
Zato sam (možda?) i uporan u diskusiji. Nedavno sam razgovarao sa
jednim insperktorom SUP-a koji mi je rekao da "svi oni imaju
kriminalnalističke dosijee". Nakon *upornog* insistiranja čuo sam
samo za jedan i pošto ne mogu dokazati, ostaje samo za rubriku TRAC.
Ovde ću pomenuti "visokog druga" za koja imam dokaze, pa se manje
plašim da me možeš tužiti zbog klevete. :) (Zato što je nos demode,
kako reče DEJANR) Imam još par sličnih. *Sa dokazima* naravno! Šteta
što makar na Sezamu ne možemo drugačije. :(
Dakle reč je o sekretaru Predsedništva SSRN Beograda Savi
Škundriću. Njemu je pravosnažnom presudom Prvog opštinskog suda u
Beogradu K. br. 209/80 i Okružnog suda u Beogradu Kž. br. 2377/80
izrečena presuda *zatvora* zbog krivičnog dela pronevere i
nesavesnog poslovanja. Pored toga izvršio je i krivično delo
falsifikovanja pri pokušaju da neistinito prikaže pravo stanje
računa. Sudija Dušan Brašanac (predsednik sudskog veća) je, uz kaznu
za učinjeno krivično delo, odbio obrazloženje u kome je okrivljeni
priznao da je uzeo pomenuti novac, ali samo da se posluži oko
sahrane brata od tetke i da ga vrati, a da ranije nije uspeo da
vrati novac (već tek nakon pokrenutog postupka!) zato što se lečio
od alkoholizma !!!?
Naravno na nedavnim "slobodnim" izborima Škundrić glatko prolazi
i na njegovoj kandidacionoj listi sledi čitav spisak njegovih
funkcija "od najnižih pa do najviših pora našeg društvenog
organizovanja i delovanja..." Pfuj! Ni reči o "gresima"! Toliko o
"slobodnim" izborima.
Možda da sledeći put "porazgovaramo" o nekom drugom moćniku ili
je ovo bilo dovoljno?
gde.smo.186dpozaric,
>> 'nabrzinu' organizovali izbore, i zato sto koriste priliku da
produze
>> svoju vlast, dok su ostale stranke jos male, slabe, i bez
dovoljnog
>> udela u sredstvima javnog informisanja. Dakle, kakogod okrenemo,
>> komunisti su krivi. Pa kakva je ovo rasprava, kada unapred znamo
>> zakljucak ? Zar niste do malopre za takvo ponasanje optuzivali
>> UPRAVO komuniste ?
UPRAVO TOCNO ! Slazem se, potpuno i bez rezervi.
Ne mogu zamjeriti sto neki od nas napadaju komuniste, no svakako
mogu to sto se to radi tendenciozno. Po nekima (BOJT, npr.) su
komunisti apriori, bez ostatka, potpuno i apsolutno krivi za sve
ovo sto nam ne valja a ostale stranke su zasluzne za ono malo
dobra sto ga ima.
Da se razumijemo, nisam i ne namjeravam biti komunista, iako se
moje misljenje u mnogocemu podudara sa proklamiranim ciljevima
odn. programom SKH - SDP. Jednostavno, smatram bezumnim svako
optuzivanje bez dokaza.
Sad ce neko reci: okreni se oko sebe pa ces vidjeti dokaze...
Slazem se da se dokazi vide, no to NE ZNACI da su komunisti
uzrok svih zala u YU.
Neki ljudi nikako da shvate da proslost treba ostaviti povjes-
nicarima i okrenuti se buducnosti, da nas sutra djeca nece pi-
tati tko je bio prvi hrvatski ili srpski kralj nego: "Tata,
idemo u kino ?", ili "Tata, zasto nosis pusku, zasto si ubio
onog ciku ?"...
Sto se tice kameleona o kojima se dosta pise, pogledajte samo
Cicka zvanog Cickolina. Ima li veceg kameleona od njega ?
I svejedno, nije komunista. Pogledajte Tudjmana, pitajte ga na
cemu je doktorirao, pitajte Savku sto je predavala na zagrebac-
kom sveucilistu, pitajte Tripala o proslosti...
Pitajte Milosevica koliko mu je bilo do toga da Jugoslavija os-
tane cijela prije nekoliko mjeseci kad se svojski trudio da Sr-
biju od nje odvoji, a koliko sada kad je vidio da i drugi mogu
bez njega... i sve u ime visokih ciljeva, naroda, buducnosti.
Nema nikakve potrebe da se o kameleonima govori kao o "njima".
Oni, kao sto se vidi, imaju ime i prezime.
I nisu bas uvijek komunisti, bar nisu sada...
>> I Karter, i Regan, i Bus, i Tacerova, i Miteran, i Kol.
>> i Genser...i Berluskoni, i Murdok. Ljudi jednostavno koriste
>> svoj polozaj. Mislis da se neko bori za vlast da bi 'realizovao
>> volju naroda' ?
Ispustio si GANDHIA ! :-)))
>> >> sofisticirane gradjanske stranke protiv kojih su pokrenuli
>> >> boljsevicki dzihad! Koga zapravo predstavljaju, ovi (po tebi)
>> >> reformisani i Bogom dani, komunisti u Srbiji?
Izem ti sofisticirane stranke... alaj su sofisticirane neke od
njih...
Sto znaci taj pojam autoru citirane poruke ?
>> Sada bih voleo da mi kazes kako ti zamisljas 'objektivno
>> informisanje'. Usput mi reci kako zamisljas da bi mi do takvog
>> 'objektivnog informisanja' mogli doci.
U mom kraju se kaze: "Kad na vrbi rodi grozdje" :-)))
Dodao bih jos i : "Kad Slobodan Milosevic opet dobije izbore.."
Drazen.
gde.smo.187dpozaric,
>> Vrlo interesantan stav. Makijaveli bi ga sigurno visoko ocenio.
>> Dakle, ako su "u poziciji" da nesto rade onda je to normalno i za
>> odobravanje. Da su u poziciji da ljudima u glavu ugradjuju neki
>> cip koji ce ih naterati da za njih glasaju i to bi bilo
>> prihvatljivo, jer boze moj, oni su u poziciji. Ili da recimo
svakom
>> coveku koji glasa predhodno pogledaju u papiric i ako nije glasao
>> za njih cepaju ga stanglom u glavu dok ne glasa drugacije?
Dakako da je interesantan ako ga tako postavis...
No, ako se kaze da nije "za odobravanje" nego da je jednostavno
prirodno da se onaj tko ima sredstva bori i da ih iskoristi za
dolazak na vlast, onda to vec bitno mijenja stvar.
A nekako imam osjecaj da je autor upravo to htio reci. :-))
Drazen.
gde.smo.188dpozaric,
>> Kroz mnoge Kandine stavove provejava misao da u svakoj politici
>> neminovno vlada jasno odredjen vrlo specificni determinizam i da
>> je svaka vlast u sustini ista. Da ne bi bilo razlike u tome kako
>> vladaju komunisti da mesto njih vlada neko drugi itd...
>>
>> Da parafraziram Pekica: Logikom da je sve u sustini isto lako
>> mozemo doci do zakljucka da u sustini nema razlike izmedju nekog
>> Svedskog arhipelaga i Arhipelaga Gulag.
Apsolutno pogresno !
Shvatas onako kako bi zelio da je napisano, a KANDA je rekao da
je vlast KAO CILJ u sustini ista, a ne da su isti instrumenti i
licnosti koji je provode.
Uopce, mislim da necemo daleko dogurati dok se budemo hvatali za
rijec i istu interpretirali kako nam odgovara.
Drazen.
gde.smo.189bojt,
>> Ne mogu zamjeriti sto neki od nas napadaju komuniste, no
>> svakako mogu to sto se to radi tendenciozno. Po nekima
>> (BOJT, npr.) su komunisti apriori, bez ostatka, potpuno i
>> apsolutno krivi za sve ovo sto nam ne valja a ostale stranke
>> su zasluzne za ono malo dobra sto ga ima.
Ja se ne sećam da sam ikada izjavio da su komunisti "apriori, bez
ostatka", takoreći po default-u "krivi za sve ono što nam ne
valja", a pogotovu da su "ostale stranke zaslužne za ono malo dobra
što ga ima". Pre svega, "ostale stranke" ne mogu još nizašta biti
zaslužne jer postoje tek nekoliko meseci, dok komunisti, koji su
ovde poslednjih 45 godina za sve imaju zasluge, pa i za ono dobro i
za ono loše. Dakle, za sve što nam se dešava ne mogu biti zaslužni
ni Bušmani ni berači pamuka (da parafraziram Miloševića) već oni
koji su (bili) na vlasti. Ja ne sporim da su komunisti za svoje
vladavine uradili i dobrih stvari. Ko god da je na vlasti mora da
radi i dobre stvari inače je sebe odmah osudio na propast, a i
potpuno je van razuma raditi baš *sve* kako ne valja. Odredjeni
pozitivni pomaci više su nužna posledica razvoja civilizacije nego
pametnih vladalačkih poteza. Sledeći tu logiku mnogo toga je bilo
pozitivno i u staroj Jugoslaviji, Carskoj Rusiji, a da ne govorim o
žehoslovačkoj i Madjarskoj pre rata, ali nama niko te činjenice
nije predočavao kroz obrazovanje i informisanje pod plaštom
zvanične politike.
>> Sad ce neko reci: okreni se oko sebe pa ces vidjeti dokaze...
>> Slazem se da se dokazi vide, no to NE ZNACI da su komunisti
>> uzrok svih zala u YU.
Svih sigurno nisu. Da se malo našalim: ne mogu oni biti apsolutno
odgovorni ako se dogodi sušna godina pa usevi propadnu. Za većinu
zala ipak jesu, a to je bitno. Ko loše igra treba da bude zamenjen,
a ne da celog veka verujemo da će mu jednom lopta ipak krenuti na
nogu.
>> Neki ljudi nikako da shvate da proslost treba ostaviti povjes-
>> nicarima i okrenuti se buducnosti,...
A neki ljudi nikako da shvate da napretka u budućnosti nema dok se
ne raskrsti sa prošlošću. To je i uslov povratka poverenja u vlast,
koje je, bar na ovim prostorima dosta poljuljano. Da pomenem ovde
metaforu sa naslovne strane "Studenta" koga je "zabranio" Minović:
Nema napretka dok se vampiru ne zabode glogov kolac!
gde.smo.190bojt,
>> >> ...i ako nije glasao za njih cepaju ga štanglom u glavu
>> >> dok ne glasa drugačije?
>>
>> Dakako da je interesantan ako ga tako postavis...
>>
>> No, ako se kaze da nije "za odobravanje" nego da je jednostavno
>> prirodno da se onaj tko ima sredstva bori i da ih iskoristi za
>> dolazak na vlast, onda to vec bitno mijenja stvar.
>> A nekako imam osjecaj da je autor upravo to htio reci. :-))
Pa upravo to: ako imaju sredstvo, tj štanglu, onda je "prirodno da
je iskoriste za dolazak na vlast...". Ne vidim šta tu bitno menja
stvar.
...
Hteo bi nešto da kažem i Draženu i Kandi. Naime, njihove pozicije u
ovoj raspravi se malo razlikuju. Po meni, zalaganje za SKH sa
Draženove strane je sasvim legitimno jer sada SKH postaje *prava*
partija koja će se ravnopravno boriti za vlast. Kada bi na sledećim
(ili nekim od sledećih) izbora SKH dobio vlast u Hrvatskoj, nekome
to možda ne bi bilo "po volji" ali se tome izboru objektivno ništa
ne bi moglo prigovoriti. Ja se, na primer, pod tim okolnostima
nikada ne bi zalagao za to da komunistička partija *ne sme*
pobediti u Hrvatskoj. Molim lepo, ko u takvoj trci pobedi, ima
pravo do sledećih izbora da "jaše konja" i tome se prigovoriti ne
može.
Sa druge strane, dok SKH postaje prava politička partija, SKS je
još uvek *kasta* i to sa namerom da još dugo takva ostane. Zato je
meni i bitno da SKS izgubi na izborima, jer to je jedini način da
se (bar u onom neophodnom minimumu) odvoji partija od države i da
se stvore uslovi za demokratske utakmice koje bi se na ovim
prostorima dugo ponavljale. U tome je sva moguća suština. U tom
slučaju će SKS sigurno biti vrlo jaka opozicija i što se mene tiče
ja stvarno nebi imao objektivno ništa da prigovorim kada bi, posle
podrazumevanog gubitka sadašnje vlasti, na sledećim (ili nekim od
sledećih) izbora u Srbiji pobedili komunisti, pa makar mi to i ne
bilo po volji. Tada bi i Kandino zalaganje za SKS za mene bilo
potpuno legitimno.
Pozdrav "ljutim" protivnicima, Bojan.
gde.smo.191bojt,
>> >> Da parafraziram Pekica: Logikom da je sve u sustini isto
>> >> lako mozemo doci do zakljucka da u sustini nema razlike
>> >> izmedju nekog Svedskog arhipelaga i Arhipelaga Gulag.
>>
>> Apsolutno pogresno !
>> Shvatas onako kako bi zelio da je napisano, a KANDA je rekao da
>> je vlast KAO CILJ u sustini ista, a ne da su isti instrumenti i
>> licnosti koji je provode.
Ja to shvatam baš tako kao i ti, i baš u tome je stvar. Cilj manje
više svake vlasti je u suštini ista, i to najčešće deklarativno.
Poenta je baš u tome da vlast mnogo (mnooogoo) više od cilja čine
instrumenti i ličnosti. Ako se u ime cilja ne biraju instrumenti i
ličnosti, sama vlast se vremenom degeneriše i njena svrha više, sem
deklarativno, uopšte nije podredjena cilju već instrumentima i
ličnostima. Za to primera u istoriji ima koliko hoćeš. Zbog toga i
arhipelag.
gde.smo.192balinda,
:: žini mi se da će komunistima presuditi upravo radnici ......
A, izgleda, i penzioneri! :)
gde.smo.193vostojic,
U pesmici za "Sportski zurnal" se izgleda ipak radi o
*senzaciji*, a ne o *naciji* !?!
gde.smo.194balinda,
:: U mom kraju se kaze: "Kad na vrbi rodi grozdje" :-)))
žaušesko reče: "kruške"! Međutim narod mu ih zalepi! :)
gde.smo.195balinda,
:: Uopce, mislim da necemo daleko dogurati dok se budemo hvatali
:: za rijec i istu interpretirali kako nam odgovara.
Mislim da je ovo odličan trenutak za jedan "dogovor" na Sezamu!?
'Ajde da probamo da definišemo zajedničku "platformu". U srećnijim
zemljama postoji demokratski termin po kome se napravi (nekakva?)
"koalicija održanja" (the survival coalition) po kojoj se postave
ciljevi za opštu dobrobit. Mislim da se tome (sada!) protive samo
komunisti.(?) Pošto ne spadamo *tamo* nije ni nužno da se isto
ponašamo. U prvom redu mislim na nas koji se "podžapasmo" oko
"komunista" (što naravno nije prvi put u ovim krajevima. Pade mi na
pamet jedan aforizam: "Crvenimo pred svetom za ljubav komunista!")
:-) U prvom redu tu su: BOJT, DPOZARIC, KALE, KANDA, BALINDA.
Kakav BIG MAC!? :-)))))
(Izvinjavam se svima koje sam zaboravio, neka se priključe.) Da li
su ovi "novi komunisti" ovakvi ili onakvi neka ostane svakome na
savest, ali da vidimo kakva bi trebalo da bude budućnost. Neko je
jednom lepo rekao da bi bilo bolje da vidimo GDE ĆEMO! Ostavimo za
trenutak razlike u mišljenjima i vidimo da li se može uspostaviti
makar minimum ciljeva koje treba da uradi jedna ili druga strana
da bi život i ovde postao bolji? Na primer da li se "meso" iz BIG
MACa slaže da "komunisti" (u Srbiji!) otežu sa legalizacijom
opozicije? Ako se slažu, da li je to u interesu Srbije (i YU) ili
protiv tog interesa? Ima li za to opravdanja osim logike snage (što
za mene nije sporno)? Opozicija je zakazala *VELIKI* miting za
legalizaciju višestranačkog sistema za 13. jun '90. u 14 h. Kako
na to gleda "meso"? Da li je to legitiman zahtev? Ima li demokratske
podrške?
gde.smo.196balinda,
:: Da se malo našalim: ne mogu oni biti apsolutno odgovorni ako se
:: dogodi sušna godina pa usevi propadnu. Za većinu zala ipak jesu,
:: a to je bitno. Ko loše igra treba da bude zamenjen, a ne da celog
:: veka verujemo da će mu jednom lopta ipak krenuti na nogu.
Nije tako davno bilo vreme kada se *I* neka malo veća bundeva na
njivi nije uzimala kao dokaz pobede Socijalizma!
:: To je i uslov povratka poverenja u vlast,
:: koje je, bar na ovim prostorima dosta poljuljano.
Novi čehoslovački predsednik (Vlaclav Havel) je to lepo opisao
rekavši da je socijalizam imao veliko nepoverenje u inteligenciju
što mu je "ova" uzvratila! Setimo se samo slogana tipa: "radni ljudi
i građani" ili, recimo: "poštena inteligencija".
gde.smo.197braca,
>> Danas su za sve naše probleme krivi komunisti. Lamentuje se
>> da bi bili ko-zna-gde, samo da nije bilo komunista.
Ne znam da li bi bili ko-zna-gde, ali mislim da sigurno ne
bi bili dužni i ružni i povrh svega opet siromašni; ne bi bili
na rubu građanskog rata; ne bi se družili i bratimili sa suludim
carevima i ostalim teroristima (Gadafi, Bokasa, Amin Dada...);
ne bi nam se opštinske m*donje vozikale u crnim mercedesima, a
naš KRALJ se ne bi širio svuda gde se širio, i gde se širi ovaj
sadašnji; ne bi plaćali modeme po 3.000 DEM, ni kupovali dva
automobila, pa jedan poklanjali državi; ne bi plaćali kilogram
kivija 10 DEM, dok ga Nemci (koji su IZGUBILI rat) plaćaju po 2
DEM; ne bi imali JUGOSLOVENSKE lične karte na ALBANSKOM,
MAĐARSKOM...; ne bi nam delegati pričali ALBANSKI, MAĐARSKI,
itd.. u JUGOSLOVENSKOJ skupštini; (baš se pitam kako bi, recimo,
u francuskoj skupštini bio dočekan neki kandidat arapskog
porekla (ili u britanskoj neki pakistanac), kad bi počeo da
priča na svom jeziku, a ko sme da kaže da se u Francuskoj ili V.
Britaniji krše ljudska prava. Namerno nisam naveo primere
Korzikanaca, Baskijaca, Bretonaca ili Velšana, jer oni kao
nacija nemaju državu)...
NE BI NAM SE CEO SVET SMEJAO !!!
Ako baš hoćeš, pusti nas kao primer, mi volimo da kažemo da
smo nešto posebno, ajde da se upitamo gde su bili recimo
žehoslovaci pre rata, kad su ih eksploatisali odvratni
kapitalisti, i posle rata, kad-su-radnici-došli-na-vlast. Koliko
se sećam (u stvari ne baš ja, ali pitaj mog i tvog dedu), imali
su jednu od najrazvijenijih industrija u Evropi (čitaj: svetu),
i bili su pojam za kvalitet, kao recimo danas Japanci. Gde su
sad?
Ili, ako ti to nije dovoljno, pogledaj jednu te ISTU zemlju,
koja je posle rata bila podeljena na dva, kao da je neko hteo da
eksperimentiše, pa su sa jedne strane TRULILI kapitalisti, a sa
druge je CVETAO komunizam. Ako nisi imao priliku, trebao bi da
obiđeš (požuri, još malo, pa neće više važiti ovo što kažem)
Istočnu Nemačku, pa onda odmah da pređeš u Zapadnu. Ko to
doživi, više se ne nikad ne tvrdi to što si ti rekao, ili laže
čak i samog sebe.
Ili to možda nisu isti komunisti? Možda su ovi naši opet
nešto posebno, iako su svi išli u istu školu u Moskvi i slušali
naređenja od istog čoveka? A da, zaboravio sam, naš je rekao
NJET, (i nastavio po svome).
Pozdrav,
Braca.
gde.smo.198balinda,
:: Nema nikakve potrebe da se o kameleonima govori kao o "njima".
:: Oni, kao sto se vidi, imaju ime i prezime.
:: I nisu bas uvijek komunisti, bar nisu sada...
Skoro da i nema većeg razloga za postojanje *jake* opozicije
nego da takve otkriva (dakle: ime i prezime!) pa da pritisak
javnosti (kada do nje dođemo) kroz pritisak "nezavisne" štampe
(kada i koliko do nje dođemo) primora vlast (svaku a ne samo
komunističku) da ne sme da takve trpi u svojim redovima jer može
izgubiti na izborima. Opozicija kao kontrola je najbolji način za
napredak (ako do njega uopšte dođemo?) a ova vlast (slučajno je još
uvek "komunistička") nekako gleda da to izigra. Dakle ni više ni
manje, ni levo ni desno, samo da MI (ni komunisti ni demokrate)
nateramo VLAST da dâ svima iste šanse. žini mi se da je i BOJT tu
negde sa stavovima? Ako i ostali misle tako, zašto ne razgovarati
ko koči da dođemo do "demokratskog centra" koji će se opirati
krajnostima?
:: Izem ti sofisticirane stranke... alaj su sofisticirane neke od
:: njih...
::
:: Sto znaci taj pojam autoru citirane poruke ?
Ja rekoh: "sofisticirane" baš da bih razlikovao "neke" od
ostalih. Međutim, žalosno je da od istog autora potiče i jedno
ovakvo (pozitivno!) mišljnje:
:: Uopce, mislim da necemo daleko dogurati dok se budemo hvatali
:: za rijec i istu interpretirali kako nam odgovara.
gde.smo.199vkostic,
>> Po nekima (BOJT, npr.) su komunisti apriori, bez ostatka,
>> potpuno i apsolutno krivi za sve ovo sto nam ne valja...
Pa ja neznam ko drugi moze da bude kriv kada su komunisti despotski
vladali ovom zemljom bez *ikakve* opozicije.
Pozdrav, V.K.
gde.smo.200vkostic,
Iz tvoje tastature u Bozije usi!
Predlazem da otvorimo temu KATAKLIZMA KOMUNIZMA u kojoj cemo u
atmosferi opstenarodnog veselja udariti po komunistima kako
zasluzuju.
Pozdrav, V.K.
gde.smo.201kale,
>> >> Slazem se da se dokazi vide, no to NE ZNACI da su komunisti
>> >> uzrok svih zala u YU.
>> Svih sigurno nisu. Da se malo našalim: ne mogu oni biti apsolutno
>> odgovorni ako se dogodi sušna godina pa usevi propadnu.
Sa prvim citatom se slažem. Što se drugog tiče, dalo bi se
razmisliti. Beše i neki zajam za vodoprivredu, protiv poplava i
suša. I mada poplave svake godine naprave veće štete nego što je
vrednost radova potrebnih da ih se otarasimo, komunisti pare od
onog zajma usmeriše u "važnije" stvari.
gde.smo.202kale,
>> Opozicija je zakazala *VELIKI* miting za legalizaciju
>> višestranačkog sistema za 13. jun '90. u 14 h.
Šteta što još nema SEZAM bedževa, poslužili bi kao znak
raspoznavanja.
>> Kako na to gleda "meso"?
Super!
>> Da li je to legitiman zahtev?
Naravno! Teoretski ne. Ako smo do sada istrpeli brda
zaobilaženja zakona i Ustava protiv naše volje, možemo jednom i sa
zadovoljstvom. To naravno ne sme postati praksa. Zato što pre
treba uskladiti Ustav sa voljom većine.
>> Ima li demokratske podrške?
Dođi pa vidi. Ja svakako hoću. Ovo je jedinstvena prilika da se
iz prve ruke uverimo u zrelost ili nezrelost novih stranki koje će
ovog puta nastupiti zajedno, bez posebnih stranačkih programa, kao
koalicija za demokratiju. Sigurno će biti i onih koji će doći da
prave ekscese kako bi:
1. privukli pažnju na sebe (mislim na ekstremne pojedince)
2. devalvirali ceo skup (ko bi to voleo? imam ideju!)
Ovaj skup će biti ***IZUZETNO*** značajan. Ako prođe u redu i
miru, javni skupovi novih stranaka će se praktično legalizovati.
Ako ne, dobar povod da se "u interesu reda i mira, a u skladu sa
važećim zakonima...".
Ako nove stranke ne predvide zajedničko i organizovano
sprečavanje ekscesa, ***STVARNO*** ću se razočarati u njihovu
političku mudrost.
žuo sam da je za mesto održavanja mitinga prijavljen Trg
Republike. Navodno je odbijeno sa obrazloženjem da bi to nešto
poremetilo (javni red i mir ili saobraćaj, zaboravio sam). Nije
bilo tih problema (ni gaženja trave ;) ) na Slobinom mitingu na
ušću ili na demonstracijama pred skupštinom Jugoslavije.
Demonstracije pred skupštinom su čak ocenjene kao
"dostojanstvene", iako je gomila litarskih flaša bačena prema
vratima skupštine, a našao se i poneki povređen milicioner. Istina
je da je ove svinjarije radio relativno mali broj demonstranata,
recimo stotinak.
Na prvim demonstracijama u Titogradu su se pojavila tačno dva
(*BLAGO* rečeno) veoma čudna tipa, TVT ih je spremno uslikala i
predstavila nam ih kao tipične predstavnike demonstranata.
Da li je TVB "vešta" kao što je bila TVT? Možda da, možda ne,
bolje je ne proveravati!
gde.smo.203zpavlovic,
GDE IDEMO ?
Zna se. U tri lepe ( pardon, u 6+2 ) :).
D kr t ja.
Od silne upotrebe izliza se rec.
U republikama gde susprovedeni demokratski *visestranacki* izbori
napadaju nozevima,pale kuce (valjda da podgreju *smrznute*
odnose izmedju SDS i Sabora).
D k ja.
Tamo gde su sprovedeni demokratski *jednostranacki* izbori
razbijaju prozore na katolickim crkvama i dzamijama.
' ... Princip je isti, u pitanju su nijanse ...'
'Oce od demokratije da zaboli i glava i ledja, a bogami i 'lisnica'.
Svi smo mi Tito? NE. Svi smo mi VLASTA. (ovo je besplatno 'ne', a
'ono NE' je placeno. Onim 'masonskim zelenim'.)
Pitanje demokratije nije ko je na VLASTI, vec KAKO je VLASTI ?
Hvala na pitanju. A kako je na VLASTI?
'SVETU SE NE MOZE UGODITI ' ali nama moze. Malo Neum, malo Dedinje,
mala blindirana 'mecka', mala crna Snezana, Jadranka, Vesna. Trpimo,
al' se gura.
Bojt, Kale,Balinda ko' pesimisti misle 'Nisu mogli biti gori',
a Drazen, Kanda pa i ja ko' optimisti ' Mogli su ! Mogli su!'.
(da 'ono NE' nije placeno ...) Hm !?
gde.smo.204balinda,
Za pokretanje novog ustavnog postupka u Srbiji (i to pre
Saveznog a naročito pre nego što i ostale političke snage u Srbiji
mogu u tome učestvovati!) nađeno je više argumenata. Po meni, bez
previše uverljivosti. Jedan od njih je i da Srbija mora da ima
alternativni ustav za slučaj da je "drugi *primoraju* da živi izvan
YU". (Odprilike takva je argumentacija!) Ako se i složimo sa ovim
ipak se teško možemo složiti sa sledećom stavom:
"Za Srbiju je *potpuno* neprihvatljiva konfederativna Jugoslavija
i (u tom slučaju) će ići na samostalnu državu!" Misli se na Srbiju!
Da se razumemo, i ja sam za Federativnu Jugoslaviju (možda sam
nekada idealistički želeo i više?) ali mi ni na kraj pameti ne pada
da unapred znam šta je neprihvatljivo za *SRBIJU*. O tako važnim
stvarima se, i kod legalno izabranih vlasti, poziva narod (makar!)
na referendum. Dakle, ko ima pravo da, ako se ne bude moglo postići
nešto više, *unapred* odustane i od manje??? Da se iza toga samo ne
krije komunističko saznanje da lakše mogu ostati na vlasti u Srbiji
ako "svaka vaška bude obaška", nego ako Srbija bude deo YU pogotovo
što druge "vaške" pojedoše komuniste?
Za buduću demokratsku Srbiju, jugoslovenska opcija trenutno je
najvažnija stvar. Kada ojača demokratski centar (kažu da je za to
potrebno 2-3 mandata odnosno oko 10 godina) kao težište i kontrola
ekstremnih stavova, razumnije se može gledati na sve opcije. Sada
je Srbiji po prvi put nužna YU, u suprotnom fašizam je i više nego
moguć!
Srbija je išla na stvaranje Jugoslavije onda kada za nju to nije
bilo nužno (a možda i protiv svog stvarnog interesa?). Sada je u
prilici da iz YU izađe kada ima interesa da makar tako drži svoju
totalitarnu vlast na bilo kakvoj kontroli. Može li običan Srbin
da napravi dve tako krupne greške i to pre nego što čuje šta ima da
kažu i drugi koji nešto znaju o politici?
gde.smo.205dpozaric,
>> Ja rekoh: "sofisticirane" bas da bih razlikovao "neke" od
>> ostalih. Medjutim, zalosno je da od istog autora potice i jedno
>> ovakvo (pozitivno!) misljnje:
>>
>> >> Uopce, mislim da necemo daleko dogurati dok se budemo hvatali
>> >> za rijec i istu interpretirali kako nam odgovara.
Upravo, iz konteksta otrgnut citat sam za sebe ne moze reci nista.
Takodjer, sam sebe moze demantirati. To nije nista novo.
O tome sam vec i pisao pa nema smisla da bilo koju moju izjavu sma-
tras zalosnom. Za mene je zalosno to sto sam previdjeo navodnike
u tvojoj poruci pa se zato mogu ispricati, i nista vise.
gde.smo.206dpozaric,
>> Ja se ne secam da sam ikada izjavio da su komunisti "apriori, bez
>> ostatka", takoreci po default-u "krivi za sve ono sto nam ne
Dobro, mozda sam naveo krivo ime i izvinjavam se ako je tako. Medju-
tim, nikako ne zelim da se moje poruke shvate LICNO. Mi se, na kraju,
i ne poznajemo i uzaludno je da pljujemo jedni po drugima cak kad bi
to i htjeli, zar ne ? Bilo bi to cudno, kao sto *nije* cudno ni to da
sam te zamijenio za nekog drugog ucesnika u ovom razgovoru...
>> A neki ljudi nikako da shvate da napretka u buducnosti nema dok se
>> ne raskrsti sa prosloscu. To je i uslov povratka poverenja u vlast
Ne znam kako bi to trebalo raskrstiti sa prosloscu ?!?
Mozda da ja tebe uvjerim da ste vi (Srbi) krivi sto je u Hrvatskoj
ovako kako jest, ili da ti mene ubijedis u suprotno ?
Ima li to smisla ?
Sto cemo i ti i ja imati od toga sutra ? Zelis li takvo sto dokazati
?
Ako su tvoj i moj djed bili partizani i borili se mozda i zajedno u
ratu, ako su nakon toga bili komunisti i borili se za komunizam, tre-
ba imati u vidu da su oni u socijalizam usli iz FEUDALIZMA, a ne ka-
pitalizma i da u biti nitko od protivnika kapitalizma nema pojma sto
je to u stvari. Ili je tako, ili nije pri sebi. Ja to ne bih dru-
gacije mogao objasniti.
I sad, nek' su se ta nasa dva djeda posvadjala i neka su se pobili
i poklali i sto ja znam sto sve jos nisu napravili, pitam, ima li
smisla da se zbog neke "tradicije" i nas dvojica koljemo i doka-
zujemo jedan drugome da je bas njegov djed kriv za razdor ?
Oprosti, ali to nas nece dovesti do buducnosti kako ti kazes,
mego u prethsitoriju, u rodovsko drustvo gdje se boj bije za
goli zivot i gdje je svatko nepoznat neprijatelj.
Mislim da je za nas najbolje da svoju proslost (ovu noviju, da se
razumijemo) zaboravimo, jer je prilicno neslavna. Zadnjih 40
godina treba pamtiti samo kao nesto sto se vise NE SMIJE dogoditi.
Ova misao ce vjerojatno ponukati nekoga da napise kako se tradi-
cije ne smiju zaboraviti... Tradicije i povijest svakako ne, ali
pitajte Nijemce da li se svoje proslosti sjecaju rado.
U stvari, neki i da. Oni bi cak voljeli da se ona vrati, a znate
li kako takve Nijemce zovemo ???
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.207dpozaric,
>> Pa ja neznam ko drugi moze da bude kriv kada su komunisti
despotski
>> vladali ovom zemljom bez *ikakve* opozicije.
Na primjer ti i ja. Ili, ako smo bili premladi, onda nasi ocevi.
Jer nista nisu ucinili protiv toga. Ili djedovi. A da se nije moglo,
to je IZMISLJOTINA. Kad se zaustavilo Hitlera i kompaniju. moglo se
i komuniste, ali nije. Zasto ? Zato sto je do prije nekoliko godina
svima bilo toplo, svi su bili siti dok je bilo kredita. Nitko nije
nasao za shodno da se uzimanju kredita energicno usprotivi.
Zasto ?
gde.smo.208dpozaric,
>> Pa upravo to: ako imaju sredstvo, tj stanglu, onda je "prirodno da
>> je iskoriste za dolazak na vlast...". Ne vidim sta tu bitno menja
>> stvar.
Upravo to, sto imam osjecaj da upravo u toj poruci zamjeras KANDI
sto stvari podvodi pod isto.
>> Hteo bi nesto da kazem i Drazenu i Kandi. Naime, njihove pozicije
u
>> ovoj raspravi se malo razlikuju. Po meni, zalaganje za SKH sa
>> Drazenove strane je sasvim legitimno jer sada SKH postaje *prava*
>> partija koja ce se ravnopravno boriti za vlast. Kada bi na
sledecim
>> (ili nekim od sledecih) izbora SKH dobio vlast u Hrvatskoj, nekome
>> to mozda ne bi bilo "po volji" ali se tome izboru objektivno nista
>> ne bi moglo prigovoriti. Ja se, na primer, pod tim okolnostima
>> nikada ne bi zalagao za to da komunisticka partija *ne sme*
>> pobediti u Hrvatskoj. Molim lepo, ko u takvoj trci pobedi, ima
>> pravo do sledecih izbora da "jase konja" i tome se prigovoriti ne
>> moze.
Hehehe, ipak mislim da izmedju KANDE i mene postoji jedna veeeeelika
razlika: ja, naime, nisam komunist i to pisem vec po tko zna koji
put ovdje, i ne *branim* ih nista vise nego sto bih branio bilo
koga drugoga koji je napadnut a da nema prilike da se brani.
Naime, moras se sloziti da je istina da se komunisti ne mogu
braniti jer im je svaka sansa oduzeta. I dok je ranije vlada-
Ő§đš0:W㧹d Şpw˝Ô!╦*ű═ la KP sa zabranom zivota za sve ostale, sada
su se svi stavili
pod istu kapu i komunisti ponovo moraju u ilegalu, a ne daju
im da govore upravo BORCI ZA DEMOKRACIJU.
Dalje, ignorira se (ne govorim o tebi) cinjenica da meni nije
namjera da ocjenjujem SKS jer sa njim nemam dodirnih tocaka. SKH
je nesto sasvim drugo i zato sam cak sklon da uskoro pocnem na-
vijati za njega. Pri tom govorim o SKH - SDP, a ne o Partiji
protiv koje sam drecao na sva usta prije nego je doslo do pro-
mjena. Za informaciju, sestra mi je zadrti komunista, pa smo
vjecno vodili porodicne ratove oko toga. Otac je prvo bio uz
nju posto je i sam bio clan, a onda je promijenio misljenje
i prije nekoliko godina vratio knjizicu. Ipak, glasao je za
Racana i racice. I ja sam, djelomicno. I sada je mir u kuci.
Jedino se majka grozi Tudjmana, pa je ponekad moram umirivati
i cak i njega uzimati u odbranu. Eto, trebao sam biti advokat :-))
Ako se mene pita, ja NAJVISE ZELIM da SKS izgubi na izborima,
jer toliko je vec upleo svoje pipke u sve pore zivota u SRS
da je vec krajnje vrijeme da ode. A, siguran sam da ce se i
tamo dogoditi isto sto i ovdje: fosili goodbye, welcome youth !
Drugim rijecima, spreman sam se kladiti da ce u SKS uskoro
doci do velikih spremanja u rukovodstvu, jer je ovo sadasnje
toliko namazano maslom po glavi da ce odsklizati u propast.
I ovaj kongres koji spremaju za rujan o.g. ce biti lakrdija.
Najsmjesnije je bilo slusati u vijestima kako su predstavnici
SKSlovenije, Makedonije i Hrvatske dosli kao promatraci !!!
>> Pozdrav "ljutim" protivnicima, Bojan.
Nismo ni protivnici, a ni "ljuti".
Ne volim ljuto. Jedino sto sam u Novom Sadu (JNA) mrzio
bili su upravo zacini, za mene u abnormalnim kolicinama...
Pozdrav,
Drazen.
P.S.
Sadrzaj ove poruke je i za BALINDU, koji me je utrpao
medju crvene. Nemoj da stvarno pocrvenim... :-))
gde.smo.209dpozaric,
Ne znam sto bi htio reci svojom porukom osim da te smeta sto
se u JUGOSLAVENSKOJ skupstini govori Madjarski itd.
>> druge je CVETAO komunizam. Ako nisi imao priliku, trebao bi da
>> obidjes (pozuri, jos malo, pa nece vise vaziti ovo sto kazem)
>> Istocnu Nemacku, pa onda odmah da predjes u Zapadnu. Ko to
>> dozivi, vise se ne nikad ne tvrdi to sto si ti rekao, ili laze
>> cak i samog sebe.
Kad netko i laze sam sebe, to je onda njegova stvar.
A kad neko sa nemalo gorcine prica o "tudjincima" na svojem,
onda se ja to na ovom mjestu ne usudjujem nazvati pravim imenom.
Ne znam zasto si i protiv koga uopce pisao ovu poruku, a ne znam
ni sto mislis, smeta li meni kao Hrvatu to sto u hrvatskom Saboru
sjedi jedan Srbin (Dr. Milojko Vuckovic) ? Jer, po tvojoj logici,
on nije MOJ nego TVOJ !!! Sto o tome mislis ?
Ne mislim da mi se netko zbog toga smije !!!
Naravno, kad bi mi to smetalo, ne bih ti ni replicirao, vec bih
te jednostavno smjestio s onu stranu barikade i cekao da mi dodjes
pod noz.
Ovako, posto se ne svrstavam ni sa jedne strane barikade,
ostaje mi samo da se nadam da sam pogresno protumacio intonaciju
tvoje poruke.
Jesam li?
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.210dejanr,
>> Tradicije i povijest svakako ne, ali pitajte Nijemce
>> da li se svoje proslosti sjecaju rado. U stvari, neki
>> i da. Oni bi cak voljeli da se ona vrati, a znate
>> li kako takve Nijemce zovemo ???
Zovemo ih neonacistima.
>> Pri tom govorim o SKH - SDP, a ne o Partiji protiv
>> koje sam drecao na sva usta prije nego je doslo do
>> promjena.
Pa, ko zna, možda je i među neonacistima došlo do
promena?
gde.smo.211kale,
>> Nitko nije nasao za shodno da se uzimanju kredita energicno
>> usprotivi.
>> Zasto ?
Ne verujem da se baš niko nije suprotstavio. "Energično"
suprotstavljanje se energično lečilo: ludnica, zatvor, smenjivanje
i odbacivanje, dirigovano blamiranje preko štampe, izolacija (pitati
Jovanku Broz)... Što bi neko više energije uložio, jače bi mu se i
vratila! Javnost niko nije mogao da obavesti.
Stručnjaci iz pojedinih oblasti su proglašeni za tehnokratiju
i samo su komunisti ostali "kompetentni" za sve i svašta.
Krediti su prestali da budu tajna kad je već bilo kasno. U
početku se ukupan iznos dugova mogao pročitati *samo* u stranoj
štampi. Kod nas je to bila još jedna "državna tajna". Sećam se da
sam u američkoj čitaonici čitao u Sunday New York Times-u kako
Milka Planinc prilikom posete USA otvoreno govori o iznosu naših
dugova, i to sa novinarima. Kod nas je to tada bila DRčAVNA TAJNA.
Pa ko je, realno, mogao da se usprotivi zaduživanju?
gde.smo.212dejanr,
>> ludnica, zatvor, smenjivanje i odbacivanje, dirigovano
>> blamiranje preko štampe, izolacija (pitati Jovanku Broz)...
E gde baš nju nađe!
gde.smo.213braca,
>> Ne znam sto bi htio reci svojom porukom osim da te smeta sto
>> se u JUGOSLAVENSKOJ skupstini govori Madjarski itd.
Vidim da si me pogrešno razumeo, pa ću se potruditi da ti
objasnim šta mi to smeta u činjenici da se u JUGOSLOVENSKOJ skupštini
(i to baš u skupštini!) priča jezikom drugih NARODA, koji imaju SVOJU
državu baš tu pored nas. Da se razumemo, pričam o Jugoslaviji kao
celini. Učili su me u školi da je to zajednica JUčNIH SLOVENA, pa
prema tome o njenoj sudbini tj. o njenim zakonima bi trebalo da
odlučuju JUčNI SLOVENI. Naravno, ni tu nisam uopšte isključiv, ne
mislim da bi bilo kome trebalo postaviti uslov da uđe u skupštinu da
bude Hrvat, Srbin itd., i nemam ništa protiv toga da me predstavlja
neki 'tuđinac', ako me dobro predstavlja i bori se (i) u moje ime za
ideje koje zastupa i zbog kojih sam glasao za njega. Ali mislim da
neko ko ima izbor između države u kojoj živi SVOJ narod (recimo
Mađari), i IZABERE da živi u Jugoslaviji, pa još pretenduje da
odlučuje o njoj, bi trebao da se potrudi da nauči jedan od tri
(četiri ili više?) ZVANIžNA jezika u YU.
Nemam ja ništa protiv toga da on priča kod kuće, na ulici, u
prodavnici itd. mađarski, da može da kupi mađarske knjige, novine,
filmove, da se školuje na mađarskom, ali ne ISKLJUžIVO, da ne bi
dolazili u situaciju da možemo da ga zaposlimo samo na uskom području
gde se govori mađarski, ili u još smešniju (tužniju ?) situaciju da
ga ipak zaposlimo, pa ti sutra kad te JUGOSLOVENSKA firma iz Poreča
pošalje da nešto pregovaraš sa JUGOSLOVENSKOM firmom iz Subotice
(Prištine ?), moraš da tražiš prevodioca; da ne govorim o slučaju ako
je dotični lekar, a ti se razboliš na službenom putu...!
>> A kad neko sa nemalo gorcine prica o "tudjincima" na svojem,
>> onda se ja to na ovom mjestu ne usudjujem nazvati pravim imenom.
Ovo me je najviše pogodilo.
>> Ne znam zasto si i protiv koga uopce pisao ovu poruku, a ne znam
>> ni sto mislis, smeta li meni kao Hrvatu to sto u hrvatskom Saboru
>> sjedi jedan Srbin (Dr. Milojko Vuckovic) ? Jer, po tvojoj logici,
>> on nije MOJ nego TVOJ !!! Sto o tome misó>ůŮńčÁ˙
U celoj poruci nisam pomenuo ni Srbe, ni Hrvate, pošto ja ipak
mislim da se mi tako malo razlikujemo, recimo ti pišeš na 'svom'
jeziku, a ja na 'svom' i sasvim se razumemo (bar što se forme tiče,
pa zato i možemo raspravljati o sadržaju).
A ono MOJ i TVOJ... žekaj malo, odmah si me svrstao među bradate
Srbe. Po ocu, deda mi je Musliman, baba Srpkinja, a po majci deda mi
je valjda nekog Ruskog porekla, a baba Hrvatica. Rođen sam u Bačkoj,
kod Sombora, kršten u katoličkoj crkvi,... Šta misliš, čiji sam ja?
I čiji mogu sutra da budem ako se 'moji' i 'tvoji' podele.
>> Naravno, kad bi mi to smeta, ne bih ti ni replicirao, vec bih
>> te jednostavno smjestio s onu stranu barikade i cekao da mi dodjes
>> pod noz.
POD NOč ????????????????????????????????????????????????????
Ja sam mislio da se ovde radi o diskusiji i razmeni ideja,
argumentiranom suprostavljanju stavova, kad ono NOč... Pa zar je to
jedini način da ubedimo (!?) jedan drugog, čak iako nam se stavovi
dijametralno razlikuju, čak iako smo sa dve strane neke izmišljene
barikade?
>> ostaje mi samo da se nadam da sam pogresno protumacio intonaciju
>> tvoje poruke.
>> Jesam li?
Jesi.
Osvesti se malo. Sve je to lepo, treba tolerisati svakog, a
naročito onog ko se razlikuje od tebe, i štititi ga ako je u manjini
i ugrožen. Ali, bar dok su nam države ovakve kakve jesu (mislim u
svetu uopšte), po više-manje nacionalnoj osnovi, sve države na svetu
se štite na više ili manje grub način od 'tihog' osvajanja. Naveo sam
primer Francuza i Britanaca. U Francuskoj ima (i brojno i
proporcionalno) više Arapa nego Mađara kod nas, koji su tu rođeni i
više sigurno ne pripadaju 'privremenim radnicima'. U SAD ima
'chicanosa' takođe u pozamašnom broju, pa opet nisam čuo da u
Kongresu pričaju španski. Australija? Koji se tamo jezik govori u
parlamentu? Kanada? Holandija?...
Ponavljam, ne mislim da treba siliti bilo kog 'tuđinca' na bilo
šta, jedino znam da bi i njemu i zemlji u kojoj živi (svojom voljom)
bilo bolje kad bi se prilagodio, a prilagođavanje počinje od jezika.
Nemoj misliti da ti sve ovo pričam napamet, 11 godina sam i ja
bio pravi tuđinac u Francuskoj, i sve sam to osetio na svojoj koži.
Pozdrav,
Braca.
gde.smo.214balinda,
:: U pesmici za "Sportski zurnal" se izgleda ipak radi o
:: *senzaciji*, a ne o *naciji* !?!
Uff! Ako je tako, već se bolje osećam! Moja komšinica kaže da
ona čuje *informacija*!? Ja ne bih rekao da je u pravu ali mi tek
sad ništa nije jasno!?
gde.smo.215balinda,
:: >> Opozicija je zakazala *VELIKI* miting za legalizaciju
:: >> višestranačkog sistema za 13. jun '90. u 14 h.
::
:: Šteta što još nema SEZAM bedževa, poslužili bi kao znak
:: raspoznavanja.
Ja sam (još pre par meseci) razgovarao sa DEJANanomR da
napravimo majice sa zaštitnim znakom SEZAMa. (Mislio sam da bi se
možda mogao iskoristiti onaj HEDER.TXT, naravno u nešto boljem
grafičkom obliku?) Iako je DEJANR, u sebi svojstvenom stilu, imao
sluha za sve ideje, ja sam zakazao jer me je (jednostavno) mrzelo.
(Bio sam skupio i neke ponude od male privrede.) :(
Možda je neko spreman da ideju sprovede do kraja? Naravno, nema
veze sa mitingom opozicije već onako kao ZSDSZ. :) Leto je pred
vratima a može biti da bi i ekonomski efekat bio zadovoljavajući za
nekoga ko bi se sa tim petljao? U svakom slučaju očekujem da bi se
REDAKCIJA Računara prihvatila da bude "distributer" ovih majica.
Znate "ono": na prvoj strani dve (po mogućstvu) zgodne ženske u
takvim majicama i *ode* nekoliko hiljada komada.
gde.smo.216balinda,
:: >> Ja se ne secam da sam ikada izjavio da su komunisti "apriori,
:: >> bez ostatka", takoreci po default-u "krivi za sve ono sto nam
::
:: Dobro, mozda sam naveo krivo ime i izvinjavam se ako je tako.
:: Bilo bi to cudno, kao sto *nije* cudno ni to da
:: sam te zamijenio za nekog drugog ucesnika u ovom razgovoru...
Ko god da je rekao da su komunisti *a priori* krivi i nije mnogo
pogrešio! Zašto? Zato što su oni *jedini* (uz još par za koje je
istorija pokazala šta su) protiv drugih i to u startu! Zato što su
javno proklamovali diktaturu (setimo se: Diktatura proleterijata).
To je bilo u temeljima same ideologije a ne samo u praksi što je
vrlo bitna razlika! Sada bih mogao da nastavim do jutra sa
citiranjem njihove a priorne krivice, međutim toga već ima na Sezamu
(i nažalost toliko mnogo u životu). Zato sada nije reč o "a
priori" već o *a posteriori* jer je komunistička ideologija mrtva!
Rekao bih: Bogu hvala! Vlast se može više ili manje odricati svojih
dojučerašnjih principa sa više ili manje uspeha. U meri u kojoj
ubede narod da nemaju veze sa komunizmom rastu njihove šanse. Ali
to onda nisu komunisti jer su oni (nažalost TEK) *a posteriori*
pokazali svima da su *a priori* bili loši. Bolji i napredniji umovi
koji su to oduvek znali bili su fizički uništeni. :(
Dakle ni ja nisam rekao da su *a priori* loši, ali preuzimam
"odgovornost" za neizrečeno zato što je tačno!
gde.smo.217balinda,
:: >> Opozicija je zakazala *VELIKI* miting za legalizaciju
:: >> višestranačkog sistema za 13. jun '90. u 14 h.
:: >> Da li je to legitiman zahtev?
:: Naravno!....
:: To naravno ne sme postati praksa. Zato što pre
:: treba uskladiti Ustav sa voljom većine.
I ja mislim da je to sasvim i skladu sa svetskim civilizacijskim
nivom, s'tim što se ne slažem da to *ne sme postati praksa*. Širom
sveta (i Evrope za kojom tako težimo) demonstriranje je **POTPUNO**
normalna stvar i svakodnevna praksa. Setimo se samo pariskih
policajaca koji u kordonu *štite* demonstrante. Neko će možda reći
da te demonstracije i nemaju neki efekat? Međutim, setimo se kako
je prošao Širak kada je pokušao da promeni zakon o obrazovanju?
Doduše, poginuo je jedan demonstrant, ali je to samo ubrzalo skidanje
zakona i pad Širaka. Dobro, to je Francuska! Ali se u zamljama sa
najdemokratskijim tradicijama preterano ne broje žrtve za očuvanje
demokratije. One samo daju snagu zahtevima.
Kad već pomenuh Pariz, ni tamo se ne demonstrira u (recimo)
Bulonjskoj šumi već na Jelisejskim poljima ili u bulevaru Mažanta,
u svakom slučaju negde u centru a ne na Kalemegdanu, Ušću, Košutnjaku
ili već ne znam gde. Kako parižanima nije ugrožen saobraćaj od
demonstranata? Da li se naša vlast baš brine samo za saobraćaj? Kako
prolazi raznorazni "pešački dani" u Maršala Tita ili Bulevaru
Revolucije?
:: Ovaj skup će biti ***IZUZETNO*** značajan. Ako prođe u redu i
:: miru, javni skupovi novih stranaka će se praktično legalizovati.
:: Ako ne, dobar povod da se "u interesu reda i mira, a u skladu sa
:: važećim zakonima...".
100% se slažem! Zato se i plašim šta sve može da inscenira VLAST
da bi (makar za isvesno vreme) sklonila jedno *VRLO* važno oružje
svake opozicije? :(((((((
gde.smo.218balinda,
:: D kr t ja.
:: Od silne upotrebe izliza se rec.
Ovde gore ^^^ se nalazi još jedna reč koja je još više izlizana
pa se ne vidi ni jedno slovo. :)
:: U republikama gde susprovedeni demokratski *visestranacki* izbori
:: napadaju nozevima, pale kuce (valjda da podgreju *smrznute*
:: odnose izmedju SDS i Sabora).
Slažem se! Više su *višestranački* nego što su demokratski! Šta
drugo i očekivati nakon 45 godina diktature? Demokratija je nežna
"biljka" i ne uspeva u komunističkim uslovima. Jasno je da na
početku uspeva samo korov koji se još i podstiče da bi se narodu
objasnilo da ne jede biljke jer su *sve* korov. 'Oće li narod da
nasedne na takve bajke?
:: ' ... Princip je isti, u pitanju su nijanse ...'
:: 'ono NE' je placeno. Onim 'masonskim zelenim'.)
:: (da 'ono NE' nije placeno ...) Hm !?
Kad smo već kod pesmica: "....sve se plaća, sve se vraća." :)
gde.smo.219balinda,
:: Hehehe, ipak mislim da izmedju KANDE i mene postoji jedna
:: veeeeelika razlika: ja, naime, nisam komunisti to pisem vec po
: tko zna koji put ovdje, i ne *branim* ih nista vise nego sto bih
:: branio bilo koga drugoga koji je napadnut a da nema prilike da se
:: brani. Naime, moras se sloziti da je istina da se komunisti ne
:: mogu braniti jer im je svaka sansa oduzeta.
Nisam siguran ni da je KANDA komunista i čini mi se da su i
njegovi motivi sasvim intelektualnog sadržaja kao, naizad, i tvoji.
Na kraju krajeva, zašto da ga ja "branim", već će se sam javiti.
Pa čak i da si u pravu: zašto je to veeeeelika razlika?
Takođe se ne slažem da "nemaju prilike da se brane". Ne DA IMAJU
PRILIKE za odbranu već jedini imaju tu šansu. Nevolja je što od
njihove odbrane (i preventivnog napada) pucaju koske dok ostali
(možda ne baš svi ali većina) žele samo da promene jedno naopako
mišljenje bez bilo kakvih represalija.
:: Ako se mene pita, ja NAJVISE ZELIM da SKS izgubi na izborima,
:: jer toliko je vec upleo svoje pipke u sve pore zivota u SRS
:: da je vec krajnje vrijeme da ode. A, siguran sam da ce se i
:: tamo dogoditi isto sto i ovdje: fosili goodbye, welcome youth !
:: Drugim rijecima, spreman sam se kladiti da ce u SKS uskoro
:: doci do velikih spremanja u rukovodstvu, jer je ovo sadasnje
:: toliko namazano maslom po glavi da ce odsklizati u propast.
:: I ovaj kongres koji spremaju za rujan o.g. ce biti lakrdija.
:: Najsmjesnije je bilo slusati u vijestima kako su predstavnici
:: SKSlovenije, Makedonije i Hrvatske dosli kao promatraci !!!
Eto vidiš kako u stvari isto mislimo! Nije mi jasno otkud onda
ovoliko nerazumevanja i žustre polemike? :(
gde.smo.220balinda,
:: >> Pa ja neznam ko drugi moze da bude kriv kada su komunisti
:: >> despotski vladali ovom zemljom bez *ikakve* opozicije.
::
:: Na primjer ti i ja. Ili, ako smo bili premladi, onda nasi ocevi.
:: Jer nista nisu ucinili protiv toga. Ili djedovi. A da se nije
:: moglo, to je IZMISLJOTINA.
Odgovornost *uopšte* nije sporna! O tome smo već ovde govorili!
Ne mogu da se setim kad je to bilo, ali možda neko čuva i te
diskusije? Da *niko* nije ništa učinio protiv takođe nisi u pravu.
Nažalost bilo je toliko nesrećnika koji sada ili ne postoje ili
nemaju ni volje da svedoče. Siguran sam da svako od nas ima u
familiji i takvih boraca protiv vetrenjača. Zaista se moglo i više
ali da se nije moglo nije IZMISLJOTINA.
gde.smo.221balinda,
:: Upravo, iz konteksta otrgnut citat sam za sebe ne moze reci
:: nista. Takodjer, sam sebe moze demantirati. To nije nista novo.
:: Za mene je zalosno to sto sam previdjeo navodnike
:: u tvojoj poruci pa se zato mogu ispricati, i nista vise.
Opet se ne razumesmo! :( Nema potrebe za isprike, već samo za
razumevanjem. Kada sam rekao sofisticirane (sa ili bez znaka navoda
sasvim svejedno) 'oću da kažem da *sve* stranke (u Srbiji) nisu
"zarasle stranke" kako žele da prikažu komunisti. Na trenutak mi
se učinilo da i ti tako misliš pa otuda moja reakcija. :(
Što se tiče SKH naročito u konteksu svoga SDP, imam samo
razumevanje i to u prvom redu što njihovi ciljevi imaju *vrlo* malo
veze sa komunističkom ideologijom. Dakle takvi "komunisti" i nisu
komunisti i moja preporuka je da *potpuno* odustanu od svega što ih
pritiska. Dakle to su nekakvi socijalisti i sasvim je uredu da
postoji ogroman napredak. U Srbiji nema takvog kretanja i može biti
da ti to ne vidiš što naravno nije za pokudu ali moraš mi (nam)
verovati ako nikako drugojačije onda kao "iskrenim prijateljima sa
Sezama". :)
Ako se ne ljutiš da pokušam da komentarišem situaciju u
*bratskoj* (ovo je bez bilo kakve ironije - stvarno tako mislim!)
državi Hrvata. žini mi se da se *jedino* bivši SHK može oceniti kao
demokratski svi ostali su oštro nacionalistički. Situacija u Srbiji
je upravo suprotna! Naravno ima još nacionalističkih stranaka
(pored komunista) ali su komunisti najjači, najopasniji i
najnedemokratični. Kao nekakva protiv teža postoje i *zaista*
demokratske stranke sa (za sada malo glasa i snage ali u perspektivi
ne bez bilo kakvih izgleda). Zato je trenutno situacija u Hrvatskoj
bolja ali potencijalno situacija u Srbiji daje više nade? Naravno
može biti i sasvim drugačije. :(((
Mišljenja sam da bi za YU bilo najbolje da je u Hrvatskoj pobedio
SHK a u Srbiji demokratska koalicija. Pošto su Hrvati "izneverili",
tebi i meni ostaje da se nadamo da će makar u Srbiji pobediti
demokratija zašta sada možda ima manje šanse?
Ja ne kažem da izbor Tuđmana nije delom diktiran i Miloševićevom
histerijom. Kao Srbin osećam se odgovornim i žao mi je zbog takvog
*gospodara*. Kamo sreće da je (makar u Hrvatskoj) više Dražena sa
kojima se može sasvim lepo i civilizovano razgovarati. Lično sam
bio uveren u dominaciju demokratskog razmišljanja kod Hrvata i da
će odoleti "opasnostima" sa Istoka. Izgleda da sam precenio snagu
jednog u biti zaista civilizovanog i kulurnog naroda!? :(
Kao nekakva nada ostaje da potcenjujem razum drugog (po nekima)
"varvarskog" :( da neće propustiti da glasa za demokratiju.
gde.smo.222balinda,
:: Za informaciju, sestra mi je zadrti komunista, pa smo
:: vjecno vodili porodicne ratove oko toga. Otac je prvo bio uz
:: nju posto je i sam bio clan, a onda je promijenio misljenje
:: i prije nekoliko godina vratio knjizicu. Ipak, glasao je za
:: Racana i racice. I ja sam, djelomicno. I sada je mir u kuci.
:: Jedino se majka grozi Tudjmana, pa je ponekad moram umirivati
:: i cak i njega uzimati u odbranu. Eto, trebao sam biti advokat
Dakle, Dražene nije ti lako! Pogotovo je teško biti i kod kuće
i na Sezamu u tako ubedljivoj manjini. Odajem ti priznanje na
hrabrom držanju uz pitanje: Da li te možda raduje takav položaj?
Što se tiče tvoje sestre, kao zadrtog komuniste, voleo bih da čujem
i njene argumente. Možda joj možeš ustupiti malo svog prostora na
Sezamu? Naizad, ovo je razmena mišljenja a ne ljudi! "Zadrte"
komuniste sve je teže naći pa ih zato treba zakonom zaštititi od
izumiranja. (Nadam se da se ne ljutiš za ovu *dobronamernu* šalu?)
:: Nismo ni protivnici, a ni "ljuti".
:: Ne volim ljuto.
:: Sadrzaj ove poruke je i za BALINDU, koji me je utrpao
:: medju crvene. Nemoj da stvarno pocrvenim... :-))
Ni ljuto ni crveno! Zaista mi nije cilj da bilo koga "utrpavam"
bilo gde. Naprotiv! Voleo bih da se oni koju su se sami "utrpali"
što pre "istrpaju". :) Na izvestan način, sve češće pročitam BALINDA
ovo ili BALINDA ono. Gotovo se redovno iznenadim sa sadržajem "ovog"
i "onog". Verovatno i ti doživljavaš isto pa si mene prepoznao kao
krivca. OK. Ne zameram. Nemoj ni ti!
gde.smo.223balinda,
SNO se hvali da ima "425.000 članova i dva miliona *iskrenih*
simpatizera"!!! Ma, da nisu oni pogrešili u računu? Nedavno sam
demokratsku stranku gotovo proglasio lažovima za cifru od 100.000,
a ovu cifru još teže mogu da prihvatim. Ne radi se o tome da SNO
trenutno nije najmoćnija opoziciona stranka (pa možda i ne samo među
opozicionim?) u Srbiji, već o samom broju koji je neverovatan!
Međutim, ko zna? Možda neko na Sezamu zna o ovome više? Ako je već
sada takva situacija izgleda da će gosn. Tuđman imati desne umesto
crvenih nacionalista za svoje protivnike. U svakom slučaju sa ovima
će teže izaći na kraj pa možda otuda pregrejana YU juha/supa koju su
upravo komunisti ložili ima neku svoju logiku i da će se prvo
preliti preko "komunističke lešine" kao dezifenkciono sredstvo.
Unapred se izvinjavam što sam (sasvim moguće!?) podlegao
komunističkoj propagandi da je i "đavo tako crn". Moguće je da i SNO
(osim što su nacionalisti) ima i neke razumne alternative. Za sada
tako nešto nisam primetio. Ako neko zna neka izvoli?
Demokratski centar i "jedini čovek na Balkanu koji se smeje"
vrlo malo će moći da učine duvajući u tako pregrejanu čorbu. :(
gde.smo.224dejanr,
>> Da li se naša vlast baš brine samo za saobraćaj? Kako
>> prolazi raznorazni "pešački dani" u Maršala Tita ili
>> Bulevaru Revolucije?
Po mom skromnom mišljenju onaj ko je izmislio te pešačke
dane je neopisivi ...... (da mi sysop-i ne cenzurišu poruku).
U svoje vreme je bilo priče "tada će da rade radnje, pa će
sve da bude jeftinije, pa će ljudi da šetaju itd. Tako je
možda bilo prve "leve subote". Sada je ostalo samo da kad
hoćeš negde da stigneš, treba sat da razmišljaš KAKO i još
sat da putuješ duže nego normalno.
gde.smo.225dejanr,
>> Znate "ono": na prvoj strani dve (po mogućstvu) zgodne
>> ženske u takvim majicama i *ode* nekoliko hiljada komada.
Gde ćeš da nađeš tih nekoliko hiljada komada (ženskih)? :)
gde.smo.226dejanr,
>> U SAD ima 'chicanosa' takođe u pozamašnom broju, pa
>> opet nisam čuo da u Kongresu pričaju španski.
U SAD su to lepo rešili. Trebalo je imati zvanični
jezik, Kongres se sastao i izabrao zvanični jezik.
Najozbiljniji konkurent Engleskom bio je Nemački (zapravo
izgleda da su, osim nemačkih doseljenika, i većina
drugih ne-engleskih bili za Nemački) i na glasanju je
"izgubio" za samo nekoliko glasova. Na stranu pitanje šta
bi se u svetskoj istoriji promenilo da je bilo obratno.
Ali, šta je falilo ovakvom odlučivanju?
gde.smo.227kale,
>> >> >> Ja se ne secam da sam ikada izjavio da su komunisti
>> >> >> "apriori, bez ostatka", takoreci po default-u "krivi za
>> >> >> sve ono sto nam
>> >> Dobro, mozda sam naveo krivo ime i izvinjavam se ako je
>> >> tako.
>> Ko god da je rekao da su komunisti *a priori* krivi i nije
>> mnogo pogrešio!
Imam utisak da zabuna potiče od moje i Kandine diskusije. On
je rekao (pišem po sećanju) da ne zna zašto bi *apriori* komunisti
bili gori izbor od ostalih na predstojećim izborima. Ja sam
replicirao da ima razloga, i naveo neke.
Nije, dakle, bila reč o apriori krivici komunista za sve,
nego o apriori boljim šansama za demokratizaciju celokupnog
društva ako komunisti izgube na izborima.
Pozdrav, Kale
gde.smo.228kale,
>> Po mom skromnom mišljenju onaj ko je izmislio te pešačke
>> dane je neopisivi ...... (da mi sysop-i ne cenzurišu poruku).
Ja sam za pešačke dane.
gde.smo.229dejanr,
>> Ja sam za pešačke dane.
Zašto?
gde.smo.230balinda,
:: Gde ćeš da nađeš tih nekoliko hiljada komada (ženskih)? :)
HA-HA-HA! Kada bi Računari to uspeli, sigurno bi upetostručili
tiraž? Zamisli: Naručiš majicu sa znakom "I SEZAM", kad ona već
"puna"! ;)
gde.smo.231balinda,
:: >> U SAD ima 'chicanosa' takođe u pozamašnom broju, pa
:: >> opet nisam čuo da u Kongresu pričaju španski.
:: U SAD su to lepo rešili. Trebalo je imati zvanični
:: jezik, Kongres se sastao i izabrao zvanični jezik.
Da, ali nije reč samo o jeziku! Na čitavom jugoistoku USA
dominacija španskoj jezika je nesumljiva. U svakodnevnom životu
govori se pretežno španski i gotovo svi ga znaju. Rođeni brat mi
živi u Majamiju i sam kaže da se "lakše" sporazumeva na španskom!!!?
(žak i na poslu među nešpanskom populacijom!) Engleski (koji naravno
svi znaju) se čuje samo u slučaju da je prisutan makar *jedan* ko ne
zna španski. Ima izraženog mišljenja među američkim intelektualcima
da intezivno naseljavanje USA sa Hispanoamerikancima a pogotovo sa
stravičnim doseljavanjem Kubanaca, može imati strašne posledice za
USA. Kažu da se (posebno Kubanci) drže između sebe a protiv ostalih
da već ima dosta problema. (Da li amerikanci vide šta bi sa Kosovom?)
Na ulicama se vodi pravi rat među pripadnicima pojedinih etničkih
grupa. Naravno, sada su USA jake i to nema velikog uticaja, ali
jednog dana - ko zna? Možda će tražiti da se i u kongresu počne
"pričati" španski?
gde.smo.232balinda,
:: Ja sam za pešačke dane.
Vidiš, ja sam pre za "pešačke zone" nego za "pešačke dane". Ne,
ovde nije reč o mojoj stručnosti za urbanističke teme, već o sasvim
korisničkoj prednosti. Ako bi postojala "pešačka zona" (kao Knez
Mihajlova) prevoz bi morao da se reši "trajno" na zadovoljavajući
način. (Ovo je replika i za DEJANaR!). Ovako sa "pešačkim danima"
samo se "zažmuri" u nadi da će "nevolja" već sutra prestati.
Naravno, ozbiljno se razmišljalo da se sadašnja pešačka zona
produži do "Londona", ali se od toga (trenutno?) odustalo jer takvo
rešenje zahteva mnogo bolji javni saobraćaj (Metro npr.). Sada se
radi u poznatom srpskom stilu: Na O-RUK! :(
U čitavoj Evropi postoje "pešačke zone" a "pešački dani" su
(izgleda?) rezervisani samo za narode sa "uraaa" istorijom. Međutim
to već izlazi iz teme ove priče. :(
gde.smo.233balinda,
:: Zamisli: Naručiš majicu sa znakom "I SEZAM", kad ona već ....
Umesto "I SEZAM" trebalo je da piše (recimo) "I LOVE SEZAM"!
Izvinjavam se na grešci, a sebe prekorevam na *NEIZMERNOJ GLUPOSTI*
koja joj je predhodila. Pokušao sam (pomoću ALT+3) da nacrtam srce!
:((((((
gde.smo.234zpavlovic,
Jel' videste kako nasi fudbaleri, veceras, isprasise ove sa 2:0.
Iako su se njihovi dobro drzali, ipak su ih nasi,
uz pomoc verne publike, isprasili.
Napred nasi !
Majstori s more u Astraliji igraju u dresovima bez ikakvih oznaka.
Od Velog mista ne ostade nista.
gde.smo.235zpavlovic,
Nadam se da si u pravu. Ali istih tih 45 godina komunisti su
vladali i u SSSR-u, Rumuniji, Cesko-Slovackoj, Madjarskoj.
Mislim da ces se sloziti da se stupnjevi njihove vlasti
mogu porediti i da mi tu nismo najgore prosli. Pa ipak svedoci
smo da se promene negde izvode civilizovanije nego kod nas.
Narocito u Cesko-Slovackoj republici, gde su postojali uslovi i
za medjunacionalnu podvojenost i gde se komunizam odrzao pod
narocito tragicnim okolnostima. Pa ipak anketa koje je izvrsena
kod njih, pokazuje da cak 67% ljudi ima izrazito tolerantan stav
prema komunistima, a rekao bih da su i nacionalno pitanje relativno
bezbolno resili.
Nesto o tome rece i BRACA, a znamo i ostali da su na ulasku u 20 vek
Cekoslovaci bili u vrhu Evrope i kulturno i tehnoloski ...
Cak i ova bomba koja je eksplodirala u Pragu sa tuznim posledicama
(nazalost ekstrema je bilo i bice ih uvek) ne menja moje divljenje
prema tim narodima i njihovoj spremnosti da stvarno ucine korak
napred.
A nama je, izgleda, jos uvek draze da komsiji crkne krava.
gde.smo.236kale,
>> >> Ja sam za pešačke dane.
>> Zašto?
Tim danima je u gradu, na ulici, mnogo više naroda nego
obično. Da li je to zato što se ljudi rađe zadržavaju ili možda
neki dolaze zbog pešačkog dana - ne znam. Imam utisak da tada među
ljudima vlada specijalno raspoloženje, dobijanjem kolovoza dobije
se malo više slobode kretanja, ali mislim da to nije sve. To je i
promena u odnosu na svakodnevnicu. Pa bude više ljudi, pa je i to
promena. Ne izgleda mnogo, ipak sam stekao utisak da su ljudi (na
ulici) tim danima raspoloženiji.
Ostatak objašnjenja da ne iznosim ovde jer spada u drugu
temu ( DEVOJKE ). ;)
Pozdrav, Kale
PS I meni se par puta desilo da zbog poremećenog saobraćaja
deeeeebeeelo zakasnim. Možda bi saobraćaj trebalo prekidati
tek uveče.
gde.smo.237vkostic,
>> Ipak sam stekao utisak da su ljudi (na ulici) tim danima
>> raspoloženiji.
Da, i meni se tako cini. Prijatno sam se iznenadio kada sam prvi
put video tu novu pesacku zonu. Da se ja pitam, ceo potez od
Slavije do Kalemegdana bi bio pesacka zona. Sto se prevoza tice,
neki mali elektricni vozovi (kao oni sto se srecu na Adi
Ciganliji) bi sasvim lepo posluzili.
Pozdrav, V.K.
gde.smo.238vkostic,
>> Naravno, sada su USA jake i to nema velikog uticaja, ali
>> jednog dana - ko zna? Možda će tražiti da se i u kongresu
>> počne "pričati" španski?
Sve sto je lepo mora jednom imati kraj. :(
Pozdrav, V.K.
gde.smo.239dejanr,
>> Jel' videste kako nasi fudbaleri, veceras, isprasise ove sa
>> 2:0. Iako su se njihovi dobro drzali, ipak su ih nasi,
>> uz pomoc verne publike, isprasili.
Za one koji nisu gledali: na Maksimiru je publika MASOVNO
navijala za Holanđane, zviždali su čim neko od naših pipne
loptu. žak je i na početku dok se intonirala Jugoslovenska
himna dobar deo stadiona zviždao, okrektao se leđima i
pokazivao druge ne-baš-dolične deleve tela.
žovek misli da se više ničemu neće čuditi ali se uvek nađe
po nešto novo.
Dejan
PS Zanimljivo je kako se komentator snalazio. Kaže "oni koji
su protiv Osima su ovim nedoličnim ponašanjem samo pokazali
svoju razinu...". Šta će, mora i on nešto da kaže ;>
gde.smo.240madamov,
>> Da, i meni se tako cini. Prijatno sam se iznenadio kada sam
>>prvi put video tu novu pesacku zonu. Da se ja pitam, ceo potez
>>od Slavije do Kalemegdana bi bio pesacka zona. Sto se prevoza
>>tice, neki mali elektricni vozovi (kao oni sto se srecu na
>>Adi Ciganliji) bi sasvim lepo posluzili.
Ej, bre, kolega po palici i suzavcu, kako zamišljaš da se ti
vozići pentraju uzbrdo po evropskom San Francisku, zvanom
Beograd? Ako si mislio na to da oni saobraćaju od Slavije,
ulicom žede Ćope i Terazijama, do Kališa, tu može, uglavnom je
ravno. A ako si mislio na širi pojas kao pešačku zonu, tu bi
vozići teško prošli. A i šta će nešto na točkovima u pešačkoj
zoni? Osim koturaljki, naravno.
gde.smo.241madamov,
Dejane, zaboravio si da kažeš da ih je Osim na kraju pozdravio
sa uzdignutim palcem i aplauzom, naravno sa puno ironije.
Ne znam da li se cenjeni auditorijum Sezam-a seća, ali se i u
Beogradu zviždalo reprezentaciji na prijateljskoj utakmici sa
SSSR-om pre tri godine. Samo što se onda zviždalo zbog očajne
igre plavog tima, a ne zbog političko-nisipozvaoBobanauItaliju
razloga. A sinoć su plavi igrali daleko od očajnog, može se reći
da su igrali odlično, samo što se iskazala naša stara boljka:
neefikasnost i nedostatak kondicije.
Taman sam se pitao pod koju temu da ostavim jedan program koji
sam dobio od druga, a ovaj ga je opet dobio sa kupljenom kutijom
disketa, kad se povede ove diskusija. Reč je o programu za
PRC-mašine za praćenje događanja na svetskom prvenstvu.
Startovao sam ga pod emulatorom i pomno tražio poruke o
kopirajtu i ostalom što bi me sprečilo da ga ostavim na Sezam,
ali takve nisam našao. Ima jednu manu, na nemačkom je.
wm.arcgde.smo.242dpozaric,
>> Zovemo ih neonacistima.
Apsolutno se slazem.
>> Pa, ko zna, mozda je i medju neonacistima doslo do
>> promena?
Kod komunista ih osjecam, onih drugih se bojim jer se povampiruju
po citavoj Evropi...
gde.smo.243dpozaric,
>> >> Ne znam sto bi htio reci svojom porukom osim da te smeta sto
>> >> se u JUGOSLAVENSKOJ skupstini govori Madjarski itd.
Nisam ja mislio konkretno na tebe, i postaje mi besmisleno pravda-
ti se. Kazem samo da ima stvari koje su nam trenutno vaznije od
toga kojim se jezikom govori u skupstini. Medjunacionalni odnosi
su poremeceni do te mjere da nam sasvim evidentno prijeti gradjan-
ski rat, a da bi nam sutra bilo bolje, treba gradjanski rat sprije-
citi. A da ga sprijecimo, treba da razumijemo i smirimo jedni dru-
ge, povjerenjem i medjusobnim uvazavanjem.
Kad kazem NA NOZ, govorim jezikom ulice, a, htjeli mi to ili ne,
ulica na ljude oko nas (pa i nas same) sve vise utice. Za Tudjma-
na ne bih rekao da je fasista, ali za dobar dio onih koji su za nje-
ga glasali sam u to siguran. Povampiruju se duhovi proslosti, na
spomenute ulice se gura rulja zedna bilo cije krvi, jer su joj
svi krivci za nedace posto nema snage da sama prizna svoje greske.
To je opcepoznato i to su cinjenice koje ne smijemo zaobilaziti.
>> Ovo me je najvise pogodilo.
Ponavljam: nista licno, raspravljamo o ljudima oko nas, o ljudima
koji se medjusobno mrze a da ni sami nisu svjesni zasto.
I uopce, pocinjem sumnjati u svoju sposobnost izrazavanja mislje-
nja, jer neprestano netko misli da ga napadam. Ne optuzujem ni
tebe ni bilo koga drugog za bilo sto. Jednostavno, pokusavam
shvatiti cinjenice jer, iako sam se dosta bavio problemima koji
nas okruzuju, svakog dana shvatam koliko u stvari malo znam.
>> >> Ne znam zasto si i protiv koga uopce pisao ovu poruku, a ne
znam
>> >> ni sto mislis, smeta li meni kao Hrvatu to sto u hrvatskom
Saboru
>> >> sjedi jedan Srbin (Dr. Milojko Vuckovic) ? Jer, po tvojoj
logici,
>> >> on nije MOJ nego TVOJ !!! Sto o tome misó>ůŮńZÁ˙
Htio sam ti ukazati da diobe na NASE i NJIHOVE nemaju za mene bas
previse smisla. Zivim od rodjenja na udaljenosti od 60 km od Jugo-
talijanske granice i cesto boravim preko, odem u shopping ili kod
rodjaka i prijatelja na poneki dan.
Vrlo sam svjestan toga sto znaci biti tudjinac u tudjini, samo sam
nekako skloniji da onaj tko u tudjinu odlazi mora imati bar nesto
zajednicko sa ljudima medju kojima kani zivjeti, mora imati nesto
sto ce tim ljudima pokazati, po cemu ce ga cijeniti. Imam veoma
mnogo poznanika po Italiji, Njemackoj, Austriji, Nizozemskoj i
drugdje, i moram ti priznati da se kod njih nimalo ne osjecam
strancem... Pretpostavljam da je tako zato sto smo se (u vecini
slucajeva) upoznali ovdje, kod mene, i sto se ni oni nisu osjecali
kao stranci. Imamo o cemu razgovarati, cijenimo se medjusobno, a
i na ulicama Graza (npr) nikad nisam osjetio da me netko mrzi
zato sto sam Jugoslaven. Zasto? Zato sto mi to nije najbitnija
stvar na svijetu, zato sto to ne zelim svima obznaniti. Da se
razumijemo, ja sam vrlo ponosan na svoju nacionalnu pripadnost,
ali ne toliko da cu se oko toga tuci i svadjati. Ako nekome sme-
ta sto sam ja Hrvat - neka trazi drugog partnera za razgovor.
Ipak, prvo bi:O ga pokusao uvjeriti da nije u pravu...
A sto se tice podataka o zastupljenosti stranaca u Francuskom
ili nekom drugom parlamentu i njihovim pravima, sasvim su mi
poznati. No, treba li da pokupimo od Zapada bas sve, i ono sto
valja i ono sto ne valja? Stavi se u kozu jednog Alzirca: gdje
bi radije zivio, u Alziru ili ovdje ?
Normalno je da se ne moze tolerirati masovno naseljavanje na
vlastiti teritorij, ali postoje ekonomske i druge mjere da se
to sredi, a ne znam koliko su slicne povijesne prilike vladale
na prostorima Francuske i ovdje. Francuzi su se kao narod formi-
űrali daaaavno, daaavno, a mi to nismo u stanju ni danas. Ispre-
mijesani smo kud koji, i nekako mi se cini da je svo ovo nacio-
nalno budjenje doslo pomalo prekasno s obzirom na dogadjanja u
svijetu. I bas zbog te ispremijesanosti smatram da je bolje da
se dogovaramo, nego da jedni druge tjeramo van.
I, nemoj ovo posljednje (opet) shvatiti licno... :-)))
Nemam nista protiv tebe licno. Samo pokusavam vec duze vrijeme
(istina, bezuspjesno) skrenuti tok stvari u buducnost. Naime,
svi govorimo o proslosti i vadimo tudje prljavo rublje, a ne
pada nam na pamet da se pozabavimo buducnoscu. Mislim da takvu
ideju mozes prepoznati u svakoj mojoj poruci.
A, replicirao sam ti u kontekstu svega onoga sto se dogadja na
Sezamu u *ljutoj borbi* za i protiv komunista. Eto, vec dobar
dio FORUMA misli da spadam medju komuniste, a ja to i ne zelim.
Inace, pod !INFO sam naveo svoje politicke stavove, pa da ne da-
vim ovdje narod ponovo.
I, jos nesto:
>> Osvesti se malo. Sve je to lepo, treba tolerisati svakog, a
>> narocito onog ko se razlikuje od tebe, i stititi ga ako je u
manjini
>> i ugrozen. Ali, bar dok su nam drzave ovakve kakve jesu (mislim u
Mogu ti reci da sam potpuno svjestan onoga sto se oko mene dogadja,
bas kao i ti. Samo, mislim da su neka pitanja koja se postavljaju
u tvom okruzenju ovdje nevazna, a vrijedi, naravno, i obratno.
Mislim time reci da iako govorimo prakticki istim jezikom, prostor
koji nas fizicki odvaja ipak stvara stoljecima neke razlike, otvara
niz pitanja specificnih za odredjeno podrucj^..
Mozda nekome smijesno zvuci, ali ja zaista u Istri NIKAD nisam os-
jetio problem nacionalnog pitanja. Ovdje smo toliko ispremijesani
da za vecinu ne mozes s pravom tvrditi da znas odakle su mu preci.
Ni ja nisam po porijeklu Istrijan (ili Istranin), iako sam rodjen
ovdje. (Moji su iz hrvatskog primorja - Crikvenica - Vinodol).
¸│Prvi susjed mi je Dalmatinac (Benkovac), otac mu je Srbin a majka
Istrijanka, drugi su cisti Talijani, treci Zagrepcani itd, pa
opet sve "stima". I, sto je nekome stvarno nevjerojatno, znam hrpu
Talijana koji su glasali za komuniste !!!
Djevojka mi je glasala za KNS, ljute protivnike komunistima, pa
opet zivimo zajedno. I uopce, mislim da ljudi ovdje dobro zive
(a zaista je tako) upravo zato sto se vrlo malo bave politikom.
Vjerojatno su se zato oslobodili ropstva tek 1945. :-)))
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.244dpozaric,
>> Nisam siguran ni da je KANDA komunista i cini mi se da su i
>> njegovi motivi sasvim intelektualnog sadrzaja kao, naizad, i
tvoji.
A, da je komunista, da li bi i tada njegovi motivi bili sasvim
intelektualnog sadrzaja ??? :-)))))
Drazen.
gde.smo.245dpozaric,
>> Ne verujem da se bas niko nije suprotstavio. "Energicno"
>> suprotstavljanje se energicno lecilo: ludnica, zatvor, smenjivanje
>> i odbacivanje, dirigovano blamiranje preko stampe, izolacija
(pitati
>> Jovanku Broz)... Sto bi neko vise energije ulozio, jace bi mu se i
>> vratila! Javnost niko nije mogao da obavesti.
Opet missunderstanding...
Energican je bio i Njemacki napada na Jugoslaviju pa su ih nasi
preci otjerali, zato sto su to htjeli.
Ja sam rekao da je vecini bilo PREVISE DOBRO da bi im se dalo
mrdnuti da nesto promijene. Tko znade - taj ukrade. I bude mu do-
bro.
gde.smo.246dpozaric,
>> Sto se tice SKH narocito u konteksu svoga SDP, imam samo
>> razumevanje i to u prvom redu sto njihovi ciljevi imaju *vrlo*
malo
>> veze sa komunistickom ideologijom. Dakle takvi "komunisti" i nisu
>> komunisti i moja preporuka je da *potpuno* odustanu od svega sto
ih
>> pritiska. Dakle to su nekakvi socijalisti i sasvim je uredu da
U pravu si kad kazes :"Opet se ne razumesmo..."
Ja govorim o ljudima koji se danas bave politikom, a ti o "onim"
komunistima. Ja o Hrvatskoj, ti o Srbiji.
Imas pravo i kad kazes da SKH u stvari i nije komunisticka stranka
po idejama/opredjeljenjima, no ako i jest tako, oni svoju stranku
ipak nazivaju komunistickom i ja se toga drzim. Ali, ne doslovno.
"One" komuniste i ja smatram rudimentima ove drzave. Oni ce jedno-
stavno nestati, oni izumiru, izumrli su vec. Jos se poneki praca-
ka u ponekoj bari, ali stvari ipak dolaze na mjesto. Hvala bogu.
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.247bojt,
>> SNO se hvali da ima "425.000 članova i dva miliona *iskrenih*
>> simpatizera"!!! Ma, da nisu oni pogrešili u računu?
Kao što sam vas u već u jednoj od predhodnih poruka obavestio, imao
sam priliku da nedavno upoznam sekretara SNO za Beograd. Tada se
operisalo sa cifrom od 300.000 članova, ali mi je ovaj (u
poverenju) saopštio da je to preterivanje i da ih nema više od
50.000.
P.S. Pre neki dan sam ga ponovo sreo i sav očajan mi je saopštio da
su ga izbacili iz SNO. ;)
gde.smo.248bojt,
>> Ne znam kako bi to trebalo raskrstiti sa prosloscu ?!?
Ako nizbog čega drugog (mrtvima za dušu i potomcima za utehu) onda
zbog toga što se (bar ovde) problematični dogadjaji iz prošlosti
kroz idealističku prizmu još uvek uzimaju kao jedan od glavnih
argumenata za ostajanje na vlasti.
gde.smo.249bojt,
>> Ja sam za pešačke dane.
Pešački dani - @#/\"#~!
gde.smo.250vkostic,
>> Ako si mislio na to da oni saobraćaju od Slavije,
>> ulicom žede Ćope i Terazijama, do Kališa, tu može, uglavnom je
>> ravno.
Da, mislio sam bas na taj deo.
Pozdrav, V.K.
gde.smo.251dpozaric,
>> Ni ljuto ni crveno! Zaista mi nije cilj da bilo koga "utrpavam"
>> bilo gde. Naprotiv! Voleo bih da se oni koju su se sami "utrpali"
>> sto pre "istrpaju". :) Na izvestan nacin, sve cesce procitam
BALINDA
>> ovo ili BALINDA ono. Gotovo se redovno iznenadim sa sadrzajem
"ovog"
>> i "onog". Verovatno i ti dozivljavas isto pa si mene prepoznao kao
>> krivca. OK. Ne zameram. Nemoj ni ti!
Ha, a nemam ti sto zamjeriti... i sam vidis kako je. Dijelimo se
na DOBRE i LOSE (ovo ovisi o tome s koje strane se nalazis, na-
ravno) :-)))
Iz istog razloga i ono DPOZARIC medju ostalim komunistima. Hehe, da
Racan procita neke od ovih poruka, sigurno bi me i on *utrpao* u
neki Komitet... slava im (komitetima)...
E, i jedan prijedlog svima. Ako sam iz bilo kojeg razloga od strane
nekog korisnika *utrpan* medju komuniste, ovom prilikom usrdno umo-
ljavam da budem amnestiran (:-)) od strane istih korisnika. Ja,
naime, nemam nista s drugovima, a drugarice spadaju pod temu
DEVOJKE, ako se ne varam :-))
Dakle, tko me utrpao, nek me iz te bacve istrpa !!!
Pozdrav,
Drazen.
P.S.
Za BALINDU vjerojatno najodvratnija kletva:
K m n tu jed n !!!
(izlizalo se i ovo. Dodje to vremenom. A i bilo je vrijeme...hehehe)
gde.smo.252vcalic,
Kako mi se cini, izgleda da je i na MIPS-u krenula diskusija
ne temu politike. Koliko sam shvatio, inicijator toga je
Drazen Pozaric, i mislim da ce biti vrlo interesantno uporediti
diskusije na SEZAM-u i na MIPS-u. Jos kad bi neko preneo delove
ovdasnje diskusije na MIPS, da ljudi vide kako to izgleda na
SEZAM-u.
gde.smo.253dejanr,
>> Jos kad bi neko preneo delove ovdasnje diskusije na
>> MIPS, da ljudi vide kako to izgleda na SEZAM-u.
Pa, nek dođu kod nas :)
Sledeće srede je sysop meeting u Splitu i svakako će se
pričati o razmeni poruka.
gde.smo.254balinda,
:: To je i promena u odnosu na svakodnevnicu. Pa bude više ljudi,
:: pa je i to promena. Ne izgleda mnogo, ipak sam stekao utisak
:: da su ljudi (na ulici) tim danima raspoloženiji.
Nevolja je u tome što nešto treba da bude loše da bi promena
"oraspoložila" ljude. Ako je pešačka zona (ili dani) nešto dobro,
zašto da to ne bude određeni prostor koji je uvek na raspolaganju?
Dakle, pešačka zona, a ne dani! Ako su potrebni "dani" da bi to
bila promena na bolje, energično sam protiv. Već sam na sezamu
pomenuo (doduše u drugom značenju) poređenje sa skidanjem "tesnih
cipala".
gde.smo.255balinda,
:: A, da je komunista, da li bi i tada njegovi motivi bili sasvim
:: intelektualnog sadrzaja ??? :-)))))
Hm? :))))) Zaista dobro pitanje! Može biti da još ima ljudi koji
pokušavaju da na to gledaju sa nekog idealističkog principa? Moje
poštovanje prema njima ali i zaključak da tu ima malo
"intelektualnog sadržaja" (kad ga već nazvasmo tako). Za druge koji
od toga očekuju korist, sigurno ima takvog "sadržaja"! To su
nesumljivo pamatni ljudi. Što se tiče njihovog "moralnog lika" (kakva
užasna sintagma!), mogu samo ponoviti "narodne reči" za "jednog" koji
se branio rečima: "Ja sam *pošteni* komunista!!!" Odgovor je bio: "Da
si pošten ne bi bio komunista!" :)
gde.smo.256balinda,
:: Imas pravo i kad kazes da SKH u stvari i nije komunisticka
:: stranka po idejama/opredjeljenjima, no ako i jest tako, oni
:: svoju stranku ipak nazivaju komunistickom i ja se toga drzim.
žini mi se da ipak malo napredujemo sa "usaglašavanjem" stavova?
Da li i ti tako misliš? Ovde smo došli do jednog važnog momenta!
Dakle, ako dobro razumem, "novi komunisti" u Srbiji i nisu posebno
novi i treba da izgube na izborima, a "novi komunisti" u Hrvatskoj
jesu bolji ali nisu komunisti? Ako se tu slažemo baš sam srećan?!
Međutim, postavlja se jedno drugo pitanje. Zašto u svom naslovu
zadržavaju i komunizam? Dakle i jedni i dugi imaju i "SK" i nekakav
naziv demokratskih namera. Zašto? Da li žele da sačuvaju i deo ljudi
u svom članstvu koji su tvrdo komunistički nastrojeni? Ako je tako,
a činimi se da jeste, teško mogu da se odobrovoljim da verujem da su
*zaista* raskrstili sa komunističkom ideologijom. Lično sam
mišljenja da je za sve komunističke stranke bolje da se razdele na
komunističke i socijalističke snage i da tako (evropski!)
socijalizam ima (još uvek!) dosta dobre šanse u YU da dobije na
izborima.
Ovako SKH kao SDP i SKS kao SDS, zvuči mnogo komlikovano i
neuverljivo! Da se pomognem (opet!) :( jednim citatom (Parafraziram
jer me mrzi da tražim original) :(
Svaka borba ima i svoju zastavu. Svaka zastava ima svoju
boju. Što se jasnije razaznaju boje na zastavi to će biti
više oduševljenih boraca pod zastavom, dok će s druge strane,
pod zastavom bez jasne boje stajati samo najamnici!
gde.smo.257balinda,
:: Da se ja pitam, ceo potez od Slavije do Kalemegdana bi bio
:: pesacka zona. Sto se prevoza tice, neki mali elektricni vozovi
Upravo se razmišljalo o tom celom potezu. Dok je bio Bakočević
urađeni su i planovi do "Londona" sa pokrivanjem sličnim kamenom
kao u Knez Mihajlovoj. Što se tiče saobraćaja, problem je veći u
presecanju jedne takve pešačke zone nego u pravcu zone. Tako je
(za sada?) gotovo nerešiva ulica Miloša Velikog i upravo zato se
i išlo na skraćenje do "Londona".
Što se tiče zone u Knez Mihajlovoj, ima dosta jakih stručnih
mišljenja da je urađeno jako loše i da je možda bolje da nije ništa
ni rađeno? Ovakav radikalan stav nije uspeo da ozbiljno dođe do
javnosti u prvom redu što je javnost, sa vrlo malo kritičnosti, bila
prezadovoljna da se bilo šta uradi. To naravno ne umanjuje zasluge
Bakočevića, ali je najbolji ukaz GDE SMO. Ako ima interesovanja mogu
da iznesam par zamerki koje su se pominjale.
gde.smo.258balinda,
:: I, sto je nekome stvarno nevjerojatno, znam hrpu
:: Talijana koji su glasali za komuniste !!!
Italijani imao svakako najaču levicu izvan realnog socijalizma.
Nekada je dosta toga bilo u Francuskoj i Španiji, ali danas ih nigde
nema. Mislim, naravno, na komuniste. žini mi se da se i u Italiji
polako dolazi do saznanja da je to bila velika zabluda pa čak i među
samim komunistima dolazi do prestrojavanja ka socijalističkim
idejama.
gde.smo.259balinda,
:: Energican je bio i Njemacki napada na Jugoslaviju pa su ih nasi
:: preci otjerali, zato sto su to htjeli.
Kako bi BOJT rekao: "Otereli su ih do m***ga!" Rusi su ušli u
Berlin, zaboli zastavu na Rajhstag, zatim su Nemci kapitulirali
pa je prošlo još nedelju dana pre nego što su kapitulirali i na
YU teritoriji. Auu, što su ih "naši preci" oterali? Istoriju pišu
pobednici, a čini mi se da polako čitamo i drugačije stranice o
mnogim "slavnim" bitkama. I da smo se borili i da nismo, što se
tiče samih Nemaca, bili bi "oterani". Da bi unapred sprečio moguće
nerazumevanje, podvlačim *što se tiče Nemaca*, a ne što se tiče
suverene uloge u stvaranju Nove Jugoslavije za koju je bilo važno
postojanje regularne i jake vojske. Skeptici bi rekli da bi možda
i bez toga bilo bolje, ali neka im je prosto! :)
gde.smo.260balinda,
:: Za BALINDU vjerojatno najodvratnija kletva:
::
:: K m n tu jed n !!!
Znam jednu goru! :)
Da Bog dâ, da ti se i sedmo koleno vozi gradskim saobraćajem!
:)))))
gde.smo.261bulaja,
Ma koje komunjare! Najveci idiot u ovoj zemlji je glavom i
bradom (narocito bradom) VOJISLAV SESELJ potpredsednik (i
buduci predsednik) Srpskog Pokreta Obnove - SPO. Doticni je
povodom nasilnog prekida predstave 'Sveti Sava' rekao da je
DO PREKIDA MORALO DOCI CAK I PO CENU UBISTVA GLUMACA.
Takodje centralna uprava SPO 'podrzava i kao nacionalne junake
pozdravlja sve one koji su ucestvovali u prekidu predstave'.
Izgleda da se sprema puc za zbacivanje Vuka Draskovica, koji je
osudio taj postupak.
gde.smo.262dveselinovic,
Dobro, bre Bojte, ko ce prvi da se da u biznis, ti ili ja?
Koristim priliku da pozdravim mog totalitarno prozaicnog imenjaka
koji u temu GDE SMO, nakon price o seksu, prostituciji, pornografiji
i javnim kucama, sa otvorenim Bojtovim pozivom na zajednicko ulaganje
(kome, sinovac? - sto bi rekao moj idol B. Crncevic u "Crnim
zapisima"), on mrtav-'ladan upada sa pozivom na partiju saha. Aha,
kazem ja, njemu je ili seks stran, ili su mu oci i ostali pribor
ispali na onom zaista neljudskom poslu koji smo mu uvalili G&O
urednik i ja (eto, i ja se ponekad udruzujem sa re(d)akcijom).
Za slucaj da neko sumnja, nisam se napio i nisam konacno otkacio,
nego sam sav sretan sto mi je klinja danas izvadio krajnik (kako male
stvari mogu da obraduju). Ah, cari ocinstva!
A za onaj poziv na partiju saha, imacu sta da gu kaze. Ono, ne
rece je li to neki STRIP CHESS, da nabacim par pulovera i pet-sest
pari gaca....pa da pozovem Sabrinu (mmmmmmmmm!!!) da se sigramo....
Di rece da je onaj taxi X?
gde.smo.263bojt,
>> Ako ima interesovanja mogu da iznesam par zamerki koje su se
>> pominjale.
Samo napred!
gde.smo.264bojt,
>> Ma koje komunjare! Najveci idiot u ovoj zemlji je glavom i
>> bradom (narocito bradom) VOJISLAV SESELJ potpredsednik (i
>> buduci predsednik) Srpskog Pokreta Obnove - SPO. Doticni je
>> povodom nasilnog prekida predstave 'Sveti Sava' rekao da je
>> DO PREKIDA MORALO DOCI CAK I PO CENU UBISTVA GLUMACA.
Moram nešto da kažem o Vojislavu Šešelju. Vojislav Šešelj je (bio)
jedan *izuzetno* intelegentan čovek (najmladji doktor u YU), sa
ogromnom erudicijom i velikom dozom duhovitosti. 1984-te je osudjen
na osam godina strogog zatvora zbog kontra-revolucionarnog
ugožavanja ustavnog poretka (136 u vezi sa 114) i to prvenstveno
zbog članka-studije koji je sa još sedamnaest eminentnih
jugoslovenskih sociologa, filozofa i ekonomista pisao za list
Komunist. Iza kulisa, to su mu smestili Branko Mikulić i Hamdija
Pozderac zato što mu je dosadilo da piše predgovore za "naučne"
knjige njima i njihovim pulenima (konkretno je nagrdio jednog koji
je bio vrlo blizak srcu Mikulićevom zato što je ovaj doslovno
prepisao ceo Kapital). Kazna mu je posle smanjivana, ali je za
vreme provedeno u zeničkom zatvoru bio izložen takvim permanentnim
silovanjima i ostalim zlostavljanjima da je evo, kako sada stvari
stoje, *prilično* poludeo i samo bi da se sveti i taj naum ga je
toliko zaslepio da maltene ništa više sem toga oko sebe ne vidi.
Imao sam prilike da ga upoznam pre zatvora i sada mi ga je jako
žao.
gde.smo.265dejanr,
>> Što se tiče zone u Knez Mihajlovoj, ima dosta jakih stručnih
>> mišljenja da je urađeno jako loše i da je možda bolje da nije
>> ništa ni rađeno?
I mene zanimaju ti razlozi. Mada ne mogu da zamislim razloge
zbog kojih bi bilo dobro da to nije rađeno - sadašnja K.M. prema
ranijoj...
gde.smo.266dejanr,
>> Što se tiče njihovog "moralnog lika" (kakva užasna
>> sintagma!), mogu samo ponoviti "narodne reči" za
>> "jednog" koji se branio rečima: "Ja sam *pošteni*
>> komunista!!!" Odgovor je bio: "Da si pošten ne bi
>> bio komunista!" :)
Ovo me podseti - davno sam gledao na TV intervju mislim
sa nekim od poznatijih predratnih simpatizera (mislim da je
bio Pavle Savić). On priča kako je bilo pre rata i kaže:
"krili smo se tu i tu. Ti koji su nas krili uopšte nisu bili
komunisti - bili su to pošteni ljudi..." :))
gde.smo.267dejanr,
>> Doticni je povodom nasilnog prekida predstave 'Sveti Sava'
>> rekao da je DO PREKIDA MORALO DOCI CAK I PO CENU
>> UBISTVA GLUMACA.
Naravno da je ovo totalna besmislica. Ali sam danas video
u Borbi (ne čitam Borbu :) nego mi pokazaše) tekst te predstave
zapravo prvi deo teksta. I mogu da kažem da bi to bilo sasvim
OK kao porno roman (izrazi su na nivou) ali zaista predstavlja
skrnavljenje jedne ličnosti na najniži mogući način.
Predstavu nije trebalo sprečavati vandalizmom ali takve
predstave jednostavno ne ispunjavaju nikakvu svrhu. I nikom
nisu potrebne.
gde.smo.268kale,
>> Nevolja je u tome što nešto treba da bude loše da bi promena
>> "oraspoložila" ljude. Ako je pešačka zona (ili dani) nešto dobro,
>> zašto da to ne bude određeni prostor koji je uvek na
>> raspolaganju? Dakle, pešačka zona, a ne dani!
Možda bi zaista bilo bolje da je svaki dan pešački dan. Nije
međutim nužno da nešto bude loše da bi (povremena) promena
dobrodošla kao osveženje.
Ako bi se uvodila neka veća zona, pitanje je i da li bi
imala smisla preko cele godine.
gde.smo.269balinda,
:: >> Ako ima interesovanja mogu da iznesam par zamerki koje su se
:: >> pominjale.
::
:: Samo napred!
:: I mene zanimaju ti razlozi. Mada ne mogu da zamislim razloge
:: zbog kojih bi bilo dobro da to nije rađeno - sadašnja K.M. prema
:: ranijoj...
Dakle, ima interesovanja! :) Da bi se lepo razumeli pokušaću da
*prenesem* te zamerke a ne da ih branim, mada moram da priznam, da
se delom i slažem.
I meni se čini da u vezi tvrdnje "da je bolje ništa ne raditi
nego uraditi tako (?) loše", ima malo "teorije": Što gore to bolje!
Među "kritičarima" se nalazi par vrlo *poštovanih* stručnjaka koji
su se, kao po nekom pravilu, nalazili u grupi onih koji nisu skloni
vođenju "politike" pa se njihov glas u našoj #$@&* sredini slabo
čuo. Da bih lakše objasnio uzmimo (samo kao pretpostavku!) da je
uređenje Knez Mihajlove urađeno **VRLO** loše. (Posle ćemo da vidimo
da li jeste ili nije?) Ako je tako onda ova rekonstrukcija u dobroj
meri sprečava kasnije *pravo* rešenje. Tako je, recimo, izgrađeno
novo naselje na Dorćolu i zauzeta *IZUZETNA* lokacija, (pravi
dragulj!) zbog kratkotrajnog efekta. Na taj način tereni pored
Dunava zauzeti su za čitave vekove unapred a teško da će i buduća
pokolenja imati snage da poruše nešto što ipak ima vrednost.
Varvarstvo se i ogleda u tome što *JA* znam šta je dobro i pri tome
rušim sve što je bilo. Naravno, ovo važi samo u slučaju starog
Dorćola gde su stradale i takve zgrade, zbog kojih sam se ja danima
osećao loše. Da ne kažem da su pojedini biseri našeg predratne
arhitekture zbrisani samo zato što su bile ugaone kuće pa su smetale
modernim (nazovi) arhitektima da imaju celu parcelu. Stambena
arhitektura Beograda pre rata je predstavljala jedan vrlo visoki
nivo tako da je sasvim razumno oceniti je kao jedan poseban stil
i to na samom evropskom nivou. Tako se većina građanskih kuća u
starom delu grada nalaze iznad kvaliteta odgovarajućih bečkih zgrada
koje su im najsličnije. Naravno to se nema poštovati i zida se novo
koje se *sada* nalazi *daleko* ispod odgovarajućeg nivoa u Evropi.
Dakle i za uređenje KM je urađeno isto. Druga je stvar što je
rušenje starog urađeno mnogo ranije pa ga mi i ne pamtimo ali ne
treba zaboraviti da su pre asfalta bile *izvanredne* hrastove kocke!
Drugi razlog zašto nije trebalo ništa uraditi je taj što se takvi
poduhvati trebaju raditi samo u vremenima kada se događaju poleti
verovanja u budućnost, zato što se u tim trenucima radi najbolje što
se može uraditi često bez gledanja koliko to košta. Da ovo nije taj
slučaj ne treba ni pominjati. Uzet je kamen (sumnjivog!) kvaliteta
i to onaj koji je otpao kao nepodoban za zagrebački Trg Republike
koji se tada uređivao za predstojeću Univerzijadu. Ni govora o
novim hrastovim kockama, ili daleko bilo o (recimo) mermeru. Neki
tvrde da iza toga leži teška finansijska mućka, ali moje "svevideće
oko" :) nije uspelo da pohvata konce! Bilo kako bilo, samo
Bakočeviću možemo da zahvalimo što je urađena celokupna instalacija
pre nego što se pristupilo popločavanju. Bilo je predloga da se uradi
bez toga pa da se naknadno i to završi!!?
U vezi Delijske česme situacija je još gora. :( Crtež originalne
česme (autor: poč. Aleksandar Deroko) jednostavno nije poštovan i
napravljen je "zdepasti bide" (bilo je i takvih termina!) koji nema
nikakve veze sa originalom (zaista je tako!) a nije ni novo autorsko
delo već nešto između, što je naravno najgore, gotovo varvarsko
delo. Originalna Delijska česma je više od dva puta viša, znatno
skladnija, od drugog materijala (sa fenjerima na zidovima). Pored
toga reč je o drugoj lokaciji (mada to i nije važno).
Da ne govorim o zgradi Američke čitaonice koja je posle rata
zamenila palatu (lepote u rangu Srpske akademije nauka), koja se
mogla opraviti. Postojalo je jedno, po meni dobro, rešenje da se
sruši zgrada čitaonice i da se napravi mali trg ali se i od toga
odustalo. Zatim, dva vodoskoka na suprotnom kraju su, po ovim
kritičarima, vrlo loša (ispod svakog evropskog standarda) a
naročito njihova međusobna blizina uništava obe mikrolokacije.
Pasaž kod CINEFOTOa je trebalo da se opet pokrije staklom, a bilo
je i radikalnijih predloga da se poruše dva (opet varvarski)
nazidana sprata i da se napravi izvrstan prostor sasvim u Pariskom
stilu kao što je (najzad) i bio. Naravno ništa od toga. :( Ko nije
primetio neka pogleda fasade koje su žalosno propale, i neka zamisli
da se gore nalazi stakleni krov u stilu art nuovo. Jedina svetla
tačka čitavog rešenja je (navodno?) prostor između restorana
"Zagreb" i bivše robne kuće "NAMA".
Neko će reći da se sve može popraviti i tu ima istine, ali je
jako teško kada se "potroši" potreba u svesti običnog čoveka koji,
nakon 45 godina mraka, i ne zna šta može zahtevati. U svakom slučaju
promena ne odgovarajućeg sivog kamena, koji ni stilski ne odgovara
srednjoevopskom stilu arhitekture zgrada koje dominiraju KM-ovom,
sada predstavlja znatno manje verovatno rešenje nego da je ostao
asfalt. Sada mi pade na pamet jedan događaj koji je bio ocenjen kao
uspešan poslovan potez sa Nemcima i to u toj meri da je prikazan
čak i na "Dnevniku". Jedan Nemački grad (beše li Keln?) tražio je
odgovarajuću granitnu kocku kojom bi pokrio jedan deo svoje pešačke
zone koja je, u njihovom periodu pravljenja gluposti, zamenjena
asfaltom. Ljudi su prokrsatarili celu Evropu i našli da je u
Svetozarevu (ili beše to Smederevo, više se ne sećam?) postavljena
ista kocka. Ponudili su da se u njihovom trošku izvrši skidanje
kocke i asfaltiranje tih ulica koje nisu stigle kod nas da se
"unište" a pri tome bi bila i izvesna zarada "gradskim ocima".
Naravno, to se ocenjuje kao izvrstan posao i nema nimalo sumnje u
to da li su zaista ti Nemci tako ludi? Ovo je najbolji dokaz GDE
SMO.
Kad već počeh o predratnoj arhitekturi, da li znate da se viseći
most koji se nalazio na mestu sadašnjeg mosta u Brankovoj spadao
među najlepe mostove u Evropi? Dovoljno je da pogledate postolja
koja su ostala cela nakon bombardovanja Beograda. Taško da se nije
mogao izgraditi novi most identičan starom. Najzad cela Varšava je
razorena pa se potpuno ista podigla iz pepela. Tako to rade kulturni
narodi a varvarski naprave jedan izuzetano čvrst most ali u prvom
redu da se ne bi izbrukali pred svetom ukoliko nešto krene naopako.
Verovatno ne znate da je marka čelika upotrebljena za most u
Brankovoj takve veličine da se više nikada nigde nije upotrebio za
te svrhe. Rekli bi: što je sigurno sigurno. Zato je i bilo moguće
svojevremena proširenja mosta raditi bez skela samo oslanjanjem na
jednu takvu stravičnu konstrukciju.
Mnogo sam se raspričao pa ću da prekinem mada sam hteo da pomenem
još nešto u vezi Sajma.
gde.smo.270balinda,
:: Iza kulisa, to su mu smestili Branko Mikulić i Hamdija
:: Pozderac zato što mu je dosadilo da piše predgovore za "naučne"
:: knjige njima i njihovim pulenima (konkretno je nagrdio jednog
:: koji je bio vrlo blizak srcu Mikulićevom zato što je ovaj
:: doslovno prepisao ceo Kapital).
Da li je reč o magistarskom radu izvesnog Brane Miljuša,
savetnika u kabinetu Budimira Lončara?
gde.smo.271dejanr,
>> Možda bi zaista bilo bolje da je svaki dan pešački dan
Aha. Da ljudi šetaju ulicama. Ali da saobraćaj ide ISPOD
ulica. Do tada... samo zbrka bez potrebe.
gde.smo.272bojt,
Opet prema pisanju "Borbe", juče se "dogodila" još jedna sednica
(Sekcije Republičke konferencije SSRNS za politički sistem koja je
bila posvećena nacrtu amandmana na Ustav SFRJ) na kojoj je bilo
interesantne diskusije u vezi nekih stvari o kojima se (žučno)
raspravljalo i u ovoj temi GDE SMO.
Naime, iako je predsednica Sekcije Mirjana Blagojević u
pristupnom govoru naglasila da Srbija zastupa stav da izborima
treba da predhodi donošenje novog Ustava kojim bi se zaokružila
njena državnost, tokom sednice je došlo do neočekivanog obrta!
Prvi učesnik u diskusiji, predstavnik Demokratske Stranke
prof.dr.Dragoljub Mićunović je u svom govoru rekao da "Prvo valja
doneti samo one amandmane na svezni Ustav koji će obezbediti
privredni živod i slobodne, neposredne izbore, pa tek onda, na
osnovu stvarnih želja gradjana, doći do prihvatljivih ustavnih
rešenja", i na njegov govor *nije* bilo ozbiljnijih primedbi i
prihvaćen je. Kao da u čitali izvode sa Sezama. :)
gde.smo.273bojt,
>> Da li je reč o magistarskom radu izvesnog Brane Miljuša,
>> savetnika u kabinetu Budimira Lončara?
Jop!
gde.smo.274vkostic,
Jeste culi onaj dobar vic iz vecesasnjeg TV dnevnika:
"Savez komunista Srbije se finansira iskljucivo od clanarine."
A to sve sa ciljem da se zabrani raznim partijama da prikupljaju
sredstva od nasih radnika u inostranstvu. Dakle, vi u opoziciji
zivite od clanarine, a mi komunisti ima i dalje da pljackamo drzavu i
narod, i od toga da se finansiramo. Bas lepo!
Pozdrav, V.K.
gde.smo.275dejanr,
Jednostavno lakrdija!
Kako neko može da zabrani recimo Vuku Draškoviću da ide
po svetu, drži predavanja i da pare koje su mu ljudi poklonili,
umesto da zadrži za sebe, da svojoj stranci?
A najsmešnije je kad kažu da se "i u drugim demokratskim
državama ne dopušta finansiranje stranaka iz inostranstva". Eto,
kod nas sve demokratski pa da to ne promakne...
Ja stvarno više ne mogu da shvatim da li naše vlasti stvarno
misle da im neko veruje kad pričaju to što pričaju? Ima da bude
veselo na izborima... zato se toliko i trude da ih odlože.
gde.smo.276dveselinovic,
Sada ce Rados Smiljkovic da nam objasni kako nama izbori uopste
nisu potrebni, posto se jel'te Soc Savez integrisao sa partijom, a
posto oni predstavljaju 99,99999999999999999999999999 % stanovnistva,
to oni odrazavaju volju naroda. Ergo, kroz njihovu akciju narod je
rekao svoje, pa sto da trosimo narodne pare na tamo neke izbore.
Uzgred, jeste tacno da je u vecini zemalja zabranjeno otvoreno
finansiranje pol. partija spolja, ali ako neko bas hoce, uvek ima
nacina. Kao i svako pravilo, i ovo je dobro ukoliko se ne pretera,
tj. pretvori u oruzije protiv legalne opozicije.
Sto se tice odrzavanja od clanarina, ha, ha, ha .... Pa niko vise
ni ne placa clanarinu, sem milicije i vojske, a njih mi finansiramo
doprinosima; prema tome, mi ih sve placamo (kao i ranije).
"Ocajni"
gde.smo.277vkostic,
Iz, kako se to kaze, "nezvanicnog ali vrlo dobro informisamog i
pouzdanog izvora" saznajem da je na Kosovu ponovo haos. Siptari
dolaze na posao, prekrste ruke i nista ne rade. U Peci su pet
puta kolima pregazili dvoje Srpske dece. Puca se na sve strane.
Podmecu se pozari. Celo Kosovo gori.
Naravno, Srpski komunisti koji su obecali narodu da ce srediti
stanje tamo dole sada cute kao mutavi. Ala sredjuju stanje, svaka
im cast!
Ako jos neko zna sta se dole desava, neka ostavi poruku.
Moracemo sami da se informisemo kada zvanicna stampa i TV cute.
gde.smo.278balinda,
:: Ako jos neko zna sta se dole desava, neka ostavi poruku.
:: Moracemo sami da se informisemo kada zvanicna stampa i TV cute.
Kako sam ja čuo gotovo u svakoj fabrici postoje paralelni organi
vlasti. Dakle, jedni "nametnuti" drugi "podmetnuti". :(
:: Naravno, Srpski komunisti koji su obecali narodu da ce srediti
:: stanje tamo dole sada cute kao mutavi. Ala sredjuju stanje, svaka
:: im cast!
Već će oni naći razlog ko je kriv. Naravno, na drugoj strani. Npr.
opozicija radi za Šiptare te oni jadni ne mogu sve da postignu. Eto
kad su oni bili dobri pa su dozvolili pluralizam mišljenja pa sad
nismo *jedinstveni*. A tako nam je bilo lepo 45 godina u svenarodnom
jedinstvu.
gde.smo.279kale,
>> Jeste culi onaj dobar vic iz vecesasnjeg TV dnevnika:
>> "Savez komunista Srbije se finansira iskljucivo od clanarine."
Pre toga su rekli još par reči: "od kongresa".
U istom dnevniku za nove stranke se kaže da dobijaju novac
od naših iseljenika i da to treba sprečiti. To nije pošteno prema
našim iseljenicima. Kad se traže pare za oživljavanje privrede, onda
su naši. Ti ljudi žive u zemljama sa političkim i ekonomskim
sistemom kakav mi pokušavamo da uvedemo. Sigurno da je njihovo
iskustvo sa tim sistemom dragoceno. Ogromna većina tih ljudi je van
Jugoslavije ne zato što ne vole YU, već zato što su na neki način
(uglavnom ekonomski) primorani. Jedan veliki deo još ima
Jugoslovensko državljanstvo. Ko sme da im uskrati pravo da se
zalažu za onaj politički i ekonomski sistem koji bi im povratak
učinio primamljivijim? Ponavljam, ne radi se o ulaganju CIA i KGB,
već o ***NAŠIM*** ljudima.
Pozdrav, Kale
gde.smo.280kale,
>> Ima da bude veselo na izborima... zato se toliko i trude da ih
>> odlože.
Ako bi im prošla ova fora "mi ćemo demokratizaciju da
obavimo kako treba, po redu i zakonu pa ćemo biti bolji od
drugih", slobodne izbori u Srbiji bi čekali još bar godinu dana.
Imam utisak da je sve više ljudi prvo za ustavni amandman o
višestranačkom sistemu, zatim za izbore, pa tek onda za temeljnu
reviziju Ustava. Možda bi srpski komunisti dobro prošli na
izborima da su požurili. žini mi se da su se uspaničili i da sve
efikasnije uništavaju svoje šanse na predstojećim izborima.
Pozdrav, Kale
gde.smo.281dejanr,
>> Već će oni naći razlog ko je kriv.
Pa da, naravno. Zar nisu krivi Slovenci? A ostatak
krivice, zar nije na američkim kongresmenima? Kažu na
vestima da je tako, onda mora da jeste ;->
gde.smo.282bojt,
Kada je trebalo posmenjivati stara rukovodstva da bi ovo novo
zaselo na vlast, zakoni (pa i Ustav) se nisu mnogo poštovali jer
je u pitanju bila volja naroda, jer je Ustav iz 1974. bio
nepravičan (što je nesporno). Na više mesta Slobodan Milošević
je izjavio da Ustav i zakoni *ne mogu* biti u koliziji sa voljom
naroda. Sada kada treba praviti višestranačke izbore odjednom je
taj Ustav velikog poštovanja vredan i "kategorični smo u tome da
se višestranački izbori održe *tek* posle donošenja novog Ustava".
Svi mi imamo šansu da u Sredu, 13.6.1990. u 14h ispred Skupštine
svojim prisustvom ubrzamo točak istorije na ovim prostorima i
primoramo rukovodstvo Srbije da najavi parlamentrne izbore do kraja
ove godine. To je najmanje što možemo da uradimo za što skoriji
dostojanstven i civilizovan život ove nesrećne Srbije. Što se
izbori budu više odlagali to će prelazak na njih biti mučniji i
bolniji.
Vreme je da se i ovom rukovodstvu "dogodi narod".
Zato posetite Pionirski park u sredu i povedite svoje prijatelje,
rodjake, devojke itd...
Dakle, ko će sve biti tamo sa Sezama? Ja ću biti.
P.S. Sve ovo ako se još danas i sutra ne najave izbori!
gde.smo.283kale,
Povodom insistiranja srpskih vlasti da se prvo donese novi
Ustav, pa tek potom organizuju prvi posleratni slobodni izbori Vuk
Drašković je rekao da će u Srbiji tek da se dogodi narod. To se
odnosi i na miting za demokratiju koji će se održati u sredu 13.06.
u 14h na Trgu Republike u Beogradu i na druge mitinge koji će biti
organizovani sa istim ciljem. Nove stranke zahtevaju da se slobodni
izbori održe do kraja ove godine, uz uslov da predizborna kampanja
traje bar 4 meseca.
Komunisti i njihova reklamna mašinerija uporno insistiraju
na "zakonitim izborima". Na večerašnjem TV dnevniku opet ista
priča, prvo se mora promeniti Ustav. To i ima neke logike. Nevolja
je što se u tom istom dnevniku ne pominje mogućnost (i zahtev svih
osim SKS) da se u tom Ustavu promeni samo par članova, i to
amandmanima koji bi uveli višepartijski sistem. Komunisti (ne znam
više ni kako da ih zovem, komunisti, "demokratski komunisti",
socijalisti ili kameleoni?) uporno insistiraju da se prvo donese
kompletno nov Ustav, u kome je, između ostalog, predviđeno i
značajno razvlašćivanje pokrajina. Prvo izjašnjavanje bi "po redu
vožnje" bilo krajem ove godine. U skupštini Kosova je došlo do
potpune nacionalne podele. Za očekivati je da će većina (Šiptari)
odbiti predlog novog Ustava Srbije. Posle toga sledi 6 meseci
"usaglašavanja", pa onda pokrajinske skupštine opet mogu da ne
prihvate predlog. Posle toga (cut, paste) sledi 6 meseci
"usaglašavanja", pa onda pokrajinske skupštine opet mogu da ne
prihvate predlog. Onda na red dolazi organizacija referenduma o
predlogu novog Ustava. Posle toga usklađivanje zakona i propisa,
pa organizovanje predizborne kampanje. Ne treba biti veliki
matematičar da bi se izračunalo koliko bi ovo trajalo. Možda ova
računica nekome izgleda kao krajnje pesimistička (dva neprihvatanja
predloga od strane pokrajinske skupštine), međutim, može se i
produžiti zbog, recimo, vanrednih stanja. A i zvaničnici počeše da
pominju mogućnost građanskog rata.
Da li su zahtevi da se prvo donesu amandmani kojim bi se
legalizovali višepartijski sistem i slobodni izbori opravdani,
svako će odlučiti sam za sebe, bar bi tako trebalo da bude. Ako
neko želi da kaže svojim vlastima šta od njih želi, prva prilika
je u sredu. Ako neko iz prve ruke želi da čuje šta bi htele nove
stranke (i da li jedu živu malu decu), prva (i prava) prilika je u
sredu, Trg Republike, centar grada, 14h. Ako neko želi da vidi Knez
Mihajlovu živopisniju nego ikad .... a što ću vam pričat' kad već
znate. :)
Uzgred, Bogdan Trifunović je optužio sve stranke da su
ANTIKOMUNISTI !!! Izgleda da se zalaže za konkurenciju
istomišljenika. Zna li neko kakva bi to bila prokomunistička
konkurencija komunistima?!?!? ;)
Jedna od fora: "Trajno opredeljenje komunista je
višestranački demokratski sistem."
Vidim *TRAJNO*, ne vidim demokratsko. 8-|
Pozdrav, Kale
gde.smo.284kale,
>> Zato posetite Pionirski park u sredu i povedite svoje prijatelje,
>> rodjake, devojke itd...
Zar nije na Trgu Republike? A da, biće nas tu oko
Skupštine do Trga Republike i šire. :)))
>> Dakle, ko će sve biti tamo sa Sezama? Ja ću biti.
I ja. Ko ne dođe na čas Demokratije, a bez uredno overenog
lekarskog uverenja, dobija neopravdani.
Pozdrav, Kale
gde.smo.285dejanr,
>> I ja. Ko ne dođe na čas Demokratije, a bez uredno overenog
>> lekarskog uverenja, dobija neopravdani.
Jel se prima opravdanje u vidu karte za Split? Tamo je baš u
sredu miting... SysOp-a YU BBS-ova.
gde.smo.286bulaja,
>> Dakle, ko ce sve biti tamo sa Sezama? Ja cu biti.
Eto i mene. Hocemo li zajedno pa da vicemo 'Dole osmobitnici'
i slicne prigodne parole.
C U !
gde.smo.287kale,
ű
>> >> I ja. Ko ne dođe na čas Demokratije, a bez uredno overenog
>> >> lekarskog uverenja, dobija neopravdani.
>> Jel se prima opravdanje u vidu karte za Split? Tamo je baš u
>> sredu miting... SysOp-a YU BBS-ova.
S obzirom da se radi višestranačkom demokratskom skupu,
opravdano.
Možda bi se tamo moglo dogovoriti da se tema Jugoslavija
organizuje na nivou cele zemlje. Trebao bi da postoji jedan
centralni računar u koji bi recimo jednom dnevno dolazile poruke
iz svih zainteresovanih BBS-ova, i usput se pokupile ostale. Taj
koncentrator ne bi morao da bude personalac, mogao bi i neki VAX
povezan u YUPAK (ako je tako jeftinije). Razmena poruka bi mogla
da bude i ređa, ali mislim da ne bi valjalo ređe od jednom
nedeljno.
Učestvuju li na tom skupu SySop-i sa ET? Možda RC ETF ima
dovoljno ambicija i para da na sebe preuzme obavezu. Na ET-u piše
da će pokušati da poveže mrežu BBS u YU.
PS malopre sam pročitao da je i nekakvo povezivanje YU BBS na dnevnom
redu. Puno uspeha i toplo more (i poneku Nemicu ;) )!
gde.smo.288kale,
>> Eto i mene. Hocemo li zajedno pa da vicemo 'Dole osmobitnici'
>> i slicne prigodne parole.
Ne slažem se, otkad su se razjedinili i pocepali, pa zatim
integrisali sa SSRN, oni su čisti *jednobitnici*.
Na mitingu će biti gomila stranaka, čIVELI TRIDESETDVOBITNI !!!
gde.smo.289bulaja,
>> >> Eto i mene. Hocemo li zajedno pa da vicemo 'Dole osmobitnici'
>> >> i slicne prigodne parole.
>> Ne slazem se, otkad su se razjedinili i pocepali, pa zatim
>> integrisali sa SSRN, oni su cisti *jednobitnici*.
Osmobitnici su zato sto stalno spominju nekakvu osmu sednicu.
Hardverski oni nisu ni za flip-flop, a kamoli za neki (makar i
jednobitni) procesor.
gde.smo.290vcalic,
> Dakle, ko ce sve biti tamo sa Sezama? Ja cu biti.
A da se nadjemo svi zajedno negde u parku ?
gde.smo.291balinda,
:: A da se nadjemo svi zajedno negde u parku ?
U kom parku? (Zar nije *prvo* na Trgu Republike?)
gde.smo.292balinda,
:: Možda bi srpski komunisti dobro prošli na izborima da su
:: požurili. žini mi se da su se uspaničili i da sve efikasnije
:: uništavaju svoje šanse na predstojećim izborima.
Onaj ko je surovo dokazao da 45 godina nije dobro vladao u
interesu naroda, na kraju pokazuje da ne ume ni u svom interesu.
Pre ili kasnije to je bilo nužno. I ubica se na kraju uspaniči i
"izgubi glavu". Mene ne sekira odlaganje izbora već odlaganje
legalizacije stranaka. O još jednom oktruisanom ustavu muka mi
je i da govorim. Ne beše tako davno kada smo razgovarali o
hvalospevima prošlom "*istorijskom*" ustavu Srbije. Kakva je
"komedija" oko toga pravljenja i sada ih nije ni malo sramota da
to prećute. Do kada može ova vlast da pravi zaokrete u stotinama
stepeni a da i dalje ostane na vlasti? Za tako nešto ne zna *ni
jedno* društvo na svetu!
gde.smo.293balinda,
:: Naravno, Srpski komunisti koji su obecali narodu da ce srediti
:: stanje tamo dole sada cute kao mutavi. Ala sredjuju stanje, svaka
:: im cast!
Taj isti narod ume da kaže: "Obećanje - ludom radovanje!"
:: Ako jos neko zna sta se dole desava, neka ostavi poruku.
:: Moracemo sami da se informisemo kada zvanicna stampa i TV cute.
Na prvoj strani časopisa "Embargo" stoji ovakva "reklama":
ŠTAMPA NE ŠTAMPA
RADIO PREĆUTKUJE
TELEVIZIJA NE SNIMA
Dakle, sezam je ostao jedino pouzdano sredsvo informisanja.
Da li ima zainteresovanjih (i spremnih!) da povremeno *ponešto*
priloži u (recimo) temu NEZAVISNE NOVINE? Ta tema je pokrenuta iz
drugih razloga, ali ne vidim zašto to ne bi postao "list" Sezama?
Šta mislite???
Dakle, potrošim desetak minuta otkucam (ili prekucam) nešto što
sam čuo ili pročitao bez bojazni da li je to još neko pročitao.
Neko sigurno nije! Zamislite stanje u kome svako od nas pomisli:
"žekaj da zovem Sezam da vidim šta ima novo!" Vredi li svojim
dodatnim trudom "namamiti" 1000 ljudi da uradi slično? Ne kažem da
i sada nije tako. Kada su (svojevremeno) novinari (koji su često
i čitave noći provodili ispred stanova viđenijih ljudi!?) upitali
Nikolu Pašića: "Šta ima novo?", on im je u svom stilu odgovorio:
"Ne znam, još nisam pročitao novine!" ;)
gde.smo.294balinda,
:: Svi mi imamo šansu da u Sredu, 13.6.1990. u 14h ispred Skupštine
:: svojim prisustvom ubrzamo točak istorije na ovim prostorima i
:: primoramo rukovodstvo Srbije da najavi parlamentrne izbore do
:: kraja ove godine. To je najmanje što možemo da uradimo za što
:: skoriji dostojanstven i civilizovan život ove nesrećne Srbije.
:: Što se izbori budu više odlagali to će prelazak na njih biti
:: mučniji i bolniji.
::
:: Vreme je da se i ovom rukovodstvu "dogodi narod".
Za **mnogobrojne** zločine i krivice 45 godina tiranije bilo je
i biće vremena da se dokazuju i ukazuju, ali ja bih nešto o jednom
(može biti najvećem?) zločinu, koji se ne može dokazati ali je ipak
podjednako očigledan. Naime, šta mislite koliko je nerođene dece
u Srbiji (i u YU naravno!) samo zbog okruženja u kome smo živeli 45
godina? U prvom redu mislim na užasne ekonomske, socijalne i moralne
okolnosti. Koliko *generacija* mladih ljudi nije imalo (ili bar ne
koliko je želelo!) dece zato što nije imalo stan, posao ili volje?
Koliko je upopašćeno zdravlja u *četvrtoj* zemlji u Evropi po
zagađenosti? (A koje je po industrijalizaciji?) Ovde ne pominjem
koliko je nerođene dece zbog fizičkog istrebljenja potencijalnih
roditelja. Pa, ko je napravio da ovde zaista bude vrlo loše mesto
za život, pa se život "borio" na drugim mestima? Ima li bilo kakvog
legitimiteta vlast osim nespornog straha koji još uvek seje? Zatim,
koliko je miliona ljudi *naterano* da decu rađaju po belom svetu
iako im to u normalnim okolnostima nikada ne bi palo na pamet?
Koliko od te dece ikad može da se oseti Srbinom, Hrvatom itd...?
Ima li uopšte i razloga za tim? :((((((((
Dakle, "rat je bio bolji"! črtve su sigurno manje, a i kraće je
trajao. Bilo kako bilo, kad je već gore pomenuta Srbija, ima li sada
Srbija (jedno) 2 miliona ljudi manje zbog komunističke vlasti? :(
Izgleda da je Hitler bio pravi diletant?
gde.smo.295bojt,
>> A da se nadjemo svi zajedno negde u parku ?
Može, mada će verovatno biti takva gužva da se nećemo tako lako
pronaći. Sa druge strane, moja firma ide "organizovano" pa ću
verovatno da budem sa svojim šefom (da mi ne upiše minus :) ).
P.S. Idu li delije?
gde.smo.296balinda,
Od danas je povećan *REPUBLIžKI* porez na promet za 3% za koliko će
porasti i sve cene na malo (izuzev prehrambrenih prozvoda). Porez na
alkohol je povećan ZA 10%.
Na ovaj način vlast u Srbiji verovatno želi da smanji inflaciju a
i da rastereti privredu. ;) Naročito je to u skladu sa programom
savezne vlade. ;(
Može biti da komunistička vlast želi zaista da dokaže da se ne
finansira iz inostranstva? U srećnijim državama zbog povećanja poreza
padaju vlade, a kod nas se takva promena dešava na "mala vrata".
gde.smo.297vkostic,
>> Od danas je povećan *REPUBLIžKI* porez na promet za 3% ...
Jebem ti republiku!
Srpski komunisti se na sve nacine trude da sruse program Ante
Markovica.
gde.smo.298vcalic,
>> Srpski komunisti se na sve nacine trude da sruse program Ante
>> Markovica.
Ako nastave tako, srusice sami sebe , a u svakom slucaju,
sudeci po danasnjem mitingu, nece jos dugo.
gde.smo.299balinda,
:: Ako nastave tako, srusice sami sebe , a u svakom slucaju,
:: sudeci po danasnjem mitingu, nece jos dugo.
Prva (nezvanična) procena je bila 25.000. Zatim je na 1.
"dnevniku" rečeno 15.000, a jedan sat kasnije ("beogradska hronika"):
"8.000 demonstranata i nekoliko hiljada građana koji su se slučajno
zatekli na Trgu republike!" ;) Zar ovo nije smešno? :)
Možda ćemo za neki dan saznati da je bilo *minus* prisutnih? :)))
gde.smo.300bulaja,
Za one koje zive u neznanju jer nisu bili danas na
demonstracijama (rec 'miting' je odvratna, smrdi na komunjare)
evo izvestaja:
Broj prisutnih:
-TV Beograd - oko 8.000 gradjana kojima su se pridruzile grupice
posmatraca
-Politika isto kao i TV Beograd (zar je neko ocekivao drukcije)
-TV Novi Sad - 50.000
-TV Zagreb - 400.000
-Studio B, B92, predstavnici stranaka, moja malenkost - 50.000
Kao sto se vidi, najrealnija cifra je 50.000. TV Zagreb i nije
mnogo preterala, najverovatnije je koristila metod brojanja
primenjivan na tzv. dogadjanjima naroda prosle godine, dok je
izvestaj na TV Bgd bilo tuzno slusati. U sutrasnjoj Politici pise
da su jedni od organizatora bili Studio B i Borba.
Tok dogadjaja (iz mog ugla):
Demonstracije su pocele oko 14h na Trgu Republike, bili su
prisutni ljudi iz 5 stranaka. Ozvucenje je bilo ocajno, ali se
ipak dosta toga razumelo. Govori su bili prilicno desno
orijentisani, ali dovoljno jasni da odbace sve gluposti koje su
im komunjare poslednjih dana prepisivale (antisrpski i sl.).
Posle cetrdesetak minuta, ljudi su krenuli prema skupstini Srbije
da bi predali zahtev za odrzavanje slobodnih izvora.
Na Trgu je ostala grupica (nekoliko desetina) pripadnika SNO i
seseljevog krila SPO, koji su odrzali svoj govor. Rekli su da se
slazu sa komunjarama da se prvo donese ustav, pa onda izbori, da
su ovih 5 stranaka lazna opozicija, da su placenici,... i tu su
mi dokurcili pa sam ih lepo ispsovao i krenuo prema skupstini.
Tamo se skupila gomila ljudi (vecina sa trga) ali je bilo i
stotine pandura (na trgu su bili skriveni). Svojski su vikali
parole protiv s.m., protiv crvenih bandita, za izbore, ali i za
kraljevinu Srbiju i sl. Posto niko od crvenih nije hteo da izadje
napolje ni posle sat vremena, krenuo sam prema Slaviji. Kako se
Skupstina Srbije nalazi u ulici bivseg nam diktatorima, nekima su
zasmetale table sa njegovim imenom, pa su krenuli redom da ih
skidaju - zato su sada ulice pune djubreta tj. ostataka tabli.
Pomislio sam da je sve gotovo, pa sam krenuo kuci. Kraj mog
izvestaja.
Sta se posle dogadjalo (izvor B92 - slobodni radio):
Dakle predstavnici stranaka su usli u skupstinu, i trazili
nekog da predaju zahteve. drug sokolovic je rekao Gospodi da moze
da ih primi tek sutra. Ovi su onda izasli i zapoceli sedeci
strajk. Oko 19 casova su krenuli prema Domu omladine. Jedan deo
je usao unutra, ali je veca grupa oticla prema Politici i
pozdravila minovica & Co. prigodnim porukama. Zatim su nastavili
prema Televiziji, gde je izbila frka.
Izgleda da je murija uletela u tu gomilu ispred televizije. ne
stedeci pendreke. Dosta ljudi je povredjeno, medju njima i
Dragoljub Micunovic (predsednik Demokratske stranke), Borislav
Pekic,... Nekoliko ih je i uhapseno (ne zna se jos koliko), od
toga su do sada cetvoro pusteni i to dvoje sa slomljenim kljucnim
kostima.
Trenutno se u Domu omladine jos nalazi dosta ljudi koji cekaju
rezultate okrsaja. Za sutra (cetvrtak) je zakazana konferencija
za stampu u 12 h. Ako zelite nesto vise da saznate, slusajte B92,
a i ja cu poslati poruku cim bude novih vesti.
gde.smo.301balinda,
:: Broj prisutnih:
:: -TV Beograd - oko 8.000 gradjana kojima su se pridruzile grupice
:: posmatraca
:: -Politika isto kao i TV Beograd (zar je neko ocekivao drukcije)
:: -TV Novi Sad - 50.000
:: -TV Zagreb - 400.000
:: -Studio B, B92, predstavnici stranaka, moja malenkost - 50.000
- "Voice of America" - 30.000 (?)
:: Zatim su nastavili prema Televiziji, gde je izbila frka.
:: Izgleda da je murija uletela u tu gomilu ispred televizije. ne
:: stedeci pendreke.
Iz istog izvora ("Glas Amerike") "obračun" je nazvan LINžOM
demonstranata! (?) :(
gde.smo.302bojt,
Al su sinoć radili pendreci!
gde.smo.303vcalic,
>> TV Zagreb i nije mnogo preterala
U svakom slucaju cifra od 400.000 i nije mnogo dalja od
istine, od one koju je iznela TV Beograd. Dosta ljudi je
prolazilo ispred skupstine, bez vece namere da ucestvuje u
demonstracijama (slazem se sa Bulajom, "miting" je suvise
crvena rec). Sto se samog toka demonstracija tice, stekao sam
utisak da je Vuk Draskovic definitivno postao lider. Njegov
govor na Trgu je bio prekidan cestim aplauzima (zvuci poznato,
zar ne?), a i veliki deo prisutnih ispred skupstine, vikao je
"Vuce, Vuce" (i ovo zvuci poznato). Medjutim, mislim da su
najvecu mudrost iskazali predstavnici Demokratske stranke, sto
s obzirom na profil clanstva, nije nikakvo cudo. Sto se
transparenata tice, odusevio me je jedan koji je nosio
predstavnik Demokratske omladine i glasio je "Slobo, vrati
narodu kucu od 624 kvadrata".
Sve u svemu, i pored izvestaja na TV, batina koje su
dobili clanovi opozicionih stranaka, stice se utisak da su
komunisti (kakvi crni socijalisti!) izgubili u borbi protiv
opozicije, jos jednu bitku.
gde.smo.304kanda,
Što se tiče poređenja Jugoslavije i Albanije, a u vezi
pasoša, razmisli kako Jugosloven izlazi iz zemlje (pokaže pasoš),
a kako to radi Albanac (protrčava kroz bodljikavu žicu, ili
pliva do Grčke). Isto je do juče važilo za SVE 'komunističke'
zemlje osim Jugoslavije.
Dalje, NISMO bili u VU i to je velika stvar.
Nemci (zapadni) pizde (a ko ne bi ?) zato što malo, malo, pa
neki avion NATO-a padne i ubije 50 ili 100 nedužnih ljudi. I šta
su mogli ? Da se bune ? Ćorava posla. A da li je to humano ?
Šta misliš o američkoj 'intervenciji' u Vijetnamu ? Znaš
onu "Prska, prska napalm, po deci žutoj..." ? Usput je poginulo
i ????? Amerikanaca. Nije li to zločin, od strane
'najdemokratskije' zemlje sveta ? SVOJE ljude su bacili u neku
vukojebinu na kraju sveta, da tamo ostave kosti a da ni sami ne
znaju zašto !
Ako se toga svi i ne sećamo, sećamo se Paname, tog čuvenog
'izvoza demokratije'. Koliko nevinih je tu stradalo, a pod firmom
'demokratije' ?
Misliš da su komunisti jedini koji su činili zločine...?
Da znaš da bi bilo lepo da si u pravu. Ali...
Znaš li kako je Velika Britanija ispitivala dejstvo svojih
prvih A-bombi ? Postrojili bi vojsku dok bi se pečurka dizala i
onda ih postrojavali 'licem prema-', pa 'leđima prema-', i tako
dalje. Onda bi posmatrali šta se dešava sa vojnicima. Demokratija ?
Šta je radila 'demokratska' Nemačka u II sv. ratu, znamo.
E, da ja povlačim analogije i izvlačim 'zaključke' kao što
to ti (i ne samo ti) radiš u vezi komunista, šta bih zaključio iz
ovih gore 'prizora' iz istorije Zapada ?
gde.smo.305kanda,
>> Onaj ko je surovo dokazao da 45 godina nije dobro vladao u
>> interesu naroda, na kraju pokazuje da ne ume ni u svom interesu.
>> Pre ili kasnije to je bilo nužno. I ubica se na kraju uspaniči i
>> "izgubi glavu". Mene ne sekira odlaganje izbora već odlaganje
>> legalizacije stranaka. O još jednom oktruisanom ustavu muka mi
>> je i da govorim. Ne beše tako davno kada smo razgovarali o
>> hvalospevima prošlom "*istorijskom*" ustavu Srbije. Kakva je
>> "komedija" oko toga pravljenja i sada ih nije ni malo sramota da
>> to prećute. Do kada može ova vlast da pravi zaokrete u stotinama
>> stepeni a da i dalje ostane na vlasti? Za tako nešto ne zna *ni
>> jedno* društvo na svetu!
Upravo je zanimljivo sa koliko upornosti pokušavaš da
izjednačiš sve komuniste. Doduše, nisi sam. Već sam pričao šta
mislim o takvim 'crno-belim' shvatanjima sveta. Doduše, takvo
shvatanje ima vrlo zgodnih prednosti : kada čovek jednom usvoji
takav pogled na svet, svet je tako jednostavan ! Sve izgleda jasno -
ne moraš znati ni istoriju, ni geografiju, ni ekonomiju ; a ipak
sve možeš da 'tumačiš' ! A ako se neke činjenice ne uklapaju, onda
ide ono čuveno "...tim gore po činjenice !".
Iako sam naćulio uši, nisam čuo nijednu konkretnu
primedbu na tekst novog Ustava, osim načelnih primedbi tipa
"ma to je komunistički Ustav, i svakako je nepravedan,
nedemokratski, itd". Dakle, apriorno se odbacuje mogućnost da
taj Ustav valja. Svakako postoje razlozi da se sumnja u
'naprednost' tog Ustava (tačnije, Predloga), ali se takve
nedoumice mogu razrešiti - čitanjem istog. Pa kada to lepo
pročitaš, onda kažeš "Ej, ljudi, OVO mi se ne sviđa u Ustavu !",
pa da raspravljamo. To ako hoćeš da RASPRAVLJAMO. A ako hoćeš
da me UBEDIŠ, onda naravno ne moraš ni znati o čemu pričaš
da bi pričao.
Kažeš prošli 'istorijski' Ustav. To što je stari
Ustav takav-kakav-jeste, za tebe je sasvim dovoljno da
zaključiš da je i sa novim ista situacija. Nemam ništa
protiv da zaključuješ šta hoćeš i kako hoćeš - ali bih da
primetim da se takvim 'zaključivanjem' može dokazati bilo šta.
Tvoj (i ne samo tvoj) stav je sasvim statički : nikakve promene
ne uzimate u obzir ! Kao da je danas 1954. ? Otkucaj TIME.
To što kažeš da "ne zna ni jedno društvo na svetu",
je nažalost (ili na sreću - ako to nekog teši) prilično
česta stvar. Pritom, ako gledamo druge zemlje u kojima je
'carevao' komunizam, mi smo se upravo USREĆILI sa ovima
našima (sve je relativno...)
gde.smo.306kanda,
Aaaaaaaaaa, drugovi moji, mnogo ste se raspustili ! Ja
vas pustim malo, a vi... e pa nećemo tako, Dino, nećemo tako...
gde.smo.307kanda,
Pa dobro, gde bi mi bili da nismo ovde ?
Da li neko od vas misli da bi mi bili Amerika ili Francuska
ili Engleska ili Austrija ? Obrazložiti.
Mnogo verovatnije bi bili reda veličine Portugal, možda
Turska, Grčka... a to i nije bogznašta. A pitanje je
da li bi bili i to. VELIKO pitanje. Možda kao Irska ?
Možda malo da se spustimo na zemlju ? "Eh, mi bi bili..."
Možda bi bili kao Argentina ili Bolivija ili Peru ? Da li
bi onda bili srećni ?
Istorija ovih krajeva NE počinje sa komunistima. Za to što
smo ovde gde jesmo krivi su i Turci, i Obrenovići, i Karađorđevići,
i komunisti; pa kriv je i car Lazar, pa...
Uzroci toga što JESMO gde smo, nisu samo u zadnjih pola veka
naše istorije.
gde.smo.308kanda,
>> Može biti da komunistička vlast želi zaista da dokaže da se ne
>> finansira iz inostranstva? U srećnijim državama zbog povećanja
poreza
>> padaju vlade, a kod nas se takva promena dešava na "mala vrata".
To si rekao 'tek onako'. Porez je najviši UPRAVO u
najrazvijenijim zemljama. Npr. Švedski zakoni predviđaju izuzetnu
socijalnu sigurnost i to treba i platiti. I mi smo se deklarisali
kao socijalističko društvo, i kod nas i POSTOJI zdravstvo, školstvo
... besplatno. Imamo društvene stanove za smešne stanarine. Nemamo
ih svi ? A u kojoj zemlji na svetu nema beskućnika ?
Druga je stvar što se sistem pokazao sasvim neefikasan i
što se menja. Postoji prelazni period u kojem mnoge stvari
treba dovesti na svoje mesto i mnoge nepravde ispraviti.
Usput, znaš li koliko ima na svetu zemalja sa višestranačkim
sistemom, a da su siromašne k'o crkveni miši ? Mnogo. Višestrančki
sistem je POTREBAN, ali ne i DOVOLJAN uslov za jedno zdravo i
napredno društvo.
Već sada sposoban čovek može da zaradi MNOGO u ovoj našoj
Jugoslaviji. Što se neambicioznih i nezainteresovanih tiče, takvi
ni u Americi ni u Engleskoj neće postati ljudi od uspeha.
Ko hoće da radi, boli ga uvo što je D. Mitević neobjektivan.
Ko hoće da radi, taj RADI. I, što je najvažnije, uzima PARE.
Brljave i komunisti ? Brljave, bogme, itekako. Samo, ako
cenim da bi neko drugi brljavio JOŠ VIŠE, onda su mi komunisti
ipak manje mrski od drugih. A sa svih strana čujemo kako, eto, samo
da srušimo komuniste i zzzzzzzzzuuuuuuuuuuuuummm ! - eto nas u
svetloj budućnosti. Jelda ?
P.S. Odsad koristim termin : 'Socijalisti'. I bilo je vreme.
gde.smo.309kanda,
>> podjednako očigledan. Naime, šta mislite koliko je nerođene dece
>> u Srbiji (i u YU naravno!) samo zbog okruženja u kome smo živeli
45
>> godina? U prvom redu mislim na užasne ekonomske, socijalne i
moralne
>> okolnosti. Koliko *generacija* mladih ljudi nije imalo (ili bar ne
>> koliko je želelo!) dece zato što nije imalo stan, posao ili volje?
E, moj Balinda. Znaš li ti koliko ima nezaposlenih u
Americi ? U Francuskoj ? Engleskoj ?
Misliš da tamo nema sirotinje ? Da svi imaju dovoljna
primanja,
stanove po meri i sl. ?
Što se tiče broja dece, izgleda ti nije poznato da je upravo
u najrazvijenijim zemljama natalitet najniži. I obratno.
>> Dakle, "rat je bio bolji"! črtve su sigurno manje, a i kraće je
>> trajao. Bilo kako bilo, kad je već gore pomenuta Srbija, ima li
sada
>> Srbija (jedno) 2 miliona ljudi manje zbog komunističke vlasti? :(
>> Izgleda da je Hitler bio pravi diletant?
Izgleda da si bio naročito neraspoložen dok si pisao ovu
poruku. Mrziš komuniste ? To je tvoja stvar. Samo, nemoj posle da me
uveravaš kako ti je stalo do 'istine'. Ova tvoja izjava bi bila
smešna da nije žalosna.
gde.smo.310kanda,
Ovde se javlja jedan zanimljiv fenomen. Naime, opšte je
mišljenje da komunisti lažu čim zinu. Recimo da je tako. E pa,
da li to znači da 'nekomunisti' pričaju istinu čim zinu ?
Ukoliko se proces vrednovanja informacije svodi na :
1) Ovo je objavila 'Politika' : dakle reč je o prljavoj
komunističkoj propagandi, očiglednoj i bezočnoj laži ;
2) Ovo je javio B92 : to je dakle istina !
... onda izem ti ja 'vrednovanje informacije'.
Danas baš nije teško biti progresivan. I dobro obavešten.
Dovoljno je reći BILO ŠTA, a kontra komunista, i pritom značajno
klimati glavom, i već si 'progresivan', bez obzira da li si
video, preneo čuveno ili jednostavno izmislio. Koji posumnja je
naivan, neupućen, neobavešten itd. Zanimljivo !
Da ilustrujem : kada bih ja vama sada prepričao neke VEOMA
zanimljive momente iz biografije gdina Mićunovića, verovatno bi
posumnjali u njihovu istinitost. A kada bih objavio neki
kompromitujući materijal, a na račun druga Mitevića, bio bih
verovatno dočekan raširenih ruku, bar kao što je dočekan Kaletov
prilog 'nacija čista iz novog sportskog lista'.
Jedna moja komšinica je duboko ubeđena da se u 'Kviskoteci'
TVZ na napadan način omalovažava i ponižava sve što je srpsko. Ona
uključi TV i kaže : 'Da vidimo šta su nam Račan i Tuđman skuvali !'.
Ko hoće, i u crtanom filmu TVZ će videti politiku ("Zašto oni Duška
Dugouška zovu Njofra ? Nije li to perfidan način da se veliča
Franjo Tuđman ? Ti misliš da je to slučajno ? Ah, kako si naivan !").
Ko traži, taj nađe...
gde.smo.311bulaja,
Danas, nesto posle 10h, na Radio Beogradu (?!), frekvencija FM
97.6 MHz, emitovani su kompletni snimci sa jucerasnjih
demonstracija. Ja sam sasvim slucajno okrenuo stanicu bas kada
je postalo najzaniljivije (ispred TV). Imam snimljeno oko 40 min
materijala, a evo ukratko sta se desilo:
Pocelo je oko 19h 30min, kada je gospodin Ninkovic (sekretar
demokratske stranke) zamolio prisutne da se razidju. U tom
trenutku uletela je policija u gomilu krvnicki batinajuci sve
pred sobom. Konacni bilans okrsaja se jos ne zna, ali je sigurno
da broj povredjenih nije mali.
Pre toga nikakvih provokacija nije bilo, niti pokusaja da se
udje u TV, nijednog momenta policija nije upozoravala megafonom
ljude da se razidju (kao sto je to radila na drugim mestima u
gradu).
SLAVICEMO MESEC DANA
KAD SRUSIMO SLOBODANA !
gde.smo.312bulaja,
>> Ako zelite nesto vise da saznate, slusajte B92
B92 trenutno ne radi, iskljucen mi je predajnik. Kakva
slucajnost, bas je trebao da ide prenos sa konferencije za
stampu, koju odrzavaju lideri opozicionih stranaka povodom
sinocnih dogadjaja (vidi prethodnu poruku), a pocinje u 12h u
domu omladine.
Proradio je predajnik (12:40)! Za sada samo pustaju muziku,
niko od spikera se ne javlja - mora da im je studio pun pandura.
Od tada je bilo jos nekih kracih prekida, spikerka se javila
samo jednom rekavsi da imaju jos uvek znatnih tehnickih problema
i da im je studio pun ljudi (ima li to i skriveno znacenje) koji
pokusavaju da ih otklone. U 14 h je trebao da pocne Index 202
koji paralelno ide na B92 i na Beogradu 202 (drzavnom), ali za
sada ide samo razlicita muzika na oba kanala.
gde.smo.313bulaja,
>> Istorija ovih krajeva NE pocinje sa komunistima. Za to sto smo
>> ovde gde jesmo krivi su i Turci, i Obrenovici, i
>> Karadjordjevici, i komunisti; pa kriv je i car Lazar, pa...
Pa je kriv Hrist, Aleksandar Makedonski, Egipatski faraoni,
Eva i Adam (ladies first), dinosaurusi, amebe, amonijak, voda i
vrhunski krivac Big Bang (inicijali BB su slucajni).
>> Uzroci toga sto JESMO gde smo, nisu samo u zadnjih pola veka
>> nase istorije.
Potpuno je bespredmetno pri ovakvom tempu razvitka
civilizacije uzroke nekih pojava traziti u dalekoj proslosti.
Neki delovi sveta su debelo uznapredovali u zadnjih pedeset
godina. Neki su jos uvek isti: ili su rodovske zajednice
(Afrika) ili su komunisti.
gde.smo.314bulaja,
>> Sto se tice poredjenja Jugoslavije i Albanije, a u vezi
>> pasosa, razmisli kako Jugosloven izlazi iz zemlje (pokaze
>> pasos), a kako to radi Albanac (protrcava kroz bodljikavu zicu
>> ili pliva do Grcke).
Da li ti znas koliko je ljudi svojevremeno ostajalo bez
pasosa. Goli Otok je bio predaleko od obale da bi neko mogao da
pliva do obale. Bilo je perioda kada u ovoj zemlji nije bilo
nista vise sloboda nego u Albaniji.
>> Mislis da su komunisti jedini koji su cinili zlocine...?
Daleko od toga. Lepo si nabrojao mnoge grehe kapitalistickih
drzava, ali si zaboravio npr. problem crnaca u Americi. Ali po
tebi sadasnji kapitalizam treba optuzivati i za ubistva
indijanaca, krstaske ratove, postojanje pakla... Za grehe
kapitalizma se zna, ali bojim se da ce na videlo izaci mnogo
crnje stvari vezane za komuniste. U komunistickim rezimima je
nestalo vise ljudi nego sto ih je poginulo i u Vijetnamu,
Koreji, Panami i rasnim nemirima.
Islamski fundamentalizam je po svojim idejama neverovatno
blizak komunizmu, a uzrok je najvecem klanju od rata naovamo.
Komunisti nisu jedini koji su cinili zlocine, ali ono sto su
oni cinili, gotovo se izjednacava sa nemackim fasizmom u ratu.
gde.smo.315bulaja,
>> Upravo je zanimljivo sa koliko upornosti pokusavas da
>> izjednacis sve komuniste. Doduse, nisi sam. Vec sam pricao sta
>> mislim o takvim 'crno-belim' shvatanjima sveta. Doduse, takvo
>> shvatanje ima vrlo zgodnih prednosti : kada covek jednom usvoji
>> takav pogled na svet, svet je tako jednostavan ! Sve izgleda
>> jasno - ne moras znati ni istoriju, ni geografiju, ni ekonomiju
>> ; a ipak sve mozes da 'tumacis' ! A ako se neke cinjenice ne
>> uklapaju, onda ide ono cuveno "...tim gore po cinjenice !".
Sve ovo sto si naveo spada u osnove komunisticke ideologije:
nema istorije pre komunizma, neka ekonomije (pa svi smo
jednaki), geografija je jednostavna (kod nas je najlepse, kod
njih su pustinje i mocvare), cinjenice ne postoje (postoje samo
zvanicna saopstenja). To je crveno-belo shvatanje sveta: ako
nisi crven, lako (krvavo) cemo te obojiti.
gde.smo.316bulaja,
>> To si rekao 'tek onako'. Porez je najvisi UPRAVO u
>> najrazvijenijim zemljama. Npr. Svedski zakoni predvidjaju
>> izuzetnu socijalnu sigurnost i to treba i platiti. I mi smo se
>> deklarisali kao socijalisticko drustvo, i kod nas i POSTOJI
>> zdravstvo, skolstvo ... besplatno. Imamo drustvene stanove za
>> smesne stanarine. Nemamo ih svi ? A u kojoj zemlji na svetu nema
>> beskucnika ?
Ti pricas o porezu na prihod. Kod nas se on zvanicno placa za
godisnju platu ukoliko je ona vece od (za nase pojmove visoke)
granice. Na zapadu ti od plate placas socijalno osiguranje i
znas zasto ti ga uzimaju. Kod nas je to maskirano tzv.
doprinosima koje ti *debelo* placas i stvara se iluzija
besplatnog. Za te pare dobijas daleko manje nego na zapadu. Evo
ti primera: za zdravstveno osiguranje u U.S.A. za period od tri
meseca se placa 86 $. Posto je tamo minimalna plata 4 $ na sat,
za tri meseca ima oko 510 radnih sati = 2040 $ zarade sto znaci
da ti za stravstveno osiguranje odvajas 4.2 % plate. Raspitaj se
malo koliko se kod nas izdvaja za zdravstvo.
Besplatno skolstvo ?? Ha, ha. Znas li da ti je samo za knjige
za godinu dana na nekom fakultetu potrebno izdvojiti najmanje
prosecnu platu. Na zapadu je skolovanje zaista vrlo skupo, ali
kod njih se to shvata kao investicija, a ne kao trosak. Ukoliko
ti dajes 18.000 $ godisnje za Harvard, ti znas da po zavrsetku
studija imas osiguranih 60.000 $ godisnje zarade. Ovde ti moras
godinama da juris svakakve poslove pre nego sto budes imao
nekakve koristi od te diplome.
Drustveni stanovi? Ti si ih platio kroz "doprinose". Zato je
kod nas haos cena na trzistu stanova, jer trziste prakticno ni
ne postoji. Nema ko da kupi stanove, a preduzeca ce platiti sve
ono sto je za stanove izdvojeno iz plata, bez obzira da li je to
za jedan ili pet stanova. Gradjevinari dizu cene jer znaju da
preduzeca to moraju da plate.
>> Druga je stvar sto se sistem pokazao sasvim neefikasan i sto
>> se menja. Postoji prelazni period u kojem mnoge stvari treba
>> dovesti na svoje mesto i mnoge nepravde ispraviti.
Da, a prelazni period bi trebalo da bude donosenje novog
ustava. Sta mislis zasto su komunisti bas toliko zapeli da
izbori budu posle ustava. Zbog ocuvanja mira? Smejurija! Logicno
je da ce posle donosenja ustava komunisti dopustiti izbore, a na
sav glas ce rastrubiti kako su eto oni koji su najzad uradili
ono sto je godinama ocekivano, kako opozicija nema nikakvih
zasluga za to, ... Sta mislis za koga ce onda glasati ogromna
vecina trenutno neodlucnih?
>> Ko hoce da radi, boli ga uvo sto je D. Mitevic neobjektivan.
>> Ko hoce da radi, taj RADI. I, sto je najvaznije, uzima PARE.
Koga boli uvo u kakvoj zemlji zivi i radi, zaista bi trebao da
razmisli malo o sebi. Mene itekako interesuju mnoge druge
stvari, sem onih na kojima pravim pare. Neobjektivan je smesna
rec. Kaze se ljigavo podmuklo stvorenje koje bi sve uradilo za
malo vlasti.
>> P.S. Odsad koristim termin : 'Socijalisti'. I bilo je vreme.
Ha, socijalisti! Dosetili se lopovi prerusavanja. Politika
sadasnje vlasti je bliza fazismu (tj. nacizmu) neko socijalizmu,
kao sto su uostalom i sve diktature. Tuzno je sto u ovoj zemlji
ne postoji nijedna partija levo od centra: poneki konzervativac,
ostalo nacionalisti, nacisti i fasisti.
gde.smo.317balinda,
:: Aaaaaaaaaa, drugovi moji, mnogo ste se raspustili ! Ja
:: vas pustim malo, a vi... e pa nećemo tako, Dino, nećemo tako...
Baš mi je drago što imamo "kontrolu". ;) Međutim, nigde ni :) ni
;) pa sam pomislio: Možda se čovek i ne šali? :( Naizad, ako je
"ljubitelj" jedne *ovakve* vlasti sve je moguće. ;) (Eto malo i
nedostajeće šale.)
gde.smo.318balinda,
:: Upravo je zanimljivo sa koliko upornosti pokušavaš da
:: izjednačiš sve komuniste. Doduše, nisi sam. Već sam pričao šta
:: mislim o takvim 'crno-belim' shvatanjima sveta.
Hvala! Takođe. :)
:: Doduše, takvo shvatanje ima vrlo zgodnih prednosti: kada čovek
:: jednom usvoji takav pogled na svet, svet je tako jednostavan !
:: Sve izgleda jasno - ne moraš znati ni istoriju, ni geografiju,
:: ni ekonomiju ; a ipak sve možeš da 'tumačiš' ! A ako se neke
:: činjenice ne uklapaju, onda ide ono čuveno "...tim gore po
:: činjenice !".
HA-HA! Baš bih voleo da vidim činjenice. Može biti da ćeš uspeti
da negiraš svetsku propast jedne ideologije. (Pazi - nisam rekao:
naopake! To ćemo ti i ja da utvrdimo demokratski bez "crno-belih"
boja.)
:: Dakle, apriorno se odbacuje mogućnost da taj Ustav valja.
:: Svakako postoje razlozi da se sumnja u 'naprednost' tog Ustava
:: (tačnije, Predloga), ali se takve nedoumice mogu razrešiti -
:: čitanjem istog.
Možda mogu da ti pomognem? Nije se vodila diskusija o tome da li
ustav valja ili ne, već o legitimetu onih koji ga donose. Zašto
vlasti (eto, ne kažem: "komunisti") smeta da o ustavu odlučuje *I*
opozicija, nego je ona a priori "ne narodna", "fašistička",
"ne demokratska", "izadajnička" itd, itd. Kakav drugi odgovor
očekuješ od opozicije?
:: To ako hoćeš da RASPRAVLJAMO. A ako hoćeš da me UBEDIŠ, onda
:: naravno ne moraš ni znati o čemu pričaš da bi pričao.
Mislim da je ovo ispod tvog renomea. (?)
:: Kažeš prošli 'istorijski' Ustav. To što je stari
:: Ustav takav-kakav-jeste, za tebe je sasvim dovoljno da
:: zaključiš da je i sa novim ista situacija.
Nažalost, (verovatno slučajno?) pogrešno si me razumeo. :( Ovog
puta sam rekao "istorijski" samo zato što su *ONI* insistirali da
je Srbija maltene postala tek od tog ustava. Sećaš se da se
insistiralo da datum donošenja tog ustava postane državni praznik.
Sada (priznaju?) da je taj ustav bio samo kratkotrajna etapa i da
se mora *pod hitno* doneti znatno bolji. Ali, opet od istih
"kuvara". (?)
:: >> Do kada može ova vlast da pravi zaokrete u stotinama stepeni
:: >> a da i dalje ostane na vlasti? Za tako nešto ne zna *ni
:: >> jedno* društvo na svetu!
:: To što kažeš da "ne zna ni jedno društvo na svetu",
:: je nažalost (ili na sreću - ako to nekog teši) prilično
:: česta stvar.
Takvi zaokreti *uvek* znače pad vlasti! Ako nekada to i ne bude,
svetska demokratska javnost takve sisteme zove: DIKTATURA.
:: Pritom, ako gledamo druge zemlje u kojima je 'carevao' komunizam,
:: mi smo se upravo USREĆILI sa ovima našima (sve je relativno...)
Da, slažem se, bilo je i gorih. Ja pripadam onima koje gledaju
na bolje a ne na gore, a ti? Na kraju krajeva, čovek koji ubije je
ubica baš kao što je ubica i onaj koji ubije 3 čoveka. To što će
možda izaći pre ne znači da ne treba da ide u zatvor. Zato su i
neophodni izbori pa možemo i ti i ja da glasamo za one koji nas
ubede da će nam sa njima biti bolje. Meni, recimo, ne pada na pamet
da bilo kome (pa ni komunistima) zabranim da izađu na izbore.
Mada? :)))) (E, ovo je *zaista* samo šala.)
gde.smo.319balinda,
:: Pa dobro, gde bi mi bili da nismo ovde ?
:: Da li neko od vas misli da bi mi bili Amerika ili
:: Francuska ili Engleska ili Austrija ? Obrazložiti.
:: Mnogo verovatnije bi bili reda veličine Portugal, možda
:: Turska, Grčka... a to i nije bogznašta. A pitanje je da li bi
:: bili i to. VELIKO pitanje. Možda kao Irska ?
Dragi KANDA, ovo uopšte nije tako sporno kao što ti pokušavaš
da postaviš. Naime, Jugoslavija je po mnogim parametrima uvek bila
između Italije i Grčke i to (može biti?) ipak malo bliže Italiji.
Da je sada daleko ispod Grčke, mislim da nije sporno.
:: Istorija ovih krajeva NE počinje sa komunistima. Za to što
:: smo ovde gde jesmo krivi su i Turci, i Obrenovići, i
:: Karađorđevići, i komunisti; pa kriv je i car Lazar, pa...
Da li je to u starom komunističkom maniru: "Svi su krivi i niko
nije kriv"?
:: Uzroci toga što JESMO gde smo, nisu samo u zadnjih pola
:: veka naše istorije.
To niko i ne tvrdi, ali *sada* ispravljamo *tu* grešku. Pa nećemo
valjda da napadnemo Tursku? :)
gde.smo.320balinda,
:: E, moj Balinda. Znaš li ti koliko ima nezaposlenih u
:: Americi ? U Francuskoj ? Engleskoj ?
:: Misliš da tamo nema sirotinje ? Da svi imaju dovoljna
:: primanja, stanove po meri i sl. ?
Tamo je bolje organizovana *I* socijalna pomoć. Da apsurd bude
veći mi živimo u *socijalistikoj* zemlji, zar ne? Sasvim je druga
stvar što se sirotinja tamo nalazi po izvesnom kriteriju (koji je
takođe sporan) ali je sigurno bolji nego onaj po kome su nezaposleni
fakultetski obrazovani ljudi a zaposleni "zemljaci" i poslušnici bez
ikakve veze sa sposobnostima. Pa zatim, tamošnji nezaposleni imaju
desetinama puta veći standard od naših zaposlenih. Što se tiče
potpune bede i beskućnika (na kojima insistira komunistička
propaganda) reč je gotovo bez izuzetka o "poremećenim" ljudima.
(Znaci navoda - da ne bi pomislio da i ja tako mislim.) Naime,
"propast Zapada" će možda i nastati zbog uverenosti da se zna šta
jeste a šta nije dobro. Međutim ni ti, izgleda, ne bi želeo da
pokrenemo kritiku zapadnih sistema jer ti više leži da svi koji smo
protiv naše sadašnjosti, moramo biti bez ostatka za "drugu stranu" i
ne vidimo da ni tamo ne "cvetaju ruže". Kada bi se imalo volje da
se saslušaju i drugi argumenti, verovatno bi i moje "kritike" imale
više kredibilteta?
:: Što se tiče broja dece, izgleda ti nije poznato da je
:: upravo u najrazvijenijim zemljama natalitet najniži. I obratno.
To mi je poznato. A da li ti je poznato da naš natalitet
"održava" najveći natalitet u Evropi, onaj na Kosovu? Ostali deo
zemlje ima *znatno* manji natalitet od proseka u Evropi.
:: Izgleda da si bio naročito neraspoložen dok si pisao ovu
:: poruku. Mrziš komuniste ? To je tvoja stvar. Samo, nemoj posle
:: da me uveravaš kako ti je stalo do 'istine'. Ova tvoja izjava
:: bi bila smešna da nije žalosna.
Nažalost nisam sposoban za mržnju. Kažem, "nažalost" zato što
su ovakvi režimi uvek lako izlazili na kraj sa svima koji nisu
polazili sa stavova mržnje. Istorija je nebrojano puta pokazala da
se varvarski režimi mogu srušiti samo još varvarskijim. To mi nije
drago baš onoliko, koliko ni tebi. Bez ljutnje, ali zaista nemam ni
najmanje želje da bilo koga (pa *naravno* ni tebe) uveravam u to da
li je meni stalo ili ne do "istine". Taj zaključak ću ostaviti
ostalim korisnicima Sezama (pa i tebi!). Mogu samo da izrazim lično
nezadovoljstvo samim sobom uvek kada god me *diktatura* isprovocira
da reagujem kako ne bih želeo. A da to radi svaki dan - radi! :(
Naizad, svi smo mi ljudi, ili mi se samo tako čini?
Onaj ko "pretera" sa istinom, ipak je manje "grešan" od onoga
koji je izbegava.
gde.smo.321balinda,
:: Misliš da su komunisti jedini koji su činili zločine...?
:: Da znaš da bi bilo lepo da si u pravu. Ali...
Ma, otkud? To jednostavno nema veze sa istinom. Međutim, nekako
ne mrdamo od "zločina" koje su uradili "komunisti". :(
Izuzetno mi je žao što si sam sebe ubedio da ja (kao
"antikomunista"?) nemam "posao" antikomuniste već samo građansku
dužnost da se "borim" protiv onoga što mislim da je protiv interesa
napretka. O Vijetnamu, Panami, ...itd., siguran sam da bi mislili
*isto*. Otkud to da za slične stvari ovde ima toliko razilaženja? :(
:: E, da ja povlačim analogije i izvlačim 'zaključke' kao što
:: to ti (i ne samo ti) radiš u vezi komunista, šta bih zaključio iz
:: ovih gore 'prizora' iz istorije Zapada ?
Poznata "komunistička zvrčka" je da je neko ko je protiv njih,
maltene "zapadni agent". U vezi Zapada, (da si samo hteo!) mogao
si da vidiš da imam i *vrlo* loših ocena. Bilo bi ih i znatno više
kada bi domaće teme mogle da dođu u drugi plan. Međutim,
zahvaljujući zlim, naivnim i neobaveštenim, nemamo tu sreću da se
brzo oslobodimo jednog gotovo "fašističkog" režima.
Kada se oslobodimo, pa ako i tada bude Sezama, verovatno ću
dobijati kritike da sam za komuniste zato što ću "napadati" loše
strane novog sistema. Šta ćeš? Tako je to uvek sa nepopravljivim
idealistima. :(
Moje oštre reči, (poneko?) shvata kao napad na pojedine ljude,
međutim ja sam protiv sistema kao takvog a ne protiv ljudi koji mu
služe. Ogromna većina (verovatno 95%) u drugim okolnostima bili bi
zaista pravi nosioci napretka. Dakle, nikakav obračun sa komunistima
već sa sistemom koji je zarobio ljude. Jedne u zatvore, a druge u
religioznu ideju.
gde.smo.322balinda,
:: To si rekao 'tek onako'. Porez je najviši UPRAVO u
:: najrazvijenijim zemljama. Npr. Švedski zakoni predviđaju izuzetnu
:: socijalnu sigurnost i to treba i platiti. I mi smo se deklarisali
:: kao socijalističko društvo, i kod nas i POSTOJI zdravstvo,
:: školstvo ... besplatno.
Sve mi se čini da namerno želiš da me pogrešno shvatiš? Ako nisam
u pravu, unapred se izvinjavam? Ne radi se o visini poreza već o
načinu kako se za njega "saznaje". Pošto diskutujemo o tako
elementarnim pitanjima ja, jednostavno, ne mogu da stignem da kažem
kako i zašta se koriste pare koje ova vlast skupi. Izgleda da to i
nije više nužno i da je narod najzad shvatio.
Da je "zdravstvo, školstvo ... besplatno" je jedna (bez uvrede)
*UčASNA* laž. Za to se uzimaju pare od bruto ličnih dohodaka i
običan čovek ima predstavu da je time nešto dobio. A da i na Zapadu
ne postoji besplatna socijalna zaštita, takođe je laž. Ne znam da li
ti je poznato da pare koje se uzimaju za to (a reč je o ogromnim
sredstvima) ne odlaze u potpunosti za te namere? Sad ćeš ti reći
`ajd dokaži! I šta onda da ja kažem? Da kažem da je to rekao ovaj
ili onaj primarius, profesor medicinskog fakulteta ili neko od
ugleda i poverenja? Ne! Reći ćeš: "to su oni što mrze komuniste."
I tako ostadesmo na različitim stranama "barikada". :((((
:: Nemamo ih svi ? A u kojoj zemlji na svetu nema beskućnika ?
Pa, recimo, u tvojoj Švedskoj (kad je već pomenu). Tamo pravo na
stan stičeš sa 18 godina. A tamo pravo ne znači pusto slovo na
papiru. Ko god želi, može da se odvoji od roditelja i da za "smešnu
stanarinu" dobije stanarsko pravo. No to nisam proverio jer nikada
nisam bio u Švedskoj. Zato ću uzeti drugi primer za koji lično
garantujem. Beč! Tamo i naši (*legalni*) radnici imaju pravo na
stan i to u željenoj veličini. Da li znaš da se u dobroj meri daju
takvi stanovi upravo stranim radnicima pre nego li domaćim? Znam da
ćeš ovo (kao možda i mnogi drugi?) teško da poveruješ. I ja sam se
svojevremeno iznenadio. Naročito zato što je komunistička propaganda
insistirala da je drugojačije. Na primer Jugosloveni zaposleni na
železnici imaju prednost u odnosu na austrijance pri dodeli
(*izvrsnih*) stanova. To ne treba da čudi jer je reč o stanarskom
pravu kakvo mi ne poznajemo, ali o tom potom (ako te uopšte to
interesuje?). O ceni stana u strogom centru jednog Evropskog grada
kao što (recimo) Beč, ni da govorim. Ja sam, na primer, kupio stan
na Wienmitte za tričavih 40.000 ASCH (1:1 sa dinarima). Stan je u
centru grada (3. bezirk-u), jeste stara gradnja, jeste III sprat bez
lifta, ali ima telefon, gas i WC. Ima svega 36 m2, ali i visinu od
3.30 m, što ima i loše strane zbog grejanja. Stanarina je samo 1.000
šilinga, i pošto nemam mogućnosti da to stalno plaćam ja sam ostavio
jednoj prijateljici da u njemu živi sve dok je spremna da plaća sve
troškove. Šta misliš koliko bi mi trebalo u komunističkom Beogradu?
:: Usput, znaš li koliko ima na svetu zemalja sa višestranačkim
:: sistemom, a da su siromašne k'o crkveni miši ? Mnogo.
:: Višestrančki sistem je POTREBAN, ali ne i DOVOLJAN uslov za jedno
:: zdravo i napredno društvo.
Ovo *UOPŠTE* nije sporno i "ljubim te" zbog toga. :) Zašto se
uopšte "prepiremo", daj*TE* (opet šala) dovoljan uslov pa ćemo da
vidimo šta je još potrebno. Ili možda i ti misliš da smo svi mi
antikomunisti "zarasli antikomunisti"? Zar ne vidiš da će ekstremna
levica i ekstremna desnica da zbrišu sve nas koji smo više u centru?
Ako se to mora desiti (?) bojim se da ćemo se i mi pomerati više ka
krajevima "klackalice" da bi "pretegli" sa svojim ubeđenjem.
Optužuješ me da trpam sve komuniste (ili kao reče socijaliste) u
isti koš. NE! Ne pada mi ni na kraj pameti. Naizad, moja diskusija
sa tobom je najbolji dokaz. Upravo ljudi kao što si ti i treba da
"zbace" boljševike (na čelu sa SM). U protivnom, nema(ju/te) nikakve
šanse za vlast (ako je to poenta?) osim na diktatorsku što sam
siguran da nikako ne bi želeo. U meri u kojoj u krilu "socijalista"
prevagnu razumni ljudi, poput tebe, i ima nade da se izbegne
krvoproliće. Ja samo mislim da je trenutni trend daleko od toga i
o tome možemo da diskutujemo, samo molim bez input-ovanja jer bih
mogao da pomislim isto što si ti (tvrdim - pogrešno) pomislio za
mene. Možda sam i ja delom u toj fazi i verovatno ima istine u
mnogim tvojim zamerkama, ali na takve ekstreme teraju me upravo
ponovo probuđeni boljševizam u "tvojim" redovima. (ovo tvojim
je :) )
Možda mi nećeš verovati, (što je tvoje legitimno pravo) ali bi
voleo ako bih ikako mogao da te uverim da pripadam ljudima koji su
*UVEK* za nešto a *NIKAD* protiv nečega. U ovakvim vremenima teško
je ostati hladne glave a veliko je pitanje da li je to sada uopšte
moguće? A da ću biti neutralan - znaj da neću! A da li ću ostati
demokratičan zavisi i od uslova koje nametnu komunisti. Za sada mi
ne miriše na dobro. :(
gde.smo.323dejanr,
>> Dosta ljudi je povredjeno, među njima i
>> Dragoljub Micunovic (predsednik Demokratske stranke),
>> Borislav Pekic,... Nekoliko ih je i uhapseno
Mislim da će zbog ovoga ponajviše zažaliti. Naime, žalosna
je činjenica (ali činjenica) da svetska (= zapadna :) ) javnost
nekako lakše proguta kad se malo mlate demonstranti ali kada
vlast udari na prvaka opozicije, to se baš ne prima mnogo
lepo. A tek na Pekića koji je i van naših granica veoma poznat
i cenjen pisac i novinar... Ovo će samo dalje uništiti
autoritet Srbije (tj. srpskih vlasti) u svetu koji je i onako
veoma nizak - kažu da će USA napraviti konzularno odeljenje
u Prištini!
gde.smo.324dejanr,
>> Ako nastave tako, srusice sami sebe , a u svakom slucaju,
>> sudeci po danasnjem mitingu, nece jos dugo.
Ima li neko koga ne mrzi da prekuca iz današnjih "Novosti"
koje su se sve parole nosile na mitingu. Ima super
novokomponovanih :)
gde.smo.325dejanr,
>> Iako sam naćulio uši, nisam čuo nijednu konkretnu
>> primedbu na tekst novog Ustava, osim načelnih
>> primedbi tipa "ma to je komunistički Ustav, i svakako
>> je nepravedan, nedemokratski, itd". Dakle, apriorno se
>> odbacuje mogućnost da taj Ustav valja. Svakako postoje
>> razlozi da se sumnja u 'naprednost' tog Ustava (tačnije,
>> Predloga), ali se takve nedoumice mogu razrešiti -
>> čitanjem istog.
Ne slažem se. Zapravo, raspravljati o tome šta piše u
predlogu Ustava je navijanje vode na zna se čiju vodenicu.
Takva razprava može da bude intelektualna gimnastika ali
ništa više od toga.
Radi se o tome da je prethodni Ustav da ne kažem kakav
(što niko ne spori) i što je legitimnost njegovog dejstva
pod velikim znakom pitanja. U takvim situacijama (ratovi,
ujedinjenja, odcepljenja, promena dinastije itd) se radi
otprilike sledeće:
1. Raspišu se izbori za višestranačku Ustavotvornu Skupštinu
uz razumljivi interval za predizbornu kampanju.
2. Pošto se Skupština konstituiše, ona raspravlja o novom
Ustavu onoliko koliko je potrebno i donosi ga prostom
ili dvotrećinskom većinom (u našim uslovima bi prosta
većina verovatno jedino mogla da dovede do rešenja "za
života političara")
3. Za vreme 1 i 2 se primenjuje stari Ustav u domenu prava
vlasništva, obligacionih odnosa itd, itd. Ostalo je
formalno na snazi ali proizvodi vrlo malo dejstvo.
4. Pošto je Ustav donesen, organizuju se izbori za Skupštinu
(ne Ustavotvornu nego državnu) u skladu sa tim novim
Ustavom. Docnije ta Skupština prilagođava zakone Ustavu itd
Sadašnja Skupština po mom mišljenju nema mandat da donese
Ustav. Niti to ima smisla jer bi, posle izbora i po
konstituisanju nove višestranačke Skupštine, stranka koja
pobedi i onako bacila Ustav i pravila novi. Zapravo, možda
bi se takav tok događaja pokazao još nepovoljnijim za
komuniste (socijaliste :) ), mada bi im doneo nekoliko
meseci vlasti više što im je pretpostavljam i jedini cilj.
gde.smo.326dejanr,
>> 1) Ovo je objavila 'Politika' : dakle reč je o prljavoj
>> komunističkoj propagandi, očiglednoj i bezočnoj laži ;
Danas sam kupio "Politiku" (inače je ne čitam i to poodavno)
i to samo zato da bih se smejao koliko lažu. Pričaj ti
šta hoćeš ali da lažu, lažu.
>> 2) Ovo je javio B92 : to je dakle istina !
Ni njih ne slušam ali sam normalno malo oslušnuo šta kažu
o mitingu. I vidim da se ono što kažu poprilično slaže sa
onim što sam čuo od par prisutnih i pročitao ovde. Naravno
da i B92 ume da lupa svašta ali to lupanje ne bih baš
nazvao "propaganda". Ono što "Politika" radi ne znam kako
drugačije da zovem.
gde.smo.327balinda,
:: vlast udari na prvaka opozicije, to se baš ne prima mnogo
:: lepo. A tek na Pekića koji je i van naših granica veoma poznat
:: i cenjen pisac i novinar... Ovo će samo dalje uništiti
:: autoritet Srbije (tj. srpskih vlasti) u svetu koji je i onako
:: veoma nizak
Vlast koja tuče profesore filozofije i akademike ne može imati
nikakav legitimitet. Na stranu, što oni tvrde da ih je napala
policija (valjda smo im dovoljno tepali "mili"? :) ) bez ikakvog
razloga i to potpuno novi odred (od pošte!) a ne onaj koji je
bio ispred televizije. Nekako je čudno da je Sokolović nakon tog
insceniranog sukoba (?) odbio da izađe na sastanak sa prvacima
opozicije "zbog povrede jednog milicionera". Nešto mi govori da
nije postojala ni ozbiljna volja za tim. Pored toga, sada su
*rešili* da ubuduće demonstracije budu na Ušću. žini mi se da će
im to biti divan povod za sledeći sukob na Trgu Republike koji
je "zakazan" za 20.06. u 14h. Pa zatim opet 27.06 .... itd. Baš
me interesuje da li će opozicija imati snage da ovo i ostvari?
Opoziciji fali mobilizatorska snaga koju su oteli komunisti (TV,
radio, štampa ...) ali je odavno znano da su batine najbolji
mobilizator. :( Dakle ovo je tek početak kraja diktature. Izgleda
da ćemo još pričekati taj "svet(l)i" čas, ali videste ipak nije
bez nade. Koliko decenija smo bili bez ikakve nade? A biti bez
ikakve nade... (ali to je već rekao Kusturica).
Vreme neumoljivo radi za progres, treba biti samo malo
strpljiviji i uporniji. Moja poruka svima koji imaju rezerve prema
"folklornim" delovima opozicije, da će vremenom sve doći *baš* na
svoje mesto.
gde.smo.328bojt,
>> Znaš li kako je Velika Britanija ispitivala dejstvo svojih
>> prvih A-bombi ? Postrojili bi vojsku dok bi se pečurka dizala
>> i onda ih postrojavali 'licem prema-', pa 'leđima prema-', i
>> tako dalje. Onda bi posmatrali šta se dešava sa vojnicima.
>> Demokratija ?
Malo si pobrkao lončiće. Dogadjaj se desio u prvoj polovini
pedesetih u tundrama iznad Sibira. Prošle godine je i "Pravda"
pisala o tome, dok je Saharov taj dogadjaj potezao za sve vreme
svoje borbe. Naime, ispitivali su koliko blizu i u kakvom položaju
ljudi mogu da prežive eksploziju A-bombe. U varijantama "licem
prema-", "ledjima prema-" i "ležeći prema-" su približavali jednu
četu vojnika sve dok nestretnici nisu bukvalno isparili.
Demokratija, naravno!
gde.smo.329bojt,
>> Upravo je zanimljivo sa koliko upornosti pokušavaš da
>> izjednačiš sve komuniste. Doduše, nisi sam. Već sam pričao
>> šta mislim o takvim 'crno-belim' shvatanjima sveta.
>> Ovde se javlja jedan zanimljiv fenomen. Naime, opšte je
>> mišljenje da komunisti lažu čim zinu. Recimo da je tako.
>> E pa, da li to znači da 'nekomunisti' pričaju istinu čim zinu?
Muka mi je. Iznesi te argumente onima kojima su lomili rebra u
sredu uveče ispred televizije.
gde.smo.330bojt,
>> Pa dobro, gde bi mi bili da nismo ovde ?
>> Da li neko od vas misli da bi mi bili Amerika ili Francuska
>> ili Engleska ili Austrija ? Obrazložiti.
Obrazložiti? Pa pre rata smo bili prilično u Evropi. Komunisti su
nam posle rata rekli da su Evropljani zli i pokvareni i odveli su
nas u Afriku i pobratimili sa Idi-Aminom i ostalima. A gde tek bi
bili žesi, Slovaci, Madjari,..., Istočni Nemci?
gde.smo.331bojt,
>> Sve u svemu, i pored izvestaja na TV, batina koje su
>> dobili clanovi opozicionih stranaka, stice se utisak da su
>> komunisti (kakvi crni socijalisti!) izgubili u borbi protiv
>> opozicije, jos jednu bitku.
Te batine će "socijalistima" (izgleda da su koministi i sami
zaključili da su komunisti ko komunisti ipak "loši" i da će im ime
u ovom trenutku samo smetati pa su "pametno" odlučili da ga promene)
pored falicifikovanja broja demonstranata najviše doći glave.
Demokratska Stranka će tužiti republiku Srbiju zbog tih batina.
Demokratska Stranka ima u svojim redovima preko 150 advokata,
nekoliko doktrora i par profesora prava koji će iznaći
najefikasniji način da tužba dobije pozitivni sudski epilog. Udarci
pendreka-od-socijalista će jako odjeknuti čitavim civilizovanim
svetom.
gde.smo.332bojt,
>> To si rekao 'tek onako'. Porez je najviši UPRAVO u
>> najrazvijenijim zemljama. Npr. Švedski zakoni predviđaju
>> izuzetnu socijalnu sigurnost i to treba i platiti.
Jeste, jeste... Ukupni porezi u Švedskoj su najviše 32% dok su kod
nas u proseku (u privredi) oko 70% (pardon, 73% posle ovog novog
harača). Meni lično 85%. Baš su djavolčići ti komunisti ;)
gde.smo.333pvoja,
>> Ovde se javlja jedan zanimljiv fenomen. Naime, opste je
>> misljenje da komunisti lazu cim zinu.
Jadni komunisti svi su protiv njih! A sta mislis zasto
se javlja takav fenomen? Zasto *svi* (valjda ne i oni
sami ?) misle da >> lazu cim zinu << ? Verovatno su non
stop govorili istinu ?
Pozdrav Vojislav B. Pavlovic
gde.smo.334pvoja,
Kando sta ti u stvari pokusavas da dokazes:
- Da su nasi komunisti (DIKTATORI) bolji od *njihovih*
- Da je nama super kako je moglo da nam bude
- Da je za ovo s?anje(1) krivo sve ostalo a ne komunizam
- Ili nesto peto !
UPUTSTVO : Znak pitanja kod broja (1) zameniti velikim slovom R.
Vojislav B. Pavlovic
gde.smo.335pvoja,
>> E, moj Balinda. Znas li ti koliko ima nezaposlenih u
>> Americi ? U Francuskoj ? Engleskoj ?
>> Mislis da tamo nema sirotinje ? Da svi imaju dovoljna
>> primanja,
>> stanove po meri i sl. ?
Nezaposlenih ima i u Americi i u Francuskoj i u Engleskoj.
Ima i tamo sirotinje. Samo je razlika u tome da ovde su
sirotinja ljudi koji rade a tamo oni koji *nece* da rade.
Kada vec pominjes Englesku znas li koliko je tamo u trulom
kapitalizmu socijalna pomoc ( to je za onu *sirotinju* ko-
ja nece da radi ) ? Ako neznas ja cu ti reci : 120 funti
( stotinu i dvadeset funti ) ! Bio sam skoro u Londonu i
pricao sa ljudima i iz razgovora sa njima (svima i bez
izuzetaka) da ako hoces da radis i sposoban si ne mozes
da budes *sirotinja*. E a ovde je suprotno ! Ako hoces da
radis a nemas vezu ;-> onda ima da odcamis jedno pet
godina
dok ga dobijes i onda ima da radis za socijalu ! A tamo na
svakom koraku agencije koje nude posao i to za vise nego
dobru lovu.
>> >> Dakle, "rat je bio bolji"! Zrtve su sigurno manje, a i krace
je
>> >> trajao. Bilo kako bilo, kad je vec gore pomenuta Srbija, ima li
>> sada
>> >> Srbija (jedno) 2 miliona ljudi manje zbog komunisticke vlasti?
:(
>> >> Izgleda da je Hitler bio pravi diletant?
>>
>> Izgleda da si bio narocito neraspolozen dok si pisao ovu
>> poruku. Mrzis komuniste ? To je tvoja stvar. Samo, nemoj posle da
me
>> uveravas kako ti je stalo do 'istine'. Ova tvoja izjava bi bila
>> smesna da nije zalosna.
Slazem se sa Balindom da je Hitler u odnosu na komuniste
bio pravi diletant. Da li mozda raspolazes podatkom ko-
liko ljudi je *nestalo* za vreme komunisticke vlasti ?
Zbog raznih nepodopstina. Njegova izjava stvarno nije
smesna ali iz drugog razloga jer je istinita!
A ako covek mrzi komuniste to uopste nije razlog da mu
ne bude stalo do istine. Jedino sto jeste je da mu nije
stalo do *crvene* istine.
Pozdrav od antikomuniste
Vojislava B. Pavlovica
gde.smo.336balinda,
:: Udarci pendreka-od-socijalista će jako odjeknuti čitavim
:: civilizovanim svetom.
Kako javlja Radio Zagreb, Buš je uložio protest Joviću zbog
događaja u Beogradu.
gde.smo.337kanda,
KAKVA OPOZICIJA,
TAKAV MITING
gde.smo.338kale,
>> ... (slazem se sa Bulajom, "miting" je suvise crvena rec).
Meni "miting za demokratiju" i "antikomunističke
demonstracije" deluju jednako tačno, uz napomenu da ovo
"antikomunističke" ne znači da su demonstranti hteli da se
obračunavaju sa komunistima na isti podmukli i nasilan način koji
su komunisti na kraju upotrebili protiv demonstranata. žak se nisu
ni borili da zauzmu njihova mesta! Tolika vlast je neprimerena
ljudima. Komunistima je tipična. :(
gde.smo.339kale,
>> Upravo je zanimljivo sa koliko upornosti pokušavaš da
>> izjednačiš sve komuniste. Doduše, nisi sam.
Zar to nije (indirektno) tvoja teza? Sećam se Balindinih i
svojih priča na tu temu. Ukratko: komuniste po uvođenju
višepartijske demokratije ne treba kažnjavati (čitaj: osveta ne
dolazi u obzir) već samo lopove, ubice i slično treba kazniti PO
ZAKONU, komuniste ISTO kao i druge. Bojt je (čini mi se) rekao da
mu je otac komunista. I ja. Pa ne misliš valjda da hoću da istrebim
rođenog oca? Jasno je u više poruka rečeno da je i obično članstvo
KP *žrtva*, a ne tiranin. I niko se nije bunio, dakle, svi su se
složili. žemu ova Tvoja teza? Zar Ti je cilj diskusije važniji od
istine?
>> Pritom, ako gledamo druge zemlje u kojima je 'carevao'
>> komunizam, mi smo se upravo USREĆILI sa ovima našima (sve je
>> relativno...)
SREĆA?!?!? Tamo 'carevao', ovde caruje. Da Te lično ne
poznajem bio bih ubeđen da si jedan od onih koji su se stvarno
usrećili preko monopola kameleona.
Pozdrav, Kale
PS Slažem se da 'komunisti' nije prava reč, socijalisti još manje,
kameleoni je najrealnije. I to nije uvreda, nego opis. Uvreda
je nazivati narod huliganima, a zločin maltretirati ljude. Ako
možeš da mi navedeš neki razlog zbog kojeg misliš da ovo srpsko
rukovodstvo nije spremno na ***SVE*** pre nego na gubitak
vlasti, molim Te, navedi ga. Služe se istim sredstvima kojim se
služilo i vojvođansko i crnogorsko rukovodstvo. Oba su bila
spremna da angažuju i miliciju i vojsku za "zaštitu legalnih
rukovodstava". Oba su bila slepa i gluva za volju naroda. Oba
su manipulisala sredstvima informisanja. Ima li neke razlike?
gde.smo.340kale,
>> Ko hoće da radi, boli ga uvo što je D. Mitević neobjektivan.
Po toj logici smo svi neradnici.
Pošto Tebe muči naša neobjektivnost (a mnogo smo manje
uticajni od DM), da li to znači da Ti nećeš da radiš nego hoćeš da
vodiš politiku?
gde.smo.341kale,
>> Naime, opšte je mišljenje da komunisti lažu čim zinu.
>> Recimo da je tako.
Tako je kad god misle da im to odgovara.
>> E pa, da li to znači da 'nekomunisti' pričaju istinu čim zinu?
Ne. Ali dok ne počnu da lažu kao kameleoni, nepošteno je
tvrditi da su isti.
>> Ukoliko se proces vrednovanja informacije svodi na :
>> 1) Ovo je objavila 'Politika' : dakle reč je o prljavoj
>> komunističkoj propagandi, očiglednoj i bezočnoj laži ;
>> 2) Ovo je javio B92 : to je dakle istina !
>> ... onda izem ti ja 'vrednovanje informacije'.
Ja sam juče bio na mitingu za demokratiju i znam da "Ekspres
politika" BEZOžNO LAčE. Doduše, Tebi to ne mogu da dokažem jer Ti
"znaš" da su na mitingu bili samo huligani koji su deo antisrpske
koalicije. A već si ranije "naučio" da antisrpskoj koaliciji ne
treba verovati ni kad je sačinjavaju bratski kameleoni, a kamoli
"destruktivni huligani".
>> Da ilustrujem : kada bih ja vama sada prepričao neke VEOMA
>> zanimljive momente iz biografije gdina Mićunovića, verovatno bi
>> posumnjali u njihovu istinitost.
Verovatno bi te detalje davno izneli M&M. U svakom slučaju,
kad nešto saznaš kaži svima. Ljudi na slobodnim izborima treba da
se opredele za najbolje ljude. Ako možeš da pomogneš, bilo bi lepo
da to i uradiš.
>> A kada bih objavio neki kompromitujući materijal, a na račun
>> druga Mitevića, bio bih verovatno dočekan raširenih ruku, bar
>> kao što je dočekan Kaletov prilog 'nacija čista iz novog
>> sportskog lista'.
'bem Ti poređenje! Milioni ljudi danima i danima sluša taj
navod. I TEBI JE TO SUMNJIVE VERODOSTOJNOSTI !!! "KALETOV PRILOG"?
Još nešto, važno pri procenjivanju istinitosti informacija.
Ako Te Pera laže i zajebe 100 puta, a Mika ti saopšti 100
neverovatnih informacija od kojih se vremenom 80 pokaže kao sigurno
tačne, 5 pogrešnih i 15 ostane neprovereno, čije ćeš informacije
uzimati ozbiljnije?
>> Jedna moja komšinica je duboko ubeđena da se u
>> 'Kviskoteci' TVZ na napadan način omalovažava i ponižava sve
>> što je srpsko. Ona uključi TV i kaže : 'Da vidimo šta su nam
>> Račan i Tuđman skuvali !'. Ko hoće, i u crtanom filmu TVZ će
>> videti politiku ("Zašto oni Duška Dugouška zovu Njofra ? Nije
>> li to perfidan način da se veliča Franjo Tuđman ? Ti misliš da
>> je to slučajno ? Ah, kako si naivan !").
>> Ko traži, taj nađe...
Tako ekspertno traženje Tvoja komšinica je naučila od SKS.
Duško Dugouško je bio aktuelan *mnogo* pre Franje.
Pozdrav, Kale
gde.smo.342kale,
>> Od tada je bilo jos nekih kracih prekida, spikerka se javila
>> samo jednom rekavsi da imaju jos uvek znatnih tehnickih problema
>> i da im je studio pun ljudi (ima li to i skriveno znacenje) koji
>> pokusavaju da ih otklone.
Pendrekaška demokratija? Kando, evo Ti primer vrednovanja
informacije. Ja na osnovu indicija verujem da je kameleonska
diktatura zaustavila B92. Kameleoni se tvrde da su za demokratiju,
uključujući višestranački sistem i svekolike slobode. Ustav Srbije
i Ustav Jugoslavije garantuju slobodu mišljenja, govora i slobodu
štampe (tu valjda spada i radio). Ja opet više verujem
*indicijama*. A Ti?
gde.smo.343kale,
>> Ovo će samo dalje uništiti autoritet Srbije (tj. srpskih
>> vlasti) u svetu koji je i onako veoma nizak - kažu da će USA
>> napraviti konzularno odeljenje u Prištini!
Ko će to da im odobri? Srbija? Jugoslavija? Veliki kameleon?
gde.smo.344kale,
>> Vlast koja tuče profesore filozofije i akademike ne može
>> imati nikakav legitimitet. Na stranu, što oni tvrde da ih je
>> napala policija (valjda smo im dovoljno tepali "mili"? :) ) bez
>> ikakvog razloga i to potpuno novi odred (od pošte!) a ne onaj
>> koji je bio ispred televizije.
Studio B je juče (14.06.'90.) u emisiji "Beogradska
razglednica" emitovao priču jednog od stranačkih lidera (ne mogu
sad da premotavam traku) koji priča da se baš rukovao sa komandirom
policije koja je čuvala red pred TVB (pričali su kako je dobro što
je sve prošlo mirno i tako to), kad je upala druga grupa policije i
prebila ih. Posle mu se onaj komandir izvinjavao.
>> Nekako je čudno da je Sokolović nakon tog insceniranog sukoba
>> (?) odbio da izađe na sastanak sa prvacima opozicije "zbog
>> povrede jednog milicionera". Nešto mi govori da nije postojala
>> ni ozbiljna volja za tim.
Priča sa Studija B izgleda drugačije... Okupili su se a
onda je ustanovljeno da nije pozvana SNO. Dakle, kameleoni su
rešili da dele opoziciju, a ova to nije dozvolila.
>> Pored toga, sada su *rešili* da ubuduće demonstracije budu na
>> Ušću. žini mi se da će im to biti divan povod za sledeći sukob
>> na Trgu Republike koji je "zakazan" za 20.06. u 14h. Pa zatim
>> opet 27.06 .... itd. Baš me interesuje da li će opozicija imati
>> snage da ovo i ostvari?
Ima li čega lepšeg od šetnje Knez Mihajlovom sredom posle
podne. Pa oko 2 (14h) svratiš do Spomenika.
Eto mene u sredu...
>> Opoziciji fali mobilizatorska snaga koju su oteli komunisti
>> (TV, radio, štampa ...) ali je odavno znano da su batine
>> najbolji mobilizator.
B92 ućutao, oprema oduzeta... Sa studijem B nova
boljševička sprdnja. Studio B je samo jednom objavio demanti kako
treba, ostalo nešto skučeno. Ribanje ušiju je počelo... Malopre sam
kupio "Politiku", detalji kasnije.
Postoji li Beograđanin koji ne poznaje ni jednog učesnika
mitinga od prekjuče? Sigurno ne mnogo. Postoji li Beograđanin koji
više veruje kameleonskoj propagandi nego svojim prijateljima? Ima
jedan moj imenjak... možda on. :(
>> Vreme neumoljivo radi za progres, treba biti samo malo
>> strpljiviji i uporniji. Moja poruka svima koji imaju rezerve
>> prema "folklornim" delovima opozicije, da će vremenom sve doći
>> *baš* na svoje mesto.
Ljudima je u sećanju da su četnici i kameleoni smrtni
neprijatelji. Što su kameleoni zadrtiji, to je više ljudi koji
veruju da ih samo četnici mogu spasiti. Što je više nereda na
Kosovu, što su manje plate, što je manje radničkih stanova, što
je više vila, što više kasne penzije, što je veća zdravstvena
participacija, što je više ophođenja prema narodu kao debilno
glupoj masi koja je u stanju da proguta svako objašnjenje i svaku
"demokratiju", što duže traje nasilno održanje - to će više biti
pristalica četnika. Verujem da su četnici alternativa preko koje
bi put do demokratskog društva i pravne države najduže trajao.
Kameleoni im, nažalost, svojski dižu šanse. :( Svojim činjenjem i
svojim nečinjenjem dovode narod do očaja - jedan deo zbog toga
traži radikalna rešenja - SNO i slično.
gde.smo.345kale,
>> KAKVA OPOZICIJA,
>> TAKAV MITING
Slažem se! Mada o tom mitingu (kao i o opoziciji) mislimo
dijametralno suprotno. O tome žta je bilo na mitingu ću nešto
napisati u temi NEZAVISNE NOVINE (i o tome ko su "huligani").
gde.smo.346pvoja,
Ovo pisem jos dok traje dnevnik (Kando to je onaj komu-
nisticki)! Neverovatno je bre koliko ti komunisti lazu!
Pojavi se Mihalj Kertes na televiziji i za Beogradski
protestni skup 'ladno izjavi da su demonstranti insisti-
rali da ih milicija bije. Pa da li je covek normalan !
Odes negde i onda provociras miliciju da te lema!? Pre
toga rece da je skup bio dozvoljen od 14-16 casova i
da su oni (*komunishti*) bili spremni da dodje i
300.000 ljudi ! Sta znaci to da su bili spremni. Kando
ako procitas ovu poruku molio bih te da meni kao neukom
antikomunisti (protivniku svega naprednog) to objasnis.
demokrata Vojislav B. Pavlovic
gde.smo.347madamov,
Ej, bre, Kale, taj navod su čuli milioni ljudi, samo što su neki ipak
čuli pravilno: " SENZACIJA žISTA ", a ne onako kako je ovde kazano.
Jedino ako neko od onih iz žurnala i Politike ne čita ovo sa Sezama,
pa su munjevito reagovali i ponovo snimali gla┘Ý s za reklamu.
Sledeći put naćuli uši.Đ.Q.8[ú8˙
gde.smo.348vcalic,
OMLADINSKI RADIO B92 NIJE ZABRANJEN !!!!!
Dežurni komentatori dnevne politike na Sezamu, su odmah čin
ukidanja Omladinskog radija stavili na dušu "glavnim krivcima" tj.
komunistima. Ovde se međutim, ne radi o "pravim" komunistima, već
o njihovom "podmlatku". Naime, očigledno se radi o međusobnom
obračunu osnivača Omladinskog radija - GK SSO i Saveza studenata
(bivši UK SSO). Predstavnici ovih drugih - redakcija Indexa 202,
su pre nekoliko dana uputili GK SSO pismo u kome protestvuju zbog
navodnog mešanja osnivača u koncepciju programa. U tom pismu pale
su teške optužbe na račun ljudi iz GK. Optužili su ih da su
manipulanti, lešinari, da "dele demokratiju na kašičicu" i sl.
Usledio je odgovor od strane GK SSO, da ljudi iz SS nisu
izvršavali svoje finansijske obaveze prema radiju, te da se stoga
lišavaju prava koje im donosi status osnivača. Uz to su novinari
OR B92 (njih pedesetak) uputili drugo pismo u kojem su izrazili
svoje ogorčenje i zaprepašćenje prema stavovima redakcije Indexa
202. Stiče se utisak da iza pisma redakcije Indexa stoji grupa
ljudi koja koristi celu novonastalu situaciju u cilju ostvarivanja
nekih svojih ličnih interesa. Poimence, to su između ostalih,
Nenad Cekić (dosadašnji glavni urednik B92, kao i gl. i odg.
urednik inkriminisanog Indexa 202), Voja čanetić (bivši pomoćnik
gl. i odg. urednika Indexa 202 (gore pomenutog N.C.) i dosadašnji
urednik marketing redakcije Omladinskog radija, kao i dosadašnji
dežurni izveštač Omladinskog radija sa beogradskog hipodroma),
Saša D. Kovačević (dosadašnji urednik zabavno - humorističkog
programa B92 i sadašnji pomoćnik gl. i odg. urednika Indexa 202).
Dotični su dana 14.6.1990. u prepodnevnim satima, razvalili vrata
studija, i pokupili opremu koja je pripadala Indexu 202, i pri tom
"slučajno" oštetili delove opreme neophodne za normalan rad radio
stanice (linkove za vezu sa predajnikom). Uz to su se i uživeli u
ulogu Arsena Lupena, pa su usput odneli i opremu koja je
vlasništvo samog Omladinskog radija. Do ovog trenutka oprema još
uvek nije vraćena, i pojedinci iz tehničkog osoblja B92 su obećali
gore navedenoj trojci "pendrečenje", pa i sud, ako ta oprema ne
bude vraćena do 24.00.
Redakcija Omladinskog radija je izdala saopštenje u kome
dementuje glasine o ukidanju radija, i zahvaljuje se KST-u za
pomoć koju su im pružili. Takođe su demantovane glasine o
uplitanju SDB-a u celu stvar.
gde.smo.349vcalic,
Cela stvar oko Omladinskog radija smrdi. Problem je u tome
što, kao i obično, ispaštaju oni koji uopšte nisu krivi, tj.
slušaoci kao i većina saradnika. Saša Kovačević, jedan od
"Indexovaca" je izneo na svetlost dana činjenicu da je Zoran
Lazarević, čovek koji je pre nekoliko dana na sednici GK SSO
izabran za predsednika radne grupe koja treba da se pozabavi
formalno-pravnim stvarima oko registracije radija i koji je takođe
nakon poslednjih događaja po kratkom postupku postavljen za VD
glavnog urednika, do pre mesec dana bio polaznik čuvene političke
škole u Kumrovcu. Iz ovoga se da videti da i GK SSO "lovi u
mutnom". Sada je pitanje, ko više predstavlja produženu ruku
saveza komunista.
Može se reći, da stoji činjenica da je Omladinski radio do
sada bio prilično nezavistan, i da, gledano od strane slušalaca,
nije bilo primera favorizovanja određenih strana. GK SSO zauzima
deklarativan stav da nastoji da takvo stanje očuva, dok ga sa
druge strane Savez studenata napada da se meša u uređivačku
koncepciju. žini mi se da se u dosadašnjem radu Savez studenata
mnogo više dokazao kao nastavljač "svetlih tradicija", dok je GK
SSO u poslednje vreme sebi ubrojio i vrlo značajne političke
poene, na primer skidanjem Zorana Todorovića - Kundaka.
Na kraju, ipak je teško reći, ko u celoj stvari smrdi a ko
miriše. Ostaje nam samo da se nadamo, da ovo neće uticati na
novinare i saradnike B92, i da će oni i u narednom periodu, kao i
do sada, praviti najbolji radio program u ovom delu galaksije.
gde.smo.350bojt,
Ljudi, nekako ne mogu, naročito u poslednje vreme, da se otmem
utisku da nas Kanda *zajebava*. žini mi se da nas permanentno pali
da urlamo što više i to ga mnogo zabavlja.
Zašto tako mislim? Pa zato što ne mogu nikako da shvatim da jedan
pametan čovek priča to što Kanda priča sem ako to nije neki vid
eksperimenta zabave radi. Šta misle ostali?
gde.smo.351balinda,
To je vrlo moguće, ali ja se ne ljutim. Draže bi mi bilo da imam još
jednog pametnog čoveka na pravoj strani pa makar se "malo" i igrao sa
ostalima. Ne mogu (i neću!) da verujem da *iko* može da veruje
ovakvoj diktaturi osim ako od toga nema nekakve koristi. :(
gde.smo.352kale,
>> Ej, bre, Kale, taj navod su čuli milioni ljudi, samo što su
>> neki ipak čuli pravilno: " SENZACIJA žISTA ", a ne onako kako
>> je ovde kazano.
Ja sam ćulio uši ko zec gomilu puta. Gomilu puta je tekst
otpevan vrlo glasno i jasno. "Senzacija" ima slog više nego nacija,
"informacija" dva sloga više. Nemoguće je da sam toliko pogrešio (ili
možda nije?). 'Ajde da ovo (jednostavno) pitanje konačno razrešimo.
Pa ima valjda još neko ko ponekad gleda reklame i nije gluv. ;)
gde.smo.353dejanr,
>> > Ovo će samo dalje uništiti autoritet Srbije (tj. srpskih
>> > vlasti) u svetu koji je i onako veoma nizak - kažu da će
>> > USA napraviti konzularno odeljenje u Prištini!
>>
>> Ko će to da im odobri? Srbija? Jugoslavija? Veliki kameleon?
Nema potrebe da oko toga brinu. Reći će: ili konzularno
odeljenje ili nema kredita. Naši će onda iz svih oružja
da kritikuju to odeljenje... ali će ga dopustiti. Tako ti
je kad si kolonija.
gde.smo.354dejanr,
>> Saša D. Kovačević (dosadašnji urednik zabavno -
>> humorističkog programa B92 i sadašnji pomoćnik gl.
>> i odg. urednika Indexa 202).
>> Saša Kovačević, jedan od "Indexovaca" je
>> izneo na svetlost dana činjenicu da je...
Ama, jel to onaj Saša Kovačević koji je nekada sa Brankom
Đakovićem uređivao Peek&Poke Show u "Računarima"?
gde.smo.355bulaja,
>> Ovo pisem jos dok traje dnevnik (Kando to je onaj komunisticki)!
>> Neverovatno je bre koliko ti komunisti lazu! Pojavi se Mihalj
>> Kertes na televiziji i za Beogradski protestni skup 'ladno
>> izjavi da su demonstranti insistirali da ih milicija bije. Pa da
>> li je covek normalan !
mihalj kertes (komunisti samo malim slovima) je verovatno
najveca budala u sadasnjem rezimu. On je tipican primer nekoga
ko je bez ikakvog obrazovanja postao politicar. Mnoge njegove
izjave su lisene svake trunke razuma. Prosle nedelje bio je gost
u emisiji gospodje (-ice?) Bobic na trecem kanalu. Za svo vreme
trajanja emisije nije uspeo da izrekne nijednu smislenu
recenicu. Nisu ni ostale njegove kolege preterano inteligentne,
ali je drug kertes olicenje gluposti.
gde.smo.356bulaja,
>> Verovatno bi te detalje davno izneli M&M. ...
Neki gospodin iz Demokratske stranke (ne secam se koji) je na
konferenciji za stampu sadasnji rezim nazvao 4 m - milosevic,
mitevic, minovic i milicija. Skracenica mi se svidja, pa
predlazim da je odsada (mi antikomunisti) koristimo.
gde.smo.357bulaja,
>> Zasto tako mislim? Pa zato sto ne mogu nikako da shvatim da
>> jedan pametan covek prica to sto Kanda prica sem ako to nije
>> neki vid eksperimenta zabave radi. Sta misle ostali?
Ko zna. Kandine poruke izgledaju kao da su prepisane iz
Politke, a stavovi su mu potpuno isti kao ovih nasih diktatora.
Pogledajte samo danasnju parolu: 'Kakva opozicija, takav
miting'. Uopste mi nisu jasni ljudi koji mogu da zive zatvorenih
ociju. Prosto je neverovatno da neko moze na taj nacin za
razmislja, ali posto takvih izgleda ima prilicno, prisustvo
slicnog na Sezamu nije iznenadjujuce.
gde.smo.358bulaja,
>> OMLADINSKI RADIO B92 NIJE ZABRANJEN !!!!!
Na svu srecu nije. Posle prekjucerasnje pauze (cetvrtak) u
emitovanju i smusenih objasnjenja na Indexu pomislio sam da je
sve gotovo. Ovako radio jos radi, iako mi jos mnogo toga nije
jasno oko tog medjuredakcijskog sukoba. Izgleda da nijedna
strana nije bas potpuno cista, ali ja sam sklon tome da ipak
treba verovati onom delu koji je ostao na B92. Pre svega, zato
sto su se ljudi iz indexa poneli kao ..... uzimajuci nazad
opremu pozajmljenu od Radio Beograda (to nije bila oprema
Indexa), usputnom kradjom miksete (vlasnista B92), secenja
glavnih linkova i slicnih sitnica.
Kada je radio nastao pre godinu dana, od ljudi iz 'Ritma srca'
(bivsa emisija Studija B) je nastala kompletna muzicka i vecina
kulturne redakcije, dok je jedino u politickoj bilo malo vise
ljudi iz indexa (emisija Beograda 202). Pre toga sam redovno
slusao Ritam, a Index samo ponekad (i to uglavnom slucajno).
Glavni razlog je provincijska orijentisanost Indexa, a pre svega
muzika koju su pustali bila je blagi uzas (najljigaviji domaci
folk klonovi), a uglavnom ju je vodio jedan od najantipaticnijih
ljudi koje sam video (valjda se zvao Aleksandar Zigic -
najprepotentnije stvorenje u gradu). Index je na sva usta
podrzavao tzv. 'mitinge', dok je Ritam prvi poceo sa
alternativnom (opozicionom) politikom, dok se ovde jos nije ni
pricalo o nekim drugim strankama.
gde.smo.359kale,
>> Bio sam skoro u Londonu i
>> pricao sa ljudima i iz razgovora sa njima (svima i bez
>> izuzetaka) da ako hoces da radis i sposoban si ne mozes
>> da budes *sirotinja*.
Zanimljivo, od *svih* sa kojima sam razgovarao dobio sam
sličan odgovor, "ko HOĆE da radi, MOčE". Ovi "svi" su rođaci i
poznanici na radu u inostranstvu, kao i studenti koji su po
nekoliko meseci ili godina tamo proveli.
gde.smo.360pvoja,
Kale to i jesu uglavnom bili nasi ljudi ali bilo je
tu i Engleza. Uglavnom su to ljudi iz branse i razni
ugostitelji. Za sve je zajednicko da zive ODLICNO !
Pozdrav Vojislav B. Pavlovic
gde.smo.361vkostic,
>> Ja sam ćulio uši ko zec gomilu puta. Gomilu puta je tekst
>> otpevan vrlo glasno i jasno. "Senzacija" ima slog više nego
>> nacija, "informacija" dva sloga više. Nemoguće je da sam
>> toliko pogrešio (ili možda nije?). 'Ajde da ovo (jednostavno)
>> pitanje konačno razrešimo. Pa ima valjda još neko ko ponekad
>> gleda reklame i nije gluv. ;)
Neki dan sam razgovarao sa ljudima iz Sveta kompjutera (izdanje
Politike), oni kazu da je "ZEZANCIJA cista iz novog sportskog lista".
Ko je sada gluv? :)
Pozdrav, V.K.
gde.smo.362vkostic,
>> 4 m - milosevic, mitevic, minovic i milicija.
>> Skracenica mi se svidja, pa predlazim da je odsada
>> (mi antikomunisti) koristimo.
I meni se svidja!
gde.smo.363mnikolic,
To je taj
gde.smo.364kanda,
Jadan B92. A tako su želeli da budu nezavisni. Tj. da
im Radio Beograd da opremu, da im osnivači (valjda UK i GK)
daju prostorije i pare, a onda će oni da 'samoupravljaju' tim
parama, prostorijama i opremom. Pritom neće odgovarati nikom, osim
samom sebi ?
I inače je onaj Cekić pravi šaljivdžija. Rekao je
nešto kao "pa ja nisam mislio da će naš rad imati političkih
implikacija...". Joj, naive !
"Devojčica ljubičicu brala,
U ribicu upala joj trava.
Nije trava, već od ????? glava."
gde.smo.365kanda,
NEZAVISNI SINDIKAT VOZAžA
PODRčAVA SLOBODANA MILOŠEVIĆA
ko ne veruje nek' čita
SRBIJA MOčE DA IZGRADI 50 HIDROELEKTRANA,
eto koliko može.
Samo nas koče razni elementi.
gde.smo.366kanda,
Zlonamerne i tendenciozne glasine, podle insinuacije i
imputiranje mnogih i različitih neistina, smišljenih tajno,
a možda čak i sa određenim namerama (!), odbacujem S INDIGNACIJOM !
To čisto da znaš S KIM imaš posla !!!!
gde.smo.367kanda,
>> >> Aaaaaaaaaa, drugovi moji, mnogo ste se raspustili ! Ja
>> >> vas pustim malo, a vi... e pa nećemo tako, Dino, nećemo tako...
>>
>> Baš mi je drago što imamo "kontrolu". ;) Međutim, nigde ni :)
ni
>> ;) pa sam pomislio: Možda se čovek i ne šali? :( Naizad, ako je
>> "ljubitelj" jedne *ovakve* vlasti sve je moguće. ;) (Eto malo i
>> nedostajeće šale.)
Mnogo se ti šališ, druže !
Uopšte, mnogo se vi svi ovde šalite !
Te nekvi kompjuteri, te nekve mreže, pa neke tajne šifre
pod kojima se zasigurno kuvaju mračni i tajni, a svakako
antidržavni, antisamoupravni itd. planovi !
** MA ZAŠTO BRE NE KORISTITE ĆIRILICU !???!! **
Vi ste zavedeni i izmanipulisani, a od strane nekih snaga.
Te nekav !Vicevi . Jelda ? "Poš'o Stane Dolanc...itd." SA
KOJIM
PRAVOM VI TO PRIžATE ? TO SU BRE DRčAVNE TAJNE !
Te nekvi koncerti i diskoteke kafići.
*** MA SVI STE VI DROGIRANI !!!!!! ***
gde.smo.368kanda,
>> sa tobom je najbolji dokaz. Upravo ljudi kao što si ti i treba da
>> "zbace" boljševike (na čelu sa SM). U protivnom, nema(ju/te)
nikakve
>> šanse za vlast (ako je to poenta?) osim na diktatorsku što sam
>> siguran da nikako ne bi želeo. U meri u kojoj u krilu
"socijalista"
>> prevagnu razumni ljudi, poput tebe, i ima nade da se izbegne
>> krvoproliće.
Pokušavaš da se 'infiltriraš' u 'moje redove' ? Ja razuman ?
Deliš mi komplimente, pokušavaš da me zavedeš i privoliš na saradnju,
e da bi onda i mene uključio u svoje mračne i antinarodne planove ;
međutim mnogu sam ja školu prošao ; znam ja da prepoznam kada
neko želi da me izmanipuliše, i onda iskoristi za svoje nedopustive,
podle, i već dobre poznate ciljeve !
NEMA saradnje sa mrskim (i zlim) okupatorom, niti sa njegovim
istomišljenicima !
gde.smo.369kanda,
>> Ljudi, nekako ne mogu, naročito u poslednje vreme, da se otmem
>> utisku da nas Kanda *zajebava*. žini mi se da nas permanentno pali
>> da urlamo što više i to ga mnogo zabavlja.
Šta ? To će reći da je ono što pričam TOLIKO nebulozno da
mora da se zezam ??
**** NEZAHVALNICI !!! ****
Umesto da cenite što vam objašnjavam šta je i gde je
istina, vi tako sa mnom ! A sutra ćete doći kod mene i biće onda :
"Druže Kando, zamolio bih vas, znate moj sin...pametan
momak, a ne može da nađe posao...a Vi imate uticaja...da li biste
mogli da razmotrite njegov slučaj...?"
** MISLITE NA SVOJU MORALNOPOLITIžKU PODOBNOST !!! ***
Ne čitate 'Politiku' i ni ne znate šta se događa ! Ne
gledate Dnevnik TVBeograd nego sedite u kafićima i podležete
glasinama koje šire razni elementi !?
** USTAV SRBIJE ĆE DONETI SRPSKI NAROD A NE TAMONEKO
U NJEGOVO IME !!! **
** OVA SKUPŠTINA NAIME PREDSTAVLJA NAROD !! **
** DOBRO JE POZNATO, DA JE OVO RUKOVODSTVO SRS, A NA žELU
SA DRUGOM SLOBODANOM RADI U INTERESU NARODA !!!! ***
** A OVI DRUGI UOPŠTE NE RADE U INTERESU NARODA, NEGO U
INTERESU RAZNIH SNAGA !! **
** A OVO ŠTO RASPRAVLJAMO, NISTE VI U PRAVU, NEGO
SAM JA U PRAVU !!! ***
Samo uvođenjem društveno-političkog organa na SEZAMU ćemo
se moći uključiti u aktuelne društvene tokove i progresivne. Samo
tako će ideje socijalne pravde, samoupravljanja, AVNOJ-a itd.
moći u potpunosti da se ostvare i u ovoj sredini. Ne treba reći
kakav će to značaj imati na širem društvenom planu. Tako ćete i Vi,
naša tehnička inteligencija, pokazati da ste nepokolebljivo na
Titovom putu, kao i da nema bojazni za budućnost našeg
socijalističkog i samoupravnog i pravednog društva.
Pored toga, mislim da treba pojačati obrazovnopolitički
rad ovde. Dok ne nabavim adekvatnu literaturu (merkam E. Kardelj:
"Pravci razvoja političkog sistema socijalističkog samoupravljanja",
kapitalna knjiga u ovoj oblasti), redovno ću vas snabdevati
bitnijim vestima iz dnevnog lista 'Politika'. Sutra počinjem sa
izveštajem o obraćanju druga Minića privredno-političkom aktivu
Leskovca, kao i o poseti druga Kertesa slobodarskom selu Pećinci.
Dalje : "U SRBIJI NIKO NE GUBI - Odmah posle Ustava izbori -
Opozicija nema program ", reče drug Prlja okupljenim novinarima.
Nažalost, trenutno nemam puno vremena, ali ne bojte se.
gde.smo.370kanda,
A i od tih 5-6 hiljada ljudi, dosta ih je čekalo
autobus, ili se slučajno zapatilo na Trgu Republike.
Uostalom, u 'Politici' nema ni slovo o tome da je
drug Pekić povređen.
gde.smo.371balinda,
:: Pokušavaš da se 'infiltriraš' u 'moje redove'? Ja razuman?
:: Deliš mi komplimente, pokušavaš da me zavedeš i privoliš na
:: saradnju, e da bi onda i mene uključio u svoje mračne i
:: antinarodne planove; međutim mnogu sam ja školu prošao ; znam ja
:: da prepoznam kada neko želi da me izmanipuliše, i onda iskoristi
:: za svoje nedopustive, podle, i već dobre poznate ciljeve!
HA-HA, ovo je odlično! Sada (valjda?) svi vide da je BOJT bio u
pravu! Moram da priznam da si mene (na trenutak!) "ubedio" da si *I*
ti ozbiljno pristupio diskusiji GDE SMO. Svaka čast! A toliko mi je
nedostajao ILJA. :)
Inače, što se tiče "komplimenata", nisi shavatio. Za mene je
*svako* "PAMETAN I RAZUMAN" dok ne dokaže suprotno. ;)
gde.smo.372lanik,
>> nema istorije pre komunizma, neka ekonomije (pa svi smo
>> jednaki), geografija je jednostavna (kod nas je najlepse, kod
>> njih su pustinje i mocvare), cinjenice ne postoje (postoje samo
>> zvanicna saopstenja).
Upravo tako!
2+2=5
Rat je mir.
Sloboda je ropstvo.
Neznanje je moć.
Veliki brat te posmatra!
gde.smo.373lanik,
>> Dakle ovo je tek početak kraja diktature.
I hope so! (oh, god, i do hope so!!)
gde.smo.374lanik,
>> toga rece da je skup bio dozvoljen od 14-16 casova i
>> da su oni (*komunishti*) bili spremni da dodje i
>> 300.000 ljudi ! Sta znaci to da su bili spremni.
He, he... Valjda znači da su imali dovoljno vojske
i milicije? :)
gde.smo.375braca,
U zadnje vreme se čudne stvari dešavaju ovde kod nas. Pošto je u
modi biti kapitalista, postali smo veći kapitalisti od samih
zapadnjaka. Hoću reći da mi sve ovo pomalo liči na anarhiju, a toliko
očekivano tržište se pretvorilo u buvlju pijacu. Nismo dobili Sony
televizore po kulturnim (zapadnim) cenama, ni dobre automobile po
razumnoj ceni (mislim na carinu i poreze), već su nas preplavile
budi_bog_s_nama marke, džirlo prodaja i ostali šund, škart i kič. O
računarima da ne pričam, znate i sami.
A 'family line' i ostali 'komercijalni lancevi (lanci?)'? Svuda
niču nazovi agencije koje mlate pare na račun praznoglavih
nesrećnika. Ovde je neko pokušao to da uvali, ali se obratio na
pogrešnu adresu; svaki programer ima bar malo pojma o matematici i
statistici. Međutim, nisu svi upozoreni. Zar to ne spada pod udar
nekog člana krivičnog zakona, prevara ili tako nešto? (Već čujem neke
kako urlaju: pa do juče si se zalagao za totalnu slobodu, jurišao na
cenzuru, a sad...)
Porniće prikazuje državna televizija (za neobaveštene, sad ih više
uopšte ne cenzurišu), bez pretplate, kodiranja i sl., mislim da to
nema nigde u svetu.
Ima sigurno još primera, ne mogu svega da se setim.
A kad sutra počne denacionalizacija, imam utisak da će se najvećeg
parčeta kolača opet dočepati neke aždaje (opet vas čujem: pa to je
tržište, jači pobeđuje...), ali mi se čini da će to kod nas da prođe
sve preko veze, budzašto...
Možda će neko razumeti ovu poruku kao zahtev za povratak
(očuvanje) čvrste ruke. Nije mi namera, jedva čekam da se otarasimo
bede, ali zar to ne može malo bolje i pametnije da ispadne? Spada li
to u dečije bolesti ili je u pitanju nešto drugo? Jel' mi to opet
imamo neku originalnu foru kao samoupravljanje, zamišljamo da smo
najpametniji na svetu (sad valjda da smo najveće demokrate)?
Pozdrav,
Braca.
gde.smo.376dejanr,
Bojim se da će mnoge stvari biti kako kažeš - nije lako na
krivim temeljima napraviti dobru građevinu!
Što se pornića tiče, verovatno si u pravu kad kažeš da su
oni retko ili nigde u domenu državne televizije. Ali, zašto
kod nas nikako da dozvole formiranje privatne TV? Osim,
naravno, u Splitu...
gde.smo.377kale,
>> Porniće prikazuje državna televizija (za neobaveštene, sad
>> ih više uopšte ne cenzurišu), bez pretplate, kodiranja i sl.,
>> mislim da to nema nigde u svetu.
Nije to najveći nemoral televizije. Ustvari, tu ne vidim
ništa nemoralno.
>> A kad sutra počne denacionalizacija, imam utisak da će se
>> najvećeg parčeta kolača opet dočepati neke aždaje (opet vas
>> čujem: pa to je tržište, jači pobeđuje...), ali mi se čini da
>> će to kod nas da prođe sve preko veze, budzašto...
Sve češće rukovodeći ljudi društvenih firmi osnivaju
privatne firme (na ime žene, dece itd.) koje direktno konkurišu onim
društvenim - denacionalizacija je već počela. "Aždaje", "preko veze,
budzašto" - izgleda baš tako. Na zapadu postoje zakoni protiv ovog
vida nelojalne konkurencije.
gde.smo.378madamov,
>> Porniće prikazuje državna televizija (za neobaveštene, sad
>>ih više uopšte ne cenzurišu), bez pretplate, kodiranja i sl.,
>>mislim da to nema nigde u svetu.
Mislim da i dalje cenzurišu jedan detalj. Znaš ono kad treba da
se pojavi tekućina bele boje koja izlazi iz spolovila, tu ide
rez i scena dvoje "mladih i lepih ljudi" srećnog lica.
Ima toga u Italiji, samo što su to privatne televizije. (
iskustva iz 14-meseci vojnog roka provedenog u Istri ).
gde.smo.379braca,
>> >> Porniće prikazuje državna televizija (za neobaveštene, sad
>> >> ih više uopšte ne cenzurišu), bez pretplate, kodiranja i sl.,
>> >> mislim da to nema nigde u svetu.
>>
>> Nije to najveći nemoral televizije. Ustvari, tu ne vidim
>> ništa nemoralno.
Nisam ni ja mislio da budem moralista, porniće gledam ko i svi
drugi; a u slučaju da mi se ne gledaju, znam gde se isključuje.
Danas ionako svaki klinac iz predškolskog zna gde tata drži kasete
sa pornićima, a tata misli da ih je dobro sakrio.
Mislim da i to spada u arsenal "dokazivanja demokratičnosti"
sadašnje vladajuće ekipe, baš da bi koliko-toliko smanjilo potrebu
za privatnim programima. Bilo da nam to nabiju na nos u prvoj
diskusiji ("šta 'oćete, imamo novi treći kanal, to je sasvim
slobodna televizija, prikazuju čak i porno filmove"), bilo da to
spada još u starorimsku vladarsku mudrost "hleba i igara".
A to što uz porniće serviraju i Ljiljanu Bulatović....
Onako usput, čitate li vi ljudi politiku (šta smo rekli, malim
slovima). Danas mi pade šaka. Naslovna strana izgleda ovako:
- na tri stupca, sa naslovom od 1,1 cm i fotografijom
"reportaža" kako je sloba pritisnuo neko dugme u nekoj centrali.
- na dva stupca, sa naslovom od 0,9 cm (i podnaslovi su
srazmerno manji), Iran.
Kaki Kuvajt i Emirati, sad ćemo mi njima da pokažemo, ima i
Srbija naftu (zahvaljujući slobi?)! A 30.000 poginulih? Pa zna se
koja je vest važnija.
gde.smo.380balinda,
:: A kad sutra počne denacionalizacija, imam utisak da će se
:: najvećeg parčeta kolača opet dočepati neke aždaje (opet vas
:: čujem: pa to je tržište, jači pobeđuje...), ali mi se čini da
:: će to kod nas da prođe sve preko veze, budzašto...
::
:: Možda će neko razumeti ovu poruku kao zahtev za povratak
:: (očuvanje) čvrste ruke. Nije mi namera, jedva čekam da se
:: otarasimo bede, ali zar to ne može malo bolje i pametnije da
:: ispadne? Spada li to u dečije bolesti ili je u pitanju nešto
:: drugo?
Mislim da je haos koji pominješ posledica još uvek jakih
represivnih metoda vlasti koje ništa normalno ne dozvoljavaju već
se samo (baš kao korov) probijaju prvo one tendencije kojima nije
nužna normalna situacija. Dakle bez *potpune* SLOBODE nema ništa!
Ovako su u boljoj početnoj poziciji upravo oni koji su u decenijskoj
negativnoj selekciji prosto ugušili i rasterali sve što je iole
valjalo. Nosioci ove vlasti listom ne bi mogli da budu doktori i
magistri ni u jednom normalnom društvu a svoj socijalni položaj
zaslužuju upravo vrlo niskim ličnim moralnim nivom. Zato tako i
brane jedan (i malom detetu jasni) zločinački sistem jer u novom
neće se moći više tako. Treba uzeti što više (dok se još može) i
pripremiti se što bolje za nova pravila. Inače povratak na staro bi
bilo nešto nemoguće i zamisliti a pogotovo ne samo zato što ne znamo
šta raditi u ovom tako kriznom trenutku.
Nažalost to je tako! :( Mene ne iznenađuje *to* kao rezime GDE
SMO, već više kao: KO SMO. Nekako (ne pitaj me zašto!) u ovim
krajevima ljudi su sve "rešavali" na O-RUK! Nisam rekao *uvek*, ali
već vekovima je tako. žitava istorija (mislim u prvom redu na
Srbiju, mada ni ostali nisu bolji) može se nazvati *URA* istorijom.
Veliki i moćni narodi ne žele samo da pobede već žele da pobedu
i što manje plate. `Oće li se istorija ponoviti? Da li ćemo i mi:
"novi ponos srpskog naroda" morati da na koplje naslažemo današnje
dušmane? Može li se to izbeći, ili sama činjenica da više nećemo da
trpimo znači da ćemo morati da to sasvim *jasno* "kažemo"? :(
A tako bi voleo da (sasvim normalno) pobedi demokratija koja će
sama po sebi presuditi da li može da i dalje vlada neko ko je sam
sebe proglasio predstavnikom naroda, ili parlament u kome se taj
narod i nalazi?
gde.smo.381dveselinovic,
Kako moze "normalno" da se zameni dosta toga nenormalnog? Znas li
ti bilo koga ko je voljan da prizna da nije citav u glavi? Najzad, i
ja za sebe kazem da jesam lud, ali ne i glup; tako misli dosta sveta.
Da sad ne pricamo sta je normalno a sta ne, ali ja nikada nisam
verovao u ideju dobrovoljnog napustanja vlasti; koliko znam, to jos
svet nije video. Jer, nije napustanje vlasti prebaciti drzavnu
svojinu u privatne ruke naravno manjine, pa onda formalno napustiti
fotelju. Vlast nad ljudima je samo nastavak (ekstrem) vlasti nad
dobrima, a ako ljudima vise ne mozes vladati, vladaj bar dobrima. Po
meni, to se vec desava i bice jos mnogo gore.
Mislim da u tome opet prednjace demokrate sa severa; juzna
Austrija je lepo procvetala poslednjih par godina, cik pogodite cijim
kapitalom. A Iskra, Elan, itd propadaju li propadaju.
gde.smo.382balinda,
:: Kako moze "normalno" da se zameni dosta toga nenormalnog? Znas
:: li ti bilo koga ko je voljan da prizna da nije citav u glavi?
:: Vlast nad ljudima je samo nastavak (ekstrem) vlasti nad
:: dobrima, a ako ljudima vise ne mozes vladati, vladaj bar dobrima.
:: Po meni, to se vec desava i bice jos mnogo gore.
Ma, znam *i* ja to, ali bih nekako (idealistički?) voleo da nije
tako!? Baš mi se ne oštri koplje. ;)
gde.smo.383dejanr,
I tako... referendum. Koji će za ovih 5 dana nesumnjivo
biti dobro pripremljen...
Da li neko zna šta je potrebno da bi referendum uspeo?
Više od pola da glasa i više od pola tih da bude za? Ili
više od pola UPISANIH da bude za? Ili se održi pa prema
rezultatima smisle kada uspeva?
gde.smo.384balinda,
Kako vam se čine sve učestalije "spontane" akcije makedonskih
zanatlija i vojvođanskih poljoprivrednika u kojima tako efikasno
"narod" ispoljava svoje nezadovoljstvo nekim stvarima a vlast, eto,
nikako ne uspeva da izađe na kraj sa ovako organizovanim zahtevima
iako je reč o zatvaranju jedne granice u Evropi ili o više časovnoj
paralizi više međunarodnih puteva? ;)
Meni, nekako, "demokratičnost" sadašnje vlasti ne izgleda
ubedljivo naročito nakon intervenice na onim mestima na kojima im
*zaista* nešto smeta. Kad je reč o zahtevima za veću cenu pšenice,
čini mi se da *republička* vlast želi da iskoristi svaki povod za
rušenje savezne vlade koja je uspela (kako-tako) da uspostavi
nekakav (makar privremen) red jer naopakoj vlasti više odgovara
naopaka situacija? Setimo se uspona nacizma u Srbiji u vremenu
galopirajuće inflacije i opšteg beznađa, a padu popularnosti
nedemokratskog režima u periodu povećanje nade u budućnost. Dakle,
da li se želi srušiti Ante Marković pa da opet imamo samo jednog
"zaslužnog spasioca"? Liči li to na pravi interes Srbije?
Naravno, zahteve ne postavlja Srpsko rukovodstvo ;( već
nezadovoljni poljoprivrednici. RIV samo razume zahteve seljaka. ;)
Ja bih rekao:
"Visoka trava može da sakrije kokošku, ali ne i kokodakanje."
gde.smo.385balinda,
Pošto me mrzi da prekucam celo OBAVEŠTENJE "mog" kućnog saveta,
mislim da je i ovaj izvod dovoljno ilustrativan? Verujte da je ceo
"tekst" (gotovo bez izuzetka) u sasvim istom "stilu". Svaki komentar
mi se učinio potpuno izlišnim (znamo ko piše ovakva obaveštenja i ko
najbolje "zna" *sve*? ;) Možda prepoznate i "svoga" predsednika
kućnog saveta, mesne zajednice i sl.
--------------------
...... Veći broj stanara neprestano pri ulazu i izlazu u lift i
stan vlasnici lupaju navedenim vratima tako što ceo hodnik bruji od
jakih udara vrata.
...... Deca igraju u dvorištu neprestano u popodnevnim časovima
koja su jako glasna.
...... žak se bacaju prazne flaše opasne po zdravlje i život
stanara.
...... Neodgovorni stanari koji su skloni ovakvom aljkavošću tj.
bacanju grubih predmeta u klozetske šolje ugrožavaju miran počinak
i rad ostalih stanara te dovode u pitanju i njihovu etiku, a sa
sruge strane ruše svesno društvenu imovinu što je po svim osnovama
amoralno i nedopustivo.
...... Ukoliko se desi nekoliko puta licu da ne zaključa glavni ulaz
kućni savet će biti prinuđen da postupki u smislu naređene odluke.
--------------------
Šta kažete? :))))
gde.smo.386kale,
>> Da li neko zna šta je potrebno da bi referendum uspeo?
>> Više od pola da glasa i više od pola tih da bude za? Ili
>> više od pola UPISANIH da bude za? Ili se održi pa prema
>> rezultatima smisle kada uspeva?
Taj referendum ima "savetodavni" karakter za skupštine, nikog ne
obavezuje (osim moralno). I nije referendum o sadržaju predloga,
već da li uopšte treba menjati Ustav. Bar sam ja ovako razumeo.
Dakle, tipujem na treću mogućnost, rezultati će se tumačiti tek kad
budu poznati.
A stvarni smisao referenduma? Narednih dana treba uspaliti Srbe
da ukinu autonomiju Kosovu. To će se proglasiti za rodoljubivu
dužnost svakog Srbina. Rezultati tog referenduma će se zatim
koristiti za dokazivanje legitimiteta i prihvaćenosti sadašnjeg
srpskog rukovodstva, kao i legitimiteta partije na vlasti. Ako su
prošlogodišnji jednopartijski izbori omogućili komunistima da tvrde
da ih je narod izabrao na slobodnim demokratskim izborima, zašto
rezultati ovog referenduma ne bi bili upotrebljeni kao dokaz da je
narod i za neke tipično socijalističke odredbe novog Ustava? Na
primer, Slobodan Milošević je rekao da će novi Ustav *garantovati*
samoupravljanje. Kako se ovo uklapa u privatnu, mešovitu i državnu
svojinu? žemu će onda služiti nezavisni sindikati?
Logično je pretpostaviti da će Skupština Kosova (u saglasnosti
sa rezultatima referenduma na Kosovu!) otezati donošenje novog
Ustava. Kome ovo ide u prilog? Komunistima jer ostaju na vlasti i
šiptarskim separatistima i ekstremistima jer je sada očigledno da
Šiptari gube neko pravo koje su do sada imali. Ne mislim na neko
građansko pravo, ali gube svoju skupštinu i svoju autonomiju.
Sigurno je da će ovo biti vrlo jak razlog da se već preteška
kosovska kriza dalje produbi. Predlog Skupštine Udruženja
Književnika Srbije da se odmah ukinu pokrajinske skupštine i
legalizuju sve partije, uključujući i one nacionalne (i Šiptarske) i
da se formira nova, višestranačka Skupština Srbije mi deluje mnogo
razumnije i prihvatljivije za sve osim komunista. Ubeđen sam da bi
Šiptari ovaj predlog mnogo lakše prihvatili jer bi u Skupštini
Srbije imali svoje stvarno legitimne predstavnike, sviđali se oni
nekom Srbinu ili ne.
Ako se ispoštuje započeta "zakonita" procedura promene Ustava
Srbije, a uz očekivana odugovlačenja i probleme, Srbija će u
stvaranju novog, nesocijalističkog Ustava Jugoslavije učestvovati
sa svojim "zakonitim" boljševičkim Ustavom iz '74 i amandmanima iz
'89. Predlog Ustava (još) nisam video u celosti, ali su se neki
delegati na jučerašnjoj sednici Skupštine Srbije protivili nekim
njegovim socijalističkim odredbama. Ako sve prođe kako 4M kažu da
će biti, posle prvih višestranačkih izbora i razvlašćenja
komunista bi sledila nova promena Ustava. Ustavotvorna Skupština
mi izgleda kao bolje rešenje i kraći put do jedne stabilnije,
mirnije i sređenije Srbije. Takođe, ubeđen sam da bi ovaj put
znatno povećao šanse za opstanak Jugoslavije, a verujem da nam je
svima potrebna i korisna, čak i onima koji je možda ne vole.
Komunisti se grčevito bore za svoju lidersku ulogu u društvu.
Ništa im slađe nego da kažu "Srbija hoće" umesto "komunisti žele".
S jedne strane žele da se hvale da su oni uveli demokratiju posle
komunističke diktature, s druge da što više sputaju i odlože tu istu
demokratiju.
4M uporno tvrde da je za sređivanje stanja na Kosovu neophodno
jedinstvo, a za jedinstvo je neophodno da se njihova vlast ne dovodi
u pitanje. Pa ko zapravo kvari jedinstvo Srbije u interesu svoje
sebične borbe za vlast? Sve stranke osim Šiptarske alternative su za
teritorijalno jedinstvenu Srbiju i Kosovo u njenom sastavu. Sve
stranke (na rečima i komunisti) su za višepartijsku demokratiju,
takođe i za privatnu svojinu. Pa ko se onda sebično bori za vlast i
kome su interesi Srbije u drugom planu? Zahtevati jedinstvo bez
razgovora, konsultacija, pa i pregovora ima samo jedno ime -
diktatura. Zar nije čist cinizam kad diktator tupi o jedinstvu?
Ne bi li za jedinstvo Srbije i Jugoslavije bilo dobro da 4M
prestanu da tupe o zaveri protiv Srbije? Srbija je neuporedivo
manje ugrožena od njenih crvenih dušebrižnika! A što su "crveni"
stvarno u opsadnom stanju, baš mi je milo. Sami su krivi. Jedino se
bojim šta će sve da urade pre nego što siđu sa vlasti. Siguran sam
da su spremni na ***SVE***.
Daleko bi poštenije bilo da se referendumom izjašnjavamo o
konkretnim i ključnim pitanjima ustavnog uređenja Srbije, a ne "da
li se podržava inicijativa pretsedništva Srbije za donošenje novog
Ustava Srbije"?
Kale
PS Ako u nekom Ustavu piše da se ne može menjati (ili da
procedura promene traje 10000000000000000 godina), da li to
znači da je svaka izmena tog Ustava nelegitimna? Ili da se onaj
kome je takav trebao bojao svoje nelegitimnosti? Primer: po
Ustavu SFRJ Josip Broz je još uvek doživotni pretsednik SFRJ.
Ustav i po', nema šta! :(
gde.smo.387kale,
>> Da li neko zna šta je potrebno da bi referendum uspeo?
>> Više od pola da glasa i više od pola tih da bude za? Ili
>> više od pola UPISANIH da bude za? Ili se održi pa prema
>> rezultatima smisle kada uspeva?
Za uspeh referenduma je potrebno da se preko polovine *upisanih*
birača opredeli za predlog pretsedništva Srbije. U suprotnom bi
Skupština Srbije izašla sa drugim predlogom (valjda prvo izbori pa
Ustav).
Ovim povodom su opozicione stranke zahtevale organizovanje
okruglog stola na TVB, uz prisustvo predstavnika SKS i svih drugih
stranki.
gde.smo.388kale,
>> Dakle, da li se želi srušiti Ante Marković pa da opet imamo
>> samo jednog "zaslužnog spasioca"? Liči li to na pravi interes
>> Srbije?
Srpsko rukovodstvo je obećalo nekakve "snažne investicione
cikluse" u Srbiji i na Kosovu. Takođe, "ako vlada nešto ne preduzme
Srbija će sama". Gde su ti "snažni investicioni ciklusi"? Znam da
nema para, ali to bi pametno rukovodstvo predvidelo. A ako su
nesposobni sami da predviđaju, mogli su bar da saslušaju ono što je
pričao Ante.
Bilo je puno kritike kako inflacija odgovara Sloveniji i
Hrvatskoj, jer preliva tamo dohodak iz Srbije. Eto, sad nema
hiperinflacije. Ante je obećao obuzdavanje inflacije i teška vremena
za preduzeća. Kad je bio slavljen zbog obuzdavanja inflacije, Ante
je govorio da to još nije "ono pravo", da je za privrednu reformu
neophodno da neka preduzeća propadnu, mnogi radnici ostanu bez posla
itd. žovek nije obećavao brda i doline, kao ni brz i bezbolan
izlazak iz krize. Ono što je sadašnja vlada predviđala se ostvaruje.
I uživa moje poverenje.
Verujem da srpskim komunistima smetaju uglavnom dve stvari
kod sadašnje vlade:
1. Jasna orijentacija ka višepartijskoj demokratiji, tržišnoj
privredi i jedinstvenoj nesocijalističkoj Jugoslaviji (vlada je za
jedinstveno tržište i jedinstveni poreski sistem, ako se to
sprovede, koje bitno pitanje zajedništva ostaje nerešeno?).
2. Ugled, poverenje i popularnost u narodu.
>> Naravno, zahteve ne postavlja Srpsko rukovodstvo ;( već
>> nezadovoljni poljoprivrednici. RIV samo razume zahteve seljaka.
>> ;)
Garantovana cena pšenice koju je postavila vlada je ispod cene
pšenice na svetskom tržištu. Cena koju garantuje RIV Srbije je
otprilike na svetskom nivou. RIV Srbije ništa ne rizikuje. U
slučaju pada cena na svetskom tržištu tu su stari provereni metodi
za spuštanje cena: prevelika vlaga pšenice, pogrešno ocenjivanje
kvaliteta (klase), nedostatak para za otkup, otezanje sa isplatom
itd. Zauzvrat, Srpsko rukovodstvo je očekivalo verifikaciju svoje
liderske i mesijanske uloge. Zato im grozno smeta što seljaci
zahtevaju još veću cenu.
Cena pšenice koju je SIV odredio je minimalna. Na tržištu se
može formirati znatno veća, i od te i od one koju garantuje RIV
Srbije. Potez RIV Srbije je korektan i prema SIV i prema seljacima.
Neprihvatanje ovih cena od strane seljaka je njihovo pravo. žini mi
se da bi se ovi problemi najprirodnije i dugoročno najstabilnije
rešili uz postojanje YU berze za pšenicu.
Ne znam tačno kakav je odnos cena đubriva, goriva i
mehanizacije u YU i izvan YU. Ne znam ni koliki je udeo ovih stavki
u ceni proizvodnje. A sve bi to trebalo znati da bi se smislila neka
"pravedna" cena. Ako naši seljaci imaju veće troškove proizvodnje
zbog znatno skupljih đubriva, mehanizacije i goriva - onda njihovo
izlaganje svetskoj konkurenciji nije pošteno sve dok se i njihovi
troškovi ne dovedu na svetski nivo cena.
gde.smo.389dejanr,
>> Za uspeh referenduma je potrebno da se preko polovine
>> *upisanih* birača opredeli za predlog pretsedništva
>> Srbije. U suprotnom bi Skupština Srbije izašla sa
>> drugim predlogom (valjda prvo izbori pa Ustav).
žudi me da se opozicija danas nije oglasila. Da li će
tražiti od nas da ne glasamo ili da glasamo protiv?
gde.smo.390balinda,
:: Cena pšenice koju je SIV odredio je minimalna. Na tržištu se
:: može formirati znatno veća, i od te i od one koju garantuje RIV
:: Srbije. Potez RIV Srbije je korektan i prema SIV i prema
:: seljacima. Neprihvatanje ovih cena od strane seljaka je njihovo
:: pravo. žini mi se da bi se ovi problemi najprirodnije i dugoročno
:: najstabilnije rešili uz postojanje YU berze za pšenicu.
Može biti iz razloga što nisam nekakav stručnjak za ovu temu,
samo se delimično slažem sa ovim gore. Naime, "Republika Srbija je
puna obećanja ali nema pare" (ovakvo sam "objašnjenje" čuo na radiu
i to od strane nekog stručnjaka za koga se nikako ne bi moglo reći
da je protiv ove vlasti). Zato, valjda, RIV (izgleda?) obećava u ime
SIVa (premda nije izričito tako rečeno, ali je napomenuto da se
pare očekuju od SIVa). Konkretno - traži se još veće štampanje novca
bez pokrića. SIV je već protiv svojih trajnih opredelenja (morao?)
da uradi isto i zato želi da to bude što manji iznos jer je to
dolivanje inflacije. Kome to odgovara - znamo. ;(
Međutim, mislim (čak!) da i pravi problem nije u ceni pšenice kao
takvoj? Otkupna cena će biti ovakva ili onakva i tu si u pravu da
će tržišna biti drugojačija, ali se po *zaštitnoj* ceni određuju
pariteti i ostalih polj. proizvoda sve do otkupne cene mleka i
mesa!!? To je već vrlo ozbiljno i logično je da neko ko se nalazi
u ovakvoj situaciji (a želi da *teret* što ravnomernije rasporedi)
želi da malčice optereti i seljake (po meni sasvim opravdano)?
Naravno da su zahtevi seljaka sasvim legitimni ali i vlada ima (može
biti preoštar?) odgovor: "Ako vam se ne ispalti da proizvodite za
ovu *zaštitnu* cenu, vi nemojte!" Ne kažem da je to u skladu sa bilo
kakvom dugoročnom politikom, ali i ovako to nismo nikad imali. :(
Što se tiče postojanja YU berze za pšenicu, moraće malo da
pričeka. :( Zašto? Zato što ona i ovako postoji ali je predstavljena
sa velikim *državnim* kolektivima (čitaj monopolističkim) i oni
sasvim lako sprovode cenu kakvu dobiju "odozgo". Pošto znamo da
je Vojvodina (kao najveći proizvođač!) sada deo "jedinstvene" Srbije
jasno je i kako se tu radi. A dok privatni sektor ne ojača da bi sa
takvim *fantastičnim* parama mogao uopšte da nešto uradi ipak treba
još mnogo, mnogo vremena. Svetska berza u YU izgleda mnogo brža ali
i mnogo opasnija stvar. Zaista bi pretila opasnost da seljaci budu
"zbrisani" kao prozivođači (ne treba zaboraviti da je svetska cena
mnogo niža).
Moj, (sasvim laički) predlog je formiranje svetskog tržišta ali
(za sada!) pod strogom carinskom kontrolom koja bi trebala (sasvim
malo!) da pritiska strance a da istovremeno pokaže seljacima da
neće biti šale. RIVu bih poručio neka plaća koliko `oće, ali samo
sa svojim parama. Ovako bez ičeka vrši jednu prljavu propagandu
protiv jedne (za naše prilike) dobre vlade koja *zaista* daje (a
ne samo obećava) koliko sada može.
gde.smo.391dveselinovic,
Prilicno si u pravu, ali ne sasvim. Svetska cena psenice je oko 25
do 30% visa od zastitne cene, a naravno varijabilna je prema ponudi i
traznj Nas problem je abnormalna nad űgradnja cena sa faktoringom
drustvenog sektora i placanjem silnih neproduktivnih i nepotrebnih
radnih mesta, mada je ovo naravno problem u celoj privredi, a ne samo
u agraru.
Ono sto i dalje ostaje nerazumljivo jeste zasto SIV koji se trudi
da uvede svetske cene drzi cene agrara niskim. Jedno od mogucih
objasnjenja jeste da time zeli da na ledjima seljaka dotira hranu;
ako je tako, to je los potez, jer nisu otkupne cene razlog skupoj
hrani.
Licno se slazem da je u prvom momentu bilo potrebno zamrznuti
dohotke kako bi se dobilo na vremenu da se pariteti cena dovedu na
neke razumnije nivoe. Sa druge strane, rok za zamrzavanje istice za
par dana, a koliko ja vidim, ono sto je trebalo biti uradjeno nije
dovedeno do kraja, pa ce biti pampasa.
Ali, ako Srbija ima problem sa otkupnim cenama, da vidite tek sta
ce biti u zemlji Frenka Strendzmana, kada im ove godine turizam ode u
majcinu. Nema naseg sveta zna se zasto, a stranic cujem otkazuju u
poprilicnoj meri, nece ljudi u zemlju gde se kolju. Kako cHrvatska
smisliti pare za svoje seljake? A ni Slovencima nije bas sjajno.
Ma bice veselo za par meseci, oko septembra ili oktobra ocekujte
vatromet i pampas.
gde.smo.392balinda,
:: Ono sto i dalje ostaje nerazumljivo jeste zasto SIV koji se
:: trudi da uvede svetske cene drzi cene agrara niskim. Jedno od
:: mogucih objasnjenja jeste da time zeli da na ledjima seljaka
:: dotira hranu; ako je tako, to je los potez, jer nisu otkupne
:: cene razlog skupoj hrani.
Mislim da su razlozi više pragmatične prirode. Vrlo lako se može
desiti jedna ako ne rekordna onda *dobra* žetva što dovodi do toga
da (količinaXcena) bude iznos veličine ukupne zarade od turizma ?!!
To su ipak velike pare i u ovom trenutku SIVu (čini mi se?) više
odgovara katastrofalna žetva. Dugoročno naravno ne, ali sada se lomi
kičma SIVu jer očigledno ne može da ostvari sve što je obećao. (?)
Jednostavno - nema te pare. žak mi se čini da bi SIV svakako želeo
da se izvuče iz tog troška, pravilno ocenjujući da će i ovo tržište
uspeti da otkupi veći deo. Niska otkupna cena je jedan
administrativni metod da bi se održale (niske?) cene ostalih polj.
proizvoda. (?) Druga je stvar što je hrana (i ne samo hrana) gotovo
4 puta skuplja nego u Evropi. Ali već znamo koja je to "stvar". ;(
Potpuno si u pravu da razloge skupe hrane treba tražiti na drugoj
strani, ali ti razlozi su još uvek potpuno van domašaja SIVa. :(
Zato mi se čini da se igra jedna prljava igra (sa obe strane!) ko će
više iskoristiti položaj seljaka. Međutim, (može biti po onoj: Sit
gladnom ne veruje) nekako sam ostao uveren da i seljaci *malo*
preteruju? Poznato je da seljaci (svugde!) nikada nisu zadovoljni i
to i kada kiša pada i kada ne. Uvek je sve upropašćeno, uvek rade za
džabe itd... Nekako ipak uvek opstaju a čini mi se da danas žive
mnogo bolje od ostalih? Svakako nemam ništa protiv toga, naprotiv.
Druga je stvar što seljaci dobijaju sve veći značaj u sve težim
situacijama (u ratovima i jedno jaje se plaća zlatom). Ja bih rekao
u skladu sa važnošću svoga proizvoda. Pošto sam optimista, mislim da
će *RELATIVNI* položaj seljaka sve više padati u odnosu na
kategoriju ljudi čiji se proizvod nalaze na kasnije dostignutom
civilizacijskom nivou. (Namerno ne kažem "na višem"!) Evo jednog
lako shvatljivog primera: Sadašnji programeri žive tako da svaki
poljoprivrednik može da kaže: "Imam ja jednog programera!" Premda
ni sam ne zna šta će mu? :) Kada razvoj krene, i programeri će moći
da kažu: "Imam ja jednog seljaka, što mi donosi sir!" :)
P.S. Da ne bude zabune - nemam veze sa programerima, te moj primer
nema nikakav lični motiv. Kao, uostalom, ni do sada. ;)
gde.smo.393balinda,
Malopre sam pronašao signale novih TV kuća: Politike (na 43. UHF
kanalu) i Studia "B" (na 53.). Dakle, na Vidovdan je počela
"utakmica"
ove dve koncepcije buduće Srbije. Da vidimo i pobednika. Međutim,
Studio "B", pored signala, daje i muziku. Znači li i to nešto? ;)
gde.smo.394dejanr,
>> Međutim, Studio "B", pored signala, daje i muziku. Znači li
>> i to nešto? ;)
U današnjim Novostima Minus piše isto to, kaže da počinju sa
probnim radom, da su dobili dozvolu i da im treba još atest
za otpremnik.
Ne kažu kad počinju da emituju. Skoro ko mi za novi SEZAM.
gde.smo.395mnikolic,
Politika je već krenula ( :( ) a Studio B će valjda za koji dan.
P.S. Ruku na srce, ako Politika održi obećanje koje su dali o sastavu
programa možda to i ne bude loš program. To bi lepo razvilo
konkurenciju.
gde.smo.396kale,
>> Ma bice veselo za par meseci, oko septembra ili oktobra
>> ocekujte vatromet i pampas.
Kosovski vatromet bi mogao i znatno skorije. :(
gde.smo.397kale,
>> Poznato je da seljaci (svugde!) nikada nisu zadovoljni i to i
>> kada kiša pada i kada ne. Uvek je sve upropašćeno, uvek rade za
>> džabe itd... Nekako ipak uvek opstaju a čini mi se da danas
>> žive mnogo bolje od ostalih?
Pa zar nismo svi takvi, ko više, ko manje? Da mi je neko pre
godinu dana rekao na kako tankim granama će biti komunisti danas,
ja mu ne bih verovao. A danas mi malo! žoveku je u prirodi da uvek
teži boljem. Zadovoljstvo postignutim vodi u stagnaciju.
Seljaci su privatnici, rade na svojem i rade mnogo. I ne
uzimaju bolovanja (osim ako nisu i zaposleni u nekoj društvenoj
firmi ;( ). Izloženi su rizicima grada, poplava, suša, biljnih i
životinjski bolesti, tržišta, manipulacijama raznih društvenih
otkupljivača...
Radnik u udruženom radu ima kraće dnevno radno vreme, 5
radnih dana (do 5.5), obično se manje trudi, do sada nije bio
izložen riziku ostajanja bez posla...
Meni izgleda savršeno normalno da onaj ko više radi i više
rizikuje, a uz to je u posao investirao ogroman kapital (zemlja,
mašine, stočni fond...) zarađuje više.
Stvari se mogu posmatrati i ovako - ako otkupne cene
poljoprivrednih proizvoda porastu, smanjiće se neobrađene površine,
kvalitet proizvoda će se popraviti, više ljudi će se baviti
poljoprivredom (pad nezaposlenosti?)... Veća i kvalitetnija
proizvodnja bi povećala nacionalni dohodak.
gde.smo.398kale,
Srpske stranke pozivaju svoje članstvo i građane da na
referendumu glasaju "ZA". Vuk Drašković na Gazimestanu reče da će
se u slučaju rata Srbija boriti pod jednom zastavom. A ja se pitam
u čemu je fora. U slučaju neuspeha referenduma bili bi (kako sam
shvatio) izbori pre donošenja kompletno novog Ustava. Ove iste
stranke su do pre par dana insistirale baš na tome. Da li im je
nagoveštena (obećana?) suspenzija Skupštine Kosova zbog (recimo)
neustavnog rada? Ako se to desi, onda bi novi Ustav stvarno mogao
da se donese do kraja godine, a izbori da se održe na proleće.
Druga mogućnost: uplašili su se da predlog prođe uprkos
njihovog protivljenja, a to bi praktično bili izbori pre izbora.
Ko bi sada izgubio ne bi se skoro povratio.
Treća mogućnost: smatraju da je Srbiji neophodno da se
promene izvedu što mirnije i bezbolnije, radi izbegavanja
(ublažavanja neizbežnog) haosa.
gde.smo.399dejanr,
>> Druga mogućnost: uplašili su se da predlog prođe uprkos
>> njihovog protivljenja, a to bi praktično bili izbori pre
>> izbora. Ko bi sada izgubio ne bi se skoro povratio.
Mislim da je baš to.
Nego, danas sam razgovarao sa nekim kolegama sa PMF-a (uglavnom
pristalice Demokrata) i neko reče "ma odneo vrag šalu, šta ako
nas uvuku u rat na Kosovu".
Do sada smo uglavnom pričali. Ali, rat je ono kad se gine. žovek
se naježi kad pomisli!
gde.smo.400lanik,
Juče sam bio na MOJSTER BBS-u, odakle sam i 'skinuo' ovaj 'bulletin',
pa sam pomislio da bi možda bilo interesantno preneti ga na SEZAM...
******************************************************************
Tecajna lista za lipo
=====================
1 lipa = x dinarjev
=====================
datum x
------------------
31.1.1990 39,07
28.2.1990 44,38
31.3.1990 46,69
30.4.1990 48,74
5.5.1990 49,10 *
10.5.1990 49,45 *
15.5.1990 49,81 *
20.5.1990 50,16 *
25.5.1990 50,53 *
30.5.1990 50,89 *
------------------
******************************************************************
Pitam se samo što i Ante nije bio ovako pametan pa da
odmah 'napravi' dinar koji vredi više od dolara, marke i funte
zajedno ??? :)))
gde.smo.401mnikolic,
:: 5.5.1990 49,10 *
:: 10.5.1990 49,45 *
:: 15.5.1990 49,81 *
:: 20.5.1990 50,16 *
:: 25.5.1990 50,53 *
:: 30.5.1990 50,89 *
:: ------------------
Nije mi jasno samo po kom ekonomskom osnovu ostvaruju ovaj konstantan
porast na ovoj ipak misaonoj kursnoj listi kad je poznato da privreda
Slovenije kao u ostalom i čitave Jugoslavije ima ogromne teškoće.
Bolje bi bilo da nam se naše drage stranke svih vrsta i boja malo
okrenu ekonomiji i konačno shvate da nam je jedina šansa u mudroj
međusobnoj saradnji i podrže jedinog čoveka kSVIMA želi bolju
budućnost: Antu Markovića.
gde.smo.402balinda,
:: Radnik u udruženom radu ima kraće dnevno radno vreme, 5
:: radnih dana (do 5.5), obično se manje trudi, do sada nije bio
:: izložen riziku ostajanja bez posla...
To jeste tačno ali samo u opštim crtama. Ovde mogu *odgovorno*
posvedočiti da sam se nagledao tako teških muka u pojedinim
fabrikama da se sa tim malo šta može porediti. Na sezamu imam čak
i svedoka koji može ovo posvedočiti. :)
Ono što sam video recimo po livnicama u Srbiji ili u jednoj
tekstilnoj fabrici u Mostaru (inače fabrika sa najvećim brojem
vretena u Evropi) ne može se rečima opisati. :((((( Na primer, muke
radnica u ovoj tekstilnoj fabrici ne mogu se ni sa čim uporediti.
Ako je nekakav dokaz moje VRLO jako osećanje da, ako bih morao to
da radim da bih živeo, *sigurno* bih izvršio samoubistvo. Buka je
tolika da je čovek najnezadovoljniji tek kad izađe, (ništa HTZ!),
po vazduhu lete sitna vlakna da se ne može ni disati, žene koje
tu rade samo se biološki mogu tako nazvati, a rade u 4 (!) smene
za neizrecivo malu platu (koju ni 1983. nisu redovno dobijale).
Ne mogu se setiti sume ali jako dobro znam da je to bilo gotovo
nemoguće poverovati. :( Nisam nikada bio u (recimo) rudniku pa da
uporedim, ali ovo je bilo najgore što sam video uprkos činjenici
da sam obišao veliki broj radnih mesta i da sam se penjao i na
toranj rafinerije a ulazio i u još potpuno ne ohlađenu peć. Nakon
tekstilne predionice uverio sam se kako se radi u livnicama u
kojima ljudi nemaju ni jedan zub jer im je od prevelike toplote
popucala gleđ pa su se vrlo lako pokvarili. Jednostavno, *niko*
ko radi iznad rastopljenog gvožđa (ovde je reč o proizvodnji
radijatora u Kikindi) nema *NI JEDAN* zub! :(( Mogao bih izneti
niz sličnih priča ali se takve stvari, jednostavno, ne mogu
prepričati. Jedino što mogu da kažem je da sam nakon jednogodišnjeg
iskustva obilaska raznoraznih radnih mesta (od Našica do Pirota i
od Subotice do Kosovske Mitrovice) sasvim drugčiji čovek i ne
verujem u LAč da se ne radi! Jedan dobar (veći!) deo radničke klase
radi mnogo više (a naročito u mnogo lošijim uslovima!) od velikog
dela Evrope. Mislim da se većina poljoprivrednika ne može sa ovim
delom radničke klase ni porediti. Dovoljno je samo pogledati kako
izgledaju ovi radnici i sve je odmah jasno. To su zapravo kreature
od ljudi sa potpuno ruiniranim zdravljem. Mislim da bi mnogo više
novca zaradili statirajući u filmovim o koncentracionim logorima. :(
Pošto se pomenula činjenica da su radnici bili zaštićeni od
dobijanja otkaza, mogu samo reći: Robove i onako ne možeš otpustiti,
možeš ih samo prodati!
Ovo ne kažem da bih omalovažio značaj i radni doprinos seljaka,
već samo kao argument u odbranu radnika koji su vrlo često
izjednačeni sa onim delom radništva koji je dostupniji javnosti.
S druge strane veći deo seljaka ima pola godine intezivnog rada a
drugu polovinu je gotovo bez ikakvog posla.
gde.smo.403dejanr,
>> To su zapravo kreature od ljudi sa potpuno ruiniranim
>> zdravljem.
A uz to su i mrtvi pijani 25 sata dnevno. Ja na žalost ili
na sreću nisam imao priliku (ni želju) da obiđem mnogo
fabrika ali gde sam bio (recimo u FOB-u na praksi u gimnaziji)
- po ceo dan se zabušava i pijanči.
gde.smo.404mpotrc,
>> Nije mi jasno samo po kom ekonomskom osnovu ostvaruju ovaj
>> konstantan porast na ovoj ipak misaonoj kursnoj listi kad je
>> poznato da privreda Slovenije kao u ostalom i čitave Jugoslavije
>> ima ogromne teškoće.
Lipa je določena z indeksom rasti cen v SFRJ. 1 lipa je bila dne
31.12.1988 vredna 10.000 takratnih dinarjev. Torej je z njo vedno
mogoče kupiti enako količino izdelkov. že primerjamo razmerje med
lipo (torej rastjo cen) in marko, lahko vidimo, da bi morala biti
marka realno vredna že 14 din, ne pa 7, zato je tudi za nas vse
veliko cenejše v npr. Avstriji.
Ta "misaona kursna lista" sploh ni miselna, saj so v obtoku že
bankovci za eno lipo (v bistvu sicer niso denar, ampak vrednostni
papirji), sprejema pa jih vedno več trgovin, restavracij...
Prav tako bo Lipa holding, d.o.o., izdal skupaj z Zlatarno Celje
zlatnike za 50 lip (= 2.500 din) in srebrnike za 1 lipo.
Naj še pripomnim, da je tečajna lista, prevzeta z MojsteR BBS-a
rahlo zastarela, saj nisem zasledil rasti cen na drobno v maju,
izračunane po starem načinu (od 20. do 20.). Ažurnejša tečajna lista
je bila sicer objavljena v prejšnji Mladini, vendar se od konca
aprila nekako ne ujema z mojo.
Matjaž
gde.smo.405lanik,
:: Lipa je določena z indeksom rasti cen v SFRJ. 1 lipa je bila dne
:: 31.12.1988 vredna 10.000 takratnih dinarjev. Torej je z njo vedno
Ima li nekog na SEZAM-u da nam sada ovo lepo prevede na Srpski?
gde.smo.406kale,
Ne kažem da nema groznih radnih mesta. Nedavno sam bio u
jednoj fabrici gde uglavnom rade žene (i devojke). Nijedna nije
delovala ni zdravo ni veselo. :((( Od stotinak radnica nijedna mi
se nije učinila privlačnom! čalosno! Stekao sam i utisak da nas
*neprijateljski* posmatraju! Isti utisak su imali i drugi. Da li
nam se samo učinilo?
Interesantno je da je ipak kretanje radne snage išlo iz sela
u grad i iz poljoprivrede u industriju. Kako to objašnjavaš ako je
bolje biti seljak? Nisu svi prešli u radničku klasu iz nužde, mada
je socijalistička vlast puno uradila da ih natera. Mi imamo i
ogromnu administraciju. Ono što DejanR reče, da su neki pijani po
25 sati dnevno, ima i toga. Istina je i da imamo ogroman broj
invalida rada (valjda smo rekorderi u tome :((( ).
Nisi odgovorio na još jednu stvar, seljak radi na svome, i
ima veliki kapital. Ako bi ja recimo otvorio neku radnju svojim
novcem, zaposlio sposobne ljude, ništa ne radio i imao solidna
primanja, čini mi se da bi to većina ljudi prihvatila. Pametan
čovek, uložio u dobar posao pa ne mora ni da radi! Zar ne bi bilo
normalno da seljak bolje i lakše živi od radnika, jer je on i
"kapitalista"?
PS Ja bih rađe obrađivao zemlju i bavio se stokom nego radio u
nekoj grozno nezdravoj fabrici.
gde.smo.407vkostic,
>> Jedan dobar (veći!) deo radničke klase radi mnogo više
>> (a naročito u mnogo lošijim uslovima!) od velikog dela
>> Evrope. ... To su zapravo kreature od ljudi sa potpuno
>> ruiniranim zdravljem.
Hvala socijalizmu sto je nasu radnicku klasu uveo u svetlu buducnost!
gde.smo.408vkostic,
>> Ako bi ja recimo otvorio neku radnju svojim novcem, zaposlio
>> sposobne ljude, ništa ne radio i imao solidna primanja, čini
>> mi se da bi to većina ljudi prihvatila. Pametan čovek, uložio
>> u dobar posao pa ne mora ni da radi!
Hm... Nisam bas siguran da bi te svi gledali tako dobonamerno.
Znas i sam kakav je ovaj nas (glupi) narod: neka mu crkne krava, pa
makar morala i moja da crkne!
Pozdrav, V.K.
gde.smo.409madamov,
Tražio si prevod:
" Lipa je povezana sa indeksom rasta cena u SFRJ. Jedna lipa
je dana 31.12.1988 vredela 10.000 tadašnjih dinara. Tako je s
njom moguće kupiti jednaku količinu proizvoda. Ako poredimo
odnos između lipe ( tj. rasta cena ) i marke, vidimo da bi marka
morala realno da vredi 14 dinara, a ne 7, zato je za nas sve
mnogo jeftinije u, npr., Austriji.
Ta misaona kursna lista uopšte nije misaona, jer su već u
opticaju novčanice od jedne lipe ( u suštini one nisu novac, već
vrednosni papiri ), a već ih prima više prodavnica, restorana...
Tako će Lipa holding izdati u saradnji sa Zlatarnom Celje
zlatnike u vrednosti 50 lipa ( = 2.500 dinara ) i srebrnjake u
vrednosti jedne lipe.
I da još istaknem da je kursna lista preuzeta sa MojsteR
BBS-a blago zastarela, jer nisam pratio rast cena na malo u
maju, izračunate starim načinom ( od 20. do 20.). Ažurnija
kursna lista je objavljena u prethodnoj Mladini, iako se od
kraja aprila nekako ne slaže sa mojom. "
Nadam se da je prevod dobar i da odgovara originalu. Jedino
nisam uspeo da razumem šta znači ono d.o.o. posle Lipa holding,
pretpostavljam da je skraćenica za deoničarsko društvo, ali zbog
mogućnosti greške to nisam uvrstio u ovaj prevod.
gde.smo.410kale,
>> Jedino nisam uspeo da razumem šta znači ono d.o.o. posle Lipa
>> holding,...
Valjda "društvo ograničene odgovornosti" (Ameri bi rekli "Ltd").
gde.smo.411dragisak,
>> Jedino nisam uspeo da razumem šta znači ono d.o.o. posle Lipa
>> holding,...
Oblici preduzeća:
d.o.o. - Društvo sa ograničenom odgovornošću
Svaki osnivač garantuje samo u iznosu koliko je
uložio u preduzeće. (Ako preduzeće bankrotira
osnivači gube samo svoj ulog koji su dali.)
d.n.s.o - Društvo sa neograničenom solidarnom odgovornošću
Svaki osnivač garantuje celokupnom svojom imovinom
za preduzeće. (Znači da mu sve ide na bubanj ako
firma bankrotira.)
k.d. - Komanditno društvo
Nešto između d.o.o. i d.n.s.o. Neki osnivači garantuju
celokupnom imovinom, a neki samo u visini svog uloga.
d.d. - Deoničarsko društvo
Vlasništvo se uspostavlja kupovinom deonica, pri čemu
postoje deonice koje daju njihovim vlasnicima pravo
na odlučivanje u preduzeću i one koje vlasnicima daju
samo pravo na deo profita (dividende). Zapravo je neki
oblik d.o.o. , jedino što se vlasništvo nad preduzećem
može menjati jednostavnom prodajom deonica.
Dragiša
gde.smo.412mnikolic,
Dakle, Slovenija polako ali sigurno sprovodi u delo
sve ono što naumi njeno rukovodstvo. žin donošenja deklaracije
o suverenosti republike Slovenije smatram apsolutno
predposlednjim korakom do konačnog otcepljenja. Novinar radio
Študenta međutim tvrdi da "to nije ništa drugo nego stavljanje
saveznog ustava i svih saveznih zakona ispod ustava republike
Slovenije". Ja to nazivam malo drugačijim imenom: anarhija. To
više ne može biti ni konfederacija jer kako Marjan objasni u
nekoj od prethodnih poruka lipa se već afirmiše kao platežno
sredstvo. Hoću li morati da idem u menjačnicu da bih u
Sloveniji kupio nešto. Verovatno će mi uskoro biti potreban i
pasoš (viza?) da bih posetio Lipicu, Postojnsku jamu, Bled,
Kranjsku Goru... To mi i neće biti tako teško koliko bi mi
bilo teško da se ta zemlja tada i dalje u svetu naziva
Jugoslavijom a ja tu ne bih mogao kao građanin te Jugoslavije
da se osećam kao kod kuće. Deklaraciju smatram krajnje
nepoštenom igrom prema ostatku Jugoslavije. Kakav je to način
da gospoda biraju koji im se savezni zakon sviđa a koji ne.
Znači, svi ostali su budale što se trude da ova zemlja opstane
i napreduje a mi ćemo lepo da uživamo svoj suverenitet i da
samo ono što nam pogoduje prihvatimo i baš nas briga šta će
biti sa ostalima. Istovremeno zadržavaju se sva prava glasa i
učešća u donošenju odluka na saveznom nivou pa se tako na fini
način maksimalno koče sve pozitivne promene koje današnja
savezna vlada pokušava da sprovede. Takođe se pruža
bezrezervna podrška Albancima da oni lepo otkinu komad zemlje
od naroda koji je vekovima baš tu prolivao svoju krv i to do
vrlo bliske prošlosti. Šta je to Jugoslavija skrivila
Sloveniji pa da se ona tako prema njoj odnosi? Da li to što je
u okviru nje lepo prosperirala (verovatno najviše od svih
ostalih)? Nemačka štampa prenosi sve to uz komentar da je
svima u Evropi već dojadilo da podvlače da ih ne interesuje
ništa drugo do Jugoslavije u kompletu ali to izgleda nekim
usijanim glavama ne dolazi do mozga. Italijani smatraju da je
ovo možda i poslednji čin pred raspad ove federacije i
citiraju komentatora televizije Ljubljana koji je i sam
izjavio da sad više ne postoji Jugoslovenska federacija.
Na kraju još nešto u vezi Marjanovog odgovora na moje
pitanje o kursu lipe. Dakle, ja sam lepo priupitao za
ekonomske osnove takvog kursa i uopšte osnove postojanja
takvog fenomena. Međutim, dobio sam krajnje čudan odgovor. Tu
se kaže kako je lipa negde u decembru vredela toliko i toliko
dinara ali opet nigde nema osnove po kojoj je to ustanovljeno.
Dalje, Marjan tvrdi da bi marka realno trebala da vredi 14
dinara što je poseban smeh. Nije mi samo jasno kako su silni
evropski bankari na koje nikakav Marković ne može da utiče
prihvatili skoro istovetan kurs od 1:7. To što je u
inostarnstvu uglavnom sve mnogo jeftinije nego kod nas
proizilazi isključivo iz nesposobnosti naše privrede
uključujući tu i slovenačku da parira produktivnošću na nivou
koji je u Evropi. Tu još ima udela i naš nezgrapan aparat koji
ta privreda izdržava. To bi sve bilo izmenjeno da mnogi nisu
uporno kočili promene koje je nudila savezna vlada. Iza
Markovića stoje rezultati koje niko ne može da porekne ali svi
zato mogu da mudruju. Pa neka, jednog dana će ionako svim
snovima biti kraj a onda ćemo morati da platimo mnogo veću
cenu od one koju Marković nudi. Lipa dakle nije novac već
vrednosni papir. To mi sve miriše na olako baratanje pojmovima
i pravilima ekonomije o kojima svi mi praktično pojma nemamo.
Već sam preterao ali moralo se. Bilo bi lepo da se
jave oni koji se u materiju profesionalno razumeju pa da nam
sve to malo objasne. žini mi se da je svojevremeno Dejan
Veselinović dosta toga razjasnio. Dejane, jesi li raspoložen?
P, m.
gde.smo.413dveselinovic,
Pa kad bas hoces....
Dakle, govorim sa cisto licnog stava. Celo pitanje Slovenije i
njenog faktickog otcepljenja ili insistiranja na konfederaciji
smatram potpuno besmislenim. Naime, konfederacija je spajanje drzava,
a koliko je meni poznato, Slovenija nikada do 1918. nije bila drzava.
Dakle, o konfederaciji Srbije i Crne Gore, koje jesu bile drzave,
mozemo da pricamo, a o Sloveniji ne mogu nista da kazem sem da se
radi o cistom bezobrazluku.
O ekonomiji Slovenije citate i sami iz novina, te propalo ovo
preduzece, te propalo ono preduzece. A juzna Austrija cveta od kada
se u njoj maltene svaki dan otvori nova slovenacka firma sa novcem
pitaj boga odakle stecenim. Tako AVTOTEHNA postaje AUTOTECHNA GmbH.
Po meni, Slovenci celoj stavri pristupaju detinjasto; ako objave da
je od danas demokratija, ima odmah da bude Amerika, nista manje.
Gluposti.
Sto se lipe tice, to je otprilike ovako: odlucim ja da na mom
stampacu otstampam novcanicu od 1 DV (moji inicijali) i proglasim da
ona vredi $ 10. Ako mi neko donese takvu novcanicu a ja mu za nju dam
robe ili dolara u verdnosti od $ 10, sve je u redu, ja imam
konvertibilan i veoma tvrd novac. Ako to pak proglasim verdnim $20, a
pola privrede mi propada, ljudi kradu i nose u Austriju, ISKRE
uzimaju pare od Makedonaca za racunare koje nikada ne isporuce, e to
se po meni zove: a) utopija, b) kriminal i c) glupost.
A sto se demokratije tice, ideje koje Slovenci plasiraju sam ja sa
svojih 37 godina slusao po Beogradu pre 15 i vise godina, sa
izuzetkom sluzenja vojske kod kuce. U Sloveniji, ma gde bio, najvise
si tri sata od kuce, pa se zato radi o prakticnom sluzenju vojnog
roka u svojoj basti. A i to su preuzeli od Svajcaraca, kao i ceo
sistem opstenarodne odbrane, naravno sa modifikacijama.
Upravo sedim u najmanjoj prostoriji stana i drzim gomilu lipa u
ruci.
gde.smo.414dveselinovic,
Evo, upravo sam zavrsio u najmanjoj prostoriji stana i korisno
upotrebio lipe. Moram reci da malo zuljaju intimne delove, pa ih ne
bih mogao preporuciti ni u tu svrhu.
Inace, ja samo cekam kada ce neki genije iz Kenije da javno
postavi pitanje koje mene zulja: sta ce Srbiji jedna Slovenija? Ili
Hrvatska, kada smo vec kod toga? Zasto insistiramo na posto-poto
opstanku Jugoslavije, a ovamo ispada da jedino Srbija i Crna Gora
zele Jugoslaviju?
Ako Makedonci misle da ce biti sretniji pod Bugarima ili Grcima (a
vec su pod Alabancima, preko 50% stanovnika Skoplja su Albanci),
zasto se mi upinjemo da ih usrecimo? I jedni i drugi ce ih pojesti za
dorucak i ukinuti u pauzi izmedju hleba i kafe. U svakoj drugoj semi
sem Jugoslavije, Makedonci su mrtav (istorijski) narod.
Po meni, potpuno ista sema vazi i za Slovence; bilo uz Austriju
ili Italiju, ima da ih nema. Imam utisak da njih bas briga za to,
bitno je da dobro zive. Pa ako je tako, ja sam za to da se lepo puste
da idu ako tako zele, naravno, nakon polaganja racuna, jer se nikada
nisam palio na mit o slovenackoj efikasnosti i preduzimljivosti. Uvek
su bili lose kopije Zapada, mada jeste cinjenica da su organizovaniji
od nas (u to sam se licno uverio).
Valjda jedino Hrvati imaju neke stvarne sanse da opstanu kao narod
pod nekim, jer sami nemaju kuda.
Mozete misliti kako me je obradovao S. Milosevic sa konstatacijom
da ce Srbija opstati sa ali i bez Jugoslavije. Najzad pravi komentar.
Pa onda ono da u slucaju izlaska iz Jugoslavije ne priznajemo granice
AVNOJ-a; tako brate, najzad malo pravog dijaloga na ravnoj nozi sa
silnim "demokrat. Srbija do Osijeka i Like, pa sada da razgovaramo.
A u stvari, sve je to jadno i bedno, svet se integrise a mi se
rasturamo. Alal vera.
gde.smo.415dejanr,
Uglavnom sa BIX-a prenosimo priče o Americi. Evo malo i
priče o nama...
==========================
tojerry/russia #648, from mfajdiga, 800 chars,
Mon Jul 2 13:59:04 1990
There is/are comment(s) on this message.
--------------------------
TITLE: Slovenia - yugoslavian Lituania
It is not exactly the right topic, but :
a few minutes ago I was very surprised to see in TV Ljubljana
(TV Slovenia), the proclamation of the independence of the
Republic of Slovenia. Well, I think that you (most of you)
have never even heard about the northern republic of
Yugoslavia. It's pretty small by american standards (the
whole Yugoslavia is perhaps as big as Idaho) and the
whole slovene nation counts little more than two milion people.
Former the most advanced of all yugoslav republic, Slovenia was
in the last few months most severly hit by the economical
recesion (caused by the well-known colapse in the East ..).
I'm no politician, so (I am quite confused right now) I won't
make any additional comments.
Andrea
==========================
tojerry/russia #649, from moneysmith, 923 chars,
Mon Jul 2 14:32:27 1990
This is a comment to message 648.
There is/are comment(s) on this message.
There are additional comments to message 648.
--------------------------
Yo, Andrea. (American for 'pleased to meet you.')
I'm sure that you would know more about the workings
of Yugoslavia than we do, but I'm inclined toward economic
analysis. That leads me to think that the Slovenes probably
are looking to simply proclaim themselves free to negotiate
whatever trade relations they can with other countries
rather than get bogged down trying to get six way agreement
with the other constituent parts of Yugoslavia. If they have
recessionary problems, they might want to see about making
deals with Austria or Italy or Germany or France, or whomever
without worrying about delay or disapproval by the central
planners.
It seems that realignments of all sorts will be
happening in Europe, and the Slovenes want to get the
best deal they can. If being tied to Yugoslavia is not
working well, they'll just try something else. I doubt if
it's the principle of the thing; just the money.
==========================
tojerry/russia #650, from mfajdiga, 617 chars,
Mon Jul 2 18:13:54 1990
This is a comment to message 649.
There is/are comment(s) on this message.
--------------------------
you have got the whole thing 100% correct.
But there might be a rub - the other constituent parts might
not see it that way.... And when you unleash nationalism (of
any kind), as it was already happening in Y (and USSR) ,
you are calling up powers that you might not be able to
control. Who started the show matters preciously little after
the calamity. Personaly, I think it's a negotiating draw.
It's also a way to calm down the people of Slovenia ...
Andrea
P.S. The Slovene govrnement declared 100% souvereignity but
not any break with the Yu or the valid law (I just don't get
it :)
==========================
tojerry/russia #651, from moneysmith, 168 chars,
Mon Jul 2 18:23:52 1990
This is a comment to message 650.
--------------------------
Complete sovereignty without any break with Yugoslavia?
Sounds very much like a negotiating posture, just as you say.
Sounds a bit like Quebec, come to think of it.
==========================
tojerry/russia #652, from athomson, 29 chars,
Mon Jul 2 21:34:18 1990
This is a comment to message 648.
There is/are comment(s) on this message.
There are additional comments to message 648.
--------------------------
Is Croatia likely to follow?
==========================
tojerry/russia #653, from rmwhite, 548 chars,
Mon Jul 2 23:54:40 1990
This is a comment to message 648.
There is/are comment(s) on this message.
--------------------------
Howdy, Andrea. Welcome aboard.
Keep up informed on developments. Trying to stay up-to-date
on Eastern Europe is a little difficult from this distance.
Our TV and newspapers are not always completely accurate
and objective.
You might help us by expaining why the people in Slovenia might
want to leave Yugoslavia. Over here we have very little
concept of the history of the different smaller regions of
European nations. We barely know Serbia and Croatian exist
-- and that only because of their place in the history of
the first World War.
==========================
tojerry/russia #654, from mfajdiga, 1563 chars,
Tue Jul 3 06:45:14 1990
This is a comment to message 653.
--------------------------
Well, Yugoslavia was formed after the WWI from Serbia, Montenegro
and the part of Austria-Hungary that was inhabited by three
south slavic nations (slovenes, croates, and serbs (a part of
serbs). Slovenes are a very small (i think the smallest slavic)
nation. There is preciously few to recall from our history - we
have been under german domination for a thousand years; now
ancient symbols of slovene kings are being uprooted, but .....
I am not competent to write about Serbic or Croatic history
(maybe Bixens dbulat, dtenton, zstev should be asked), since
my knowledge is imperfect and possibly heavily prejudiced ....
Theree were great expectations - freedom, ec. - that were not
fulfilled in old Kingdom Jugoslavia, and also not in SFRJ -
there is a recent joke "Old Yugoslavia was a prison of
nations, new Yugoslavia was a prison for nations, nationalities
and nonconformists, and the emerging Yugoslavia is going to be
a lunatic asylum :(" .
The economical tensions, coupled by great fall of standard,
rigid plan-like administration, chaos in l all federal
institutions ... made the greater part of slovenes see the
only possible solution in a secesion.
I don`t think it a wise solution, since Slovenia is small,
weak .. though the most developed part of Yu, it`s industry
is pretty outdated .. I have no intention to comment on
our politicians (almost all of them are either criminally
stupid, or incompeent, or have dictatorial ambitions, or
are a combination of beforementioned ingridients +
corupt ).
Andrea
==========================
tojerry/russia #655, from mfajdiga, 219 chars,
Tue Jul 3 06:48:16 1990
This is a comment to message 652.
--------------------------
I don`t know. Their new president is a Dr. of history (whatever
his political preferences may be..). He acts much more slowly
and seems to think before acting then our new bunch of
preasts, sociologists, phylosops ....
gde.smo.416dejanr,
>> Mozete misliti kako me je obradovao S. Milosevic sa
>> konstatacijom da ce Srbija opstati sa ali i bez Jugoslavije.
>> Najzad pravi komentar. Pa onda ono da u slucaju izlaska iz
>> Jugoslavije ne priznajemo granice AVNOJ-a; tako brate,
>> najzad malo pravog dijaloga na ravnoj nozi sa
>> silnim "demokrat. Srbija do Osijeka i Like, pa sada da
>> razgovaramo.
Hm.... A da to SM nije preuzeo ideju od toliko kritikovanog
Vuka Draškovića?
gde.smo.417mnikolic,
Baš sam slepac! Veliko izvinjenje Matjažu što sam ga prekrstio u
Marjana, nije bilo nikakve namere. Još jednom, izvini!
P, m.
gde.smo.418balinda,
:: A uz to su i mrtvi pijani 25 sata dnevno. Ja na žalost ili
:: na sreću nisam imao priliku (ni želju) da obiđem mnogo
:: fabrika ali gde sam bio (recimo u FOB-u na praksi u gimnaziji)
:: - po ceo dan se zabušava i pijanči.
Da ne bude nekakve mistike, moja "upoznatost" sa očajnim
prilikama po fabrikama (uglavnom u Srbiji, ali delom u Hravatskoj
i BIH) posledica su svojevremenog popunjavanja studentskog džeparca
fotografisanjem ciklusa proizvodnje pojedinih fabrika za nekakav
kataloge. (Bio je to katalog za nesvsrstane - grupa 77).
Što se tiče (ne)sreće-želje, zaista je teško reći da li je dobro
videti sve što sam ja video? Naravno da sam video i zabušavanja
(znatno manje pijančenja), spavanja na nekakvim kartonima po svim
budžacima pa čak i po fabričkim krugovima, ali su po fabrikama
znatno brojniji slučajevi da se ne radi zbog slabe organizacije
posla. Po fabrikama po kojima sam ja išao (a to su uglavnom svi
veći sistemi) uglavnom se izlazi tek na zvuk sirene, a nije redak
slučaj bio da se objekti "brane" i sa automatskim puškama. Ono što
generalno mogu da iznesem kao opšti utisak je ono što sam već rekao.
Najgluplje bi bilo moje izlaganje o položaju radnika shvatiti kao
argument protiv seljaka, a s druge strane mi je već dosadilo da
takve prilike eksplicitno prenesem na glavnog (i jedinog?) krivca -
sistem u kome 45 godina živimo.
A da Kartaginu treba razoriti - treba. ;)
gde.smo.419balinda,
Izvinjavam se za ovoliki delay.
:: Interesantno je da je ipak kretanje radne snage išlo iz
:: sela u grad i iz poljoprivrede u industriju. Kako to objašnjavaš
:: ako je bolje biti seljak? Nisu svi prešli u radničku klasu iz
:: nužde, mada je socijalistička vlast puno uradila da ih natera.
Po mom, skromnom mišljenju mislim da ima više uzroka. Prvo,
verovatno je i jedan od razloga opšta klima koju je nametnula NOVA
vlast u želji da što brže industralizuje državu. Ne treba zaboraviti
da se tada govorilo samo o "teškoj industriji", o stvaranju "novog"
čoveka i o drugim sličnim gadostima. S druge strane zemlja je jednim
potezom izbrisala vekovni san seljaka a to je da kupi što više
zemlje. žujem od starijih (i kometentnih!) ljudi da su seljaci pre
rata živeli zaista očajno. Ono što smatram takođe važnim, vrlo su
se loše hranili jer su *sve* što je vredelo iznosili na pijacu da bi
zaradili što više novca s jedne strane za zemlju a s druge (kažu?)
za zlato. (Verovatno za udavače?) Može biti da je zbog takve ponude
hrana i bila neverovatno jeftina. Poznat je na primer detalj da
je čovek mogao da kupi jagnje da ga zakolje i proda kožu a da mu
meso ostane džabe!!! Međutim, agradnom reformom oduzeta je zemlja
svima koji su imali preko određenog "maksimuma" i to potpuno
linearno. Tako formirana zemlja je delom data tom "novom" čoveku
koji je dobrim delom dolazio iz tzv. pasivnih krajeva te je sasvim
jasno kakve je to imalo posledice za poljoprivrednu proizvodnju.
Zatim, kažu da su u vezi prinudnih "otkupa" zaista vršeni pravi
zločini i da su odbornici *po negde* uzimali do poslednjeg zrna
mnogo radikalnije nego okupator. Naravno ni ovde nije bilo previše
pravde već se radilo kako gde i kako prema kome.
Ovo su samo neki "zamajni" trendovi koji su trebali da unište
seljaštvo kao (ipak!) klasnog neprijatelja radništva i da mu odseku
ekonomska "krila" pomoću kojih je mogao (u dosluhu sa crkvom,
valjda?) da pokuša da zada udarac novoj vlasti. Ne kažem da su (ako
ništa drugo onda zbog nacionalizacije) seljaci bili i ostali
neprijatelji komunizma što se sada pokušava zagladiti preko
nacionalne "zvečke".
Seljaci su odlazili na rad u fabrike i iz još jednog razloga.
Sigurnost zaposlenja i slaba organizacija posla s jedne strane a
rodbinski i zemljački kriterijumi prilikom zapošljavanja, učinili su
da se decenijama sprovodi jedna negativna selekcija koja je i
učinila da radnička klasa u pravom smislu reči i prestane da
postoji. Znatno su mnogobrojniji tzv. polutani koji (sasvim
normalno) gledaju da se prepodne što manje zamore ne bi li mogli
da popodne što bolje obrađuju svoju zemlju. Javna je tajna (recimo)
da u periodu intezivnih letnjih radova, naglo poraste broj "radnika"
na bolovanju. Statistički podaci govore da se samo 48% porodičnog
budžeta ostvaruje iz redovnih izvora, dakle plata! Ostatak je
(uglavnom) od poljoprivrede ili zanatstva. Znamo da su na taj način
svi izgubili, pa i država. Ali *VLAST* je ostala! :( Svi se pomalo
osećaju krivcima te, delom i zato, kažu: "Ćuti, zamisli da meni nije
onoga ..." Dakle, sigurno zaposlenje nije pomoglo *pravoj* radničkoj
klasi već samo onom delu koji je sa drugom nogom bio na zemlji.
Kada radnici budu mogli ostati bez posla, tek će tada zaista
odahnuti. Zvuči nerazumno, zar ne? ;)
:: Nisi odgovorio na još jednu stvar, seljak radi na svome, i
:: ima veliki kapital. Ako bi ja recimo otvorio neku radnju svojim
:: novcem, zaposlio sposobne ljude, ništa ne radio i imao solidna
:: primanja, čini mi se da bi to većina ljudi prihvatila. Pametan
:: čovek, uložio u dobar posao pa ne mora ni da radi! Zar ne bi bilo
:: normalno da seljak bolje i lakše živi od radnika, jer je on i
:: "kapitalista"?
Pa da, to i ja kažem! Zato sam i rekao da ne treba previše
verovati njegovom "kukanju". Kao krajnji ekstrem (koji ne
preporučujem vladi) rekao bih da ako se seljaku ne ispalti da
prodaje pšenicu po ceni koju može ostvariti, neka je i ne proizvodi
ili neka proba da je proda bolje.
:: PS Ja bih rađe obrađivao zemlju i bavio se stokom nego radio u
:: nekoj grozno nezdravoj fabrici.
Opet se u potpunosti slažem. Dakle, seljak danas živi bolje,
sigurnije a naročito zdravije od radnika. Dobro se hrani i nalazi
se u (relativnoj) biološkoj ekspanziji. Rekao bih da je sistem
negativno uticao na sve, s tim da se seljaštvo lakše oslobodilo
upravo iz razloga što je osnovni proizvod seljaka važniji naročito
u težim prilikama koje i onako dolaze pre kod naopakih sistema.
Lično sam mišljenja (kao optimista) da će se položaj seljaka sve
više kvariti jer će primamljivost lakše i brže zarade o kojoj
govoriš da stvori višak proizvoda i pad cena. Mislim da se tu ipak
najlakše i najpre može napraviti pravi posao. Može biti da na to
utiče i tradicija a uticaji tradicije uvek su vrlo jaki a najčešće
potpuno ne vidljivi.
gde.smo.420mpotrc,
>> Dakle, ja sam lepo priupitao za
>> ekonomske osnove takvog kursa i uopšte osnove postojanja
>> takvog fenomena. Međutim, dobio sam krajnje čudan odgovor. Tu
>> se kaže kako je lipa negde u decembru vredela toliko i toliko
>> dinara ali opet nigde nema osnove po kojoj je to ustanovljeno.
Najprej bi rad povedal, da mi ni ime Marjan, ampak Matjaž, kar ni
težko ugotoviti z "USER MPOTRC".
Jaz nisem niti poskušal odgovarjati na vprašanje v zvezi z
ekonomskimi osnovami, ampak sem hotel na kratko pojasniti, kaj lipa
je. In tisto "negde u decembru" je 31. december *1988*, ko je pač
bila izbrana osnova lipe in vse nadaljnje dogajanje je bilo potem
redno razlagano v Mladini. Poleg tega pa lipa *ni uradno plačilno
sredstvo* in sploh nima podpore slovenskega vodstva.
Bolj bi bil vesel, če bi v zvezi z lipo stvari razlagal kdo drug,
ki se na to bolj spozna, jaz sem tisto pismo napisal le zato, ker je
bil tečaj lipe prevzet z mojega BBS-a.
Glede deklaracije o suverenosti Republike Slovenije ne bi rad nič
komentiral, čudno se mi zdi le to, da je bilo vse skupaj sprejeto v
enem dnevu, pa še mimo dnevnega reda.
Matjaž
P.S.: čalostno se mi zdi, da je bil potreben prevod pisma, da ste ga
vsi razumeli.
gde.smo.421dejanr,
==========================
tojerry/russia #656, from rhsmith, 128 chars,
Tue Jul 3 15:22:26 1990
This is a comment to message 655.
--------------------------
Andrea, which of the constitruent republics is Ljubljana
located in? (Cuiosity, and lack of promt access to an
atlas....)
==========================
tojerry/russia #657, from glass, 123 chars,
Tue Jul 3 22:14:01 1990
This is a comment to message 649.
There is/are comment(s) on this message.
--------------------------
I met a lot of Slovenian immigrants when I lived in Cleveland.
Nice folk, all very glad to be here rather than there. <BG>
==========================
tojerry/russia #658, from rmwhite, 656 chars,
Wed Jul 4 01:04:43 1990
This is a comment to message 657.
There is/are comment(s) on this message.
--------------------------
> which...republic is Ljubljana in?
Just pulled my atlas. It's the capital of Slovenia, just a
stone's throw from the Italian and Austrian borders. Also
land-locked, or nearly so, looks like they might have a
small sliver of frontage on the Adriatic near Trieste.
WHICH, reminds me...sure hope you Yugoslav's hold the
country together. I want to cruise a sailboat among the
islands on the eastern side of the upper Adriatic
someday, and hate to do so if the country is in turmoil.
Yugoslavia could be fairly prosperous if run right, they
already have some nice features. Plenty of nice tourist
center sites along the Adriatic, nice mountains, etc.
==========================
tojerry/russia #659, from, 378 chars,
Wed Jul 4 04:06:49 1990
This is a comment to message 658.
There are additional comments to message 658.
--------------------------
Slovenia does have about 40 miles of coast (the Portoroz
riviera - most expensive part of yu_coast together with
Duibrovnik - Holliday Inn tipe hotels, Casino, high
cllasss entertainment ).....
If run right, Yu might be a *really* nice place - also
very prosperous and rich - unfortunately, the jugoslavs
have notoriously bad luck (and taste) when picking their
leaders.....
==========================
tojerry/russia #660, from rhsmith, 583 chars,
Wed Jul 4 07:41:26 1990
This is a comment to message 658.
--------------------------
That's what I thought.......about the only things that are
reported in the American press (outside the Economist,
who are of a different order altogether) are Serbia's
difficulties with Kosovo.
Slovenia could be very prosperous very quickly if they were
to copy the history of northern Italy.....say the textile
industry centered on Prato, for exanmple.
Italy's strategy for dealing with German reunification,
BTW, has been to focus on the Danube and the old relationship
with the Austro-Hungarians. Slovenia has a partner in
development if they want one.
gde.smo.422dejanr,
Na BIX-u ima jedan čikica (moneysmith) koji je u nekim
privatnim porukama za neka naše prijatelje (sve neodređeno,
zar ne?) rekao da bi iz *sportskih* razloga bio spreman
investirati nešto para u potencialno tržište od 22 miliona
ljudi, ali ne i u tržište od 10 ili recimo 2 miliona ljudi
(oveće predgrađe malo većeg mesta).... žovek ima dosta veze u
Jugoslaviji i kaže da nakon svih ovih poslednjih gluposti
nije u ludilu spreman investirati ni centa.
Citiram: Without any wish to insult you personally, I would like
to tell you my opinion about your country. It's a small patch
of land on which fate sat a bunch of small nations who have
nothing smarter to do than to dispute the rights on the patch
with each other during their whole history. I have no intention
to lose my precious time and money on such a place.
gde.smo.423vcalic,
Meni cela ta stvar oko lipe lici na situaciju kada se deca
skupe u parku pa kazu:
- Hajde da se igramo ekonomije
gde.smo.424vcalic,
Bixovci su bolje informisani o zbivanjima kod nas nego sto sam
pretpostavljao. No cini mi se da ipak ne shvataju ono sto se
zbiva. Nista cudno, doduse, ali nas uvek posmtraju kroz prizmu
dogadjanja u Istocnoj Evropi a posebno SSSR-u. Cini mi se da u
tome lezi i najveca greska, jer se gluposti u tim zemljama
mogu objasniti dugogodisnjom vladavinom boljsevicke
ideologije, medjutim kod nas su stvari puno kompleksnije.
Najbolji primer je tip sa pseudonimom rhsmith, koji je
ocigledno ubedjen da je Slovenija podredjena centru, kao
recimo Litvanija. Kako mu objasniti da ovde nikakav centar ne
postoji vec decenijama, nego se samo koristi kao izgovor za
bulaznjenja republickih rukovodilaca. Iz diskusije na Bixu
najbolja je poruka (ime autora nisam zapamtio) u kojoj se kaze:
"unfortunately, the jugoslavs have notoriously bad luck
(and taste) when picking their leaders"
gde.smo.425vostojic,
Citam ja ovaj 'Lipa slucaj' od pocetka i ne mogu se nacuditi
slicnosti sa TV Dnevnikom Bgd. Posebno je porazavajuce ono klau-
stofobicno 'strucno' tumacenje (eto kako su nezgodne male prost-
orije :)).
Postavlja se pitanje sta je zaista Lipa i kako moze da vredi
50 din. (u stvarnosti ne vredi toliko, ali to nije ni bitno) ?
No, kao sto je Matjaz lepo pokusao da vam objasni Lipa je vredno-
sni papir koji se kupuje od Lipa Holding d.o.o. za efektivu sto
ce reci dinare. Da bi za tu Lipu, mogla kroz mesec dva da isplati
vise dinara nego ih je dobilo, Holding novac dobijen od prodaje
Lipa plasira na trzistu novca (pozamljuje za izvesnu kamatu).
Svima je poznato da je na snazi restriktivna monetarna politika
te da novca nema (a pri tome je potraznja ogromna) te kamata ide
nebu pod oblake ili koliko to zatrazi Lipa Holding. Ocigledno je
da od umesnosti Lipe Holding da novac okrene po sto vecoj kamati
za sto krace vreme zavisi i koliko ce uspesno pratiti porast cena
na malo (kako se to garantuje kupcima). Prema tome ovo je do sada
sve u duhu postojecih zakona. Problematican je onaj korak kada se
Lipa proglasi za sredstvo placanja (i to vazi samo za neke firme
- neke su delovi Holdinga, a ne generalno za sve), jer to vise
nije u duhu zakona. Ali ovde treba stati i prisetiti se izvesnih
BLAGAJNICKIH ZAPISA koji su izdati od strane Vojvodjanske banke
i BEOBANKE (itd...) i kojima se moze isto tako ko Lipom placati
u recimo robnim kucama Beograd.
Nekima je (a nekima ne) pala u oci razlika u kamati koja se
isplacuje za Lipu i 'Lipe' koje kruze po Beogradu. U cemu je stos?
U osnivacima banaka koje kod nas izdaju te 'Lipe'. Evo vrlo kratko,
naime osnivaci banaka realno i upravljaju bankama (odredjuju kama-
tnu politiku), a ujedno su i najveci potrazioci kredita (a bogme i
duznici). Oni naravno nisu ludi da rebnu kamatu nebu pod oblake
jer i sami moraju da je plate pa se tu postize neki kompromis da
i njima i banci bude dobro (pri tome su oni uvek prvi na redu pa
nema opasnosti da ce jeftin novac biti razgrabljen). Za razliku od
banaka Lipa Holding mora da drzi visoku kamatu da bi Lipa mogla da
prati rast cena na malo (i to prema nacinu obracuna koji je vazio
u 1989), inace nikom ne bi mogli da prodaju istu, pa osnivaci tu
nemaju sta da mute.
Toliko o ekonomskoj strani problema. Sto se tice politike nije
li zanimljivo kako se Beogradske 'Lipe' lako zaborave kada treba
'pokazati' da su Slovenci 'lopovi' ?(ne bi bilo na odmet malo takti-
cnosti jer su prva grupa po brojnosti posle Beogradjana upravo Slo-
venci na Sezamu - da ne citiram 1 DV ... sme li neko pod kapom
nebeskom ... - ili tako nekako). Treba li Srbiji 'jedna' Slovenija
ili ne,je zanimljivo pitanje. Ja licno mislim da je sadasnjem poli-
tickom i privrednom rukovostvu republike preko potrebna i obrnuto.
Ovako dok su nase novine pune propalih firmi u Sloveniji promice nam
Smederevevska zeljezara, Ei, Zmaj, Zastava ... i druge nase uspesne
firme koje samo cekaju novi investicioni ciklus pa da rasture sve-
tsko trziste. Intimno takodje smatram da bar meni 'jedna' Slovenija
treba, jer sam po nacionalnosti Jugosloven (a bez Slovenije je to
besmisleno). Voleo bih kada bi Slovenacko rukovodsvo malo smanjilo
svoje secesionisticke dozivljaje, ali ako Slovenacki narod ne zeli
da zivi u Jugoslovenskoj zajednici mogu samo da im pozelim srecu, a
ne da im bajam propast, jer od toga meni nece biti bolje za sigurno.
Uopste odusevljavanje djon politikom (na ravnoj nozi) mi uteruje
strah u kosti - pa zar da najbolje godine svog zivota stacim u za-
grljaju puske (ne vodili sve ovo upravo tome), jer me sigurno nece
pitati 'jes'l ti ono govorio ovo ili ono hocemo po svaku cenu' (za-
nimljivo je da nikad ne kazu koja je to cena i ko treba da je plati)
Moj zakljucak bi bio da kad bi svi malo manje verovali sopstvenim
glasnogovornicima i sami pokusali da sazamo da li su oni drugi zai-
sta tako strasni da bi svima bilo mnogo bolje ( i definitivno manje
traumaticno).
pozdrav, Vlada.
gde.smo.426dejanr,
>> Bixovci su bolje informisani o zbivanjima kod nas nego sto
>> sam pretpostavljao.
A biće još bolje - danas dobih mail da je pokrenut topic u
konferenciji financial koji se zove east.europe. Evo
uvodne poruke:
==========================
financial/**BULLETIN** #1678, from moneysmith, 418 chars,
Wed Jul 4 16:21:28 1990
--------------------------
New topic - financial/east.europe
Through the wonders of BIX, perestroika, or whatever, we now
have a number of people from Eastern Europe on the system,
mostly from Yugoslavia at the moment. In this topic, east
can meet west, ideas can be exchanged, and maybe even some
future business contacts might be made with the budding
entrepreneurs and future capitalists from "over there."
Meet, greet, discuss, and enjoy.
gde.smo.427balinda,
Izgleda da je počelo? :(
Prvo sam nameravao da "novi krug" razgovora pokrenem u jako
zapostavljenoj temi JUGOSLAVIJA, pa sam uvideo da bi tamo mogao
samo da kažem: Svugde s*anje! Prosto je neverovatno da baš niko ne
nalazi najlogičniji kurs makar za sebe. Međutim, neposredan razlog
(sada!) je Kosovo. Vrlo je glupo što i ovde čovek mora oprezno da
postavi neka pitanja jer je iskustvo pokazalo da je, i za
najbezazlenije nerazumevanje, dovoljna i činjenica da se o određenom
stanovištu pristupa sa različitih aspekata. žini mi se da se
najčešće sve i završi bez ozbiljnog shvatanja da se o nekom problemu
govorilo gotovo na različitim "jezicima" i da otuda (nekad i
bezrazložno) nema nikakavog napretka u jasnijem sagledavanju neke
situacije (namerno ne kažem problema i ako je kod nas *sve*
problem).
Ovo kao uvod je trebalo da bude sasvim nepotrebno, mada bi jako
dobro bilo da se na *BILO* koji stav ne reaguje emotivno uprkos
našem "južnjačkom temperamentu". Najnovije akcije rukovodstva u
Srbiji po mom mišljenju, višestruko prevazilaze svojim radikalizmom
sve što je do sada preduzimano na Kosovu. Uvođenje vanrednog stanja
je bila samo "kozmetika" da se ne vide nezdravi procesi odmah na
"koži", a samo po sebi ne može da reši ni jedan problem. Sezamovcima
je poznato koliko sam bio protiv toga i kako sam se zalagao da se ne
"jure deca" već organizatori. Upravo zbog toga mi se čini da je ovo
udarac bliže centru (made sigurno ne baš u sam centar). Da li je to
dobro i da li je iznuđeno zaista ne znam i siguran sam da će biti
više replika.
Meni je simptomatično da je nedavno (na brzinu) donet zakon o
posebnim okolnostima i nadležnosti države Srbije po tom osnovu u
direktnoj vezi sa sadašnjim raspuštanjem (šiptarske!) skupštine na
Kosovu. Dekleracija sa ulice zaista je Bogom dani povod ali se ipak
nadam, de je ovakav (po meni *vrlo* ozbiljan) potez predhodno dobro
pripremljen makar kod prijatelja u inostranstvu (ako tako nešto
uopšte postoji?). Nisam siguran da će "spektakularno" zauzimanje TV
Priština i nekih njihovih listova naići na odobravanje u svetu.
Možda je trebalo izvesti nešto malo suptilnije, mada ko zna? Pored
toga pada mi u oči podudaranje jednog drugog događaja u samoj
Albaniji u kojoj je očigledno na redu "međunarodna zavera" sa
albanskim azilantima u više zapadnih ambasada. Valjda je i malom
detetu jasno da se "juriš" na ambasade (pogotovo tamo!) nije mogao
desiti spontano? Kako bi bilo lepo da je srpski čin (u kome ipak
ima jako mnogo boljševičke diktature, ali to je, kao što rekoh,
sasvim drugi nivo razgovora) urađen u sinhronizaciji sa izvesnim
krugovima iz Evrope.
Ako bih želeo da ostanem u kontinuitetu sa svojim ranijim
"komentarima", mogao bih da kažem da do sada komunisti nisu "branili
Kosovo", već je Kosovo "branilo" njih. Sada je situacija gotovo
potpuno van kontrole i vrlo ozbiljno preti da ih Kosovo smeni sa
vlasti. Sve u svemu, to može biti dobar povod stvaranja nacionalnog
jedinstva (koje mene inače užasava već kao pojam), ali koje je
(nažalost?) postalo nužano. Komunisti moraju da shvate da moraju da
se oslone na pomoć i ostalih dobronamernih i za to je jedini put za
početak potpuna demokratizacija TV i štampe. (Naizad, zar i to neće
stavljati sutra sebi u zaslugu?)
Ne vidim ni jednu smetnju interesu Srbije da se (pa makar kao
savetotavno telo) formira višestranački predparlament (čiji su prvi
koraci uprokos ne simpatija od strane vlasti ipak izvršeni). Jedno
takvo, makar i formalno, telo dalo bi kakav-takav legitimitet
sadašnjoj vlasti pa makar izbori i bili nakon novog ustava, o čemu
je već dovoljno bilo reči. `Oću da kažem da vlast tako i dobija jer
može da podeli moralnu odgovornost i to na jednom gotovo nerešivom
problemu. Ovako izgleda da postoje samo dva izlaza: pad komunističke
vlasti i rat na Kosovu za odbranu prava toj vlasti da "rešava"
probleme. Pošto im se prvi izlaz nikako ne sviđa, bojim se onog
drugog, pa bi im predložio makar podelu odgovornosti ako ne i
vlasti. Verovatno bi opozicija pristala jer je dovoljno "gladna"
*poštenog* kontakta sa budućim biračima preko TV?
gde.smo.428lanik,
>>... sta ce Srbiji jedna Slovenija? Ili Hrvatska, kada smo vec kod
toga? Zasto insistiramo na posto-poto opstanku Jugoslavije, a ovamo
ispada da jedino Srbija i Crna Gora zele Jugoslaviju?
Tako je! Srbija je stvorila Jugoslaviju; Srbija nije
Jugoslaviju stvorila zajedno sa Hrvatskom i Slovenijom, već ih je
samo PRIMILA u istu! Mislim da ne treba komentarisati šta bi danas
bilo sa Slovencima da nisu ušli u Jugoslaviju - Austrijanci bi ih
tretirali apsolutno isto kao Grci Makedonce.
Oni (Hrvati i Slovenci) nikako nemogu da shvate da Srbija
MOčE bez Jugoslavije... što se za njih nikako ne bi moglo reći!
Uostalom, Hrvati bi trebli da budu manji od makovog zrna i
budu srećni što su uopšte sa nama u Jugoslaviji - zna se koje su
zemlje pobednice u WW II! Jel' bi im se možda svidelo da nam plate
ratnu odštetu?
A Slovenci... Stvarno ih nikada neću shvatiti - da li su
zaista toliko iskompleksiran narod ili se 'prave' ludi...
gde.smo.429dejanr,
>> Tako je! Srbija je stvorila Jugoslaviju; Srbija nije
>> Jugoslaviju stvorila zajedno sa Hrvatskom i Slovenijom, već
>> ih je samo PRIMILA u istu!
Sve i ako je tako, ne znam zašto je to toliko važno. Najzad,
šta nas briga šta je bilo pre 70 godina? Zar nije mnogo bolje da
mislimo šta se dešava danas i kako da napravimo bar neku
perpektivicu za sutra?
gde.smo.430mnikolic,
:: P.S.: čalostno se mi zdi, da je bil potreben prevod pisma, da ste
ga
:: vsi razumeli.
Što se mene tiče, prevod nije bio potreban. Poneke reči mi doduše
nisu uvek jasne ali se iz konteksta u većini slučajeva da d;ţłovoljno
dobro zaključiti o čemu se radi. Bilo bi stvarno super kada bi se svi
u potpunosti međusobno dobro razumeli ali za to je krivo i dosadašnje
školstvo koje je takođe bilo (i još uvek je) pod pritiskom
nacionalnog i to zaslugom političkih vrhova. Tako se i događa da ja
ipak dosta slabo razumem slovenački a pretpostavljam da i dobrom delu
Slovenaca mlađih generacija ćirilica sada predstavlja enigmu. Pošto
ovo čudo pišti da je kraj vremena završavam. Još jednom izvinjenje za
grešku oko imena (stvarno sam bio ubeđen da je u pitanju Marjan).
P, m.
gde.smo.431vostojic,
>> Uostalom, Hrvati bi trebli da budu manji od makovog zrna i
>> budu srecni sto su uopste sa nama u Jugoslaviji - zna se koje su
>> zemlje pobednice u WW II! Jel' bi im se mozda svidelo da nam plate
>> ratnu odstetu?
Da bi nam platili ratnu odstetu prvo moramo da priznamo NDH (do
sada je bila tzv. NDH i jos uvek je nadam se), jer da bi postojao
pravni naslednik jedne drzave morala je i ta drzava da postoji. E,sad
kad priznas jednu drzavu prznajes joj i sve elemente drzavnosti, pa
prema tome i njene granice, pa ce onda Hrvatska drzava da kaze OK mi
cemo vama platiti odstetu, ako vi nama vratite nase teritorije, sto
bi znacilo da ja zivim u Hrvatskoj (Zemun).
Ili ovako, u trenutku kad je priznamo mi smo formalno u ratu sa
istom jer nije nikakad ni potpisala (a ni pravni naslednik) kapitula-
ciju, pa nema ni osnova da se plati rana odsteta osim ... (da je pri-
moramo kranjim politickim sredstvom). A o tome kako bi je saveznici
primorali ne treba ni sanjati (jos uvek nam ni Nemacka nije platila).
>> Oni (Hrvati i Slovenci) nikako nemogu da shvate da Srbija
>> MOZE bez Jugoslavije... sto se za njih nikako ne bi moglo reci!
Ti to prilicno samouvereno tvrdis, ne znam samo na osnovu cega.
Ako svako uzme deo istorije koju mu odgovara onda svi mogu i svi su
na dobitku, kad bi to tako moglo. Sta ako nasi susedu promene poli-
tiku posle odvajanje Srbije, pa recimo Madjarska kaze Banat i Backa
su nasa vekovna teritorija (sto je istorijsaka cinjenica),a Jugosla-
vija nam je to otela u WW I, mi to hocemo nazad. Pa Bugari ztraze
delove Juzne Srbije koje im je Srbija oduzela u Balkanskim ratovima
itd...svako ima nekog osnova da trazi ovo ili ono, jos ako se udruze
u neki savez ne bi nam bilo bas prijatno, ostali bi za tili cas na
Beogradskom pasaluku.
Politika pociva na proceni i riziku i tu nema neospornih istina,
jer politicari nisu Vave. Isto tako ne postoji politka koje nema lo-
sih posledica (ili koja nema dobrih posledica - medicinari znaju da
je Hitler u Ausvicu znacajno unapredio medicinu, pa ga zbog toga
niko nije hvalio), pa se ukupni ukupni efekat neke politike ne moze
meriti nekim malim dobitkom ne gledajuci na propast kojom je to pla-
ceno.
gde.smo.432madamov,
>>Sta ako nasi susedu promene politiku posle odvajanje Srbije,
>>pa recimo Madjarska kaze Banat i Backa su nasa vekovna
>>teritorija (sto je istorijsaka cinjenica),a Jugoslavija nam je
>>to otela u WW I, mi to hocemo nazad.
I Aljaska je vekovna teritorija Rusije koju je ona prodala
Americi. Kakve ovo veze ima sa Banatom, Bačkom i Mađarskom? Imam
jednog rođaka koji se pomalo amaterski bavi kopanjem po arhivama
i on mi je objasnio da je Srbija kupila Vojvodinu od
Austro-Ugarske pred WW I na veoma čudan način. Kupovinu je čak
inicirala sama Austro-Ugarska ( koliko sam iz njegove priče
shvatio ), jer joj je smetalo bundžijski raspoloženo većinsko
stanovništvo ( reč je o Srbima ). Kupovina je obavljena tako što
je Austro-Ugarska dala seljacima ( koji su u to vreme svi bili
bezemljaši - u tim krajevima su onda još uvek vladali maltene
feudalni odnosi ) zemlju i odmah im podelila tapije na zemlju, s
tim da Srbija plati otplaćivanjem fiktivnog kredita koji je
Austro-Ugarska navodno dala Srbiji. To je, inače, onaj sada
često pominjani primer kako je jedna država vraćala dug drugoj
iako su bile u ratu jedna s drugom. Kada mi je moj rođak ovo
ispričao bilo mi je mnogo jasnije zašto je Srbija otplaćivala
kredit Austriji i u toku WW I - ipak je u pitanju bilo širenje
teritorije. A ako si primetio, Mađarska nikad nije imala i nije
iskazivala teritorijalne pretenzije prema delovima YU, iako je,
kako kažeš, imala neko istorijsko pravo na njih. Ovo je sigurno
najveći razlog za to.
>> Pa Bugari ztraze delove Juzne Srbije koje im je Srbija
>>oduzela u Balkanskim ratovima itd...
Nisam baš najsigurniji da si upotrebio pravi termin, pre bi
se moglo reći "osvojila" umesto "oduzela", jer je II Balkanski
rat počeo napadom Bugarske na Srbiju i to zbog neslaganja oko
Makedonije koju su zajedničkim snagama oslobodile od Turaka.
Dogovor je bio da Srbija dobije Zapadnu Makedoniju, a Bugarska
Istočnu. Međutim, po završetku I Balkanskog rata kod obe strane
su porasli apetiti i obe strane su želele i ono drugo parče
Makedonije. U jednom feljtonu o Nikoli Pašiću sam pročitao da je
Srbija onda imala priliku da maltene bez borbe zauzme celu
Makedoniju, jer je bugarska vojska malo zakasnila sa
proterivanjem turske vojske sa svoje teritorije i bila je
zauzeta na sasvim drugom kraju. Međutim, kako Rusija nije želela
rat između Srbije i Bugarske, a Pašić je bio rusofil, on kao
predsednik vlade nije odobrio napad na Bugare. Kad se bugarska
vojska prebacila na novouspostavljenu granicu u Makedoniji odmah
je krenula u napad.
gde.smo.433kale,
>> >> ... sta ce Srbiji jedna Slovenija? Ili Hrvatska, kada smo vec
>> >> kod toga?
Nemci i Francuzi imaju ***MNOGO*** bolje perspektive kao
samostalni nego Srbija. Imaju mnogo razvijeniju industriju i mnogo
više građana. Iako su im privrede sigurno mnogo kompletnije nego
Srbiji (ili bilo kojoj YU republici) oni brišu svoje granice jer je
tako JEFTINIJE. Ko bi u stvari stekao nezavisnost raspadom YU? žini
mi se da bi to bilo po neko rukovodstvo, i to po velikoj
materijalnoj ceni (da ovog puta preskočimo slovensko poreklo,
bratsku ljubav itd.).
Što se Slovenije tiče, verujem da bi odvajanje od YU i
povezivanje sa Evropom za nju značilo brzu germanizaciju i gubitak
prinadležnosti Skupštine Slovenije (mnogi zakoni bi se usklađivali
sa Zapadnom Evropom, iako bi ih formalno donosili Slovenci). Ne
tvrdim da je ovo (sve zajedno) nepovoljno za Slovence. Mnogi Srbi
su se odrekli domovine u interesu standarda. Progovorili novi
jezik. Njihovoj deci je srpski drugi jezik. Stekli su i druge
navike i način mišljenja. Neki aspekti YU kulture im postaju
neshvatljivi. Pa ako je neki milion Srba mogao da se razdvoji od
porodice, kulture i domovine, i to sve odjednom, pa zašto to
Slovenci ne bi mogli da urade polako, bez razdvajanja od
prijatelja i porodice, bez nagle promene jezika i ostalih šokova.
Neko će možda reći da ljudi idu na privremeni rad u inostranstvo, a
da bi odlazak Slovenije bio definitivan? I "privremeni rad" često
nije privremen.
>> Tako je! Srbija je stvorila Jugoslaviju; Srbija nije
>> Jugoslaviju stvorila zajedno sa Hrvatskom i Slovenijom, već ih
>> je samo PRIMILA u istu!
Srbi su i ratovali za očuvanje granica Hrvatske i Slovenije na
kraju I svetskog rata. E sad, da li je to bilo iz računa, ljubavi,
ili svega po malo? Pa nek' je bilo iz čiste ljubavi, koliko još
vernosti duguju Slovenci Srbima? Dok postoje? Kakva je to ljubav
bazirana na dugovima i moranju? Po mom iskustvu takva ljubav je
osuđena na mržnju! :(((
>> Mislim da ne treba komentarisati šta bi danas bilo sa
>> Slovencima da nisu ušli u Jugoslaviju - Austrijanci bi ih
>> tretirali apsolutno isto kao Grci Makedonce.
Imali bi viši standard i većinom bi se zvali Austrujanci ili
Italijani. Ako je verovati onoj izreci "Nazovi me i loncem, samo me
nemoj razbiti!", ne bi im bilo loše.
gde.smo.434lanik,
DR>> Sve i ako je tako, ne znam zašto je to toliko važno.
Važno je, veoma je važno! Ne Srbiji, jer Srbija je uvek imala
*svoju* državu, nikada nije težila da bude deo nečije tudje države...
A
Slovenci su uvek bili nečiji "vazali". Slovenačka istorija? Ona
praktično i ne postoji! E, njima treba da bude važno! Jer sada, kada
jednom imaju svoju državu, oni bi 'pobegli' iz nje! Šta ćeš, oni su
predodredjeni da budu pod nečijom vlašću... (navika?)
DR>> Zar nije mnogo bolje da mislimo šta se dešava danas i kako da
napravimo bar neku perpektivicu za sutra?
Apsolutno! Ali, Hrvati i Slovenci (oni pogotovo) toliko
'izvode' da bi bilo dobro da se malo spuste na zemlju. Nemam ništa ni
protiv jednih ni drugih, ali smatram da bi trebali da znaju da jedino
Srbija može bez Jugoslavije (tj. može bez većih problema).
Dakle: Srbija, Crna Gora (koja je uvek bila Srbija), Veći deo
Bosne (u kojoj žive Srbi muslimanske veroispovesti i Srbi pravoslavne
veroispovesti), Makedonija (jer Makedonci su mrtav narod, i niko ih
na
svetu ne priznaje), i 12% Hrvatske (jer toliko ima Srba u Hrvatskoj),
pa da vidimo koliko će njima ostati... i kako će i šta će s tim
"ostatkom" (i gde će!??).
Pozdrav,
Dalibor Lanik
gde.smo.435dejanr,
>> Bilo bi stvarno super kada bi se svi u potpunosti međusobno
>> dobro razumeli ali za to je krivo i dosadašnje školstvo koje
>> je takođe bilo (i još uvek je) pod pritiskom nacionalnog i
>> to zaslugom političkih vrhova. Tako se i događa da ja ipak
>> dosta slabo razumem slovenački a pretpostavljam da i dobrom
>> delu Slovenaca mlađih generacija ćirilica sada predstavlja
>> enigmu.
Nevolja je što mi u školi nikada ni malo nismo učili slovenački.
Zapravo jesmo - sećam se u osnovnoj školi da smo imali čas
maternjeg jezika na kome smo učili slovenački *i* makedonski.
žitav jedan čas. I sad je stvarno čudno što ga slabo razumemo.
Zapravo ja sam (thanks to DECnet) dosta naučio da razumem
slovenački; ne bi mogao ništa da napišem ali kad čitam, otprilike
kapiram o čemu se priča. Ali je to čitanje *vrlo* naporno i
traje dosta dugo.
Sa druge strane, mislim da Slovenci (mlađi i stariji) u globalu
dobro govore Srpskohrvatski; ne da se ponekad ne oseti akcenat
ali se savršeno razume. Pretpostavljam da oni nas razumeju još
bolje nego što govore. A što se ćirilice tiče... zanima me kako
stoji stvar mada ako im pričinjava problem, to po meni i nije
neko zlo niti smetnja.
Pozdrav,
Dejan
gde.smo.436dejanr,
>> pa nema ni osnova da se plati rana odsteta osim ... (da je
>> primoramo kranjim politickim sredstvom). A o tome kako bi
>> je saveznici primorali ne treba ni sanjati (jos uvek nam
>> ni Nemacka nije platila).
Mislim da nam je Nemačka platila ratnu štetu ili bolje reći
izmirila tu svoju obavezu. Neko se u svoje vreme u ime svih
nas lepo odrekao te štete zbog neke crkavice kredita...
>> Sta ako nasi susedu promene politiku posle odvajanje Srbije,
>> pa recimo Madjarska kaze Banat i Backa su nasa vekovna
>> teritorija (sto je istorijsaka cinjenica),a Jugoslavija
>> nam je to otela u WW I, mi to hocemo nazad. Pa Bugari
>> ztraze delove Juzne Srbije koje im je Srbija oduzela u
>> Balkanskim ratovima itd...
Hehe, a zamisli tek da Grci (kao "pravni naslednik" Vizantije)
zatraže celu ovu teritoriju pošto je ona evidentno bila njihova
(zapravo možda je čak bila i "srž njihovog nacionalnog bića"
pre nego što su se divljaci zvani Južni Sloveni tu naselili
i namnožili vršeći pritisak na Grke da se isele...
gde.smo.437vkostic,
>> Sta ako nasi susedu promene politiku posle odvajanje Srbije,
>> pa recimo Madjarska kaze Banat i Backa su nasa vekovna
>> teritorija (sto je istorijsaka cinjenica),a Jugoslavija nam
>> je to otela u WW I, mi to hocemo nazad. Pa Bugari ztraze
>> delove Juzne Srbije koje im je Srbija oduzela u Balkanskim
>> ratovima itd...svako ima nekog osnova da trazi ovo ili ono,
>> jos ako se udruze u neki savez ne bi nam bilo bas prijatno,
>> ostali bi za tili cas na Beogradskom pasaluku.
To je upravo ono sto niko u ovoj zemlji ne zeli da razume.
Apsolutno sam ubedjen da ni Srbija ni Slovenija i Hrvatska ni Bosna
ni Makedonija i Crna Gora nebi mogli da opstanu ni godinu dana kao
samostalne drzave van Jugoslavije. Ali ajde ti ubedi nacionaliste u
to. Cak sta vise, ubedjen sam da bi raspadom Jugoslavije poceo rat
na Balkanu koji bi se brzo pretvorio u evropski rat, mozda cak i u
WW III. Sta nam to treba?
Pozdrav, V.K.
gde.smo.438andrea,
Citajuci poruke na Decnetu (konferencija Speakers_Corner) i Sezamu,
pocinjem se zai¸│sta pitati sto je spopalo ljude na ovim nasim
meridianima .... zemlja je zaj...., u dreku smo svi ( űsvidjalo se to
Peterletu, Tudjmanu, Milosevicu itd.) do glave i preko nje, a sto mi
radimo umesto da se pokusamo izvuci iz njega ?????
Trazimo dezurnogyË█ krivca - po mogucnosti sto dalje od nas -
prepucavamo se (hvala bogu za sada samo recima) , a ladja tone...
pacovi su se sigurno vec obez°─bedili , a sto ce biti sa nama??????
Meni je 23 godine, i polako shvacam da mi je jedina opcija (osim
crkavanja od gladi) da se kupim trbuhom za ×p kruhom ....
Lep pozdrav svim űa!!! Maja
gde.smo.439mnikolic,
Naravno da nije zlo niti smetnja što Slovenci ne znaju ćirilicu
(ne mislim na sve već na one koji ne znaju). To pismo smo dužni da
održavamo i poznajemo samo mi a ja se uvek oduševim kad ga zna i neko
sa zapada. Latinica je kao široko rasprostranjena praktičnija za sve.
Ipak mislim da nije teško drugima iz Juge savladati ćirilicu za dan
dva zahvaljujući pravilu "piši kao što...." što uostalom svi koriste
pa je potrebno samo malo upamtiti znake za određena slova.
P, m.
gde.smo.440mnikolic,
Prava poruka! Dosta brbljanja, bolje da radimo nešto korisno!
P, m.
P.S. A evo šaljem "malo" dužu poruku :)
gde.smo.441mnikolic,
Najzad neko ko normalno gleda na stvar. Što se tiče mog
napada na lipu, to je proizvod neinformisanosti na pravi način
i uzbuđenja oko one deklaracije. Sa ovim tvojim objašnjenjem to
se dosta menja. Ovi blagajnički zapisi i sl. što se sad kod nas
ovde "provaljuje" meni se baš i ne sviđaju, bar dok ne sredimo
zakone vezane za ekonomiju što bi unelo obezbeđenje od mućki. Ako
je lipa to isto, samo drugačije upakovano takođe mi se ne sviđa u
istoj meri. Što se tiče pitanja, treba li Srbiji Slovenija i
obratno, mislim da ga je glupo postavljati. Po meni i te kako smo
potrebni jedni drugima. To izgleda mnogi neće da shvate a pogotovu
oni koji nam kroje politike. Što se tiče Slovenije, neke izjave koje
daje tamošnje rukovodstvo inostranoj štampi su najblaže rečeno
neprimerene nivou jednog političara čak u tolikoj meri da su i ti
ljudi napolju koje verovatno boli uvo šta će biti sa nama ( a na
žalost imam utisak da se oni više brinu od nas) začuđeni tim
izjavama.
Nemam nameru da kritikujem samo Slovence, njihovu privredu i
sl. I te kako kod nas ima svakakvih promašenih investicija,
gubitaša i dr. koji su čak mnogo gori od onih koje nam "naša"
štampa prezentuje iz Slovenije. Problem je u tome što i jedni
i drugi vide samo tuđe promašaje, a sebe smatraju
nepogrešivim. Niko me ne može ubediti da je jeftinije imati 6
armija koje bi nekakvom koordinacijom čuvale granice
konfederativne Jugoslavije. Ono što se meni ne sviđa u našoj
armiji sada, je postojanje parijske organizacije u JNA. Tu ne
bi trebalo da bude nikakvih partija i tačka. Zna se čemu
armija služi. Takođe ne smatram ekonomski opravdanim i
postojanje različitih poreskih sistema, i svih drugih
komplikacija koje bi nastale takozvanim ugovorom o
konfederaciji suverenih država. Bez obzira na sve naše
zajedničke i pojedinačne sposobnosti i potencijale moramo
priznati da takve luksuze ne možemo priuštiti a opstati. Što
Slovencima smeta federacija. Pa kad jedan narod odluči da više
ne živi u zajednici sa drugima tu ne pomaže nikakva
federacija, konfederacija, ustavne klauzule o odcepljenju ili
ne i sl. Taj narod se otcepljuje, milom ili silom a svakako
svojom voljom. Prema tome federacija ne bi po meni trebala da
bude nikakav problem a ubeđen sam da je jedna pametno
organizovana federacija bez mnogo komplikovanja daleko
efikasnija od bilo kog danas poznatog društva (a mislim da nam
je dosta eksperimentisanja). Eto toliko za sada, mada ima tu
još dosta da se priča.
P, m.
gde.smo.442kale,
>> Važno je, veoma je važno! Ne Srbiji, jer Srbija je uvek
>> imala *svoju* državu, nikada nije težila da bude deo nečije
>> tudje države...
A 500 godina pod Turskom? Da to ipak nije bila malo više
neka "autonomija" nego suverena država? U ovoj YU, a do pre par
godina, koliko se Srbija pitala? Do juče smo se žalili kako nam je
u ovoj YU oduzeta državnost! ;)
>> ... smatram da bi trebali da znaju da jedino Srbija može bez
>> Jugoslavije (tj. može bez većih problema).
Najveći problem Srbije je Kosovo, i sada i u doglednoj
budućnosti. Ako bi krenuo raspad YU, ohrabriće se i oni koji su za
raspad Srbije i Makedonije. Verujem da je Srbiji veoma potrebna YU.
Srbima rasejanim po raznim republikama možda i više.
gde.smo.443andrea,
Najveci (ili jedan od n űajvecih) problema cave ove (nesretne)
zemlje je u tome, da se svi skupa odvec lako damprevesti zedni
preko vode .....
I da
svako toliko pomislimo da su nasi problemi ű nekom drugom
interesantni (osim za zabavu ..) ű Slovenci (ovi Ú]koji su sada na
vlasti) űmisle kako su vazni, a 'vladaju' narodu˝ů od 2 miljuna
ljudi, koliko ima ovece predgradje Londona (ili Moskve) .......
Ali ni drugi politicari nikako nece da shvate da je za jednog amera
sasvim isto ako si iz naroda os 2 i°─li 12 miljuna ljudi ... citava
Juga zajedno ih nima űlo n űe impresionira (osim kosarkaska ekipa te
sada Goran Ivanisevic i mala Monika Seles) ...... Ú]°─
Ma, poslednja stvar koja ljude vani interesira su nase interne frke.
Ali ih zato itekako zanima za koje pare (sto manje, to bolje) mogu
kupiti nasa poduzeca ....
I kad bi se mi sada prestali s űvadjati i poceli raditi na tome, da
se izvucemo iz govna, bilo bi nam VEOMA űtesko to uraditi ...
Sto dulje trabunjamo, teze ce biti (ako ne i nemoguce) ....
nece nas nitko uzeti (ni Slovence austrijci , ni srbe ?????), jer su
ovi nemci (austrijci) naucili da je puno pametnije i efikasnije
takvim blesanima kao sto smo mi vladati ekonomski
(EKONOMSKI), no oruzjem (drugi metod stoji i ljudi i┐╗+┐▄ű love)....
Pozdrav svima!!!!!!! Maja
gde.smo.444madamov,
>> Sa druge strane, mislim da Slovenci (mlađi i stariji) u
>>globalu dobro govore Srpskohrvatski; ne da se ponekad ne oseti
>>akcenat ali se savršeno razume. Pretpostavljam da oni nas
>>razumeju još bolje nego što govore.
Ne znam podatak za celu Sloveniju, ali za Maribor i njegovu
okolinu znam da se u školama negde od petog razreda osnovne
škole uči srpskohrvatski sa dva časa nedeljno.
gde.smo.445jvalant,
>> Sa druge strane, mislim da Slovenci (mladji i stariji) u
>>globalu dosta dobro govore Srpskohrvatski...
U Sloveniji ucimo Srpskohrvatski u petom razredu pa dva sata u
nedelji. Ja dosta dobro razumem Srpskohrvatski a citam i
cirilicu(sporo). S sa Slovenscinom je drugacije. Mislim da ne trba
nikog optuzivati, da ne zna Slovenski, jer kao sto mozda ne znate
Slovenski je jedan od najtezij jezika na svetu. Sto se mene tice,
dovoljno je da vas ja razumem.
Pozdrav, Janez
P.S. Pozdrav Laniku od *vazala*
gde.smo.446dveselinovic,
Zao mi je ako je moj komentar dozivljen kaoklaaustofobican" i
"nalik TV dnevniku"; kao coveku koji je dobrim delom obrazovan na
Zapadu, godi mi da cujem da licim na zvanicna glasila.
U jednoj stvari u potpunosti prihvatam kritiku, a to se odnosi na
cinjenicu da sam propustio da upotpunim ili zavrsim komentar: govorio
sam o Lipi, a mislio sam i sada dopunjujem komentar na sve slicne
"papire od vrednosti" koji su kod nas u opticaju. To je ono sto
zapadne berze zovu "junk bonds", ili bezvrednom hartijom. Odavno se
zna da nije moguce imati vrednosne papire bez trzista koje ce
regulisati njihovu stvarnu vrednost u odnosu na
ŻĐg═R├VU:Ć7ŐnDűĹĹ╠îZ║ˇĹÚkominalnu. Posto kod nas jos nisu rasciscene
ni tako elementarne stvari kao sto je pitanje imovine i pitanje
pravne zastite ekonomskih odnosa (umesto dosadasnje cisto politicke
zastite), ne vidim kako moze uopste biti govora o vrednosnim
papirima, sem u formalnom imenu i intenciji, ali ne i funkciji.
Ja ne pokusavam da dokazem bilo sta sem da je krajnje vreme da se
pljesnemo malo po celu i zamislimo sami nad sobom, jer to niko drugi
za nas nece uciniti. Podsecam da je moj zavrsni komentar bio da se
Evropa i svet sve vise ujedinjuju, a mi se svadjamo.
Inace, teorija o ekonomiji velikog obima koju Vlada zagovara u
principu jeste tacna, ali uz debele ograde. Neosporno je tacno da
vece trziste nudi vece serije pa otud i nizu cenu po komadu, ali to
vazi samo u daleko skladnijim privredama od nase. Zapad je odavno
apsolvirao pitanje KAKO proizvoditi i bori se sa pitanjem kako
prodati; mi se jos uvek mucimo sa onim kako proizvoditi.
U potpunosti se slazem sa postavkom da se propast slovenackih
preduzeca veoma cesto (precesto) spominje u kontekstu "aha, evo im ga
na, ala su napredni, sada se vidi", a naravno precutkuje se stanje
kod kuce. Posto sam i sam ucestvovao u nekim projektima pokusaja da
se neke nase firme restruktuiraju, dobro znam kako izgleda
situacija - katastrofalno. Mi smo jednostavno zemlja u kojoj je
isuvise brzo otvoren isuvise veliki broj pitanja, bez obzira na
cinjenicu sto je vecina pitanja dobra i zahteva odgovor. Mislim da bi
i daleko organizovanije nacije od nas poklekle pred svim problemima,
a kamo li mi.
Od novog investicionog ciklusa za sada nema nista, a i da ima,
opet bi njime rukovodili isti oni koji nisu iskoristili ni prethodne,
pa bi opet bili na istom.
Prema tome, Vlado, nisam ja TV dnevnik, ja se samo trudim da se sto
manje nerviram. Radim tako na projektu, istrudim se, a posle nikom
nista, kao da ga ni nema. Pa ti posle nemoj da budes frustriran. A
sto se Lipe tice, podsecam i tebe i ostale da nije sve tako pocelo
kao sto je sada ispalo, lipa je trebala da bude nesto drugo. Valjda
nije ni tamo prosla ideja o lokalnim parama za koje svet nikada nije
ni cuo. Nego, da mi ovde smislimo jedinicu SEZAM, sa paritetom od
recimo i SEZAM = $ 10, da valjnemo jedno 50.000 SEZAM-a, pa da im
posle pisemo sa Bermuda - to je otprilike logika, pored cinjenice da
se ÷║tamo krajnje ozbiljno razmislja i radi na secesiji.
Ne znam ciji bese komentar da je Srbija primila Sloveniju i
Hrvatsku u YU; pre bih rekao da se protiv njih borila da ih primi,
jer ne znam cije su oni uniforme nosili tokom prvog sv. rata. Valjda
americke, ili kazahstanske ....
gde.smo.447lanik,
KALE>> Najveći problem Srbije je Kosovo,
Nije više!!! :)))) Pogledaj prekjučerašnju "Politiku"...
KALE>> Ako bi krenuo raspad YU, ohrabriće se i oni koji su za
raspad Srbije i Makedonije.
Don't get me wrong! Nikada ja nisam rekao da Jugoslavija
*treba* da se raspadne... Ja sam samo rekao da, ako do toga (nedaj
bože) dođe, jedino Srbija ima neku šansu da opstane sama.
gde.smo.448vostojic,
>> Mislim da nam je Nemacka platila ratnu stetu ili bolje reci
>> izmirila tu svoju obavezu. Neko se u svoje vreme u ime svih
>> nas lepo odrekao te stete zbog neke crkavice kredita...
Nemci bi napravili dobar fazon da kazu ... Dobro zeznuli smo
vas sa onim kreditom evo vama lepo 50 milijardi DM pa podelite...
zatim bi se mi lepo dogovorili kolko kome, a onda bi Nemci lepo
naselili ove iznenada opustele krajeve i dobili nazad svoje pare
:))))))))))))).
gde.smo.449lanik,
JV>> P.S. Pozdrav Laniku od *vazala*
I tebi pozdrav od "Srpčeka" :))
Ma, daj, nisi se valjda naljutio? Pa nisam ja rekao da su
Slovenci *vazali*, već samo da su *bili*. A to nije isto. I Srbi su
bili 400 godina pod Turcima... ali činjenica je da su Slovenci bili
pod tudjom vlašću mnooogo više od Srba (bar u novijoj istoriji).
Nisam mislio ništa loše - izvinjavam se ako je tako
*zvučalo*. Veruj mi da mi je muka od svega ovoga što se radi u našoj
zemlji... šiptari hoće da nam uzmu Kosovo, Slovenci bi da se odcepe,
Hrvati na sve strane propagiraju nacionalizam (I hate tudjman)...
Ajde, šiptarima i da oprostim - oni su neobrazovan narod,
lako ih je zavesti i zaglupiti nekim idejama, ali Hrvati i Slovenci?
Stvarno mi nije jasno zašto Slovenci hoće da se odcepe sada,
kada napokon imaju *svoju* državu... Ili je to o ocepljenju sve možda
Srpska propaganda? :)
Pozdrav, Dalibor Lanik
gde.smo.450jvalant,
Znam da nisi mislio nista lose, ali cudno se cuje. Jer stvarno je
smijesno, da kad neko ko je bio uvijek vazal hoce da se oslobodi
toga, drugi mu se odmah podsmejavaju" Vidi ti njih oce da su
samostojni, a uvijek su bili vazali...."
>> Stvarno mi nije jasno zasto Slovenci hoce da se odcepe sada,
>>kada napokon imaju *svoju* drzavu... Ili je to o odcepljenju sve
>>mozda Srpska propaganda? :)
Iskreno da ti kazem, ne znam. Ovde puno pricamo i umom drustvu
niko ne razmislja o odcepljenju. Moje misljenke je, da nijedna
republika ne moze obstati sama ! Aja to i ne zelim.
A sto se tice proagande i rukovodstava, to je vec druga prica. Zbog
toga nemojmo da se prickamo sto je rakao Tudman, sto je rekao onaj
ili ovaj, nego sta mislimo mi *obicni* ljudi.
Pozdrav, Janez
gde.smo.451kale,
>> Ma, poslednja stvar koja ljude vani interesira su nase interne
>> frke. Ali ih zato itekako zanima za koje pare (sto manje, to
>> bolje) mogu kupiti nasa poduzeca ....
Stekao sam utisak da oni vani žele stabilnu Jugoslaviju,
valjda zato da im neki metak ili terorista ne bi zalutao u posetu.
Što se tiče prodaje YU preduzeća strancima, ja sam za. Slažem se da
će nam preduzeća imati bolju (višu) cenu ukoliko nam je opšta
politička i ekonomska situacija stabilnija. Ne mislim, međutim, da
je tragedija ako budu prodavana ispod cene. Od sadašnjih društvenih
preduzeća država ubire poreze. Radnici u njima zarađuju za život.
Šta će se bitno promeniti ako vlasnik postane privatnik, recimo
neki stranac? Ako taj bude sposoban da poveća produktivnost i nađe
tržište za prodaju, onda će država dobiti više para od poreza i
radnici veće plate. Nekima bi smetalo da i taj stranac debelo
zaradi. Takvi valjda više mrze tuđ uspeh nego što vole svoj i svoje
države. Ovaj sistem bi sigurno smetao i onima koji od društvenih
preduzeća sada dobijaju i ono što im po zakonima ne pripada (čitaj:
lopovima).
Jedna od mana naše privrede je loša organizacija rada. Na
Zapadu nije ništa neobično da neki savetnik dobije deo povećanja
profita koje je ostvareno zahvaljujući njegovim sugestijama i
idejama. Naši poslovni ljudi su navikli na dogovornu ekonomiju i
simbiozu sa politikom. Možemo li očekivati da se oni koji su dugi
niz godina tako radili preko noći promene? Ne verujem. Ako stranac
uloži neki kapital u neko naše preduzeće, biće da mu (posle
ulaganja/kupovine) želi dobro. A ako je već mogao da uloži grdnu
lovu, biće da je sposoban i pametan.
Da bi se izbegle mućke oko
kupoprodaje preduzeća trebalo bi doneti i neke zakone. Nisam
pravnik, al' evo par ideja. Sva preduzeća koja su za prodaju se
prodaju na aukciji, i jedini kriterijum je cena (ako se u to upletu
programi razvoja, broj radnih mesta itd. - eto mućki). Vlasnik u
nekom periodu (recimo 5 - 10 godina) ne sme da proda više imovine
preduzeća nego što je nove kupljeno (da ne bi neko kupio fabriku
budzašto pa je celu izvezao).
>> nece nas nitko uzeti (ni Slovence austrijci , ni srbe ?????),
>> jer su ovi nemci (austrijci) naucili da je puno pametnije i
>> efikasnije takvim blesanima kao sto smo mi vladati ekonomski
>> (EKONOMSKI), no oruzjem (drugi metod stoji i ljudi i love)....
U Jugoslaviji u poslednjem ratu uludo izgibe 450 000
Nemaca! A danas su u celoj YU dobrodošli, sami ih zovemo, mazimo,
pazimo, tugujemo ako smanje posetu...
Zašto samo Slovenci velikim slovom?
POZDRAV, Kale
PS DejanR reče kako se na Decnetu podrazumeva da je Slovenija
eksploatisana od strane ostalih. Da li se to odnosi samo na
veće izdvajanje Slovenije za federaciju u skladu sa većim
nacionalnim dohotkom ili na još nešto? Takođe, šta Slovenci
*stvarno* žele od Jugoslavije? Da li je u pitanju strah od
neke totalitarne vlasti, ubeđenje da su im u okviru YU slabiji
uslovi za razvoj ili nešto treće? Koliko Slovenci stvarno žele
da se otcepe? U kojoj meri je to samo izlaz za slučaj nužde?
Nadam se da ćete Ti i Janez (JValant) naći malo vremena da
odgovorite bar na neko od ovih pitanja. Dobrodošli su, naravno,
i odgovori drugih Slovenaca. E da, možda najinteresantnije, šta
prosečan Slovenac misli o Kosovu (ako mu problem ne izgleda
pradalek da bi razmišljao o njemu)?
PPS Ovi razgovori polako postaju Jugoslovenski! :)))
I kao da ima više razuma nego svađe! :))))
gde.smo.452kale,
>> Ja dosta dobro razumem Srpskohrvatski a citam i cirilicu
>> (sporo).
Jedno vreme su nas u školi terali da nedelju dana pišemo
ćirilicom, pa nedelju latinicom itd. Da stvar bude još lepša, tu su
bili i časovi Engleskog jezika (uvek latinica). Pošto me sad niko
time ne gnjavi, pišem uvek latinicom. Ako bih morao ćirilicom,
mogao bih, al' bi bilo mučenje i sa graškama.
Što se Slovenačkog tiče, ako se lagano govori uglavnom
razumem. Neke reči se ipak ne daju shvatiti ni iz konteksta.
Mislim da je ipak najvažnija dobra volja.
Pozdrav, Kale
gde.smo.453kale,
>> Don't get me wrong! Nikada ja nisam rekao da
>> Jugoslavija *treba* da se raspadne... Ja sam samo rekao da, ako
>> do toga (nedaj bože) dođe, jedino Srbija ima neku šansu da
>> opstane sama.
Pa i ja sam samo rekao da će u tom slučaju problem Šiptara
biti još veći! Nit' bi se u tom slučaju šiptarska populacija delila
na 6 republika, nit' bi ih smirivalo 6 republika. Priznajem da neka
"smirivanja" situacije od strane jedne do dve republike baš i nisu
bila dobra.
U slučaju raspada YU separatizam bi bio trend isto kao što je
sada trend skidanja komunista sa vlasti.
Možda bi Srbi u Srbiji, jedini od svih, krenuli u strahovito
iscrpljivanje hladnim i pravim ratom.
gde.smo.454balinda,
:: Valjda jedino Hrvati imaju neke stvarne sanse da opstanu kao
:: narod pod nekim, jer sami nemaju kuda.
Ja, naprotiv, mislim da se previše operiše sa terminima opstanka.
žak sam mišljenja da svi mogu "opstati", pa makar i neka nova država
na Ratnom ostrvu. Savremeni Svet je pokazao da su takve stvari i
više nego moguće. Međutim, zavisi šta podrazumevamo pod: "opstanak"?
Poznata je anegdota, koja je pripisana Staljinu, da se on zalagao
protiv Belgije, Holandije i Luksemburga a za "Veliku Francusku". (?)
Kada su ga pitali zašto?, odgovorio je: "Ne mogu JA to da pamtim.":)
Budućnost (izgleda???) ide ka tome da i nije važan opstanak kao
opstanak "naroda" već kao univerzalnog bića (da ne upotrebim jedan
znatno gori termin). Na taj način se popušta još jedana dizgina
vlasti nad ljudima jer za njom više i nema previše potrebe, a uvek
je (do sada) takva vlast imala i svoje naličje (kroz ratove u kojima
se ljudi od vlasti mogli i izgubiti). Dakle, svetski hohštapleri su
zaključili da se sasvim lepo može vladati ljudima (nama običnim
robovima) i bez nacionalne omče oko vrata. Oni hohštapleri koji i
nisu umeli bolje da vladaju moraju se latiti i prevaziđenih metoda
da bi ostali na vlasti. Šta da vam kažem, da li se nekada osećate
kao malo dete u ogradici lupajući *svojom* nacionalnom zvečkom? :(
gde.smo.455balinda,
:: Hm.... A da to SM nije preuzeo ideju od toliko kritikovanog
:: Vuka Draškovića?
SM & Co. i onako uzima sve više i više od ostalih (najviše baš od
Draškovića). To samo za sebe i nije loše, naizad zar se u tome i ne
nalazi suština višepartijskog sistema? Međutim, loše je što se Vuk
Drašković *proglašava* kriminalcem, kolječem, ludakom; pa ni to nije
najgore već činjenica da on nema ni jednu priliku da na ovakve
optužbe odgovori na iole adekvatan način (TV Dnevnik npr.) Na stranu
što se do nedavno (a i sada povremeno) vrši pritisak državnih organa
protiv "željene" opozicije. Na taj način pokazuju se dve stvari:
Prvo da opozicija nije željeno stanje i drugo da Državni organi nisu
nezavisni. Naravno to svi znamo, valjda je toliko uobičajeno da je
postalo i normalno? :((((
gde.smo.456balinda,
:: Tako je! Srbija je stvorila Jugoslaviju; Srbija nije
:: Jugoslaviju stvorila zajedno sa Hrvatskom i Slovenijom, već ih
:: je samo PRIMILA u istu! Mislim da ne treba komentarisati šta
:: bi danas bilo sa Slovencima da nisu ušli u Jugoslaviju -
:: Austrijanci bi ih tretirali apsolutno isto kao Grci Makedonce.
Srbija je pobedila u ratu i "osvojila" Zagreb i Ljubljanu. To što
se osetila kao oslobodioc nije krivica "porobljenih" naroda. Zatim
im je (dakle opet Srbija!) "dala" da budu srećni u YU jer su naši
dragi bratski narodi eto dugo živeli pod neprijateljskom torturom.
E sad su trebali još samo da nas vole i da živomo srećno do kraja
života baš kao u bajci. Ja tako probao sa ženama, pa mi jedna
iskreno zabrinuto reče: "Pa ti si idealista!", i ode sa drugim. :(
Možda bi bolje bilo da sam shvatio da se sve kupuje a da nam i sreća
*PRODAJE* ono što mislimo da nam daje. Ostadosmo idealisti a
Slovenija preti da ode sa drugim. :) Nama ostaje da razmislimo šta
će nama Slovenija? Možda nam je i preko potreban "neko" ko ća nam
doveka biti zahvalan i ko će da nam se divi i da nas voli. Pri tome
mislimo da tako malo tražimo. A tih par stvari su i jedine stvari
koje je vrlo teško "kupiti".
gde.smo.457balinda,
:: žin donošenja deklaracije
:: o suverenosti republike Slovenije smatram apsolutno
:: predposlednjim korakom do konačnog otcepljenja. Novinar radio
:: Študenta međutim tvrdi da "to nije ništa drugo nego stavljanje
:: saveznog ustava i svih saveznih zakona ispod ustava republike
:: Slovenije". Ja to nazivam malo drugačijim imenom: anarhija.
Mislim da se (kao i obično) može gledati i ovako i onako, ali
bi se samo uslovno mogao složiti sa terminom anarhija. Ne, nije reč
o tome da taj termin ne bi odgovarao, već o činjenici da se gotovo
sve u Jugoslaviji može nazvati tim imenom, a pri tome to i nije neka
nova činjenica. Meni lično smeta što i mi na Sezamu gledamo na
stvari onako kako nam odgovara. :( Da li su (recimo) Slovenci
uradili nešto na adekvatan način ili ne, bilo bi od interesa samo u
situaciji da je *sve* ostalo sređeno, ali kako to nije slučaj ostaje
nam samo da "akademski" razglabamo (ali, nažalost, čak ni tada sa
stanovišta objektivnosti već onako kako nam se dopada). Ako Slovenci
i žele da se otcepe vrlo je malo važno (u našoj situaciji!) na koji
će način to da urade. Naizad, da imaju bilo kakav predviđeni legalni
način možda bi krenuli tim putem? Ovako su od početka sprečavani,
prvo ustavnim glupostima (npr. nepovredivost granica a suverenost
republika kao država !!?)
:: Deklaraciju smatram krajnje
:: nepoštenom igrom prema ostatku Jugoslavije. Kakav je to način
:: da gospoda biraju koji im se savezni zakon sviđa a koji ne.
:: Znači, svi ostali su budale što se trude da ova zemlja opstane
:: i napreduje a mi ćemo lepo da uživamo svoj suverenitet i da
:: samo ono što nam pogoduje prihvatimo i baš nas briga šta će
:: biti sa ostalima.
Dakle da nastavim, nakon "pretnji" da neće moći da se ocepe sada
su na redu moralne norme koje nikada nisu imale previliki domet. Na
ostalim "budalama" (kako nas lepo nazva!?) je da uvide da možda ima
i dosta logike u njihovom anti-idealizmu?
:: Istovremeno zadržavaju se sva prava glasa i
:: učešća u donošenju odluka na saveznom nivou pa se tako na fini
:: način maksimalno koče sve pozitivne promene koje današnja
:: savezna vlada pokušava da sprovede. Takođe se pruža
:: bezrezervna podrška Albancima da oni lepo otkinu komad zemlje
:: od naroda koji je vekovima baš tu prolivao svoju krv i to do
:: vrlo bliske prošlosti. Šta je to Jugoslavija skrivila
:: Sloveniji pa da se ona tako prema njoj odnosi?
Kada jednom stvari krenu sa pozicije suprostavljenih strana,
teško je "protivnika" ubediti koja su sredstva dovoljno čovečna da
bi se mogla upotrebiti, a koja prevazilaze uobičajene "mere" među
narodima koji računaju da u budućnosti žive makar jedno pored drugih
ako ne jedno sa drugim. Teško je (i glupo!) optužiti ceo jedan narod
za nešto, ali ću ipak sasvim uopšteno da kažem da je Slovenija (ipak
da se zadržim na fiktivnijem terminu!) zarad kratkog efekta
proizvela veliku štetu odnosima sa jednim u suštini prijateljski
raspoloženim narodom. Ako već treba pozvati istoriju, rekao bih da
je antagonizam između Srba i Hrvata uvek bio znatno veći i
*konkretniji*. Kao olakšavajuću okolnost Slovencima uzimam mogućnost
da su napravili pogrešku izjednačujući komuniste i narod? Naizad,
šta će reći kada se i Srbi oslobode ovakvog sistema koji je
decenijama forsirao najgore stvari? Mislim da si trebali imati malo
više političkog sluha a i malo više kredibiliteta prema Srbima, koji
ipak nisu samo narod primitivaca i neradnika. Ovako pokazuju da i
nisu prevazišli nivo "poslednje germanske provincije". :(
gde.smo.458balinda,
:: Važno je, veoma je važno! Ne Srbiji, jer Srbija je uvek
:: imala *svoju* državu, nikada nije težila da bude deo nečije tudje
:: države... A Slovenci su uvek bili nečiji "vazali". Slovenačka
:: istorija? Ona praktično i ne postoji! E, njima treba da bude
:: važno! Jer sada, kada jednom imaju svoju državu, oni bi 'pobegli'
:: iz nje! Šta ćeš, oni su predodredjeni da budu pod nečijom
:: vlašću... (navika?)
Kod nas je uopšte navika da i svaki politički kadet komunicira sa
nebom i istorijom, zato nije ni čudno da smi i mi ozbiljno time
"zaraženi". Da se ne bi ovo shvatilo lično, priznaću da se i meni
lako može desiti: Uff majku im ..... Međutim, treba se boriti protiv
toga. Prvo, *UVEK* je jedan vrlo nezgodan termin. Na primer
preovladava mišljenje da su Sloveni došli na balkan u VII veku (ima
i drugačijih mišljenja ali sad to nije važno). Na stranu što ovaj
prostor NIKADA (eto još jednog naopakog termina) nije bio prazan.
Ljudi su se borili između sebe za život i prostor, množili itd....
A da je Srbija želela da bude deo "tuđe" teritorije, nije potrebno
odlaziti u Dušanovo doba i njegovu želju za obnovom Vizantije
(naravno sa Srbijom kao delom), dovoljno je uzeti i stvaranje
Jugoslavije. Ako su Srbi osetili Jugoslaviju kao svoju, samo znači
da su Slovenci u pravu? Ili možda dosadašnji nedostatak samostalne
istorije (ako je uopšte o tome moguće govoriti) treba da znači da je
ne treba ni želeti? A biti pod nečijom vlašću i nije takva retkost,
skoro da bih rekao da je suprotno mnogo ređe. Rekao bih samo da su
se (možda?) uželeli boljeg "gospodara".
gde.smo.459balinda,
:: Mislim da nam je Nemačka platila ratnu štetu ili bolje reći
:: izmirila tu svoju obavezu. Neko se u svoje vreme u ime svih
:: nas lepo odrekao te štete zbog neke crkavice kredita...
I pored toga, Nemci ne odbijaju da plate *IZVESNU* sumu za ratne
zarobljenike i žrtve nacizma iz YU. Samo ovlaž je pomenuta cifra od
5000 DM za svakog poginulog s tim da se odšteta odplati porodicama.
To je ocenjeno kao uvredljivo (što i jeste) ali mi se čini da se
ovoj vlasti nije svidelo ni *subjekti* a ni *način* otplate ratne
odštete. Hoću da kažem da su ratni zarobljenici listom bili vojnici
i oficiri stare Jugoslavije, a način u priličnoj meri onemogućava
zloupotrebe. Zato je sve još uvek na ledu i smatram da je to
trenutno najbolje rešenje. Za dosada otete pare od Nemaca i
upotrebljene za lične potrebe naših mandarina a i na samozvanom
odustajanju od naplate u ime naroda, šta reći? Da li znate da su
naši "oci" odustali od naplate od DDR!!? Pa to je prosto
neverovatno. Izgleda da su Hitlera ljubili samo u Minhenu a ne i
u Berlinu? Ili je možda naše očeve i dedove ubijao samo nacista iz
Kelna a ne i iz Drezdena?
gde.smo.460balinda,
:: Oni (Hrvati i Slovenci) nikako nemogu da shvate da Srbija
:: MOčE bez Jugoslavije... što se za njih nikako ne bi moglo reći!
Premda sam već rekao svoj stav o ovome, nikako mi nije jasno
zašto ne bi mogli? Možda im je bolje, ali da ne mogu....? Naizad,
ovako kako je bilo do sada, teško i da može gore. Da imamo pravu
državu, možda i ne bi "bežali" iz nje? Ja sam, naprimer, pre par
godina razgovarao sa jednom bakicom (umrla je u međuvremenu - laka
joj zemlja) o tome u kojoj je zemlji bilo najlepše? Naime, živela je
najveći deo života (mislim?) u Makarskoj a promenila je pet država.
Ne mogu se sad setiti koje je naborjala (verovatno Austrougarska,
Italija, Jugoslavija, NDH i Nova Jugosavija?). Baka je dobro
zamislila i smireno rekla: Ipak, Austro-Ugarska! Baš me interesuje
oko koga se dvoumila. ;)
gde.smo.461balinda,
:: Trazimo dezurnog krivca - po mogucnosti sto dalje od nas -
:: prepucavamo se (hvala bogu za sada samo recima) , a ladja tone...
:: pacovi su se sigurno vec obezbedili, a sto ce biti sa nama??????
Pri tome: Pacovi koji napuste brod, ljute se ako on uistinu ne
potone.
:: Meni je 23 godine, i polako shvacam da mi je jedina opcija (osim
:: crkavanja od gladi) da se kupim trbuhom za kruhom ....
Ako si već čekala do sada, moj savet je da zažmuriš i sačekaš još
malo. Možda i ne bude sve tako crno a odlazak u Beli Svet više nije
tako ružičast kao pre neku deceniju. Naizad, ima li nešto lepše nego
da taj SVET dođe i kod nas? Međutim, saveti su kao iznošena odela -
ne upotrebljavaju se rado iako vrlo dobro pristaju.
gde.smo.462balinda,
:: Najveci (ili jedan od najvecih) problema cave ove (nesretne)
:: zemlje je u tome, da se svi skupa odvec lako damprevestizedni
:: preko vode .....
Ja bih rekao - NAJVEĆI! Međutim, to je stepen razvitka ljudskog
društva i tu se na kratko može vrlo malo uraditi. :(
Sklon sam da društvo uporedim sa malim detetom. Pri tome nije
razlika u tome da li je reč o francuskom ili balkanskom narodu. Reč
je samo o odraslosti toga deteta. Na primer, Milošević može obećati
"čokoladu" gladnom "detetu" bez da je makar pokaže, a Francuzi su
se davno izborili da im se mora makar pokazati. Dakle, (na primer)
Srbi su na nivou predškolskog deteta i progutaju svaku laž, a
(recimo) Francuzi su već gotovo tinejdžeri i ne veruju baš u svaku
reč koju im serviraju vlasti. Zato i jeste žurba da se što pre
formira opozicija koja će šaptati malom detetu na uvo da ih "tata"
laže. Slovenci su (po meni) dosta već uradili, a siroti Hrvati se
nalaze ponovo na početku. Za Srbe još ima neke nade ali i fatalnih
opasnosti da ne bude čak ni kao kod Hrvata. Možda će neko od mojih
dragih Hrvata reagovati smatrajući da ih želim uvrediti? Zaista nije
tako, želim samo da me uvere da je moguće u Hrvatskoj ravnopravno
živeti i ako nisi recimo ljubitelj HDZa. U Srbiji je isto s*anje ali
mali je napredak urađen u Hrvatskoj. Svakako bih im poželeo više.
Zato i mislim da Srbi imaju šanse da urade nešto slučnije
Slovencima.
gde.smo.463balinda,
:: Verujem da je Srbiji veoma potrebna YU. Srbima rasejanim po
:: raznim republikama možda i više.
Ovo je "strašno", počeću sa svime da se slažem, :))) a to najviše
"mrzim". :) Možda samo da dodam da je trenutna potreba za YU i zbog
nedostatka bilo kakve demokratske kontrole vlasti pa je i ovakva
dobro došla. Zamislite kako bi izgledala srpska ekonomija bez Ante
Markovića koji još uvek uspeva da stvari održi koliko toliko na
gomili. Mislim da je Ante sprečio da do ubijanja već ne dođe? Da li
bi RIV (naravno u "interesu" jedinstvene Srbije) propagirao da nama
ustvari i nisu potrebni kapitalistički odnosi već da je *pravo*
rešenje nekakav "demokratski socijalizam". Šta li je sad pa to?
Pa zar i sada ne žele da opozicija bude samo opozicija
istomišljenika, sećate se: "U okviru socijalističkog saveza!"
gde.smo.464balinda,
:: Ipak mislim da nije teško drugima iz Juge savladati ćirilicu za
:: dan dva zahvaljujući pravilu "piši kao što...." što uostalom svi
:: koriste
Pravo je pitanje, `oću li imati dovoljno snage (i vremena) da
isplivam iz ovakve tvrdnje: Sa svojim pravilom "piši kao što....",
Vuk Karadžić nas je upropastio! (?)
Ako shvatimo ovo kao sportsku disciplinu: Ko "sme" da uđe u
polemiku? Napominjem da se nisam prethodno pripremio i da su "šanse"
izjednačene. Dakle, "igre" radi pristajem da budem i na strani koja
brani Vuka, ali priznajem da mi je bliža ova.
gde.smo.465balinda,
:: Don't get me wrong! Nikada ja nisam rekao da Jugoslavija
:: *treba* da se raspadne... Ja sam samo rekao da, ako do toga
:: (nedaj bože) dođe, jedino Srbija ima neku šansu da opstane sama.
Ako smem da se umešam, ja sam tako i razumeo! Pa ipak se ne
slažem. Uopšte se ovde radi o "velikim" rečima: "Srbija", "opstanak"
i sl. Sadržaji velikih reči obično su višeznačni i može se dokazati
gotovo sve što čovek želi. Da smo se rodili i u vijetnamskom selu
sada bi bili vatreni Vijetnamci uprkos nedostatka kosih očiju. Bili
bi "Vijetnamci bez kosih očiju" i još bi se više upinjali da budemo
što bolji Vijetnamci. Kakvo pravo imamo da se osećamo Srbima ili ne
znam kojima osim dresure za to. Ostaviše li i Turci ovde traga?
Nacionalna pripadnost je i "izmišljena" (ili bar potencirana) da bi
ona druga nacija bila proglašena lošijim pa kao takava doličanom da
se opljačka.
Ja sam, na primer, odavno spreman da svakoga ko kaže makar i: "Ja
sam Petar Petrović", upitam: "A protiv koga?" :) Dakle, protiv koga
smo Srbi, Hrvati, Evropljani, ljudi, živa bića....? Jesmo li ljudi
protiv životinja ili živa bića protiv nežive prirode? Možda smo
Zemljani protiv Jupiterijanaca? Možda su takva određenja i pomogla
da primitivno ocenimo da su štetočine zaslužile da budu istrebljene,
da je ovaj svet ljudsko vlasništvo i da imamo samo Bogu dato pravo
da odlučujemo o sudbini planete i svemira. Ne bih voleo da na
"nadležnom" mestu :) dođe do zaključka da je ovaj svet mnogo lepši
bez ljudi. Možda i ovi famozni zeleni nešto o tome pravilno misle?
gde.smo.466kale,
>> Baka je dobro zamislila i smireno rekla: Ipak, Austro-Ugarska!
>> Baš me interesuje oko koga se dvoumila. ;)
Znaš ono kad se starac žali starcu: "A i orasi i med nisu
više kao kada smo bili mladi!" ;)
gde.smo.467kale,
>> Sa svojim pravilom "piši kao što....", Vuk Karadžić nas je
>> upropastio! (?)
To je najjednostavniji način zapisivanja i čitanja. Ja bolji
ne znam. Da nije fora u nekim političkim posledicama?
gde.smo.468dejanr,
>> > Sa svojim pravilom "piši kao što....", Vuk Karadžić nas
>> > je upropastio! (?)
>>
>> To je najjednostavniji način zapisivanja i čitanja. Ja bolji
>> ne znam. Da nije fora u nekim političkim posledicama?
Ja mislim da je veliki problem našeg jezika u padežima. Ko ih
izmisli nije se proslavio... kao da nisu mislili da će se to jednog
dana kompjuterski tretirati!
gde.smo.469braca,
>> Sa svojim pravilom "piši kao što....", Vuk Karadžić nas je
>> upropastio! (?)
Kod nas je toliko jednostavno pisati, da svaka džudža koja je
zapamtila trideset znakova misli da zna da piše. Zbog tolike
jednostavnosti i školski program koji ovo tretira je prilično kratak
i površan. Tako smo došli u situaciju da ljudi koji se profesionalno
bave pisanjem nisu ništa gramatički i pravopisno potkovaniji od
nekoga ko je završio tri razreda osnovne škole. (Mislim da je bilo
reči o tome u žestokoj polemici od pre par meseci za i protiv prevoda
računarske terminologije). Radim kod izdavača, pa imam priliku da
vidim rukopise nekih knjiga u originalu, posle prolaza kroz
lekturu/korekturu sve se crveni. U jezicima gde je pravopis prava
nauka (francuski, engleski...), profesionalci moraju da znaju sve u
prste. Na ispitima na višim nivoima školovanja se žestoko sankcioniše
pravopisna greška (recimo na polaganju mature iz francuskog pao si
ako napraviš pet pravopisnih grešaka, pa makar kakav sastav napisao).
Kod nas takve greške često ni profesori nisu u stanju da uoče.
Međutim, s druge stane, kod nas skoro svi znaju da pišu, pa makar
i loše, makar imali par razreda škole. Jedan od primera je i Sezam
(iako nije karaketrističan, pošto su ovde ipak ljudi sa malo više
obrazovanja od proseka stanovništva). U Francuskoj mi se desilo da
sretnem ljude mojih godina (sad imam 26) koji ne znaju da pišu. Ili
misle da znaju, ali to niko ne može posle da dešifruje.
Mislim da kod nas skoro svi znaju da pišu, kako-tako, dok kod njih
stvarno znaju samo obrazovaniji, ali dobro.
Ipak glasam za Vuka.
Pozdrav,
Braca.
gde.smo.470jvalant,
>> Nadam se da cete Ti i Janez(JValant) naci malo vremena da
>> odgovorite bar na neko od tih pitanja.
>> DejanR rece kako se na Decnetu podrazumeva da je Slovenija
>> eksplotisana od strane ostalih..
To se osniva na davanje velikih suma za razvoj nerazvijenih i
manje razvijenijh. Te tazeme sume stalno su se vecale, bez pitanja
koliko Slovenija moze da da. A to je pouzrokovalo pad standarda u
Sloveniji(ne sada vec pre par godina), a nikakvo poboljsanje u
nerzvijenima dijelovima zemlje. Tome nisu krivi
ljudi(Srbi,Siptari...) koji navodno nece da rade, nego sistem, koji
je pare trosio na sve drugo nego na ono za sto je namijenjen.
U okviru takvog sistema stvarno smo bili onemoguceni u daljnem
razvoju(naime nije bilo para da se nesto izgradi u Sloveniji) i iz
toga je jedino logicno da se nesto preduzme.
U tom uredjenju koje sad postoji Slovenija ce moci da da ooliko
para koliko moza a ne koliko mora.
Ja ne zelim nikakvo otcepljenje, nego samo da mi se prizna ustavno
pravo nato.
Pozdrav, Janez
gde.smo.471dragisak,
§í:: Ali ih zato itekako zanima za koje pare (sto manje, to bolje)
mogu
:: kupiti nasa poduzeca ....
Neka su istraživanja koja je vršila Medjunarodna banka za razvoj,
pokazala da je samo 6% jugoslovenske privrede interesantno za
strane investitore. Zato mislim da su sve ideje o tome kako ćemo
dobiti milijarde dolara samo ako "pustimo" strance da ulažu u
našu privredu, bez ikakvih osnova. Ko bi bio lud da uloži
stotine miliona dolara za Smederevsku željezaru, koliko je potrebno
uložiti samo da bi se učinila rentabilnom (pored toga, potrebno je
i otpustiti 7,000 od oko 10,000 trenutno zaposlenih) ?
Pokazuje se da je problem reprivatizacije naše privrede mnogo
složeniji nego što se misli. Kapitala za otkup društvenog
sektora nećete naći ni u zemlji, ni u inostranstvu. Da li ima
nekog od nas koji bi hteo da kupi deonice Zastave iz Kragujevca
ili Iskre iz Kranja ? Baš me interesuje koliko je građana
kupilo deonice ovih banaka koje se reklamiraju ! ;->
Drugi problem reprivatizacije je problem ravnomernog raspoređivanja
kapitala u društvu. U zapadnim zemljama, broj građana koji
poseduju deonice je prilično visok (u Velikoj Britaniji oko
3 miliona ljudi poseduje deonice), sa druge strane u Brazilu,
na primer, gde je praktično celokupna privreda u privatnim rukama,
broj ljudi koji su vlasnici tog kapitala je vrlo mali.
Prema tome, jedan od ciljeva reprivatizacije mora biti i taj da se
što veći broj ljudi uključi u podelu vlasništva. Jedan način za to
može biti i ovo što radi i Ante Marković ali nisam siguran da se
reprivatizacija društvenog sektora može postići tako što se ljudi
*primoraju* da uzimaju deonice svojih preduzeća. Ne znam nikoga
ko je baš oduševljen time.
Dragiša ű
gde.smo.472dragisak,
:: Pravo je pitanje, žoću li imati dovoljno snage (i vremena) da
:: isplivam iz ovakve tvrdnje: Sa svojim pravilom "piši kao što....",
:: Vuk Karadžić nas je upropastio! (?)
Kada se to kaže misli se na to da je reformom pravopisa iz srpske
kulture nestao jedan njen veliki deo. Radi se o srpskoj književnosti
od pada pod Turke pa do početka XIX veka. Tu je i, za srpsku kulturu,
vrlo važan period XVII i XVIII veka, pre svega književnosti Srba
u Austro-Ugarskoj. Reformom pisma ta književnost je pala u zaborav
i, sem stručnih krugova, niko se na nju danas ne poziva kao na deo
srpske tradicije. Tako danas imamo situaciju kao da su srpski jezik
i književnost tvorevine od juče (odnosno nastali u XIX veku).
To, naravno, ne može biti krivica (samo) Vuka Karadžića, već svih
onih generacija kulturnih stvaralaca koji su osmišljavali srpsku
kulturu u poslednjih 150 godina. I drugi su narodi (na primer
Nemci u XVII veku) vršili reformu svog pravopisa, ali pri tome
nisu dozvolili da imi se 'zagubi' jedan tako veliki period iz
nacionalne kulture.
Dragiša
gde.smo.473vcalic,
>>Naizad, ima li nesto lepse nego da taj SVET dodje i kod nas?
Mozda sam preterani optimista, ali cini mi da postoje realne
sanse da se to dogodi. Pre svega ako cika Ante izdrzi sve
napade onih cije su privilegije ugrozene njegovim programom
(takvih je mnogo, a na zalost, vrlo su mocni). Onda neophodno
je da nama dodje pamet iz necega u glavu. Ako se ekonomska
situacija popravi, politicka ce se resiti sama od sebe. Sto se
sveta tice on je spreman da dodje kod nas.Nas glavni grad je
naprimer pun stranaca i oko 4 popodne je u Knezu mnogo lakse
cuti engleski nego srpski.
gde.smo.474vcalic,
>> Ja, naprotiv, mislim da se previse operise sa terminima opstanka.
>>Cak sam misljenja da svi mogu "opstati", pa makar i neka
>>nova drzava na Ratnom ostrvu.
Slazem se da svi mogu opstati. Cesto kod nas kazu da ce
Sloveniju ukoliko se otcepi "pojesti" Austrija i Italija.
Koliko mi je poznato Austrija je kao porazena u WWI, primorana
da bude neutralna i nesto ne verujem da bi se usudjivala da
pokazuje teritorijalne pretenzije prema Sloveniji. Sa druge
strane Italija je u NATO -u, a sumnjam da NATO, pored
otvorenog pitanja Istocne Nemacke ima nameru da pokrece jos
koju konfrontaciju sa SSSR -om, s obzirom da Slovenija ima
prilicno bitan strateski polozaj.
gde.smo.475andrea,
Pa, Peterle je (vir Mladina) pre neko vreme vezbaořÚ puzanje po
Ausrtijskoj Koruskoj (bezuspesno, naravno :-) ........
Zna li netko zasto smo mi Jugovici takvi:
kad nas je par zajedno , krasno se slazemo...
kad nas je na okupu 10tak, jos uvijek se slazemo, no i diskutiramo
kad nas je na okupu mnogo --> vidi frku !!
Jedan nas zemljak na BIXu (zivi od rodjenja u USA) je predlozio da
svřÚe nase politicare stavimo u svinjac, imao je samo pomisleke
sto ce kazati svinje (a i Drustvo protiv mucenja zivotinja :-)
- no ima i par izuzetaka....
Maja
gde.smo.476balinda,
:: Znaš ono kad se starac žali starcu: "A i orasi i med nisu
:: više kao kada smo bili mladi!" ;)
Ma, meni se nekako ipak čini da je Austrougarska, za ono doba,
bila država ipo? To sa "tamnicom naroda" može biti i malo preterano?
Naizad, i staru Jugosalaviju neki zovu tako. :(
gde.smo.477balinda,
:: To je najjednostavniji način zapisivanja i čitanja. Ja bolji
:: ne znam. Da nije fora u nekim političkim posledicama?
"Štos" i jeste u tome što se olako izjednačuje
najjednostavniji=najbolji. O tako ozbiljnim stvarima kao što je
pismo (a preko njega i pismenost, književnost, kultura itd.)
pogrešno je upotrebiti takav radikalizam.
Do njega je i moglo doći zahvaljujući tome što nam je pismenost
kreirao čobanin koji se preko noći preobratio u književnika i
reformatora. Drugi narodi nisu imali takvu "sreću", kod njih je
svako radio svoj posao. No u našem nacionalnom biću izgleda da je
svojstveno da sve važne poslove rade ljudi koji su najmanje
kvalifikovani. :( Tako nam ustave pišu polaznici večernjih škola
a ljudska prava kroje mašinbravari.
Pojednostavljenjem pisma naravno da se mora što šta i izgubiti.
Pitanje je da li je izgubljeno *samo* ono što ne valja? Možda bi i
mogli da (stavku po stavku) vidimo šta je dobro urađeno a šta nije?
Naizad, naš (eventualni?) nedostatak stručnosti ne bi nas smeo
omesti, naizad nije ni Vuka. :(
Kada sam rekao da nas je "Vuk upropastio..", nisam mislio na
"političke posledice" (kako ih nazva). Međutim, o tome bi se tek
moglo govoriti. O ličnosti Vuka Karadžića, izlišno je i govoriti.
žinimi se (?) da je to bio pravi *zlotvor*. Međutim, to i ne mora
biti važno, mi ovde govorimo o tome da li nas je upopastio ili ne?
Napadati Vuka je sasvim uzaludno kao što je sasvim izlišno i braniti
ga. No kultura jednog naroda se i ogleda u tome da ima što manje
"mitskih" ličnosti. Ovako, najlakše čujemo "ne diraj u Tita" ili
Vuka itd... :(
Toliko mi navire stvari protiv Vuka, da ne mogu da uhvatim
reda. Smatram da "političke posledice" i nisu najvažnije ali kad
smo već tu. Vuk Karađić je bio u "dosluhu" i sa Geteom. Naravno,
Gete je već tada bio *Gete*. Nama je sasvim normalno da nas
impresionira ako jedan takav *GENIJE* uopšte obrati pažnju na
jednu tako malu i zaostalu sredinu. Kako li se tek Vuk osećao?
Zoran Nenezić (u svojoj knjizi: "Masoni u Jugoslaviji") tvrdi da
su obojica bili masoni. Ja razmišljam ovako: Ako je u to doba
Panslavizam bio u velikom usponu, i postojala jaka (u prvom redu
pravoslavna) struja za kulturnim ujedinjenjem svih Slovena, da li
je bilo pametno vršiti tako radikalne promene od *istog* korena?
Da li se u Geteovim (?) sugestijama nalazila i želja lakšeg
germanizovanja balkanskog poluostrva? Možda nekome nije poznato da
je u tadašnjoj Austriji većinu stanovništva činilo slovensko
stanovništvo? Dakle s jedne strane stoji jedan od najobrazovanijih
ljudi (možda i u Evropi?) mitopolit Steva Stratimirović, koji pod
stravičnim pritiskom katoličke crkve pokušava da ujedini srpski
narod pod okriljem pravoslavne crkve, dotle "zlodjel iz Tržiša"
(tako ga je nazvao Dr Milan Kašanin!) pokušava da "raskine savez
Srba i Rusa" (Stratimirović) i "koji je u svemu gledao samo svoju
računicu i iz svakog mliva izvlačio po dva ujma". Da završim sa
politikom samo uz pominjanje da Vuk ne bi postigao ništa bez učenog,
pametnog i veoma moćnog Jerneja Kopitara. Koji je kao poznat slavist
iz Beča presudno uticao da Vuk "u potok srpske literature ubaci
stenu koju više niko neće moći ukloniti". Da mu je ime bilo Edvard,
sve bi mi bilo jasno. ;)
Nastaviće se.....
gde.smo.478balinda,
:: Tako danas imamo situaciju kao da su srpski jezik
:: i književnost tvorevine od juče (odnosno nastali u XIX veku).
Pa mi, po našim rukovodiocima, imamo državu od 28. marta 1989.:(
:: To, naravno, ne može biti krivica (samo) Vuka Karadžića, već svih
:: onih generacija kulturnih stvaralaca koji su osmišljavali srpsku
:: kulturu u poslednjih 150 godina. I drugi su narodi (na primer
:: Nemci u XVII veku) vršili reformu svog pravopisa, ali pri tome
:: nisu dozvolili da imi se 'zagubi' jedan tako veliki period iz
:: nacionalne kulture.
Da je bila potrebna reforma jezika mislim da nije sporno, a da su
to trebali da rade stručni ljudi (dakle sigurno iz crkvenih redova
jer drugih gotovo da i nije bilo) mislim da takođe nije sporno.
Ovako Vuka treba staviti rame uz rame i sa ostalim "revolucionarnim"
kretanjima koji će doći posle njega a u kojima će "divlji oterati
pitome".
gde.smo.479balinda,
:: Mislim da kod nas skoro svi znaju da pišu, kako-tako, dok kod
:: njih stvarno znaju samo obrazovaniji, ali dobro.
Ja sam upravo hteo da pomenem Francusku, ali si mi ti uštedeo
trud. čeleo sam da kažem da, iako imaju verovatno najsloženije pismo
literatura im je izvrsna (možda baš i zato!?) a dobra literatura
čini manji broj nepismenih. (?) Jednostavnost pisma ne znači izgleda
ništa? :( Međutim, ovde sam želeo da odgovorim na tvoju tvrdnju da
"skoro svi znaju da pišu makar kako-tako". Pa, statistika kaže da
preko 20% ne zna baš nikako!? (Na stranu što se, recimo u Švedskoj,
održi vanredna sednica vlade zato što su pronašli jednog nepismenog)
Ako se već slažemo oko našeg pisma, nije jasno zašto:
:: Ipak glasam za Vuka.
gde.smo.480balinda,
:: Mozda sam preterani optimista, ali cini mi da postoje realne
:: sanse da se to dogodi. Pre svega ako cika Ante izdrzi sve
:: napade onih cije su privilegije ugrozene njegovim programom
:: (takvih je mnogo, a na zalost, vrlo su mocni).
I ja sam mišljenja da se može završiti i jako dobro. Rekao bih
da sukob između "jako moćnih" i onih koji "poseduju Jugoslaviju"
još nije jasno definisan. Moćni su moćniji u bezumlju a onima koji
imaju pare, i pamet je sasvim dovoljna. U takvoj situaciji kakvo li
je oružje Kosovo? :(
gde.smo.481kanda,
>> SM & Co. i onako uzima sve više i više od ostalih (najviše baš
od
>> Draškovića). To samo za sebe i nije loše, naizad zar se u tome i
ne
>> nalazi suština višepartijskog sistema? Međutim, loše je što se Vuk
>> Drašković *proglašava* kriminalcem, kolječem, ludakom; pa ni to
nije
>> najgore već činjenica da on nema ni jednu priliku da na ovakve
>> optužbe odgovori na iole adekvatan način (TV Dnevnik npr.)
A da li je dobro što se SM proglašava diktatorom, lopovom i
fašistom ? Nije, ali je nuspojava uz opštu demokratizaciju.
Dakle : ukoliko se nekome ne sviđa 'Politika', a on neka
je ne čita. Zar nema i drugih (pa i opozicionih) novina ? Zar će
neko od nas izgubiti posao i sl. ako ne čita 'Politiku' ?
Koliko mi je poznato, i u zemljama na koje bi mi da se
ugledamo, postoje provladini listovi i opozicioni listovi ;
liberalni i konzervativni, ovakvi i onakvi ; i svi postoje i svaki
zastupa svoje gledište, i to je valjda normalno. Međutim, ovde bi
opozicija da me ubedi da provladin list ('Politika') NE SME da
piše to što piše i da Minović laže i da ga zato treba smeniti ? To se
onda protura kao demokratija ?
Sa drugom Mitevićem je drugačija situacija - ipak je
'njegova'
TV državna. Pa ipak, bez obzira ko je na Mitevićevom mestu, taj ima
neka svoja politička opredeljenja i za pretpostaviti je da će se to i
primetiti. Pored toga, uobičajeno je da državna televizija zastupa
stavove bliže vladi nego opoziciji. Ovo govorim ne u cilju da
negiram neke stvari, nego da ih relativiziram : apsolutno govoreći,
mi živimo u carstvu nepravde, ali to važi i za bilo koju zemlju na
svetu : pitanje (i to bitno !) je MERE u kojoj smo se približili
našem cilju (nazovimo to recimo 'srećom').
gde.smo.482kanda,
>> Dalibor Lanik čita "politiku" !!!
Kakav skandal !!??!!!!!??
On čita 'Politiku' ???????!!!!!!!?!?!?!?!??!!!!!!!?!?!?!?
Pa on mora da je lud ?????!!!!!!!
Ustvari, možda je samo naivan ????
Lanik, zar ti ne znaš da uopšte nije moderno čitati
'Politiku' ? Lanik, znaj da čak i male stare dame 'znaju' da
'Politika' laže i drogiraju se opozicionim novinama !
Ma ti si bre naivan !!!?
Lanik, obraćam ti se sa izvesnom sprdnjom, prezirom i
omalovažavanjem u glasu : kako drukčije da se obratim nekome
ko (o, Bože !) čita 'Politiku' ??!
Lanik, tvoj 'rejting' na SEZAMU je pao za 1000000000% ! Ti
čitaš 'Politiku' ? Kako te nije sramota ? Tvoja karijera je
gotova. Da sam ti ja poslodavac, izbacio bih te sa posla ! Da si moj
sin, odrekao bih te se ? Da imam neki tvoj program, ODMAH bi ga
izbrisao sa diska !
Ja te ne poznajem ! Ko je taj Lanik ? Nikad čuo...
**** Ti si bre okužen !!!!! ***
žitaš 'Politiku' ? Grozno...
Lanik, ne znam kako te nije sramota ? Nemoj više da se
javljaš na SEZAM uopšte jer eto ovde sve sami slobodoumni,
demokrate, mislioci, a oni koji čitaju 'Politiku', pa dakle i ti,
ni slučajno nisu takvi !
Lanik, ti si narušio svetu čistoću ovog mesta, koje
je apsolutno demokratsko, što se vidi i po žučnim polemikama
sa mnoštvom fundamentalno različitih stavova ('Komunisti su
lopovi !' - 'Ma nisu lopovi nego zlikovci !!!' itd...). Naravno,
ovde NEMA mesta za onoga ko čita tako naglašeno 'antidemokratske'
novine kao što je 'Politika' !
Nadam se da ti je jasno da nema više smisla da se javljaš
na SEZAM !
Svaki 'pravoverni' SEZAMovac će, čim vidi 'Od : LANIK'
odmahnuti rukom i preskočiti poruku, uz prezriv osmeh i reči :
'Ma, to je onaj što čita 'Politiku' !'.
Lanik, pokaj se !
Priznaj !
Priznaj da 'Politiku' kupuješ samo radi stripova sa Šiljom
i Pajom Patkom. Ili možda radi malih oglasa ? Izmisli nešto !
Reci da su ti 'Politiku' podmetnuli zlobnici koji žele
da naruše tvoj ugled !
Uostalom, demantuj te glasine da čitaš 'Politiku' ! Reci da
su to zlonamerne i tendenciozne glasine, smišljene podlo, a možda
čak i sa određenim namerama !
Nećeš ?
žuvaj se !
Paj'sad !!!
*** Pozivam sve SEZAMOVCE da se javno ograde od
neprihvatljivog,
staljinističkog i antidemokratskog ponašanja D. Lanika !!! ***
Predlažem da mu se sipa ulje u grlo i zabiju klinci pod
nokte ; da se peče na laganoj vatri ; da se namaže medom i ostavi
privezan pored mravinjaka ; da se obesi o drvo tako, da mu se telo
njiše na vetru ; i kao vrhunac mučenja. da mu se ZABRANI PRISTUP
NA SEZAM !!!!!!!?! (e, sa ovim zadnjim sam BAŠ preterao...?)
I još dalje, predlažem da se osveži delatnost Svete
Inkvizicije u ovim krajevima : sve komuniste, prokomuniste i
naročito one koji čitaju 'Politiku' bi trebalo upisati u
Registar i podvrći javnom mučenju, kao nekad veštice i vešce
(eh, stara, dobra vremena... :) )
A u temi TRAž ćemo da prijavljujemo sve one za koje
postoji osnovana sumnja da su sklopili pakt sa Đavolom...
Ne oklevajte ! Uključite se u korisnu, humanu i demokratsku
akciju 'dePolitikizacije' !
Prijavite svog komšiju !
Prijavite svoju devojčicu/ženu, svog dečka/muža koju/koga ste
videli sa 'Politikom' u ruci !
Ocinkajte majku i oca ako čitaju 'Politiku' !
Neka u paklu zajedno trunu zlikovci, zločinci, diktatori,
i oni koji čitaju 'Politiku' !
Smrt onima-koji-čitaju-'Politiku', sloboda narodu !
gde.smo.483vcalic,
>>Jedan nas zemljak na BIXu (zivi od rodjenja u USA) je predlozio
>>da
>>:: svřÚe nase politicare stavimo u svinjac,
Pametan neki covek taj nas zemljak.
gde.smo.484braca,
Tako je, u pravu si.
I ne samo "politiku"! Tu su sva izdanja politikine kuće
("p.ekspres", "intervju", "sportski žurnal", "bazar" itd.). Sve bih
ja to spalio. A i Borba i BIGZ nisu bolji. Pa to sve vrvi od
komunista, pardon socijalista.
Da se ja pitam, uveo bih novu "moralno-političku podobnost", ovaj
put bi bio podoban samo ko može da dokaže da nikad nije bio komunista
i nije čitao "politiku". Izmislio bih (pošto se to kod nas nikad nije
događalo, taman posla, iju!, pa ne piše u "politici" ništa) hapšenja
zbog čitanja novina/knjiga (komunističkih). Izmislio bih cenzuru,
verbalni delikt, a bogami i delikt komunističkog mišljenja, našli bi
već način da to dokažemo. One koje ne bih pohapsio, strpao bih na
produženo lečenje u neku od naših lepih psihijatrijskih bolnica, jer
ako se svi slažemo i mislimo isto, onaj koji je i dalje komunista
mora da je lud. To je za njegovo dobro, ali on to ne zna.
"Trač" 'Dalibor Lanik čita "politiku" !!!' sam lansirao više kao
zezalicu, a pomalo i kao pokušaj objašnjenja Lanikovih poslednjih
poruka.
Naime, svi su već počeli da se pitaju (neko je to i napisao) da l'
nas Lanik pali namerno, pa se smeje u prikrajku, ili stvarno misli to
što piše. U poslednjim porukama je izneo toliki koncentrat nebuloza
da to nije normalno. Da pomenem samo neke: Makedonci su mrtav narod;
u Jugoslaviji nema nikog drugog osim Srba, Hrvata i Slovenaca; u
Srbiji nema Hrvata; četnici su bili regularna vojska; hajde da
objavimo rat Šiptarima...
A što se "politike" tiče, kupim je i ja ponekad, kad dajem oglase
za tezgu (DTP), dajem ih u "politici", šta ću, još uvek su među
najtiražnijima. Ne mislim da je treba zabraniti, zato što mislim
da ne bi trebalo zabraniti nijedne novine, ali bi je trebalo
pokazivati u novinarskoj školi kao primer kako NE TREBA da izgledaju
novine. "politika" je sramota srpskog i jugoslovenskog
novinarstva.
Pozdrav
Braca.
gde.smo.485braca,
>> A da li je dobro što se SM proglašava diktatorom,
A kako ti zoveš čoveka koji je došao na vlast u nameštenim
izborima, koji je prigrabio miliciju, vojsku, novine, televiziju, ne
dâ da se raspišu slobodni izbori, čija se slika posteriše na stotine
hiljada primeraka, koji naručuje suđenja, koji naređuje batinanje
opozicije, koji ne dâ opoziciji da zucne, koji svuda namešta svoje
podanike, a nepodobne uklanja... KOJI NAS VODI U RAT ! ????
Za njegovu odbranu (?) može se reći samo da je sve to nasledio od
prethodnog diktatora (koji je bio NAJVEĆI diktator u našoj istoriji),
i da je teško osloboditi se nekih navika, pogotovu ako vam
odgovaraju, ali to ne znači da je manje diktator, niti smanjuje
njegovu odgovornost, naprotiv.
>> Dakle : ukoliko se nekome ne sviđa 'Politika', a on neka
>> je ne čita. Zar nema i drugih (pa i opozicionih) novina ?
I mi imamo opozicionu štampu :)) Pa to su nam komunisti
dozvolili!!! Blago nama, mi i ne znamo koliko su oni dobri. Samo
zašto ja onda ne mogu nigde da nađem "Demokratiju" već mesec dana?
Trese me kriza! Pomagajte! Od mitinga sam video samo jedno tanano
vandredno izdanje. Prodavac mi je rekao da je štamparija štrajkovala.
Dugo nešto štrajkuju. Sigurno ih kapitalisti iz "Demokratije"
eksploatišu, pa je morao novonezavisni sindikat da prestane da juri
piliće i uzme radnike u zaštitu, a nova socijalistička partija, koja
je naravno partija radnika na vlasti, nema nikakve veze sa tim. Ti
četnici ionako više nemaju šta da kažu, rekli su svoje na mitingu,
sram ih bilo, tukli se s milicijom! Kakav program koji kao slučajno
treba baš sad da iznesu. To vi niste dobro čuli, tako vam treba kad
ne
čitate "politiku" i niste pravilno obavešteni. Štamparija ionako
štrajkuje, rek'o im sindikat, a ko može da utiče na sindikat, kad je
on nezavisan.
>> Koliko mi je poznato, i u zemljama na koje bi mi da se
>> ugledamo, postoje provladini listovi i opozicioni listovi ;
Da, ima i na Zapadu novina naklonjenih vladi i stranki na vlasti,
ali to ipak nisu uvlačenja u "politikinom" stilu. Još nisam čuo da se
grupa novinara bilo gde u svetu izjasnila protiv načina izveštavanja
SVOJIH novina, kao što su "politikini" novinari javno rekli da
"politika" LAčE, recimo povodom izveštaja sa mitinga opozicije.
>> Pa ipak, bez obzira ko je na Mitevićevom mestu, taj
ima
>> neka svoja politička opredeljenja i za pretpostaviti je da će se
to i
>> primetiti. Pored toga, uobičajeno je da državna televizija zastupa
>> stavove bliže vladi nego opoziciji.
Državna televizija, pa i svaka druga, mora da bude nekom
naklonjena. Međutim, ono što radi Mitević nije naklonjenost, to je
propaganda u Gebels stilu. Ja zapeo k'o pijan za miting opozicije,
ali tu su stvarno pukli: "par hiljada slučajnih prolaznika, od kojih
je većina čekala autobus". Veliki neki autobus. :)
O tretiranju opozicije da i ne govorimo. Videli smo par pijanih
manijaka sa kokardama koji vitlaju noževima. Da li je opozicija imala
sekundu vremena da kaže na TV-u šta misli o referendumu ili o
izborima? Koliko SATI je imala sm partija? Da su jedni imali tri
emisije, a drugi dve, ili jedna strana 50 minuta a druga 45, to bi
mogli da nazovemo naklonjenost. Ovako to je bojkot, cenzura,
diktatura
proletarijata, nazovi ga kako hoćeš.
Naklonjenost na Zapadu je recimo kad voditelj političkog duela
između socijalista i desnice nosi crvenu kravatu (socijalistička
boja). Ili kad u tom duelu taj isti voditelj da malo više vremena
jednoj strani. Baš bih voleo da vidim razgovor između sm i recimo
Draškovića ili žavoškog na TV, pa makar voditelj i bio naklonjen.
Eto, i ja sam pristrasan, sve vreme pišem komuniste malim
slovima.
Pozdrav
Braca.
gde.smo.486vcalic,
>> "Stos" i jeste u tome sto se olako izjednacuje
>> najjednostavniji=najbolji.
>> Naizad,
Izgleda da tebi ni cirilica ne pomaze da savladas osnove
pravopisa. Rec najzad se pise N.A.J.Z.A.D., a ne onako kako je
ti pises :)
Pozdrav, Vlada
P.S. Ziveo Vuk (Karadzic, a ne Draskovic)
gde.smo.487vcalic,
KANDA se mozda i zeza, ali ovakav stil izrazavanja je
svojstven samo komunistima. Da nisi ti u nekom forumu, a? Mora
da si odusevljen rezultatima referenduma!
gde.smo.488vcalic,
>>Pa ipak, bez obzira ko je na Mitevicevom mestu, taj ima
>>neka svoja politicka opredeljenja i za pretpostaviti je
>>da ce se to i primetiti.
A da li si ti cuo za onaj clan statuta RTB u kome se kaze da
svaki zaposleni je obavezan da, po pozivu nadredjenog mu
rukovodioca, isnese sve sta je sam radio, a jos vise sta rade
i pricaju ljudi oko njega. To je vec staljinizam. A mozda tebi
to odgovara. Da nisi ti iz crvene burzoazije? :)
Pozdrav, Vlada
gde.smo.489balinda,
:: Izgleda da tebi ni cirilica ne pomaze da savladas osnove
:: pravopisa. Rec najzad se pise N.A.J.Z.A.D., a ne onako kako je
:: ti pises :)
Zaista je krajnje vreme bilo da obratim pažnju i na ličnu
pismenost.
Hvala na pomoći. Htedoh reći: NAJZAD! :)
gde.smo.490balinda,
:: A da li je dobro što se SM proglašava diktatorom, lopovom i
:: fašistom ? Nije, ali je nuspojava uz opštu demokratizaciju.
Za razliku od opozicionih lidera, on ima mogućnost da se brani
jer mu se na rasplaganju nalaze sva sredstva. Ja nisam za to da nema
te mogućnosti, već samo za to da *iste* mogućnosti ima i svako
drugi. Srpski ustav iz 1903. (čini mi se?) o slobodi štampe ima samo
jedan član: "Sloboda štampe u Srbiji je zagarantovana!" Dakle, ništa
više! Svi kasniji ustavi nisu mogli ni da "primirišu" ovakvom
"obećanju".
:: Međutim, ovde bi
:: opozicija da me ubedi da provladin list ('Politika') NE SME da
:: piše to što piše i da Minović laže i da ga zato treba smeniti ?
:: To se onda protura kao demokratija ?
Može biti da sebi daješ preveliki kredit? Gotovo sam siguran da
"opozicija ovde" nema nameru išta da te ubeđuje!? Najzad, zar ti
i nisi dokazao da je to nemoguće? ;) Sasvim mi se čini verovatnijom
spremnost ostalih da ih "ubediš" da (recimo) "Politika" piše po
savesti i po istini a ne po nekakvim nemoralnim interesima. Najzad,
svi i čekamo da čujemo tvoje argumente. Ko kaže da NE SME da piše,
pa neka piše (ona to i radi) a demokratija i jeste dobrim delom *I*
to da za nekoga vičeš da ga treba smeniti. U demokratskim zemljama,
na koje bi se ugledali, sasvim je normalna parola (npr.) "Dole
vlada!"
:: Ovo govorim ne u cilju da negiram neke stvari, nego da ih
:: relativiziram : apsolutno govoreći, mi živimo u carstvu nepravde,
:: ali to važi i za bilo koju zemlju na svetu : pitanje (i to
:: bitno !) je MERE u kojoj smo se približili našem cilju (nazovimo
:: to recimo 'srećom').
Uopšteno govoreći sasvim se slažem, međutim ako počnem da te
"hvalim" preti da ćeš to *opet* shvatiti kao deo nekakvih "mračnih
ciljeva", pa ću se samo zadržati na razlici mišljenja o stepenu
"carstva nepravde" i razlici u pogledu potrebnih "mera". Što se tiče
"sreće", možda se ipak slažem sa tobom da to teško možemo naći bilo
gde?
gde.smo.491vcalic,
>>A i Borba i BIGZ nisu bolji. Pa to sve vrvi od komunista,
>>pardon socijalista.
Sad, da nisu bolji nije tacno. Za BIGZ manje vise, Duga
svira kako komunisti diriguju. Sto se Borbe tice, svakako da
je uticaj komunjara jak, ali nije i presudan. U Borbi se pomno
prati svaki korak vaznijih opozicionih stranaka, prenose se
njihove izjave, komentari, saopstenja. Nekada se cak desi da
vise pisu o opoziciji nego o komunistima. Takodje, Borba, za
razliku od Politike, detaljno izvestava i o situaciji i
dogadjanjima iz drugih republika, narocito Slovenije i
Hrvatske. Odavno sam prestao u Politici da citam strane
posvecene unutrasnjoj politici. Citam spoljnju politiku, sport
i TV program. Mada izgleda da i spoljnjopoliticka redakcija
krece "svetlim stopama" svojih kolega iz unutrasnje politike.
>> Da se ja pitam, uveo bih novu "moralno-politicku podobnost",
>>ovaj put bi bio podoban samo ko moze da dokaze da nikad nije
>>bio komunista i nije citao "politiku".
Ti ga bas pretera sad.
>> "politika" je sramota srpskog i jugoslovenskog novinarstva.
Slazem se.
Pozdrav, Vlada
gde.smo.492vcalic,
>> A kako ti zoves coveka koji je dosao na vlast u namestenim
>> izborima, koji je prigrabio miliciju, vojsku, novine, televiziju,
>> ne dâ da se raspisu slobodni izbori, cija se slika posterise
>> na stotine hiljada primeraka, koji narucuje sudjenja,
>> koji naredjuje batinanje opozicije, koji ne dâ opoziciji da
>> zucne, koji svuda namesta svoje podanike, a nepodobne
>> uklanja... KOJI NAS VODI U RAT ! ????
sm se slobodno moze nazvati tim imenom, ali
interesantno je da je on od onih diktatora koji ama bas nista
nisu uspesno uradili. Ovo je samo delimicno tacno jer je uspeo
da Srbiju i Srbe tesko posvadja sa drugim narodima. Mislim da
ce on ostati ubelezenen u istoriji prilicno crnm slovima (ili
mozda crvenim:) )
gde.smo.493dejanr,
>> Do njega je i moglo doći zahvaljujući tome što nam je
>> pismenost kreirao čobanin koji se preko noći preobratio
>> u književnika i reformatora. Drugi narodi nisu imali
>> takvu "sreću", kod njih je svako radio svoj posao. No
>> u našem nacionalnom biću izgleda da je svojstveno da
>> sve važne poslove rade ljudi koji su najmanje
>> kvalifikovani. :( Tako nam ustave pišu polaznici
>> večernjih škola a ljudska prava kroje mašinbravari.
Ne znam odakle ideja da je Vuk bio čobanin. On se jeste
rodio u seljačkoj porodici (a ko u tadašnjoj Srbiji nije?)
ali je bio jedan od najobrazovanijih ljudi svoga vremena.
Ondašnji sistem obrazovanja je bio dosta drugačiji od
današnjeg ali je Vuk sakupio čak i sve formalne diplome
koje su se onda mogle dobiti (ako ti to toliko znači).
Njegov sistem možda ima mana ali one svakako *ne* potiču
od njegove neobrazovanosti niti vidim ikakvu vezu između
Vuka, pisaca ustava i mašinbravara.
>> O ličnosti Vuka Karadžića, izlišno je i govoriti.
>> žinimi se (?) da je to bio pravi *zlotvor*.
Ma hajde! Kamo sreće da je bilo više takvih "zlotvora".
>> Ja razmišljam ovako: Ako je u to doba Panslavizam bio
>> u velikom usponu, i postojala jaka (u prvom redu
>> pravoslavna) struja za kulturnim ujedinjenjem svih
>> Slovena, da li je bilo pametno vršiti tako radikalne
>> promene od *istog* korena?
Hvala Bogu da se ne ujediniše svi Sloveni! Južni Sloveni se
ujediniše 1919. pa evo na šta je ispalo. Da su došli i ostali
Sloveni, sada bismo se klali zubima.
gde.smo.494kale,
>> Neka su istraživanja koja je vršila Medjunarodna banka za
>> razvoj, pokazala da je samo 6% jugoslovenske privrede
>> interesantno za strane investitore. Zato mislim da su sve ideje
>> o tome kako ćemo dobiti milijarde dolara samo ako "pustimo"
>> strance da ulažu u našu privredu, bez ikakvih osnova.
Mislim da najveća korist od stranih ulaganja nije u lovi koju
bi jednokratno dobili. Od rata na ovamo smo se nadobijali para
(pomoć, ratna odšteta, krediti, radnici u inostranstvu...) i ništa
od toga. Glavnu korist vidim u prodoru tržišnog ponašanja i
upravljanja preduzećima.
gde.smo.495kale,
>> >> DejanR rece kako se na Decnetu podrazumeva da je Slovenija
>> >> eksplotisana od strane ostalih..
>> To se osniva na davanje velikih suma za razvoj nerazvijenih
>> i manje razvijenijh.
To mi izgleda sasvim rešivo. Pre nekog vremena sam napisao da
bih ukinuo fond za nerazvijene. U nerazvijenim krajevima je obično
veća nezaposlenost i manja cena radne snage. Ovo je značajna
prednost za potencijalne ulagače, pa i za razvoj nerazvijenih.
Izgleda da i Ante ima slične ideje.
>> Ja ne zelim nikakvo otcepljenje, nego samo da mi se prizna
>> ustavno pravo nato.
Ja sam se ovde već izjasnio da Sloveniji pripada to pravo. Ima
tu, međutim, još po neki problem. Za mnoge odluke od saveznog
značaja je preme važećem (važećem?) Ustavu SFRJ potreban konsenzus
republika. Tako izrazita manjina može da onemogući ostvarivanje
interesa većine. Ukoliko se, recimo, republikama ostavi pravo da
svaka za sebe određuje visinu poreskih dažbina, republike sa manjim
brojem stanovnika mogu da eksploatišu ostale. Kako? Pa, recimo da
Crna Gora (sa 3% stanovništva YU) spusti razne poreze (pa još i
carine!) znatno ispod prosečnih. Time će napuniti svoju državnu
kasu, a isprazniti sve ostale! Ovaj primer navodim jer mi se čini
da Slovenija ovo već primenjuje (ili je primenjivala). Nekad je
godišnji porez za privatne kamiondžije bio najmanji u Sloveniji (i
nije postojalo ograničenje za tonažu vozila). Sada je porez na
dobitke u igrama na sreću (loto...) duplo (valjda) manji u
Sloveniji nego u ostatku YU. Zahvaljujući ovakvoj poreskoj politici
jedna republika se stavlja u poziciju da može da oporezuje privredu
i stanovništvo drugih republika. Ja ovakvo ponašanje stavljam u
rubriku "nelojalna konkurencija". Ne tvrdim da je Slovenija na ovaj
način zgrnula neke silne pare od ostalih, ali tvrdim da ovakav
sistem ne spada u pravnu državu i tržišnu privredu.
Bilo je puno frke oko toga da li republika ima pravo na
otcepljenje. Sada se to pravo uglavnom ne osporava. Postoji i drugo
pitanje - da li 5 republika ima pravo da šestu izbaci iz
federacije? Na ovo pitanje su (koliko je meni poznato) odgovorili
samo neki slovenački političari, i to odrečno. Ja smatram da
odgovor na ovo drugo pitanje neposredno sledi iz odgovora na prvo
pitanje i da je takođe potvrdan. Zašto bi 5 republika izbacivalo
šestu? Zato što ne prihvata neke osnovne pretpostavke zajedništva.
Kad se neko venča, odrekne se dela sopstvene slobode. Kad mu se još
rode deca, pojavi se i gomila novih, ni malo lakih obaveza. Pa zar
država može da uđe u "brak", a da pri tome ostane slobodna
(suverena) kao i ranije, i da nema ni jednu novu obavezu prema
novoj zajednici? Imam utisak da slovenački političari insistiraju
na većoj suverenosti Slovenije nego što to u jednoj državnoj
zajednici ima smisla. Ako im ostali daju do znanja da tako ne ide,
imam utisak da bi razuman deo svojih nadležnosti (prvenstveno
jedinstveno tržište i poreski sistem) dosta lako prepustili YU.
Pozdrav, Kale
gde.smo.496kale,
Bez uvrede, ali u tvojoj podužoj poruci ne videh ni jedan
ubedljiv argument protiv fonetskog pisma. Zahvaljujući ovakvom
pismu nama će biti mnogo lakše napraviti kompjuter koji piše po
diktatu nego Amerima! ;)
Pozdrav!
gde.smo.497vostojic,
>> Sa svojim pravilom "pisi kao sto....", Vuk Karadzic nas je
>> upropastio! (?)
Mada se sintagma pripisuje Vuku sama ideja se javlja jos mnogo
pre Vuka, dok je na samom pocetku XIX veka azbuka vec bila spe-
mana za Vuka od Save Mrkalja (crkvenjak, studirao na Pestanskom
univerzitetu...) koji je predlozio jednozvucnu azbuku od 29 slo-
va izbacivsi tanko i debelo 'jer' (29 slova - nije predvideo dz,
koga Vuk dodaje za strane reci). Mrkalj to objavljuje kao manifest
"Od danas nas pravopis podvrgava se pod nacelo: Pisi kao sto go-
voris". Tako da Vuk nasledjuje od Mrkalja (koga je Crkva izolovala
i upropastila) manje-vise dovrsen sistem ortografije kojim je po-
ljuljan starinski etimoloski pravopis.
Ono sto bih ja zamerio Vuku ne odnosi se na ortofrafiju, vec
(kao izdanak ovih krajeve i on kad s dohvatio zvecke nije znao da
stane) sto je potpuno neutralisao svoje protivnike kao 'nazadne',
pa nam je jezik jezivo konkretan i prepun anahronih folklorizama.
Pozdrav, Vlada.
gde.smo.498balinda,
:: Bez uvrede, ali u tvojoj podužoj poruci ne videh ni jedan
:: ubedljiv argument protiv fonetskog pisma. Zahvaljujući ovakvom
:: pismu nama će biti mnogo lakše napraviti kompjuter koji piše po
:: diktatu nego Amerima! ;)
Da sam krenuo i sa tim poruka bi tek bila poduža...:) Zato se na
kraju i nalazi: Nastaviće se...
Ako se ne varam tamo sam uglavnom odgovarao na (čini mi se, baš
tvoje) pitanje o eventualnim političkim posledicama. Dakle, ne može
sve odjednom. S druge strane moram da priznam da će kritika "Vukove"
ortografije biti znatno krupniji zalogaj i da će, sasvim sigurno
prevazići moje sposobnosti. Zato bih voleo da na to pređemo tek
nakon što "ispucamo" ostale argumente jer bi mi od sveg srca trebala
pomoć u pokušaju da otkrijemo šta je trebalo promeniti a šta ne.
Možda će neko pomisliti da ova diskusija uopšte i nema bilo
kakvog smisla? Ja mislim da ipak ima, npr. kako bih inače "morao" da
pogledam po literaturi šta je ko rekao za Vuka od ljudi koji znaju
više i bolje. Naravno da je u ljudskom karakteru koju će poziciju
zauzeti. Neko više voli da brani lakšu stranu (zvaničnu, priznatu i
lako branjivu) drugi opet žele nemoguće pa i naopako. Ali ako uspemo
jedni druge da makar malo pokolebamo, eto razloga za BBS.
Sasvim iskreno, u pogledu Vuka kao političara i čoveka, ne osećam
potrebu za pomoć od ostalih, ali u pogledu vukove ortografije -
itekako. Juče sam celo popodne tražio šta kaže nauka i ima i dosta
zamerki, no ideopoklonstvo je i ovde u prednosti. Zato je teško
razlučiti (pogotovo što se u tako tanane stvari ne razumem) šta je
trebalo uraditi a šta ne. Na prvi pogled se čini da najviše upada u
oči protiv Vuka veliki radikalizam. To gotovo bez dokaza govori da
bi bilo bolje da se nije išlo tako oštro, pogotovo što je novo
pismo *zbrisalo* sve od vrednosti do tada, a to teško može da se
pravda. (?) Međutim, ko zna? Meni i nije cilj da budem u pravu (mada
možda mnogi u to i ne veruju?), dovoljno mi je već i to da *SVE*
treba uzeti sa rezervom. Dakle, sumnja kao vrhunski ideal!!!
gde.smo.499balinda,
:: Ne znam odakle ideja da je Vuk bio čobanin. On se jeste
:: rodio u seljačkoj porodici (a ko u tadašnjoj Srbiji nije?)
:: ali je bio jedan od najobrazovanijih ljudi svoga vremena.
:: Ondašnji sistem obrazovanja je bio dosta drugačiji od
:: današnjeg ali je Vuk sakupio čak i sve formalne diplome
:: koje su se onda mogle dobiti (ako ti to toliko znači).
Što se tiče formalnih diploma, zaista ne mislim da to nešto mora
da znači. No, ne bih se složio o njegovoj obrazovanosti. Ni formalno
a ni stvarno. Pošto mi nedostaje znanje a i pismenost (28.493), :(
moraću da se pozovem na kompetentnije. Najzad, danas se čini mnogo
lakše braniti nego napadati Vuka. Zato mi se neće previše zameriti
da pozovem u "pomoć" i ljude od *zanata*? Pošto uvek više volim da
sam u opoziciji :), evo šta kažu učeniji od mene:
"....Dok su oni na univerzitetima i licejima u Pešti i Kežmarku
branili doktorske teze, Vuk je bio pisar kod jednog ustaničkog
harambaše na Drini..."
Što se "ideje" o Vukovom čobanstvu tiče, to su isticali i
njegovi protivnici ali i njegovi simpatizeri, jedni na bruku a drugi
sa ponosom. (Đuro Gavela: "Ogledi i kritike"; Srpska književna
zadruga - 478)
Ja i nisam rekao da će biti lako dokazati Vukovu "krivicu", to
najzad, možda i nije moguće dokazati? No, da ne bi u nastavku
zauzimali samo suprostavljene stavove, pokušajmo da mirnije (što
izgleda na ovim geografskim širinama ide jako teško) vidimo šta
jeste a šte nije? Biće da se istina (opet!) nalazi negde između?
Da se još jednom vratim na "tvrdnju" da sam ja stvorio ideju da je
Vuk bio čobanin. Vuka je *sve* vreme pratila takva aluzija, može
biti i ne zasluženo? žak i Stratimirović, o čijem se obrazovanju
i kompetentnosti nadam se nećemo sporiti, nije odoleo da kaže:
"čobanski štap ostavio i lakog se perca prihvatio". Dakle, i iz
ovoga se vidi da *TO* nisam ja izmislio. Da bih izbalansirao
(izgleda da se u Srbiji samo tako može :( ) i Stratimirović je bio
jedan vrlo težak i samoljubljiv čovek.
Kada pominjemo najobrazovanije ljude onog vremena, nekako stalno
"zaboravljamo" i na Dositeja Obradovića, koji je van svake sumnje
bio pravi Evropejac i pri tome nije bio pristalica crkve, ako smo
već želeli da pobegnemo od ostalih Slovena? Može biti nepoznato da
je Vuk Karadžić iz sve snage radio protiv Dositeja Obradovića i kod
Miloša Obrenovića "ukazivao na opasnost koja mu preti" (Dragan M.
Jeremić). Mene iznenađuje da mu je u tome pomagao i Njegoš!? Zato
je i dr Milan Kašanin objavio članak "Između orla i vuka" u kome
je pokušao da dokaže kako je (navodno?) Vuk upopastio može biti
jednog od najvećih evropskih pesnika Branka Radićevića. No taj
tekst, premda pisan pismeno i oštroumno i kako i sam Đuro Gavela
priznaje "napisan inače književnije i spretnije nego što se prosečno
piše po našim listovima", ipak izlazi donekle iz konteksta rasprave
o Vukovoj reformi pravopisa. Ako i jesmo ostali bez jednog vrhunskog
pesnika, a dobili *pravo* pismo, može biti da smo ipak dobro prošli?
Ali ako nas je pismo unazadilo, onda šteta i za Branka.
:: Njegov sistem možda ima mana ali one svakako *ne* potiču
:: od njegove neobrazovanosti niti vidim ikakvu vezu između
:: Vuka, pisaca ustava i mašinbravara.
Ako ima mana (?) zaista nije važno zbog čega su nastale. Meni
nekako najnevinije deluje mogućnost da su posledica neznanja. Svaka
druga mogućnost još više optužuje Vuka. A srpska sklonost da "narod"
presuđuje od pisma do ustava, zaista povezuje evo već više od dva
veka. Nekako mi se čini da smo našu socijalnu revoluciju započeli
upravo tada i da je po prvi put sa Vukom narod "pokazao" *svojoj*
učenoj klasi kako on zna bolje i vidi više. Valjda je i ovo bilo pod
idejom samoupravljanja?
:: >> O ličnosti Vuka Karadžića, izlišno je i govoriti.
:: >> žinimi se (?) da je to bio pravi *zlotvor*.
::
:: Ma hajde! Kamo sreće da je bilo više takvih "zlotvora".
Vuka Karađića su ljubili u ruku starci još od njegove 17. godine
zato što je bio "tek pismen". Pri tome je bio ohol i samoljubiv
čovek, (može biti i zato što je bio hendikepiran?). No, da ne budem
pogrešno shvaćen, odgovaram samo na *pitanje* o njegovom tzv.
"moralnom liku" iako smatram da to nema *NIKAKVE* veze sa diskusijom
o njegovom doprinosu našoj kulturi.
Da ne bih izmišljao evo opet jednog citata o uticaju Vuka na
Branka Radičevića:
"Ali neškolovani stari "zlodjel" iz Tršića, taj neoplemenjeni
seljak sa ogromnom glavom i sa ustima kao čarapin početak, koji je
u svemu gledao samo svoju računicu i iz svakog mliva izvlačio po dva
ujma; primitivac bez "izobraženog vkusa" kojega, po rečima
peštanskog doktora svih prava i mađarskog advokata Hadžića-Svetića,
"muze nikada blagim okom pogledale nisu" - taj prostonarodni
spisatelj iz nepismene Srbije dočepao se ovoga kulturnog mladića
bele kože i rumenih obraza, i umesto da ga pusti da slika, svira,
igra menuet i piše vragolije, on ga nagoni da uči napamet njegov
gejački rečnik i deseterce starca Milije i nekakvog kiridžije
Podrugovića, a sam u svojim stihovima da seva handžarima, puca iz
dževerdara, ruši džamije, seče turske glave i sveti Kosovo. On
njegovog krilatog pegaza upreže u seljačke taljige i nagoni ga da
ne služi Poeziji nego "Narodu" - u stvari njemu, Vuku, vuku naše
kulture, vere i narodnosti. "Imena mu ne bilo"...."
gde.smo.500dejanr,
Nema sumnje da se o Vuku može pročitati mnogo loših stvari
napisanih u njegovo vreme. Samo, te stvari (pa i one u tvojoj
poruci) su formulisane toliko preterano da očigledno
diskvalifikuju onoga ko ih piše (ne mislim na tebe nego na
one koje citiraš :) ). Mislim da je stvar u tome što neki
tadašnji "intelektualci" nisu mogli da se pomire sa tim da
i prost narod (dakle i ti čuveni "čobani") bude pismen - u
čemu je onda njihova prednost?
Međutim, istorija koja je na ovo rastojanje (100+ godina)
već prilično pouzdan sudija je rekla svoje i o Vuku i o tim
njegovim protivnicima. Mislim da je Vuk ostao zapamćen kao
gorostas dok je većina tih njegovih protivnika (računajući
donekle i učenog gospodina Strastimirovića, a dakako i Miloša)
ili zaboravljena ili zapamćena u imidžu budale.
Gotovo svaki reformator u svom vremenu doživljava brojna
osporavanja ali je istorija ta koja mu dodeli njegovu pravu
vrednost.
gde.smo.501balinda,
:: Nema sumnje da se o Vuku može pročitati mnogo loših stvari
:: napisanih u njegovo vreme. Samo, te stvari (pa i one u tvojoj
:: poruci) su formulisane toliko preterano da očigledno
:: diskvalifikuju onoga ko ih piše (ne mislim na tebe nego na
:: one koje citiraš :) ). Mislim da je stvar u tome što neki
:: tadašnji "intelektualci" nisu mogli da se pomire sa tim da
:: i prost narod (dakle i ti čuveni "čobani") bude pismen - u
:: čemu je onda njihova prednost?
:: Međutim, istorija koja je na ovo rastojanje (100+ godina)
:: već prilično pouzdan sudija je rekla svoje i o Vuku i o tim
:: njegovim protivnicima.
Sve da si i u pravu, kako tumačiti sledeću kritiku uvaženog
Dr Milana Kašanina iz 1953. !!! godine?
"Plemić po sklonostima, Evropejac po vaspitanju, liričar po
talentu, devetnestogodišnji Radičević se u Beču, na nesreću
naše poezije, obreo u krugu starog plebejca Vuka, i tu od
aristrokrate postao građanin, od Aleksija Branko, od kosmopolita
šoven, od pesnika borac. Umesto cilindra, na glavu su mu natakli
turski fes, obukli mu šumadijske opanke, i umesto nežne flaute,
tutnuli mu u ruke gusle javorove. Tanani, ustreptali, duhoviti
liričar hedonističkog nadahnuća, odrastao u kultutnoj sredini
"Vojvodstva", među knjigama galantnog stoleća i renesansnim
slikama, u porodičnoj rokoko atmosferi - on se bezazleno hvata
u seljačku Vukovu klopku, i umesto da nastavi sa čitanjem Bokača,
gledanjem Rubensa i slušanjem Hendla, da bi mogao pisati
"svetske" pesme i postati bar Lenau ako ne i Uland, on sriče
slepačke pjesnarice i pristaje da postane pesnički barjaktar
jednog uskog, folklornog, srbijanskog pokreta."
No, da ne bude to neki moj stav, reći ću samo razloge zašto
mislim da je potrebno napisati i ponešto protiv Vuka? Prvo, da
razbijemo famu da je *bilo* šta a priori dobro (ili loše). U vezi
Vuka mislim da se nalazimo pre u situaciji da napravimo bezgrešnog
Tita. :( žitajući poslednjih dana o Vuku, sve mi se više čini da smo
zaista upravo tada presekli mogućnost da uđemo u Evropu, za kojom
tako žudimo. žini mi se da su ostali narodi iz Evrope kročili u
evropsku kulturu sa svojom najučenijom i najnaprednijom klasom a ne
sa "narodom". Sa narodom se ulazi samo u rat, što smo već više puta
pokazali. :( Tako smo od interesa za Evropu bili samo onda kada smo
ratovali. Pri tome nije došlo do "pitanja" (koje pominješ) ko treba
da je u prednosti "čobani" ili "elita". Može biti da ja i nisam
shvatio da ne vodimo diskusiju o tome šta bi bilo da je bilo, već da
se i ovde vodi nekakava "klasna borba"? Nakon ovoliko propasti elite
ili "elite" (sasvim svejedno) baš bih voleo da zavlada "klasni mir".
A tako je i Vuk "...započeo veliki pedesetogodišnji rat sa srpski
jezik i književnost, rat protiv profesora, književnika, mitropolita
i knezova, protiv svih crkvenih i "mirskih" ljudi koji su
predstavljali srpsku "višu klasu" u Vojvodini i, nešto docnije, u
Srbiji....." Kako to da uvek "ratujemo" protiv "boljeg" od sebe? :(
Ako sam ja spreman da priznam da se iza straha od Vuka u učenijim
krugovima bio strah *i* za svoje pozicije, zašto se ti ne bi zapitao
da li je moguće uraditi najbolje moguće preko i bez saradnje sa onim
delom srpske kulture čiji je to posao i bio? Ja sam prošli put izveo
i analogiju sa sistemom u kome je takođe "sve", iz istih razloga,
postavljeno naglavačke. Meni je dosadilo, na ovim našim širinama,
tretiranje boljeg i učenijeg kao sujetnog i pokvarenog. Tako nema
napretka, uvek će se roditi nova "narodna klasa" koja opet treba da
izvrši nekakvu revoluciju ili reformu jer je učena klasa želela da
odvoji narod od znanja. Narod sve "juri" ka znanju? Pri tome nikako
da se ugledamo na druge nacije koji su takođe odvojili "narod" od
svega "važnijeg" (?) i nije im loše! Dokle ćemo kretati od samog
početka jer sve prethodno nije ništa valjalo? :(
:: Mislim da je Vuk ostao zapamćen kao
:: gorostas dok je većina tih njegovih protivnika (računajući
:: donekle i učenog gospodina Strastimirovića, a dakako i Miloša)
:: ili zaboravljena ili zapamćena u imidžu budale.
Tako je i Tito zapamćen kao gorostas s`tim što Vuka ipak ne bi
uporedio sa g.Brozom jer je iza njega ostalo nešto trajno a to je
naša kultura. Dakle, tu nema spora i zaista je vrlo "komforno"
braniti Vuka jer će mu sve ići u zasluge. Jednostavno našao se na
pravom mestu u pravo vreme. No, da kojim slučajem uopšte nije
postojao Vuk, *kude* :) bi otišla naša kultura? To je zapravo jedino
pitanje koje sam želeo da postavim. Meni se čini samo na bolje. (?)
Do reforme pisma bi i onako došlo ali možda ne bismo izgubili toliko
glasova i toliko osiromašili i sam rečnik u kome je samim tim
porastao broj homonima? Pa zar i ostali narodi ne pišu baš u
potpunosti kao što govore, a mi "opet" genijalno nađosmo "rupu na
saksiji". Međutim, neko je već opravdano zamerio da bi trebali da
pređemo na stvar sa analizom ortografije. :( Moram da priznam da se
nekako još ne usuđujem iz nekoliko vrlo jakih razloga:
1. Za tu analizu potrebno je znanje, koje ne posedujem. :(
2. Potrebna je spremnost ostalih za analizu a ne *samo* za borbu
mišljenja. Ovako ili onako sasvim je sigurno da neću biti u
pravu. Najzad, tako nam je kako nam je, nije nam valjda nužda
da *samo* zbog toga moramo da ocenimo kao dobro?
3. Nedostatak vremena da bih pronašao zamerke kompetentnih jer
je sigurno potrebno mnogo više argumenata kada se "puca" na
"gorostase". žini se da je to pogotovo teško u primitivnijim
sredinama. Kulturnije bi jedva dočekale trebutak da mogu
(makar igre radi) da ospore svakome sve. Primitivnije sredine
se valjda plaše da im se ne uzme *teško* stečena "veličina" pa
su sklonije da kažu "ne diraj u Vuka".
gde.smo.502vcalic,
>>Cini mi se da su ostali narodi iz Evrope krocili u
>>evropsku kulturu sa svojom najucenijom i najnaprednijom
>>klasom a ne sa "narodom".
>> Cini se da je to pogotovo tesko u primitivnijim sredinama.
>> Kulturnije bi jedva docekale trebutak da mogu
>> (makar igre radi) da ospore svakome sve.
Ja bih ovde ukazao na jedan detalj. U nasem malom i
primitivnom narodu, cesto se medju "ucenijim" ljudima,
pojavljivala potreba da blasfemicno napadaju, ionako
malobrojne kulturne relikvije svoga naroda. Uz to su sami sebe
proglasavali za "ljude sirokih pogleda", za "Evropejce", etc.
Medjutim, cini mi se da se upravo iza toga krije pravi
primitivizam. Tacno je da se u kulturnim sredinama svakome sve
osporava, ali to je, po meni, posledica cinjenice, da u tim
kulturnim sredinama postoji jedno tesko nasledje tradicije, i
mnogi koji nisu svojim intelektualnim sposobnostima dorasli da
tradiciju nadvise, jednostavno pokusavaju da je obore. Najveci
um medju takvima sigurno je bio Nice, ali njegovi pokusaji da
,npr, obori Hrista su u globalnim razmerama ostali
neprimeceni. No zato se danas mnogi zeljni svog mesta u
istoriji a nesposobni da ga ostvare nekim originalnim radom,
pozivaju na Nicea, i po uzoru na njega skidaju razne bogove.
No, takva situacija u "kulturnijim" sredinama je sasvim
normalna i ocekivana.
Kod nas je situacija sasvim drukcija. Nase kulturno
nasledje je (relativno) malo, i kod nas zaista ima mesta za
svakog ko se bavi kulturom da bude primecen i zapazen. No,
opet se javljaju napadi na nasu jadnu malu kulturnu tradiciju.
Mislim da se ni u kom slucaju ne bih stavljao u odbranu
takvih, po meni ipak nihilistickih stavova, jer ovaj narod
sada ima svoju kulturu takvu kakva je, i svaka diskusija "sta
bi bilo kad bi bilo..." predstavlja cisto pucanje u prazno (da
ne upotrebim jedan tezi izraz).
Pozdrav, Vlada
gde.smo.503balinda,
:: Zahvaljujući ovakvom pismu nama će biti mnogo lakše napraviti
:: kompjuter koji piše po diktatu nego Amerima! ;)
Zahvaljujući *I* ovom jeziku mi ostadosmo ratnički narod i ne
napravismo nikakav kompjuter, možda baš zbog toga što ostadosmo van
svih kulturnih i naučnih događanja? Vuk nam sve olakša ali nam sve i
udalji. :(
gde.smo.504balinda,
:: Hvala Bogu da se ne ujediniše svi Sloveni! Južni Sloveni se
:: ujediniše 1919. pa evo na šta je ispalo. Da su došli i ostali
:: Sloveni, sada bismo se klali zubima.
Za "klanje" koje pominješ (po meni) je u prvom redu kriv
antagonizam između katoličke i pravoslavne crkve. Da su se tu našli
i ostali Sloveni možda bi sve bilo drugačije? S `druge strane ja
nisam ni rekao da je moralo doći do ujedinjenja, dovoljno je bilo
ne *pobeći* od zajedničkog jezičkog korena. Svi slovenski narodi su
izvršili reforme pravopisa od sličnog crkvenog jezika, ali samo
*ovaj* je uradio to tako radikalno i samo *ovome* je za to trebao
čovek iz *naroda*. Ne vidim ni jednu manu da sada možemo (makar i uz
izvesne teškoće) da pratimo rusku literaturu ili naučne radove?
A za tu *prednost* mislim da možemo "zahvaliti" *samo* Vuku. :(
žak je i tzv "birokratska kontrarevolucija" usvojila poslovicu:
"Ko neće brata za brata, imaće tuđina za gospodara!" ;)
gde.smo.505balinda,
:: Nema sumnje da se o Vuku može pročitati mnogo loših stvari
:: napisanih u njegovo vreme.
:: Međutim, istorija koja je na ovo rastojanje (100+ godina)
Evo teksta iz Zbornika matice srpske za filologiju i lingvistiku
XXVII-XXVIII Novi Sad - ****1985**** !!! (str. 504)
"Slavenosrpski je bio više decenija jezik pisane kulture srpskog
naroda, na njemu su štampana mnoga dela svetovne sadržine i namene u
predvukovskom i, dobrim delom, u vukovskom periodu. Taj književni
jezik, kao sastavni deo duhovnog života srpskog naroda u pomenutom
razdoblju, ne može se isključivati iz istorije toga naroda.
Zbog toga naš današnji odnos prema slavenosrpskom ne sme biti
opterećen shvatanjima koja imaju svoje korene još u Vukovim
vremenima. Nenaučno je i istorijski netačno ovaj jezik ocenjivati
negativno, čak i do krajnih granica, kako se to često činilo
omalovažavajućim kvalifikativima: "veštački", "hibridni",
"nenarodni", "negovorni", koji su se o slavenskosrpskom mogli
doskora još čuti. Ako je Vuk u svojoj borbi za novi tip srpskog
književnog jezika osnovni udarac usmerio ka slavenosrpskom, to danas
za nas ne mora značiti da je slavenosrpski kod Srba bio onako loš
kako je to smatrao ovaj naš reformator literarnog jezika, pisma i
pravopisa, jer u svojoj borbi za književnojezičku reformu Vuk nije
uvek upotrebljavao samo naučne, filološke argumente.
Suprostavljati slavenskosrpskom narodni jezik, pa i Vukov
istočnohercegovački dijalekat, insistirati na tome koji je
"narodniji" - pri čemu, naravno, slavenosrpski ne bi nikada imao
prednost - metodološki je neispravan i neopravdan postupak.
Slavenosrpski, u kratkom veku svoga postojanja, težio je sve većoj
srbizaciji, ali nikada ka potpunom svom izjednačenju, s narodnim
jezikom, što bi bilo i nemoguće. Bez slavenskih (ruskoslovenskih,
ruskih i srpskoslovenskih) elmenata u sebi, slavenosrpski ne bi bio
to što je bio; on se nikada nije mogao potpuno osloboditi niti je u
svojoj evoluciji toj isključivosti težio. Zbog toga, poređenje
slavenosrpskog s narodnim jezikom, koje datira još od Vukovih
vremena i koje smo doskora rado prihvatali, metodološki je promašaj,
jer se međusobno konfrotiraju neadekvatne vrednosti u svojoj
suštini."
:: Gotovo svaki reformator u svom vremenu doživljava brojna
:: osporavanja ali je istorija ta koja mu dodeli njegovu pravu
:: vrednost.
Opet dođosmo do naše razlike u gledanju na istoriju. ;) Slažem se
da će ostati ovako kako nam je priredio Vuk, ali uglavnom zato što
(Bogu hvala) nećemo imati više tako ambicioznih "reformatora" koji
bi izbrisali sve što smo nakon Vuka postigli. No, kada istorija bude
davala *sledeći* sud, gotovo sam ubeđen da će Vuk zaista dobiti
svoju "pravu vrednost". Naravno da je teško izvesti takvu "šok
terapiju". Mi se već vekovima nalazimo u prelomnim trenucima, :( ko
će još imati snage da dovodi "naše jedinstvo" pod sumnju? Tako
branimo i druge "narodne" pokrete.
gde.smo.506balinda,
Evo malo konkretnije šta je sadržala Vukova fonetska reforma:
Stara azbuka imala je više slova nego što je bilo potrebno po
načelu "piši kao što govoriš" (mada, zašto bi jedno tako načelo bilo
"starije" od tradicije?). Pošto sam u potpunoj ne mogućnosti da ih
prikažem na ekranu, samo ću ih nabrojati po izgovoru. Dakle, bilo
je slova za dva glasa: (ja, je, ju, je); zatim po dva slova za
jedan glas (lj, nj, dž), i dr.; i više slova bez ikakvog glasa. Sva
ta slova ali i mnoga druga Vuk je izbacio, a umesto njih uveo šest
novih: nj, lj, ć, đ, dž i j (sve ovo treba shvatiti ćirilićno) :).
Stara azbuka je imala 42 slova, Vukova samo 28 (bez h i f).
Dakle, stara azbuka je zaista imala puno nedoslednosti i
neracionalnosti. I drugi slovenski narodi su došli do sličnog
zaključka ali su mahom (Rusi na primer) sačuvali kulturni
kontinuitet a izgleda i bogatstvo jezika? Ne znam šta je nedostatak
pravila "piši kao što govoriš" zasmetao ogromnoj ruskoj literaturi?
Pre mi se čini da je veća raznovrsnost tome i pomogla?
Zahvaljujući Vuku mi danas moramo prevoditi dobro poznata
srednjovekovna žitija sv. Simeuna (S. Nemanje), sv. Save, kraljice
Jelene, kralja Stefana Dečanskog, despota Stefana Lazarevića, cara
Uroša, zatim Jefemijinu "Pohvalu knezu Lazaru", "Slovo ljubve"
despota Stefana Lazarevića, kao i druga literarna izdanja kao sa
nekog stranog jezika. :(
gde.smo.507balinda,
:: Samo, te stvari (pa i one u tvojoj poruci) su formulisane toliko
:: preterano da očigledno diskvalifikuju onoga ko ih piše (ne mislim
:: na tebe nego na one koje citiraš :) ).
Baš je lepo što si mene poštedeo, :) jer je takav način kritike
započeo i forsirao upravo Vuk! :(
"Književnici su dotle bili samo "preizrjadni", "besmertni"
serbski Sokrati i Ksenofoni, a Vuk ih je sad nazvao "magarcima"
i "budalama" koji "lupaju kao puto o lotru" i "buncaju kao babe
u bolesti".
Jedan pretplatnik, na ovakav stil, piše uredniku Novina serbskih:
"Bog vas poživeo koji ste da ste, hvala vam velika na ovim
slatkim časima koje umete čitateljem vašim pričiniti."
Dakle, skoro kao Politikina rubrika "Među nama". ;)
No, ostade zabeležen samo odgovor (doduše zaista uvredljiv!)
na neposredni (čitaj - prosti) narodni govor inicijatora prizemnog
"čaščavanja". Da li "preterana formulacija" diskvalifikuje i Vukovo
pisanije ili samo odgovor istom merom? :(
gde.smo.508kale,
>> Zahvaljujući *I* ovom jeziku mi ostadosmo ratnički narod i
>> ne napravismo nikakav kompjuter, možda baš zbog toga što
>> ostadosmo van svih kulturnih i naučnih događanja? Vuk nam sve
>> olakša ali nam sve i udalji. :(
E, da te čuju komunisti, sigurno bi rekli: "Eto vidiš da
nismo mi krivi!". :)
Sumnjam da jezik može bitno da utiče na opšti razvoj. Ako
ipak može, najbolje da pređemo na japanski, uključujući i japansko
pismo. ;) Samo da se ne zabunimo pa naučimo kineski! ;)
gde.smo.509balinda,
:: Tacno je da se u kulturnim sredinama svakome sve
:: osporava, ali to je, po meni, posledica cinjenice, da u tim
:: kulturnim sredinama postoji jedno tesko nasledje tradicije, i
:: mnogi koji nisu svojim intelektualnim sposobnostima dorasli da
:: tradiciju nadvise, jednostavno pokusavaju da je obore. Najveci
:: um medju takvima sigurno je bio Nice
Kad si već pomenuo Ničea, zar njegov kritični stav prema svemu
ne dokazuje, da je potrebno osporiti pa i oboriti *sve* što se može
i da takav kritički stav upravo jača kulturu koju stavlja na ispit?
Nemcima nije smetalo da sa ponosom smatraju Ničea zaslužnim
filozofom iako ih je tretirao kao narod tromog duha, lakomislen i
sklonog pokoravanju, čak je jednom prilikom napisao i sledeće:
"Ako je ikad neki Nemac učinio nešto veliko, onda se to desilo u
nuždi." No, to nije provociralo Nemce da mu uzvrate da je
"blasfemičan". Naprotiv! Može biti da se i ne slažemo sa ulogom
Ničea, ali to samo za sebe i ništa ne mora značiti. Možda dokažemo
da nije zaslužio mesto koje ima u svim istorijama filozofije? Meni
se tako ne čini ali sam spreman i da ti pomognem ako želiš tako
nešto da dokažeš.
Biće da misliš da se stvari brane tako što se ne dozvoljava da
se napadaju (nešto kao jednopartijski sistem :) ), ja sam pak sasvim
ubeđen u suprotno. Da bi bilo najinteresantnije citiraću baš Ničea:
"Još nijedan mislilac nije imao hrabrosti da zdravlje nekog društva
i pojedinca odmerava prema tome koliko parazita su kadri da
podnesu." Ili kako bi narod, još preciznije, rekao: "Vetar koji ne
polomi stabljiku, čini je jačom."
:: Ja bih ovde ukazao na jedan detalj. U nasem malom i
:: primitivnom narodu, cesto se medju "ucenijim" ljudima,
:: pojavljivala potreba da blasfemicno napadaju, ionako
:: malobrojne kulturne relikvije svoga naroda. Uz to su sami sebe
:: proglasavali za "ljude sirokih pogleda", za "Evropejce", etc.
:: Medjutim, cini mi se da se upravo iza toga krije pravi
:: primitivizam.
A da možda baš zato što nije bilo žestoke kritike i ima tako malo
"kulturnih relikvija". Bez uvrede, ali meni se čini analognom racimo
ovakva tvrdnja: "Naša partija je slaba zato što su je svi
kritikovali umesto da rade da ona postane jaka i da je brane od
kritika." (?) To što moje kritike nemaju pameti (?) nije kriva
kritika kao takva nego moje sasvim skromne mogućnosti. :( No, meni
za utehu može poslužiti da ako nemam pameti makar imam srca (što baš
i nije komplimentu vredna zamena). Ipak, da ću ostati potpuno sam u
ispitivanju čvrsto utvrđenih "istina" (žene su lepši pol, "piši kao
što govoriš" nije imalo ni jednu negativnu posledicu, veći je uticaj
renesanse nego antike na ovu civilizaciju, feminizam je pokret bez
ikakve perspektive itd.) zaista nisam očekivao. I ranije sam tvrdio
da neke ljude smeta da zauzmu (možda i pogrešan?) stav čak i sama
činjenica da se gore nalaze par nekakvih slova koji ih "otkrivaju".
Meni to očigledno ne predstavlja smetnju da se slobodno "platkam" a
kada bismo uveli potpunu anonimnost konačno bi se ostvario dvostruki
cilj:
a) mogao bih da odgovorim na *mišljenje* 28.509 a ne na mišljenje
VCALIC.
b) moje smele (pa i naopake!) tvrdnje izgubile bi smisao koji im
se u nečijim glavama (možda?) dodeljuje. Dakle, ne bi bilo razloga
da se pomisli da se na osporavanju želi stvoriti nekakav imidž. Ako
nema takvog motiva, (a nema ga ako su sve poruke anonimne) možda bi
se i više čitao sadržaj, što je (iskreno se nadam!) moj jedini cilj.
No, sve u svemu, tvoje zamerke su sasvim na mestu, jer ako bih
(sasvim uprošćeno) izvukao osnovnu nit mog celokupnog pisanija,
verovatno bi to bila upravo *sumnja*. Nekada kritična, nekada
kritizerska ali (nadam se!) uvek dovoljno razložna da se o njoj
razmisli? Pošto su tvoje zamerke sasvim na toj razini (dakle sumnja
da li treba sumnjati) i više je nego dobrodošla. Za kraj da
"začinim" sa jednom (čudnom?) tvrdnjom:
"Nismo odgovorni za ono kako nas razumeju, ali smo odgovorni za
ono kako nas vole."
gde.smo.510dejanr,
>> Sve da si i u pravu, kako tumačiti sledeću kritiku uvaženog
>> Dr Milana Kašanina iz 1953. !!! godine?
Zašto bi Kašanin bio toliko uvažen? Uvaženiji od Vuka?? Pitaj
one starije što su polagali matematiku kod njega.
>> žini mi se da su ostali narodi iz Evrope kročili u evropsku
>> kulturu sa svojom najučenijom i najnaprednijom klasom a ne
>> sa "narodom".
Uzevši u obizir onih 500 godina pod Turcima, kod nas je verovatno
bilo procentualno mnogo manje "učenih" nego kod drugih Evropejskih
naroda. Da nije bilo Vuka, ko zna da li bi ušli i ovoliko?
>> da li je moguće uraditi najbolje moguće preko i bez saradnje
>> sa onim delom srpske kulture čiji je to posao i bio?
Taj "deo" je taj svoj posao tako sjajno radio da ni do dana
današnjeg ne mogu da se usaglase oko prevoda Svetog Pisma
(možda je nešto bilo pre godinu-dve, ne sećam se) dok je Vuk
to uradio za par godina. I zbog toga su ga anatemisali ali,
naravno, nisu se prevarili da to sami urade. Ipak, 100 godina
kasnije kada su se rešili da bi se to *možda* moglo uraditi
u suštini su uzeli Vukov prevod kao osnovu.
gde.smo.511dejanr,
>> Zahvaljujući *I* ovom jeziku mi ostadosmo ratnički narod i
>> ne napravismo nikakav kompjuter, možda baš zbog toga što
>> ostadosmo van svih kulturnih i naučnih događanja? Vuk nam sve
>> olakša ali nam sve i udalji. :(
Za to možda ima 100 razloga ali je jezik poslednji! A jesu li
drugi mali narodi napravili tolike kompjutere?
gde.smo.512vcalic,
>> Kad si vec pomenuo Nicea, zar njegov kriticni stav prema
>>svemu ne dokazuje, da je potrebno osporiti pa i oboriti *sve*
>>sto se moze i da takav kriticki stav upravo jaca kulturu koju
>>stavlja na ispit?
Nisam bas siguran da je nasa kultura dostigla nivo da bi
mogla da istrpi takvo iskusenje. Mozda, ali samo mozda, je to
u vezi sa onim sto ti pokusavas da kazes u vezi sa Vukom, tj.
da je on svojom reformom, doveo do potpunog negiranja srpske
pisane reci nastale u periodu pre njegove reforme. No, ne znam
kako bi se zadrzavanje slavenosrpskog jezika odrazilo na nivo
pismenosti srpskog naroda. Ionako ni danas nije na nekom nivou.
Uz to cini mi se da je upravo Vukova reforma omogucila
koriscenje latinice u srpskom jeziku, a upravo je to bio jedan
od znacajnih uslova za neko priblizavanje Evropi, na kome
toliko insistiras.
>>Mozda dokazemo da nije zasluzio mesto koje ima u svim
>>istorijama filozofije? Meni se tako ne cini ali sam spreman
>>i da ti pomognem ako zelis tako nesto da dokazes.
Mislim da mi dajes veliki kompliment ako ti je i u
jednom trenutku palo na pamet da sam sposoban za takvo nesto.
Ne bih se na takav pokusaj odlucio ni u snu.
>> Bice da mislis da se stvari brane tako sto se ne dozvoljava da
>> se napadaju
Uh! Nije valjda da se iz moje poruke stice takav
utisak. Pa ja prema mnogim stvarima imam nihilisticke stavove
i cesto u tome preterujem. Prema tome, vrlo sam cesto
raspolozen za "skidanje bogova", samo sto je poslednja stvar
koju bih napadao nas jezik ovakav kakav je sad. Da kojom
nesrecom nije bilo Vuka, vrlo verovatno da bih sada iz sve
snage pokusavao da dokazem kako nas je slavenosrpski upropastio.
>> To sto moje kritike nemaju pameti (?) nije kriva
>> kritika kao takva nego moje sasvim skromne mogucnosti.
Da li sam ja rekao da tvoje kritike nemaju pameti? Ako
si slucajno moju poruku tako shvatio, onda se izvinjavam sto
sam poruku formulisao na nacin koji nekoga moze da navede na
takav zakljucak
>> Ipak, da cu ostati potpuno sam u
>> ispitivanju cvrsto utvrdjenih "istina" (zene su lepsi pol, "pisi
kao
>> sto govoris" nije imalo ni jednu negativnu posledicu, veci je
uticaj
>> renesanse nego antike na ovu civilizaciju, feminizam je pokret bez
>> ikakve perspektive itd.) zaista nisam ocekivao.
Ne znam zasto te to cudi. Da su ljudi spremni da su
sumnjaju u "utvrdjene istine" ne verujem da bi na svetu bilo
religije, ideologije i sl.
>> "Nismo odgovorni za ono kako nas razumeju, ali smo odgovorni
>>za ono kako nas vole."
Ako si ti mene pogresno razumeo u vezi sa porukom
28.509, onda je to iskljucivo MOJA odgovornost.
Pozdrav, Vlada
gde.smo.513lanik,
>> U poslednjim porukama je izneo toliki koncentrat nebuloza da to
nije
normalno. Da pomenem samo neke: Makedonci su mrtav narod; u
Jugoslaviji
nema nikog drugog osim Srba, Hrvata i Slovenaca; u Srbiji nema
Hrvata;
četnici su bili regularna vojska; hajde da objavimo rat Šiptarima...
Ha, ha, ha, ha!
1) Makedonci su mrtav narod:
Zna se ko su bili Makedonci. Ako TI neznaš, sedi i prouči
istoriju. Oko 50% Makedonaca su Srbi koji su dodali 'ski' na
prezimena.
2) U Jugoslaviji nema nikog drugog osim... :
Pa ima - i Albanaca, i Madjara i Rumuna, Bugara,
Austrijanaca... ali ja sam mislio na pripadnike onih nacija koje se u
Jugoslaviji mogu smatrati narodom. Molim te, objasni mi, koji su to
npr. Bosanci narod?
3) četnici su bili regularna vojska:
Stvarno, sedi i prouči malo istoriju naših naroda... jer
žetnici *JESU* bili regularna Srpska vojska!
4) U Srbiji nema Hrvata:
Pa i nema ih koliko u Hrvatskoj ima Srba! Ako ponovo pročitaš
poruku u kojoj sam to napisao, videćeš da tamo isto tako stoji:
"barem
ne u nekom većem broju".
5) hajde da objavimo rat Šiptarima:
Ha, ha, ha, ha! Ako već hoćeš da učestvuješ u dikusiji, onda
se
potrudi da poruke na koje odgovaraš, i *pročitaš*, a ne samo
'preletiš'. Ja nigde nisam rekao da treba objaviti rat Albancima ili
šiptarima, već da bi, ako bi bilo potrebno, ja išao na Kosovo da
branim
svoju republiku (Srbiju).
gde.smo.514lanik,
>> Pa on mora da je lud ?????!!!!!!!
>> Ustvari, možda je samo naivan ????
>> Ma ti si bre naivan !!!?
>> Lanik, obraćam ti se sa izvesnom sprdnjom, prezirom i
omalovažavanjem u glasu
>> Kako te nije sramota ?
>> Tvoja karijera je gotova.
>> **** Ti si bre okužen !!!!! ***
>> Lanik, ne znam kako te nije sramota ?
>> Lanik, pokaj se ! Priznaj !
>> žuvaj se !
>> Predlažem da mu se sipa ulje u grlo i zabiju klinci pod nokte ;
da
se peče na laganoj vatri ; da se namaže medom i ostavi privezan pored
mravinjaka ; da se obesi o drvo tako, da mu se telo njiše na vetru
Lepo, bogami, lepo.... pa, dobro:
Priznajem sve! žitam politiku - i sva ostala 'politikina'
izdanja! Politikin zabavnik, ekspres, sportski žurnal, NIN... sve!!!
Da se pokajem? Ha! Možete me mučiti i tući, nikada se neću
pokajati!!!! Doći će i mojih 5 minuta! A tada ćete svi vi -
kapitalistički zlotvori - ići na goli otok! čivela Politika! čiveli
Mitević i Minević! čiveo S.M. ! čivela partija! čiveo Veliki Brat!
Vrelo ulje, klinci, vatra, mravinjak, vešanje - sve ću ja to
preživeti, jer ja sam PROLETER! Amerika i Engleska biće zemlja
proleterska!! Možete me mučiti, ali mi nikada nećete slomiti DUH! Svi
ste vi pod uticajem *ZAPADNE* propagande!
Idem da čitam *POLITIKU* !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I nemožete mi ništa! :)
P.S. I još ću u isto vreme da gledam TV POLITIKU!!!!!
P.S.S. A i šta bi drugo čitao? Vijesnik?!??!!!??!!?!???
gde.smo.515balinda,
:: Za to možda ima 100 razloga ali je jezik poslednji! A jesu li
:: drugi mali narodi napravili tolike kompjutere?
Zaista se slažem da nema mesta porediti kompjutere i jezik, ali
(do odgovorim istovremeno i na jednu nedavnu poruku a značaju
jezika) mislim da je jezik (kao osnova čitave kulture) *vrlo*
značajan, možda i najznačajniji? Upravo zato (ili samo zato?) nemam
poverenja da se presuđuje preko kolena maltene u ustaničkoj kolibi.
No, to je deo naše istorije i može izgledati i kao ne rodoljubivo
kritikovati da smo mogli i bolje proći?
Može biti da i drugi mali narodi i nisu uspeli više baš zato što
i nisu mogli da odtrpe kritiku? Ali, da li doveka moramo ostati baš
ovoliko "mali"...?
gde.smo.516balinda,
:: Nisam bas siguran da je nasa kultura dostigla nivo da bi
:: mogla da istrpi takvo iskusenje.
Prvo, kakvu opasnost za Vukovu reformu (danas !!!) ima pokušaj
da se uvidi *DA LI* je učinjena pogreška i (ako jeste?) u čemu?
Teško me možeš ubediti da je za kulturu (pa i za sve ostalo) bolje
ne staviti je na "takvo iskušenje". Ako bi (recimo) došli do
zaključka da je trebalo drugojačije uraditi makar i jedan detalj,
zar kao prvo ne bi bili kulturniji makar time što ne bismo bili tako
isključivi kao što već vekovima jesmo?
Na ovaj ili onaj način, na mestima poput Sezama, ipak očekujem
veću dozu kritičnosti, a znatno manje slepog usvajanja istine. žak
bi rekao da bez žestokog postavljanja sumnje u sve i nema napretka.
žini mi se da smo došli do te tačke kada se svemu mora dati
konkurencija bez bojazni da će nešto vredno nestati. Sigurno će biti
zamenjeno *samo* sa boljim. Što se tiče našeg "govedarskog" :) (samo
se šalim!) jezika, ne preti ni ta opasnost. Pa zar to nisam već 100
puta rekao? Gotovo sam siguran da se neće roditi još jedan Vuk koji
će biti spreman da nam pokaže da treba da krenemo izpočetka, a sa
druge strane zar mu (kao "učeni") ne bismo pružili mnogo žešći otpor
nego što je mogla tadašnja malobrojna učena klasa? :)
:: No, ne znam
:: kako bi se zadrzavanje slavenosrpskog jezika odrazilo na nivo
:: pismenosti srpskog naroda. Ionako ni danas nije na nekom nivou.
:: Uz to cini mi se da je upravo Vukova reforma omogucila
:: koriscenje latinice u srpskom jeziku, a upravo je to bio jedan
:: od znacajnih uslova za neko priblizavanje Evropi, na kome
:: toliko insistiras.
Ne insistiram ja, nego se danas svi busaju u grudi da bi u
Evropu. Kako bi se slavenosrpski odrazio na pismenost, zaista ne
znam? Vidim kako se odrazio "narodni" jezik. :( Vrlo je lako moguće
da bi (ono što bi bilo pismeno, a to bi možda bio i veći deo nego
danas?) bilo nosioc jedne druge klase. Kako je već DEJANR opravdano
rekao (doduše kao negativno) takva pismena klasa bila bi smetnja
prostom narodu da se ovoliko "razmaše". Tako je Vuk omogućio izlazak
"naroda" na istorijsku scenu i verovatno zato, ovo vreme još uvek
mora da procenjuje i ocenjuje Vuka kao preteču Svetozara Markovića
(J. Deretić). Šta je bilo posle videsmo i sami. :(
Drugi, kako priznaste, kulturniji narodi, uspeše da sačuvaju
ekskluzivnost pismenosti i (začudo!?) dobiše u svemu. Makar se tamo
znalo ko nosi vodu a ko meša malter. Može biti da tamo gde svi sve
znaju - niko ne zna ništa?
gde.smo.517balinda,
:: Mislim da mi dajes veliki kompliment ako ti je i u
:: jednom trenutku palo na pamet da sam sposoban za takvo nesto.
:: Ne bih se na takav pokusaj odlucio ni u snu.
Nadam se da će moj stav prema ovome shvatiti kao nešto
*NAJ*prijateljskije: A zašto ni u snu? Misliš li da bi ti jedan
takav pokušaj u bilo čemu "skinuo krunu sa glave"? Verovatno bi,
baš kao i ja sa Vukom :), ostao kao neko ko nije u pravu, ali bi
puno naučio. Pošto i sam pripadam tehnomanima, jezik je područje
koje mi nikako ne leži, ali ne verujem da baš nikoga nisam baš ni
malo "uzdrmao"? A dosta sam naučio od ostalih sa Sezama, koji znaju
bolje i više.
Ima nekoliko dobrih načina da se odbranimo od iskušenja, ali je
najsigurniji kukavičluk. :) (Samo se šalim!)
:: >> Bice da mislis da se stvari brane tako sto se ne dozvoljava da
:: >> se napadaju
::
:: Uh! Nije valjda da se iz moje poruke stice takav
:: utisak. Pa ja prema mnogim stvarima imam nihilisticke stavove
:: i cesto u tome preterujem. Prema tome, vrlo sam cesto
:: raspolozen za "skidanje bogova", samo sto je poslednja stvar
:: koju bih napadao nas jezik ovakav kakav je sad. Da kojom
:: nesrecom nije bilo Vuka, vrlo verovatno da bih sada iz sve
:: snage pokusavao da dokazem kako nas je slavenosrpski upropastio.
Ja sam primetio da voliš da mnoge stvari postaviš pod sumnju, i
baš zato pokušavam da objasnim da *uvek* treba tako raditi. Zauzeti
opozicioni stav (po mogućstvu što argumentovanije) i čine napredak
sigurnijim i boljim. Bar tako ja gledam. Da (srećom?) :) nije bilo
Vuka i ja bi (zajedno s tobom) danas kritikovao slavenosrpski jezik.
Pri tome tu ne vidim ništa loše jer bi se trudio da "ne lupam
gluposti" već, koliko god mogu, samo ono što ne bi valjalo. A
sigurno bi bilo oho-ho toga!
:: Ne znam zasto te to cudi. Da su ljudi spremni da su
:: sumnjaju u "utvrdjene istine" ne verujem da bi na svetu bilo
:: religije, ideologije i sl.
Nisam ja preterano iznenađen, već sam više razočaran da i na
sezamu ne vlada malo krpkiji duh. :( Što se mene tiče, više bi mi
odgovarao svet bez religije i ideologije, naročito ne one koju ne
bi smeo da negiram. Utvrđene istine protiv kojih ne smeš ustati, i
drže čoveka u ropstvu. Ako smem da dam svoje životno iskustvo,
mislim da sam sve što znam i kolicko sam postigao, mogu da zahvalim
spremnosti da prvo posumnjam, pa tek onda da usvojim. Pri tome,
trudim se da stalno iznova postavljam sve u sumnju. Ne kažem, da je
to lako i ugodno, ali jedino tako čovek može da ostane mlad. Jasno
mi je da i na Sezamu "cveta" hrpa mladih staraca. :(
gde.smo.518balinda,
:: >> Sve da si i u pravu, kako tumačiti sledeću kritiku uvaženog
:: >> Dr Milana Kašanina iz 1953. !!! godine?
::
:: Zašto bi Kašanin bio toliko uvažen? Uvaženiji od Vuka?? Pitaj
:: one starije što su polagali matematiku kod njega.
Izgleda da je posredi nekakva greška? žini mi se da ti misliš
na (poč.) Radivoja Kašanina, akademika i profesora Univerziteta?
Premda meni nije predavao matematiku, moram da priznam da ga
"uvažavam" već zbog činjenice da sam višu matematiku učio i iz
njegove *legendarne* knjige. No to je skoro sve, što "znam" o njemu.
Koliko (površno) znam, vrlo je cenjen po nizu radova iz teorije
diferencijalnih jednačina, teorije funkcija, teoriske mehanike
i ko zna čega još... Mora biti da je nečim i zaslužio članstvo u
SANU? Ipak ću usvojiti tvoj stav jer nemam dovoljno argumenata da
bih protivrečio.
Avaj, ja sam mislio na MILANA Kašanina, (kao što *lepo* i
piše. :) ) A ovaj pripovedač i eseist, istoričar umetnosti, jedan
od osnivača Muzeja savremene umetnosti (a i mnogih drugih) ima
dovoljno kompetencije da bismo ga mogli sasvim razložno nazvati
*uvaženim*. No, ni to nije nužno! Dr Jovan Deretić (inače čovek
koji danas upravo predstavlja sam vrh srpske lingvistike) kaže za
Kašanina (mislim na Milana) da njegove kritike "spadaju u
najznačajnije domete srpske eseistike XX stoleća". Pri tome teško
je Deretića smatrati za Kašaninovog istomišljenika. žak bi sledeću
kritiku J. Deretića prema M. Kašaninu ocenio *i* kao kompliment:
"Tu su došle do izražaja sve vrline ali i mane njegovog pisanja:
oštrina zapažanja, upečatljivost izraza, lični ton i boja,
nekonvencionalnost shvatanja ali i sklonost k shematizmu,
konzervativna tendencionalnost, svađalački ton, mrzovoljno gunđanje
na istoriju što se nije pametnije ponašala. Iako nije književni
istoričar, Kašanin je napisao do sada nejpotpuniju i najčitljiviju
istoriju stare srpske književnosti."
Tek toliko da neko ne pomisli da volim da iznosim samo stvari
koje odgovaraju onome što želim da "dokažem". ;) A možda će (doduše
samo po negativnim osobinama) neko pomisliti da mi je M. Kašanin
neki rod? :))))
gde.smo.519dejanr,
Iz današnjih "Večernjih Novosti":
"SPO je nacionalna, demokratska stranka centra, a da smo i
partija desnice, ne bi nam to bilo žao. Za Srbe je desnica u
prijatnijem istorijskom sećanju. Na Kosovu je, pre 600 godina,
desnim krilom komandovao Miloš Obilić a levim Vuk Branković,
rekao je Vuk Drašković (i dobio aplauz) odgovarajući na pitanje
kako komentariše ocene da je SPO stranka desnice"
gde.smo.520dejanr,
>> Da se pokajem? Ha! Možete me mučiti i tući, nikada se neću
>> pokajati!!!! Doći će i mojih 5 minuta! A tada ćete svi vi -
>> kapitalistički zlotvori - ići na goli otok! čivela Politika!
>> čiveli Mitević i Minević! čiveo S.M. ! čivela partija! čiveo
>> Veliki Brat!
Hehe, "kapitalistički zlotvori" se svakako nisu sjajno proveli
ali na Goli Otok nisu išli oni. Nego bivši pravoverni koji su
čitali "Politiku" i "Borbu" i vikali čiveo...
Pazi se Dalibore :))
gde.smo.521dejanr,
>> Izgleda da je posredi nekakva greška? žini mi se da ti misliš
>> na (poč.) Radivoja Kašanina, akademika i profesora
>> Univerziteta?
Moja greška, nisam znao da tih Kašanina ima više. ;)
>> Koliko (površno) znam, vrlo je cenjen po nizu radova iz teorije
>> diferencijalnih jednačina, teorije funkcija, teoriske mehanike
>> i ko zna čega još...
Uz izvesnu stručnu vrednost, Kašanin je bio jedan tipičan diktator
i tiranin koji na sreću nije imao da tiraniše naciju nego samo
jednu malu grupicu ljudi zvanih studenti. Na sreću sa njim nisam
imao nikakvog posla :) ali sam dosta slušao od starijih (=dosta
starijih) kolega. Ništa dobro nisam čuo!
gde.smo.522dejanr,
>> Da (srećom?) :) nije bilo Vuka i ja bi (zajedno s tobom) danas
>> kritikovao slavenosrpski jezik. Pri tome tu ne vidim ništa loše
>> jer bi se trudio da "ne lupam gluposti" već, koliko god mogu,
>> samo ono što ne bi valjalo. A sigurno bi bilo oho-ho toga!
Pa, možda bi kritikovao slavenoserpski ali to ne bi bilo na SEZAM-u.
Ili ako bi bilo na SEZAM-u morao bi ga kritikovati na engleskom!
Uz sve probleme koje imamo sa ćirilicom, bojim se da još ne bismo
imali kompjuter na kome možemo pisati slavenoserpski. A zahvaljujući
i Vuku srpskohrvatski možemo da pišemo i latinicom; još da nema
čćđšž, gde bi nam bio kraj...
gde.smo.523vcalic,
>> Nadam se da ce moj stav prema ovome shvatiti kao nesto
>> *NAJ*prijateljskije: A zasto ni u snu? Mislis li da bi ti
>>jedan takav pokusaj u bilo cemu "skinuo krunu sa glave"?
>>Verovatno bi, bas kao i ja sa Vukom :), ostao kao neko
>>ko nije u pravu, ali bi puno naucio.
Slazem se sa tobom. Ne bih se usudio da napadam Nicea,
ne zbog toga da mi ne bi "pala kruna sa glave", vec
jednostavno sto smatram da nisam dovoljno potkovan za tako
nesto. No, ako si raspolozen za "pljuvku" po Niceu i njemu
slicnima, tu sam.
>>i bas zato pokusavam da objasnim da *uvek* treba tako raditi.
Sve je to OK, ali bas uvek... Kad bih sumnjao u jezik
koji govorim, ne znam kako bih uopste sumnjao, to jest na kom
bi jeziku sumnjao ?!!!
>>Sto se mene tice, vise bi mi odgovarao svet bez religije i
>>ideologije, narocito ne one koju ne bi smeo da negiram.
>>Utvrdjene istine protiv kojih ne smes ustati, i drze coveka
>>u ropstvu.
Sa ovim se u potpunosti slazem
Pozdrav, Vlada
gde.smo.524vcalic,
>> Tesko me mozes ubediti da je za kulturu (pa i za sve ostalo) bolje
>> ne staviti je na "takvo iskusenje". Ako bi (recimo) dosli do
>> zakljucka da je trebalo drugojacije uraditi makar i jedan detalj,
>> zar kao prvo ne bi bili kulturniji makar time sto ne bismo bili
tako
>> iskljucivi kao sto vec vekovima jesmo?
Srbi su narod koji uvek ide iz krajnosti u krajnost.
Kada bi sada uspeo Srbima da dokazes ijednu Vukovu gresku,
oni (tj. mi) bi ga verovatno momentalno proglasili za ono za
sta si ga ti vec proglasio, tj. za zlotvora. Onda bi se
pricalo, te Vuk je bio ovo, te Vuk je bio ono, te bio je
placenik ovog, te bio je placenik onog... A onda bi sa puno
entuzijazma krenuli u novu reformu, koju bi svi odusevljeno
prihvatili, a zatim bi se posle 100 godina pojavio neki novi
Balinda i opet sve ispocetka... Bolje da ostane ovako kako je.
Uostalom i sam tvrdis da za nas "govedarski" jezik nema
opasnosti.
gde.smo.525vcalic,
>> 3) cetnici su bili regularna vojska:
>> Stvarno, sedi i prouci malo istoriju nasih naroda...
>> jer
>> Cetnici *JESU* bili regularna Srpska vojska!
Ovo je zaista tacno, cak se moze reci da su bili i
regularna jugoslovenska vojska. 6. aprila 1941., za vreme
bombardovanja, Radio Beograd je emitovao pesmu "Sprem'te se,
sprem'te cetnici". Oko toga ko je u ratu bio koljac, a ko nije
moze se diskutovati i diskutovati. U svakom slucaju Lanikova
tvrdnja stoji. A to sve nikako nema veze sa novokomponovanim
cetnicima.
gde.smo.526balinda,
:: A zahvaljujući i Vuku srpskohrvatski možemo da pišemo i
:: latinicom; još da nema čćđšž, gde bi nam bio kraj...
Pa zar nije upravo Vuk uveo ta slova? ;)
gde.smo.527balinda,
:: Srbi su narod koji uvek ide iz krajnosti u krajnost.
:: Kada bi sada uspeo Srbima da dokazes ijednu Vukovu gresku,
:: oni (tj. mi) bi ga verovatno momentalno proglasili za ono za
:: sta si ga ti vec proglasio, tj. za zlotvora.
Znaš šta? "Gospodar si reči koju nisi rekao i rob one koju si
izgovorio." :(
Znao sam da će mi se osvetiti to što sam se "upecao" da govorim
o njegovom tzv "moralnom liku". No, Sezam i jeste divan upravo zbog
toga što je moguće tačno utvrditi šta je rečeno i u kakvom
kontekstu.
Dakle, (28.483):
:: žinimi se (?) da je to bio pravi *zlotvor*. Međutim, to i ne
:: mora biti važno, mi ovde govorimo o tome da li nas je upopastio
:: ili ne?
i (28.505):
:: No, da ne budem pogrešno shvaćen, odgovaram samo na *pitanje* o
:: njegovom tzv. "moralnom liku" iako smatram da to nema *NIKAKVE*
:: veze sa diskusijom o njegovom doprinosu našoj kulturi.
gde.smo.528balinda,
:: Slazem se sa tobom. Ne bih se usudio da napadam Nicea,
:: ne zbog toga da mi ne bi "pala kruna sa glave", vec
:: jednostavno sto smatram da nisam dovoljno potkovan za tako
:: nesto. No, ako si raspolozen za "pljuvku" po Niceu i njemu
:: slicnima, tu sam.
Pa valjda i ja imam dušu? :) Kad sve da stignem? Ja i ovako lovim
jednu rupu u vremenu dok ne počnem jedan malo veći posao. No, možda
samo da započnem "pljuvku". ;)
Ničeovi dedovi (valjda sam ovo pravilno napisao?) i po ocu i po
majci su bili luteranski sveštenici. Niče je bio žestoki
antireligiozni čovek. (Verovatno baš zato?) Celo detinjstvo proveo
je okružen ženskim likovima, a postao je ženomrzac. (Inače obožavao
je svoju sestru). Obično se kaže da: "Mizantrop mrzi sve ljude osim
onih koje poznaje, a filantrop ne voli samo one koje poznaje".
Tražeći izgubljenji ideal očinstva (otac mu je rano umro) vezao
se za problematičnog genija Vagnera, (Vagner je bio vršnjak Ničeovog
oca!) koji je baš kao i on, zloupotrebljen za potrebe jednog vrlo
mračnog pokreta: fašizma. Itd, itd....
Jesi li zadovoljan? :)
gde.smo.529balinda,
:: Sve je to OK, ali bas uvek... Kad bih sumnjao u jezik
:: koji govorim, ne znam kako bih uopste sumnjao, to jest na kom
:: bi jeziku sumnjao ?!!!
Ovo mi se sviđa! :) No, sumnjao bi na *srpskom* jeziku. Da ti je
majka Nemica, verovatno bi sumnjao na nemačkom. Zato se valjda i
kaže maternji jezik? ;) Iako sam ja sve vreme pokušavao da pokažem
da je slavenosrpski bio odličan koren da se stvori srpski jezik,
pogotovo što se taj jezik naših predaka svakim danom i onako kretao
prema tzv "govedarskom". Možda zbog moje nemuštosti nema potrebnog
razumevanja, zato (šta ću - kud ću nego) opet na primere: :(
Vuk je carskim razom, porodio srpski jezik i pismo iz krila majke
Srbije iako bi se ona i sama sasvim prirodno porodila. Sada, kada je
dete preživelo, moje kritike teško mogu da dopru do ušiju kao i
svaka kritika koja bi objašnjavala da nije moralo da se to radi i da
je dete rođeno ipak kao nedonošče. No, "branioci" našeg okrnjenog
jezika zadovoljni su da dete mrda nogicama. :(
Svi ostali narodi imaše strpljenja da im se jezik "polira" sve
dok ne bude doteran i to bez velikih i radikalnih rezova.
gde.smo.530kanda,
>> Za razliku od opozicionih lidera, on ima mogućnost da se brani
>> jer mu se na rasplaganju nalaze sva sredstva. Ja nisam za to da
nema
>> te mogućnosti, već samo za to da *iste* mogućnosti ima i svako
>> drugi. Srpski ustav iz 1903. (čini mi se?) o slobodi štampe ima
samo
>> jedan član: "Sloboda štampe u Srbiji je zagarantovana!" Dakle,
ništa
>> više! Svi kasniji ustavi nisu mogli ni da "primirišu" ovakvom
>> "obećanju".
Naravno da sam i ja za jednakost u sferi informisanja, kao i
u svim drugim sferama. Primeti razliku : ja govorim da ta jednakost
danas NE POSTOJI (sa tim se valjda slažeš) , a preko noći je uvesti
NE MOčEMO osim suštinski antidemokratskim metodima (recimo, da
mnogi ljudi izgube posao samo zato što su komunisti...). Mi u ovom
trenutku možemo uvesti samo PRAVNU jednakost (a na tome se i radi,
zar ne ?), a za praktičnu jednakost će se pobrinuti vreme...ne
možemo posle 50 godina znašvećčega odjednom imati onoliko
jednakosti koliko bi želeli.
Što se tiče slobode štampe...bilo bi dobro da znamo kako
to pitanje rešavaju ustavi razvijenih zemalja Zapada ?
>> Može biti da sebi daješ preveliki kredit? Gotovo sam siguran da
>> "opozicija ovde" nema nameru išta da te ubeđuje!? Najzad, zar ti
>> i nisi dokazao da je to nemoguće? ;) Sasvim mi se čini
verovatnijom
>> spremnost ostalih da ih "ubediš" da (recimo) "Politika" piše po
>> savesti i po istini a ne po nekakvim nemoralnim interesima.
Najzad,
>> svi i čekamo da čujemo tvoje argumente. Ko kaže da NE SME da piše,
>> pa neka piše (ona to i radi) a demokratija i jeste dobrim delom
*I*
>> to da za nekoga vičeš da ga treba smeniti. U demokratskim
zemljama,
>> na koje bi se ugledali, sasvim je normalna parola (npr.) "Dole
>> vlada!"
Hej, pod 'opozicijom ovde' nikako nisam podrazumevao
opoziciju na SEZAMu, nego opoziciju u Srbiji. Uostalom,
rekao si bar dva puta da si 'slobodni strelac', pa ja to poštujem
i zašto bih te onda trpao u opoziciju ?
Balinda, nadam se da se slažeš da SEZAM i 'šira javnost'
nikako nisu isto : dok mi na SEZAMu pretendujemo na neku
objektivnost (ma kako to naivno zvučalo), 'napolju' se bije bitka
za glasače sve poluistinama, neistinama i srodnim oružjima ;
napisao sam NE SME zato što sam to i čuo, i to ne jednom nego sto
puta - zar ti nisi ?
>> Uopšteno govoreći sasvim se slažem, međutim ako počnem da te
>> "hvalim" preti da ćeš to *opet* shvatiti kao deo nekakvih "mračnih
>> ciljeva", pa ću se samo zadržati na razlici mišljenja o stepenu
"Mračnih ciljeva" ? Zašto koristiš rečnik agitpropa ?
P.S. Dobro, dobro... ZNAM da su to moje reči ! Samo sam se
šalio :-)
gde.smo.531kale,
>> Mi u ovom trenutku možemo uvesti samo PRAVNU jednakost (a na
>> tome se i radi, zar ne ?), a za praktičnu jednakost će se
>> pobrinuti vreme...ne možemo posle 50 godina znašvećčega
>> odjednom imati onoliko jednakosti koliko bi želeli.
Ustav i zakoni su i do sada garantovali i jednakost i razna
prava i slobode. Ono što tim stvarima stvarno vodi nije ni u novim
zakonima ni u dobroj volji vlastodržaca, već u spremnosti velikog
dela građana da ***ZAHTEVA*** svoja prava. I zato oni koji žele
jednakost moraju da se bune protiv nejednakosti. Ni jedna
apsolutistička vlast nije postala demokratska zbog svoje dobre
volje. Ova naša pokušava da nam uvali upravo tu laž - da oni teže
ka demokratizaciji društva. Tu je i drugi zahtev nekog ko želi da
živi u odgovornijem društvu - istinito i izbalansirano
informisanje, da bi na osnovu što objektivnije predstave o
aktuelnim problemima mogao da postavi prave zahteve svojoj vlasti.
Jasno je da 50 godina komunizma ne možemo izbrisati, a ni
posledice se ne mogu otkloniti preko noći. Ono što želim da kažem
je da ako želimo nešto drugo, bolje i humanije, to moramo i
tražiti ili ga sigurno nećemo dobiti. I bez obzira na to koliko je
jednakosti ili sloboda danas ili sutra moguće, treba težiti
apsolutnoj slobodi, nečemu što je nemoguće dostići, ali čemu se
stalno može i vredi približavati.
Pozdrav, Kale
gde.smo.532kale,
>> >> Cetnici *JESU* bili regularna Srpska vojska!
>> Ovo je zaista tacno, cak se moze reci da su bili i
>> regularna jugoslovenska vojska. 6. aprila 1941., za vreme
>> bombardovanja, Radio Beograd je emitovao pesmu "Sprem'te se,
>> sprem'te cetnici". Oko toga ko je u ratu bio koljac, a ko nije
>> moze se diskutovati i diskutovati. U svakom slucaju Lanikova
>> tvrdnja stoji. A to sve nikako nema veze sa novokomponovanim
>> cetnicima.
Ko je bio koljač? Još nisam čuo ko nije. Partizani su
ubijali (nisam čuo da su klali) ugledne (imućne) domaćine koji nisu
bili za njih. Vrhovni štab je u više navrata *ZABRANIO* uništavanje
logora Jasenovac. Koliko ljudi je zaklano samo zahvaljujući ovoj
zabrani? Mislim da je danas jako teško pošteno oceniti ulogu
pojedinih snaga u prošlom ratu. Svaka strana iznosi podatke koji
joj idu u prilog. Dok se nečija politička sudbina vezuje za
istoriju, teško da se istorija može zasnivati samo na činjenicama.
Pozdrav, Kale
gde.smo.533dejanr,
>> :: A zahvaljujući i Vuku srpskohrvatski možemo da pišemo i
>> :: latinicom; još da nema čćđšž, gde bi nam bio kraj...
>>
>> Pa zar nije upravo Vuk uveo ta slova? ;)
Pa, on ih je da tako kažem *ostavio*. Ali da nije njega bilo
bi ih još mnooogo više tako da se ugradnja YU slova u Hercules
ne bi naplaćivala X DEM nego X*10 DEM. Ko zna, možda bi tako
više zarađivali :))
gde.smo.534bojt,
Dakle ovo je neverovatno! Nisam bio u mogućnosti da se javim par
dana (not enough memory to load another...) a ono se nagumalo par
MB poruka. Oči mi ispadoše dok sam iščitao ovaj forum :( !
Vidim da je rat objavljen i da se sprema opšta mobilizacija
(XXVII Sezamovska udarna brigada).
Vidim da se naširoko otvara pitanje četnika. Kako trenutno stvari
stoje (i ne samo zbog "Pogleda") će se vrlo brzo ponovo pisati
jedan deo istorije, pa bi moj savet bi bio da se po tom pitanju
ne barata sa nekim činjenicama, koje smo kao rodjeni posle
rata mogli samo da čujemo, kao konačnim istinama. Možda su samo
meseci u pitanju.
Ne vidim da je ovde iko pohvalio što sam pogodio trač! Mitević ode,
Minović se ne da. žudi me da ovde niko nije komentarisao veliku
smenu u RTB. Duduše, tome dat skoro nikakav publicitet. Naravno,
sjahao Kurta uzjahao Murta (Šestakov - znam mu ćerku).
Vidim da se SM SM SM SM SM SM SM SM SM SM SM Kanda nije zezao.
Taj trač nisam pogodio. :(
gde.smo.535dejanr,
>> Ne vidim da je ovde iko pohvalio što sam pogodio trač! Mitević
>> ode, Minović se ne da. žudi me da ovde niko nije komentarisao
>> veliku smenu u RTB. Duduše, tome dat skoro nikakav publicitet.
Toliko mali publicitet da nisam ni znao da je Mitević otišao.
Jel za ambasadora? Može li još malo podataka za nas što se
informišemo sa SEZAM-a. :)
Ah, umalo zaboravih, čestitam što si pogodio trač!
gde.smo.536bojt,
>> Toliko mali publicitet da nisam ni znao da je Mitević otišao.
>> Jel za ambasadora? Može li još malo podataka za nas što se
>> informišemo sa SEZAM-a. :)
Pa bila je informacija i na TV i u novinama: SSRN prebacuje TVB
Skupštini Srbije, za ovo se imenuje ovaj za ono se imenuje onaj a
za direktora TVB Sergej Šestakov (bio je član najužeg politbiroa
Mitevićevog genga, uz Predraga Vitasa itd...). Za šta je sada
imenovan Mitević ne znam ali čuće se. Na žalost, trenutno nemam
vremena ni da se elementarno informišem :(.
>> Ah, umalo zaboravih, čestitam što si pogodio trač!
Hvala!
gde.smo.537dragisak,
:: Mislim da najveća korist od stranih ulaganja nije u lovi
koju
:: bi jednokratno dobili. Od rata na ovamo smo se nadobijali para
:: (pomoć, ratna odšteta, krediti, radnici u inostranstvu...) i ništa
:: od toga. Glavnu korist vidim u prodoru tržišnog ponašanja i
:: upravljanja preduzećima.
U potpunosti se slažem. Ja sam samo hteo da skrenem pažnju
na problem nedostatka kapitala koji bi otkupio društvenu
svojinu. Kao što sam već napomenuo, može se očekivati da
stranci otkupe svega 6% društvenog sektora (i to onog
koji dobro posluje, koji bi, dakle, i nama trebao), dok
ostalih se ostalih 94% treba nekako prodati privatnicima
u zemlji. Nešto bi se nacionalizovalo (stavilo u državno
vlasništvo) ali najveći deo bi morao da ode u privatne
ruke. Postavlja se pitanje kako i kome. Postavlja se,
takođe, pitanje kome će ići novac od prodaje društvenih
preduzeća. Državi ?
Dragiša
gde.smo.538balinda,
:: Hej, pod 'opozicijom ovde' nikako nisam podrazumevao
:: opoziciju na SEZAMu, nego opoziciju u Srbiji.
Izvinjavam se zbog pogrešnog razumevanja. Ja sam se na Sezam
javio iz Beograda pa sam (očigledno) pogrešno zaključio da si i ti
"ovde" (tj. makar u Srbiji!), pa da se termin "opozicija ovde"
odnosi na Sezam. ;)
:: Uostalom, rekao si bar dva puta da si 'slobodni strelac', pa ja
:: to poštujem i zašto bih te onda trpao u opoziciju ?
Zato što sam ja *opozicioni* "slobodni strelac". :))))
gde.smo.539balinda,
:: Ali da nije njega bilo bi ih još mnooogo više tako da se ugradnja
:: YU slova u Hercules ne bi naplaćivala X DEM nego X*10 DEM. Ko
:: zna, možda bi tako više zarađivali :))
Možda bi još unosnije bilo raditi taj posao za Japance? ;)
O Bože, kako bi se obogatili svi koji se time bave! :)
gde.smo.540balinda,
:: sjahao Kurta uzjahao Murta (Šestakov - znam mu ćerku).
Pa "osveti" nas bar *tu*! ;)
gde.smo.541balinda,
:: Pa bila je informacija i na TV i u novinama: SSRN prebacuje TVB
:: Skupštini Srbije, za ovo se imenuje ovaj za ono se imenuje onaj a
:: za direktora TVB Sergej Šestakov (bio je član najužeg politbiroa
:: Mitevićevog genga, uz Predraga Vitasa itd...). Za šta je sada
:: imenovan Mitević ne znam ali čuće se.
Ako je samo to, da onda ipak nije reč (bar za sada) o direktoru
TV Beograd a ne direktoru RTV Beograd? Koliko ja znam ima (valjda)
već mesec dana kako je Sergej Šestakov direktor Televizije? Kada si
rekao da je zamenio Mitevića, ja sam pomislio da su ga unapredili?
E, sad kako da saznamo jer jesu il` nisu?
gde.smo.542vcalic,
>> Ako je samo to, da onda ipak nije rec (bar za sada) o direktoru
>> TV Beograd a ne direktoru RTV Beograd? Koliko ja znam ima (valjda)
>> vec mesec dana kako je Sergej Sestakov direktor Televizije?
Ima i vise. On je postao direktor, kada je smaknut
Nenad Ristic, zbog one cuvene emisije "Umesto top liste".
Nisam bas siguran za ovo o smenjivanju Mitevica, iako ne
pratim ni stampu ni TV. Zato slusam dnevnik B92, a tamo bi to
sigurno komentarisali.
gde.smo.543vcalic,
>> Vidim da se nasiroko otvara pitanje cetnika. Kako trenutno
>>stvari stoje (i ne samo zbog "Pogleda") ce se vrlo brzo
>>ponovo pisati jedan deo istorije, pa bi moj savet bi bio da
>>se po tom pitanju ne barata sa nekim cinjenicama, koje smo
>>kao rodjeni posle rata mogli samo da cujemo, kao konacnim
>>istinama. Mozda su samo meseci u pitanju.
U pravu si. Mada nisam bas ubedjen u verodostojnost
svega sto pisu "Pogledi". Pretpostavljam da je dosta toga
istina, jer sam od starijih ljudi o nekim stvarima o kojima
su "Pogledi" pisali cuo dosta ranije, ali ne mogu da ne
posumnjam da je sve bas tu istinito i dokazano.
Pozdrav, Vlada
gde.smo.544kale,
>> Postavlja se, takođe, pitanje kome će ići novac od prodaje
društvenih preduzeća. Državi ?
Taj novac bi mogao da olakša socijalne tenzije zbog
otpuštanja ogromnog broja radnika. Mogao bi da se upotrebi i za
stvaranje boljih uslova za proizvodnju i trgovinu, recimo
modernizacijom željeznice i kompletiranjem mreže auto-puteva ili
jednostavno smanjenjem poreza u cilju stimulisanja ulaganja u
proizvodnju.
Dobar deo stranih ulaganja bi mogao da se upotrebi za
izmirenje jugoslovenskog spoljnjeg duga.
gde.smo.545balinda,
Nakon raspada političkih režima dela sveta koji je sebe nazivao
socijalističkim, *svugde* su se pojavile erupcije nacionalizma. Sa
još ne sleglih ruševinama ovih totalitarnih režima, javilo se
osnovno pitanje: razvoj i demokratizacija društva ili insistiranje
na nacionalnom? Pošto sam (namerom!) ovu "dilemu" izložio u temi
GDE SMO, očekujem da razmotrimo kako će se (recimo) Srbija odrediti?
Meni se čini da se takva dilema (bekstva ka starim proverenim
vrednostima) javlja samo kada ne postoji dovoljna spremnost da se
pogleda unapred usled nedovoljnog poverenja i u sopstvene snage.
Zato se na levici (a delom i na desnici) rešenja traže pa i crpu
iz novije ili starije istorije. No, svima je podsvesno jasno, da
su rešenja za danas već usvojena širom sveta i da je sada svaka
originalnost samo omča oko vrata svakoj snazi koja bi želela da
vlada. Mrtvilo duha je posledica vlasti jedne mračne epohe, što se
već toliko puta događalo u istoriji. Ovo vreme je nužno: "vreme
krupnih promena" i mislim da pobeđuje samo najveća spremnost za
promenama. Logično je što sadašnja vlast želi da situaciju predstavi
i složenijom nego što ona jeste, jer u opasnim prilikama ljudi se
rađe opredeljuju ka manjim promenama. Opoziciji bi, u okolnostima
spremnosti ljudi za promene, trebalo da stoji cilj da stvari
predstavi mirnijim i normalnijim. Za sada vlast, zahvaljujući u
prvom redu praktičnim prednostima, ima veliku prednost u
predstavljanju, pa i kreiranju, stvarnosti. Haosom se vreme samo
malo može zadržati. žak da ova vlast napravi i korak napred u životu
običnih ljudi, pre bih rekao da će opet izgubiti na (makar budućim)
izborima, jer je ostao gorak ukus u ustima izgubljenih generacija.
Mnogo je izgledniji samo trenutni strah kao pokretač za glasanje.
Gotovo je dirljiva želja novih komunista (koji su na prečac
otkrili da su socijalisti) da od jednog potpuno pokvarenog krompira,
odsecajući deo po deo, dokažu da se ipak može nešto sačuvati. Za
sada narod mora da gleda, pogotovo što još drže nož u ruci, ali će
najpre biti da će se samo okrenuti jer su im iza leđa već hiljade
prodavnica sa svim svetskim voćem i povrćem.
gde.smo.546bradenkovic,
Postovani kolega
kad vec Vuka nazivas cobaninom i uporedjujes ga sa ljudima od
kulture koji su sticali doktorate u Becu ili Pesti, trebalo bi
da znas da je Dr Vuk Karadzic stekao titulu doktora filozofije
na najelitnijem nemackom Univerzitetu. Isti taj Vuk Karadzic
je bio clan 42 Akademije nauka u svetu, ukljucujuci sve evropske.
Time ne mogu da se pohvale svi oni koje si citirao zajedno.
S postovanjem
Dr Bozidar Radenkovic
P.S.
Pisanje i pretezna upotreba cirilice nije mi nimalo smetala da
steknem doktorat iz oblasti racunarske simulacije i objavljujem
radove u elitnim naucnim casopisima (izvan Jugoslavije).
gde.smo.547balinda,
:: kad vec Vuka nazivas cobaninom i uporedjujes ga sa ljudima od
:: kulture koji su sticali doktorate u Becu ili Pesti, trebalo bi
:: da znas da je Dr Vuk Karadzic stekao titulu doktora filozofije
:: na najelitnijem nemackom Univerzitetu.
Izgleda da je došlo vreme za malo više takta? Naime, ako si dobro
pratio "diskusiju" o Vuku Karadžiću, primetićeš da sam se više puta
ogradio od pežorativno upotrebljenog kvalifikativa - "čobanin"? Ne
samo zato što biti čobanin nije nešto loše, pa je čak jedno takvo
zanimanje upravo vrlo blizu doktorata filozofije, već zato što sam
*samo* citirao šta su rekli *neki* savremenici o Vuku. Najzad, Vuk
nikada i nije bio čobanin u bukvalnom smislu te reči. Njegovi
savremenici koji su to isticali, želeli su da ga na taj način
primitivno diskvalifikuju. Prihvatam da je na mestu zamerka da nije
trebalo da biram taj deo osporavanja "imena i dela Vuka Karadžića".
;) No, zar se nismo izjasnili da pravom kvalitetu ništa ne može
smetati? Najzad, zar se tako nije i u "diskusiji" pokazalo?
:: Isti taj Vuk Karadzic je bio clan 42 Akademije nauka u svetu,
:: ukljucujuci sve evropske. Time ne mogu da se pohvale svi oni koje
:: si citirao zajedno.
Pošto se opet, protiv moje volje, razgovara o formalnom, doduše
ovog puta sa druge strane, evo šta mislim o kvalifikacijama kao
takvim. Vuk Karadžić je uradio to što je uradio i *zaista* mislim
da ga njegova formalna ne kompetentnost, sama za sebe, ne
diskvalifikuje. (Ovo bi trebalo da bude i odgovor na sličnu zamerku
koja mi je ranije upućena.) Može biti da nisam sasvim dobro shvaćen
jer se nisam dovoljno ogradio od citata koje sam naveo? Moj jedini
cilj je bio da pospešim diskusiju iz jednog drugog ugla, a zbog
nedovoljnog znanja, gotovo je nužno bilo da "provociram" ostale sa
*tuđim* insinuacijama. :( Na stranu što ni ostali nisu dali nekakve
ubedljive dokaze osim istorijske distance koja je pokazala da je Vuk
*gorostas*. Premda i to nije tako malo, više bih voleo neki malo
konkretniji "dokaz". Ako se i složimo sa Vukovom "veličinom", možemo
se zapitati da li "gorostase" čini i vreme i mesto na kojem su se
našli? Zapravo mislim da je sve već bilo spremno za Vuka i da je on,
po meni političkim metodama, :( sproveo reformu jezika? Budući da se
nalazim sasvim izvan kompetentnosti o jezičkim problemima, a kako
smo vidim kolege (?), biće ti jasno da nisam bio u mogućnosti da
stavku po stavku proverim šta je dobro urađeno a šta nije. Zato sam
pokušao da na Sezamu pronađem kompetentnije. Nažalost dobio sam
sasvim politički a sada i formalni odgovor. Zar nije logičnije
pretpostaviti da se *nešto* moglo i bolje uradi? Da ima takvih
primera pre bih poverovao u genijalnost Vuka Karadžića nego u
"bezgrešnog gorostasa" kakav mi se servira. Međutim, valjda je
i iz dosadašnje diskusije sasvim jasno da je najmanje nužno da budem
u pravu? Upravo je suprotno, čELIM DA NISAM! Ali želim da mi se daju
ubedljiviji argumenti.
Da se ipak vratim i neželjenoj diskusiji o formalnom obrazovanju.
Vuk je započeo i sproveo reformu sa (blago rečeno) nedovoljno
formalnog obrazovanja. Kada je, dobrim delom i političkim
okolnostima, "njegova" reforma pobedila, za očekivati je bilo da
uslede i takva priznanja. Najzad, zar mi nismo imali još *takvih*
članova "mnogih Akademija u svetu"? ;) Dakle, *članstvo* u "svim
evropskim akademijama" usledilo su na kraju njegove borbe a nisu
prethodile opredelenju da se izvrši jedna tako velika i važna stvar
kao što je reforma pisma jednog naroda. Gotovo sam siguran, dragi
kolega, da je tvoj doktorat sasvim drugog tipa. pa otuda me tvoji
uspesi i izvan Jugoslavije veoma raduju. Da je reč o počasnom
doktoratu, bio bih znatno oprezniji.
Ako bih želeo da budem sasvim pošten, rekao bih da Vuku ide više
u prilog činjenica da se aktivno dopisivao sa preko 1000 (!) ljudi
i to mahom sa *najvećim* i *najznačajnijim* ljudima njegovog doba u
Evropi. U samom početku diskusije (teško mi je sada da tražim broj
poruke), rekao sam da sam spreman da zauzmem i stav "odbrane" Vuka.
Nažalost, izgleda da nema spremnosti za zauzimanje nepovoljnijeg
položaja, pa ne bi bilo ni diskusije. :( Na primer, kada sam
kritikovao "govedarski" jezik kojim govorimo, više bih voleo da
sam dobio ovakav odgovor:
Odnos između vokala i konsonanata u svakom jeziku pokazuje
njegovu mekoću ili tvrdoću, što je u direktnoj vezi sa "lakoćom"
izgovora i pevanja. Po vrlo ozbiljnim istraživanjima taj broj se
u našem jeziku kreće u sferi oko 45.76% što čini naš jezik
najvokalnijim u Evropi, odmah posle italijanskog. Evo uporedne
tabele sa ostalim evropskim jezicima:
u nemačkom jeziku 38.36%
u poljskom jeziku 41.43%
u ruskom jeziku 41.68%
u češkom jeziku 43.09%
u francuskom jeziku 43.36%
u srpskom jeziku 45.76%
u italijanskom jeziku 47.73%
Pored toga, drugi veoma važan podatak govori o približavanju
sonanti (m, n, nj, r, l, lj, v, j) vokalima. Ta, tzv. sonarnost
jezika, prema istim istraživanjima, daje značajan rezultat od
66.51%. Ako se zatim, zvučnost jezika ispita i sa konsonantima
(b, d, g, z, ž, đ, dž), dobija se odličan razultat od 79.20%.
Dakle, može i tako! Samo što sam ovo morao da potražim u stručnim
knjigama, koje mi iz ove oblasti nisu dostupne. Zato bi Sezam i
trebalo da posluži ljudima različitog obrazovanja i interesovanja
da argumentovanije (a neuporedivo lakše!) "objasne" ostalima zašto i
kako. U suprotnom argumenti nedodirljivosti i formalnih diploma vrlo
malo pomažu ubedljivosti.
gde.smo.548dejanr,
>> Da se ipak vratim i neželjenoj diskusiji o formalnom obrazovanju.
>> Vuk je započeo i sproveo reformu sa (blago rečeno) nedovoljno
>> formalnog obrazovanja. Kada je, dobrim delom i političkim
>> okolnostima, "njegova" reforma pobedila, za očekivati je bilo da
>> uslede i takva priznanja. Najzad, zar mi nismo imali još *takvih*
>> članova "mnogih Akademija u svetu"? ;) Dakle, *članstvo* u "svim
>> evropskim akademijama" usledilo su na kraju njegove borbe a nisu
>> prethodile opredelenju da se izvrši jedna tako velika i važna
>> stvar kao što je reforma pisma jednog naroda.
Pa, otkad su posle Francuske revolucije ukinuli kupovinu i
nasleđivanje zvanja, dosta je prirodno da nekoga prime u razne
akademije tek kada nešto uradi a ne kao akontaciju za ono što
će uraditi. Zato mislim da je takva situacija sa Vukom dosta
logična i da govori u prilog tome da su njegovi savremenici
iz raznih zemalja veoma uvažavali njegov rad. A poređenje sa
nekim drugim "akademicima" tipa Elene žaušesku i dragog nam
pokojnika (ako sam to dobro prepoznao :) ) zaista ovde nemaju
mnogo mesta - Vuk se možda uspeo i "političkim sredstvima" ali
je celog života bio sirotinja a najčešće i opozicija (recimo
čuveno pismo Milošu nije baš nešto što čini čoveka politički
uspešnim i priznatim u redovima vlasti kojoj se obraća, pogotovu
ne na kraći rok).
gde.smo.549balinda,
Evo nas Jovo - nanovo. :)
>> A poređenje sa nekim drugim "akademicima" tipa Elene žaušesku i
>> dragog nam pokojnika (ako sam to dobro prepoznao :) ) zaista ovde
>> nemaju mnogo mesta - Vuk se možda uspeo i "političkim sredstvima"
>> ali je celog života bio sirotinja
Za razliku od nečijih drugih ciljeva (kad ih već pomenu), izgleda
da Vuka zaista izdvaja karakteristika *prvenstvene* potrage za
novcem? Gotovo da bi se moglo reći da bi svako priznanje rado prodao
za nekoliko zlatnika?. Ja to nikako ne bih ocenio negativno, čak
naprotiv, mislim da govori o Vukovoj veličini? Pri tome, izgleda, da
je "visinu priznanja" cenio samo sa stanovišta šta mu može doneti?
(Neki drugi zaslužni ljudi bili su spremni da za pojedina priznanja
i plate. :( ) Izgleda da je bio vrlo sposoban da igra na kartu tuđe
sujete, pa često i do svoje potpune moralne negacije. (npr. "Miloš -
Veliki, Vuk - mali") Pri tome je, na žalost, bio spreman da radi i
protiv ljudi koji su mu iskreno i otvoreno pružili ruku pomoći
(Dositej Obradović npr.), samo ako bi osetio da mu preti bilo kakva
opasnost za materijalni položaj, pa često i bez te opasnosti. :(
Ljubitelji Vuka Karadžića, tvrde da je to samo zato da bi mogao
"preneti slavu srpskog naroda Evropi"? Njegovi osporavatelji
skloniji su mišljenju da je bio dobar trgovac i da je našao načina
da učmalu Evropu "zaprepasti" nečim sasvim novim - Narodnim
stvaralaštvom? Naravno, tvrde oni, samo zarad ličnih interesa. Može
biti da greše i jedni i drugi, pa je teško biti nepristrasni sudija?
Njegovo siromašto, vešto romansirano, premda dobrim delom i
tačno, (a sa današnjeg stanovišta verovatno gore nego što je onda
izgledalo) može biti da bolje ilustruje sledeći citat?
"Sve svoje knjige sa narodnim pesmama Vuk je, uz pomoć s raznih
strana, a najviše uz materijalnu podršku kneza Miloša i kneza
Mihajla, objavljivao u sopstvenom izdanju. Pri tome je zapadao i
u velike dugove, ali kako su se knjige dobro prodavale, a i uz
pomoć s raznih strana, uspevao je ne samo da se oduži nego i da
dobije znatan deo sredstava za skup život u Beču i za mnogobrojna
putovanja. Zato se ljutio kada su drugi izdavači preštampavali
njegove pesme. Tek pred kraj života odlučio se da izdavanje
pesama poveri drugome. U toku leta 1863. g. dogovarao se sa
zemunskim štamparom i izdavačem Ignjatom Sopronom da otpočnu
zajedničko izdavanje, najpre narodnih pripovedaka, pa Vrčevićevih
hercegovačkih lirskih pesama, a zatim je imalo da dođe na red
"novo i mnogo umnoženo izdanje narodnijeh pjesama", pri čemu bi
knjige "sve dijelili na pola", a svaku bi valjalo štampati
najmanje u 2000 primeraka, "jer ove knjige nigda neće ostariti"."
Ovakve planove pravio je čovek koji je već doživeo "najveća
evropska priznanja" i to samo nekoliko meseci pre svoje smrti. Pri
tome ne treba smetnuti sa uma da je znatno ranije obezbedio rusku
penziju i da je Evropi predstavio/prodao narodnu umetnost za šta
zaslužuje pohvalu najviše kao organizator, dok su se skupljanjem
mahom bavili drugi. A za samo poneke od njih, Vuk je bio spreman da
plati i to od novca koji su obezbedili drugi sponzori kojima su,
politički razlozi bili dovoljni da podrže kulturni izlazak mlade
kneževine u Evropu. Da su Vuka gonili "viši" razlozi, zar nije za
očekivati da bi i druge sokolio da što više propagiraju našu narodnu
poeziju? Pri tome je nekom greškom osetio da su narodne pesme
nekakvo njegovo vlasništvo.
Eto otuda i moje mišljenje da je Vuk Karadžić bio, prvenstveno,
vrlo vešto trgovac i da je, makar samo zbog toga, zaista zadužio
srpski narod. Pri tome ne osporavam mogući epohalni doprinos u
reformi pisma, već ga samo želim relativizirati. Naime, zar drugi
veliki reformator Dositej Obradović nije, makar danas, zaslužio da
se sahrani na mestu koje je zavetovao? :(
Neko me je već na Sezamu opravdano upozorio da Srbe i karakteriše
odlazak iz krajnosti u krajnost. :( Ako bi, (da za trenutak samo
pretpostavimo) otkrili da su Vuka gonili i drugi motivi, ili da je
možda bilo bolje uraditi makar i jedan detalj drugojačije, bi li to
smetalo našem "prokletstvu" da su nam potrebni samo bezgrešni
"gorostasi"? Ako bi u toj situaciji, prešli u drugu krajnost pa
potpuno negirali Vuka Karadžića, mislim da je bolje i da nas
nema? :((((
Pošto se jako trudim da uvek ostanem sasvim pošten (ne znam
koliko mi uspeva? ;) ), priznaću da me na (uslovno rečeno)
"osporavanje" Vuka Karadžića delom i gone motivi borbe protiv
azijatskog manira srpskog naroda ka ideopoklonstvu. Veoma mi je žao
što o racionalnim razlozima mojih kritika nužno govorim samo po
osećaju. No, pitam se šta sprečava ostale, koji znaju bolje, da me
energičnije ospore sa činjenicama?
gde.smo.550balinda,
>> Pa, otkad su posle Francuske revolucije ukinuli kupovinu i
>> nasleđivanje zvanja, dosta je prirodno da nekoga prime u razne
>> akademije tek kada nešto uradi a ne kao akontaciju za ono što
>> će uraditi. Zato mislim da je takva situacija sa Vukom dosta
>> logična i da govori u prilog tome da su njegovi savremenici
>> iz raznih zemalja veoma uvažavali njegov rad.
Ako ostavimo Francuze Francuskinjama, :) takođe je "dosta
prirodno" da *REFORMU JEZIKA I PISMA* radi neko ko već ima za to
nekakvu "preporuku"? Pri tome ne kažem, da i neko samozvan (a ovde
je reč upravo o tome) ne može to uraditi sasvim dobro. (?) No,
"veći" narodi izbegavaju takve eksperimente. (Može biti da se tako
i postaje "veliki narod"?) Tu se ništa ne može zameriti Vuku. Neka
ostane ipak zabeleženo (eto čemu služi Sezam :)) da je i Vuk samo
jedan u nizu ljudi u čitavoj istoriji Srbije (i pre i posle njega)
koji je radio posao dobrim delom izvan svoje kompetencije. Nadam se
da ću imati prilike da ovo argumentujem, na žalost za sada se
nalazim sasvim u defanzivi jer se "branioci Vuka Karadžića sa
Sezama" :) još nisu primirili :) da se o delu ovog, vrlo značajnog
pa ako hoćete i velikog, čoveka može diskutovati. Za sada, potpuno
usamljem, nekada i neprincipijelno :( tražim pravo da takva
diskusija ima smisla.
Pikaso je jednom rekao da kada nešto radite prvi, nužno je da to
bude ružno. Kasnije to drugi urade mnogo lepše. Dakle, za sada mi
fale ubedljiviji argumenti. Kada (ako?) poštena diskusija o Vukovom
delu počne, možda neće biti tako? Izgleda da i "drugoj strani" fali
i nešto više, osim zamerki na moju "(ne)rodoljubivost"? :)
Što se tiče "priznanja iz Evrope" (da na trenutak zaboravimo
Vukov "doprinos" klasičnoj nemačkoj filozofiji koji ga je
kvalifikovao za "doktorat filozofije najelitnijeg nemačkog
Univerziteta" ;) ), veliko je pitanje da li je Vukov reformatorski
rad Evropa mogla dobro oceniti? Možda će zvučati maliciozno no da
li, pored nesumnjive zasluge za prodor naše narodne književnosti u
Evropu, ipak nisu presudili politički razlozi?
gde.smo.551nesa,
Tip: Read only
Tema: Reagovanja povodom komentara delegacije Evropskog parlamenta
o stanju na Kosovu
Autor: Prof. dr Marko Mladenović
List: Politika, 25.07.90.
Izvodi: * * *
Ovih dana jugoslovenska javnost obaveštena je da su gotovo
istovremeno Evropski parlament u Strazburu i Kongres SAD u Vašingtonu
usvojili rezolucije koje su inspirisane
arogancijom, pa čak i neprijateljstvom prema Srpskom
narodu, SR Srbiji, a ujedno i prema Jugoslaviji. Spreman
sam verovati da je ova vremenska podudarnost samo slučajna
i da iza nje ne stoje iste grupe za pritisak.
Pitam se: ko daje pravo "velikanima" da se tako
nonšalantno upliću u unutrašnje stvari "malih"? I zašto,
na primer, srpski parlament ne bi mogao da usvoji rezoluciju
o kršenju ljudskih prava u SAD (Crnci, obojeni Južnjaci),
ili u bilo kojoj evropskoj zemlji.
* * *
I jednoj i drugoj (i evropskoj i američkoj) gospodi može se
poručiti sledeće:
- KADA ALZAS BUDE PRIKLJUžEN NEMAžKOJ A KORZIKA ITALIJI,
- KADA BASKIJA STEKNE NEZAVISNOST,
- KADA SE SEVERNA IRSKA (PA I ŠKOTSKA I VELS) ODCEPE OD
VELIKE BRITANIJE,
- KADA DRčAVA VAŠINGTON (U KOJOJ DANAS čIVI 71 ODSTO CRNACA)
POSTANE PRVA CRNAžKA REPUBLIKA NA TERITORIJI SAD, ILI KADA
NOVI MEKSIKO I JUčNA KALIFORNIJA BUDU VRAĆENI DRčAVI MEKSIKO,
I KADA U LUJZIJANI ZVANIžNI JEZIK POSTANE FRANCUSKI, A NE
ENGLESKI,
- KADA SE VALONCI IZDVOJE IZ BELGIJE I STVORE POSEBNU ROMANSKU
DRčAVU, ILI SE PRIKLJUžE FRANCUSKOJ,
- KADA SE JUčNI TIROL ODCEPI OD ITALIJE I PRIKLJUžI SE
AUSTRIJI,
- KADA SE ISTRA I JULIJSKA KRAJINA IZDVOJE IZ HRVATSKE,
ODNOSNO SLOVENIJE I PRIKLJUžE ITALIJI,
- KADA SA NEBA POžNU PADATI CRKNUTE MAžKE, ILI, KAKO SE TO KAčE
U SRPSKOM NARODU, KAD NA VRBI RODI GROčĐE,
TEK TADA ĆE KOSOVO POSTATI REPUBLIKA I EVENTUALNO NEZAVISNA
DRčAVA ILI ĆE SE PRIKLJUžITI ALBANIJI.
(Bravo!! Priznajem da sve ove podatke nisam znao, iako je to
nebitno i bitno ne menje moje ranije i sadašnje stavove -
prim.sastavlj.)
* * *
U Srbiji se danas bije odsudna civilizacijska bitka
(na nesreću vode je komunisti - prim.sastavlj.) za Evropu,
i ako hoćete, gospodo, za hrišćansku Evropu.
* * *
Ne spadam u bezrezervne apologete bilo kog političkog verovanja, ni sistema
vlasti, pa ni sadašnjeg srpskog političkog ustrojstva. ALI OVDE JE REž O
NARODU, O SUDBINI NARODA, A NE O RASPOREDU POLITIžKIH SNAGA. (počnite već
praviti razliku koju je verovatno zamaglila mržnja prema komunistima -
prim.sastavlj.)
* * *
Ako ni u čemu drugom, zasluga sadašnje srpske političke garniture je u tome što
je povratila dostojanstvo svom narodu. Tek sada je javno obznanjeno da je i
tokom drugog svetskog rata, a pogotovu po njegovom završetku, postojala zavera
protiv srpskog naroda i unutar Jugoslavije, ne pod uticajem nacionalnih razlika
i etničkih šarenila, već prvenstveno zahvaljujući dvema svetskim religijama:
rimokatolicizmu i islamskom fundamentalizmu.
I gle, čuda! Ove dve moćne religije udružuju se danas unutar Jugoslavije protiv
pravoslavaca, šizmatika, a to će reći, protiv Srba. Blisko je teoriji apsurda
da katolička Slovenija i katolička Hrvatska svim silama nastoje da Kosovo
postane srpska grobnica. Na taj način, nepromišljeno, oni postaju veliki
balkanski i evropski uvoznici islamskog fundamentalizma i srednjovekovlja u
Evropu.
* * *
Zar je moguće poverovati u takvo apsurdno savezništvo (valjalo bi javiti, ko
zna, o sličnim događajima iz prošlosti, ako ih je uopšte bilo -
prim.sastavlj.), koje se, kako rekoh graniči sa teorijom apsurda. To mogu samo
mali, kratkovidi, prikraćeni, sadašnji (a i bivši) rukovodioci ovih naroda. Zar
oni nisu vođeni isključivo svojim egoizmom, osvetom zbog gubitka privilegija i
ekonomske vlasti nad polukolonijalnom Srbijom, gubitka Jugoslavije po modelu
Josipa Broza i Edvarda Kardelja.
* * *
Njihova deviza: u Evropu zajedno sa fundamentalistima - ni malo im ne služi na
čast i slavu.
Dakle, gospodo parlamentarci, otkuda tolika vaša briga za šiptarske šovinjiste
i separatiste, a ne za istinu?
Reklo bi se: briga vas za Albance! Briga vas i za sudbinu Šiptara na Kosovu!
Vama su potrebne albanske luke, albanske baze, i prirodna bogatstva. Hoću reći,
vama je potrebno slobodno tržište i buduća nova kolonija. A o vojnim i
političkim aspektima prestiža vaše svetske politike nije potrebno ni govoriti.
Zašto to nebiste unapred platili Albancima srpskim Kosovom?
* * *
I šta je to za vas da Srbija još jednom postane žrtvovana klanica. To ste
dopustili i u prvom i u drugom svetskom ratu. A to dopuštate i sada svojim
rezolucijama.
Pitam vas na kraju: da li znate u čemu je razlika između vas i nas, tj. srpskog
naroda? Vi ste, kako reče jednom prilikom neki francuski novinar, velika sila,
a mi smo veliki narod. Mitski, mučenički narod, poput Jevreja. I zašto nas svi
svetski i belosvetski fariseji optužuju kao agresore? ................
* * *
gde.smo.552dejanr,
>> Pitam vas na kraju: da li znate u čemu je razlika između vas i nas,
>> tj. srpskog naroda? Vi ste, kako reče jednom prilikom neki
>> francuski novinar, velika sila, a mi smo veliki narod. Mitski,
>> mučenički narod, poput Jevreja.
Haha! Divan primer skromnosti!
gde.smo.553bradenkovic,
Postovani kolega,
naveo si formalne argumente i dobio formalan odgovor. Za drugaciji
odgovor nisam kvalifikovan. Medjutim kao svaki Srbin intelektualac
trudio sam se da spoznam svoje korene i kulturu svoga naroda i u
mojoj spoznaji Vuk ima jedno od najznacajnijih mesta. Nemam
nista protiv pljuvanja Vuka Kardzica i smatram da nikom to netreba
zabraniti. Medjutim takav nastup me neodoljivo podseca na
prohujala komunisticka vremena kada je bilo "noble" pisati
latinicom, pljuvati po svemu Srpskom i omalovazavati ljude Srpske
kulture i nauke (a narocito akademike). Kolicina plemenitosti
bila je upravo proporcionalna proizvodu kolicine pljuvanja i
velicine popljuvanog. To je bilo dozvoljeno i za isterivanje i
najmanjeg cilja (kao sto bi bila na primer popularizacija
SEZAM-a). Taj manir se naturao kroz skolstvo, novine i celokupni
drustveni zivot. Mozda nisam u pravu ali sticem utisak da je
ovakva diskusija direktan proizvod dugogodisnjeg uticaja
komunistickog okruzenja na svest mladih ljudi.
Obirom da Sezam smatram za mesto gde se mogu razmeniti korisne
informacije pa osim informacija koje sam imao prilike da
procitam smatram da bi poznavanje sledecih stvari bilo korisno:
1 Titula doktora filozofije (PH_D) se na zapadu dodeljuje za
doprinose nauci iz oblasti drustvenih prirodnih i tehnickih
nauka. Tako da je na zapadu i Americi i danas moguce dobiti
titulu doktora filozofije za neko unapredjenje racunarske
tehnologije (na primer za procesor 80686). Vuk nije svoj
doktorat dobio za doprinos Nemackoj klasicnoj filozofiji vec za
doprinose iz oblasti lingvistike i knjizevnosti.
2. Obzirom da se ovde negira znacaj naucnih doprinosa Vuka
Karadzica mislim da bi bila korisna informacija da je poznati
intelektualac i knjizevnik Dzordz Bernard So u svom testamentu
svu svoju imovinu (ogromnu) ostavio lingvistima sa jedinim
ciljem: uvodjenje fonetskog pisma u engleski jezik. Mi takvo
pismo zahvaljujuci toliko pljuvanom Vuku imamo.
Sto se tice primedbe da je posao koji je Vuk uradio mogao bolje da
se uradi sa njom se slazem. U svakom slucaju uvek moze bolje
(posle 80486 sigurno ce doci 80586) ali je u naucnoj sferi
uobicajeno da se delo jednog coveka ceni prema onome sta je uradio
a ne da se pljuje za sve sta nije uradio a bilo bi zgodno da je
i to uradio. Po toj logici Trebalo bi Anstajna
pljuvati sto nije predvideo "strune" i niz novih otkrica u
teorijskoj fizici.
Cinjenica je da je Vuk jedini bio u stanju da izvede jezicku
reformu dok to nisu bili u stanju i nisu uspeli da izvedu uceni
doktori iz Peste i Beca. Zbog toga mu treba odati duzno
postovanje i ostaviti i drugim naucnicima u toj oblasti da daju
svoj naucni doprinos.
Ovo je moje privatno misljenje koje ne mora biti ispravno
niti koga obavezuje da drugacije misli i shvata kulturu
Srpskog naroda i Vuka Karadzica.
Pozdrav
Boza
gde.smo.554balinda,
>> Ne spadam u bezrezervne apologete bilo kog političkog verovanja,
>> ni sistema vlasti, pa ni sadašnjeg srpskog političkog ustrojstva.
>> ALI OVDE JE REž O NARODU, O SUDBINI NARODA, A NE O RASPOREDU
>> POLITIžKIH SNAGA. (počnite već praviti razliku koju je verovatno
>> zamaglila mržnja prema komunistima - prim.sastavlj.)
Ma, da se iza SUDBINE NARODA ipak ne krije "političko verovanje"? S druge
strane mislim da je sudbinu naroda *uvek* odlučivao upravo raspored političkih
snaga. Ako se i može govoriti o "mržnji prema komunistima", možda je pravo
pitanje kako je do nje došlo? Za sebe tvrdim da, ako i ima nekakve "mržnje"
(???), onda je to mržnja prema sistemu koji nam je isprao mozak a ne prema
ljudima koji su bili nosioci takve ideologije. Naravno, "čast" izuzecima. :)
Skloniji sam verovanju da bi se "sudbina naroda" bolje osigurala da se i
sadašnji nosioci vlasti odreknu svojih (pokazalo se!) loših stanovišta. Pošto
ništa nema samo od sebe, potrebno je za to se boriti. I opet raspored snaga će
odlučiti o SUDBINI NARODA.
Trenutno je, po meni, borba protiv komunizma (a ne protiv komunista!), pravi
(i jedini!) put da se izađe iz poluvekovnog mraka i osigura mirna budućnost i
napredak Naroda o kome je reč. Nikako obrnuto! Ne očekujem da nas iz g.....
može izvući način razmišljanja koji nas je u njih i uvukao.
gde.smo.555balinda,
>> Zar je moguće poverovati u takvo apsurdno savezništvo (valjalo bi
>> javiti, ko zna, o sličnim događajima iz prošlosti, ako ih je
>> uopšte bilo - prim.sastavlj.), koje se, kako rekoh graniči sa
>> teorijom apsurda.
Kako da ne!? žitava istorija vri od takvih stvari. No, ovde je uputnije
pomenuti upravo isto takvo savezništvo na istom ovom terenu.
Antagonizam carigradske i rimske crkve je divan primer i, kroz čitavu svoju
istoriju, pokazuje sav "apsurd" o kome je reč. Razlozi i način kako je došlo do
velike shizme u okviru ove velike religije je izuzetno poučan, no možda ne
interesuje širi auditorijum (ako je odgovor "DA", samo recite :) ). Pomenuću
samo Jovana V Paleologa, gospodara Vizantijskog carstva, koji je u Rimu (13.
oktobra 1369.) dao svečanu izjavu o Uniji carigradske i rimske crkve. Nemogavši
da spreči sultana Murata I da svoju prestolnicu smesti na evropskom tlu
(Jedrene), uzdao se još samo u Zapad. Ne verujući obećanjima, papa Inoćentije
se nije hteo zauzeti za ugroženu Vizantiju. :(
Treba napomenuti da je rimska crkva vekovima mogla samo da sanja da će
praktično zagospodariti i Vizantijom jer je pravoslavna vera pristala na *SVE*
što je od njih zahtevalo katoličanstvo. žak je održano i par obreda po
rimokatoličkim normama. No, to sve nije bilo dovoljno (šta je još trebalo?) da
Papa oceni da treba braniti hrišćanstvo od islama. :(
Izgleda da razloge takvom "apsurdu" treba tražiti u rečenici koju je
Manojlo II na samrti rekao sinu Jovanu VIII: "Smatraj Uniju samo kao oružje
protiv Turaka. Predloži sabor crkveni, otvori pregovore, ali odugovlači. Nikada
nećeš uspeti da pomiriš nadmenost Latina i tvrdoglavost Grka." :(((((
gde.smo.556balinda,
>> naveo si formalne argumente i dobio formalan odgovor. Za
>> drugaciji odgovor nisam kvalifikovan. Medjutim kao svaki Srbin
>> intelektualac trudio sam se da spoznam svoje korene i kulturu
>> svoga naroda i u mojoj spoznaji Vuk ima jedno od najznacajnijih
>> mesta. Nemam nista protiv pljuvanja Vuka Kardzica i smatram da
>> nikom to netreba zabraniti.
Neobično sam zadovoljan odgovorom. Možda bi bilo primerenije da odustanemo
od termina "pljuvanje" jer on (kako bi i DEJANR opavdano rekao) više
diskvalifikuje onoga ko polemiše nego objekat. Što se tiče kvalifikovanosti,
već je bilo toliko o tome reči da mi se čini izlišnim ponavljanje. (?) Rekao
sam da bih želeo da pokrenem raspravu o Vukovom doprinosu na Sezamu upravo zbog
ličnog pomanjkanja kompetentnosti. Već sam se delimično ogradio od nekih citata
iz razloga veće kulture razgovora. Kao što si već primetio, poštovani kolega,
rekao sam da diskusija tek treba da počne. Shvati dosadašnje "pljuvanje" samo
kao, na ovim prostorima nužnu (?), "predigru" da bi smo uopšte diskutovali. :)
Može biti da se slažemo i oko naše spremnosti da sve idealiziramo, pa i "ime i
delo" svakoga ko nas je, bilo stvarno ili samo pod navodnicima, zadužio? Zato
bih bio NAJSREĆNIJI kad bi smo smogli snage da analiziramo *i* Vuka bez unapred
zauzetih stavova. Može biti ne primećeno da sam pokušao da unesem i neke
pohvale Vuku, ne bi li izmamio od ostalih i neko malo negativnije mišljenje. Ne
kažem da (na samom početku) nije bilo i izvesnih simpatija prema mojim
pokušajima i "priznavanja" da se čak i u ortografiji Vuk, najblaže rečeno, nije
oslonio na nešto što bi se i bez njega desilo.
Što se tiče upoređenja sa "prohujalim (?) komunističkim vremenima" i
motivima takvih analiza, šta reći? žini se danas najlakše nekoga
diskvalifikovati kao nosioca ideja i metoda takvih vremena? :(
Što se tiče pokretanja takve diskusije na Sezamu zarad nasilne popularnosti,
nužno je da odgovorim zbog svoje sasvim nenadane dužnosti. Sezam može dobiti
nekakvu popularnost ako se pokaže da je takva diskusija dala bilo kakav
pozitivan doprinos. U suprotnom time može samo izgubiti. :( Pošto sam duboko
uveren da kritičan odnos prema svemu jača jedan narod a ne slabi ga (kako je
možda tvoje mišljenje?), probao bih da saznam, uz pomoć ostalih sa Sezama,
"gde.smo sa jezikom" i šta je od dobroga ili lošega zasluga našeg velikog
reformatora Vuka Karadžića. Pri pretnji da su moji motivi komunistički, mogu
reći samo to da je komunizam, bar do sada, ;) karakterisalo upravo odustajanje
od kritičkih sudova zarad unapred usvojenih stavova, pa bih (kad bih se
koristio istim metodama? :( ), mogao da "odbranu" proglasim ostatkom naše
mračne prošlosti. No, prihvatam da je pre reč o nekakvom nesporazumu.
S obzirom da si "priznao" (baš kao i ja) svoju nedovoljnu kompetentnost o
jezičkim problemima, postavlja se pitanje zašto je nužno da braniš stav koji
nam je svima serviran? Ja pokušavam da zaslužim pravo da *o svemu* smemo
diskutovati. Dakle, samo to. Već sam se izvinio ako sam nečija osećanja time
povredio, no izgleda da nije ni bilo moguće drugojačije? Izgleda da moje motive
tražiš u nekakvom senzacionalizmu ili, što je još gore, u želji da se preko
osporavanja "velikog sina Srbije", ospori i kulturni identitet pa preko njega i
sama Srbija? Zar inputiranje takvih motiva pre ne spada u komunističke manire?
Skloniji sam mišljenju da ćemo iz diskusije (ako je ikada budemo ozbiljno
pokrenuli?) izaći jači i da to neće smetati "snazi" bez obzira kakvi rezultati
diskusije bili. Najzad, zar nije došlo vreme i za malo kritičniji duh, makar na
Sezamu?
gde.smo.557balinda,
>> Obirom da Sezam smatram za mesto gde se mogu razmeniti korisne
>> informacije pa osim informacija koje sam imao prilike da
>> procitam smatram da bi poznavanje sledecih stvari bilo korisno:
Vrlo sam zahvalan na ovakom mišljenju i zalaganju. Zato je jako korisno i da
se međusobno korigujemo kad god negde pogrešimo ne shvatajući to kao napad na
ličnost.
>> ciljem: uvodjenje fonetskog pisma u engleski jezik. Mi takvo
>> pismo zahvaljujuci toliko pljuvanom Vuku imamo.
Može biti da do sada nismo imali vremena da kažemo par reči o ovoj dosta
rasprostranjenoj zabludi? Reč je o tome da uvođenje fonetskog pismo (da na
trenutak odustanemo od diskusije o koristi i šteti koje ono donosi) nije
zasluga Vuka Karadžića. Ne, nije reč ni o nekom Vukovom savremeniku, i nikako
ne treba mešati Vukovu reformu sa fonetskim postavkama našeg pisma. Ova dva
značajna događaja deli 1000 godina! Evo šta *stručni* ljudi kažu o tome:
"Ćirilovo pismo značajno je ne samo zato što je prvo nego i zato što spada među
najsavršenija pisma koja su do tada stvorena. Po svom karakteru ono je fonetsko
pismo, u kome svaki znak ima utvrđenu glasovnu vrednost." (Dr Jovan Deretić)
Sastavljač glagoljice "tako je tačno posmatrao glasovni sastav slovenskog
jezika, da je za svaku nijansu uneo znak koji mu je izgledao potreban" i ta
"tačnost u beleženju glasova je takva da joj se i danas divimo". (V. Jagić)
"Kao idealno fonetsko pismo Ćirilova azbuka bila je model za kojim su išli,
neposredno i posredno, tvorci drugih slovenskih azbuka ili reformatori
postojećih." (opet J. Deretić)
gde.smo.558balinda,
>> Cinjenica je da je Vuk jedini bio u stanju da izvede jezicku reformu
>> dok to nisu bili u stanju i nisu uspeli da izvedu uceni doktori iz
>> Peste i Beca. Zbog toga mu treba odati duzno postovanje i ostaviti
>> i drugim naucnicima u toj oblasti da daju svoj naucni doprinos.
Moje, sasvim skromno, mišljenje je sasvim blizu ovoga uz male
razlike. Prvo, mislim da bi do jezičke reforme i tako došlo i da bi se,
baš kao i u svim ostalim narodima, to svakako uradilo. Dakle, ni
slučajno Vuk nije bio jedini za to sposoban, da ne kažem nešto gore.
Nije valjda da nam je cela kultura pa preko nje i identitet zavisio od
jednog čoveka pa bio on i Vuk? :( Složio bi se sa eventualnim
mišljenjem da je Vuk presekao i ubrzao ovu reformu i može biti da mnogi
misle da je to dobro i da smo time nadoknadili nešto od stalno
nedostajućih vekova? Ja bih bio malo oprezniji kada su u pitanju ovako
važne stvari. Složio bi se da je "Vuk jedini bio u stanju" da to uradi
praktično preko noći. žitava njegova borba trajala je samo 50 godina, a
treba da služi milenijumima i pri tome zavisili smo od volje i
sposobnosti samo jednog čoveka i to tek u XIX veku kada se to već
nikako nije smelo desiti. Možda nije poznato da su ga "učeni ljudi" (pa
čak i ljuti, zlovoljni i nadmeni Stratimirović) pozvali da naprave
nekakav kompromis? Vuk je osetivši da može pobediti rekao da su *sada*
zakasnili a da bi on, da su ga priznali ranije, sigurno pristao. Dakle,
da su naši "učeni ljudi iz Pešte i Beča" bili zaista na nekom višem
nivou ni Vuk ne bi mogao da radi baš sve što je zamislio već bi imao
nekakvu (nadam se pravu) kontrolu. Ovako, presudilo je samoljublje
učenih krugova da se ne prihvati "čobanin". Tu se zaista slažem i žalim
što se nije išlo više ka interesu naroda nego ka rasporedu snaga. No,
zapitajmo se da je lako moglo biti i sasvim drugačije? Da li bi i onda
tvrdili da je to najbolje?
Drugo (u vezi "dužnog poštovanja"), ako poštovanje shvatimo onako
kako se kod nas retko shvata a to je bez omalovažavanja ali "pod
lupom", u potpunosti se slažem. No, bojim se da nam je pre u prirodi da
"poštovanje" shvatimo kao zaštitu od kritike? :(
>> Ovo je moje privatno misljenje koje ne mora biti ispravno niti
>> koga obavezuje da drugacije misli i shvata kulturu Srpskog naroda
>> i Vuka Karadzica.
gde.smo.559dpozaric,
ZDRAVO !!!!!!
Eto mene opet do Sezama, ovaj put za stalno.
Bilo mi je tesko toliko vremena izdrzati bez FORUMA, ali sto je - tu
je.
Znam da sam izgubio hrpu stvari, no nadam se da cu ubuduce uspijevati
pratiti ritam, a pogotovo sada preko ljeta jer pretpostavljam da je
cijela hrpa korisnika otisla na more, a nemaju bas svi portable da ga
ponesu sa sobom.
To mi se dogodilo mozda drugi ili treci put u zivotu: dobio sam Sezam
otprve ! Ha, super.
Prosvrljao sam malo po softwareu ali ne previse, i prvi dojam je
zadovoljavajuci. Bio sam isprva malo zbunjen jer sam ocekivao onaj
stari user interface, no nakon nekoliko pitanja prosljakala je ".."
naredba i eto mene opet u starom odbrom komandnom modu.
Vidim da je NEWSOFT.TXT pisan 27. srpnja (jula) 1990, a to znaci na
praznik svih Hrvata i Bosanaca, tj. moj rodjendan. :-)))
Znaci, medju prvima sam koji su probali novi software (barem mislim
da sam medju prvih 1000) i to mi je drago. Mislim - drago mi je da
postoji novi software.
Isto tako mi je drago da se ovaj praznik spojio sa week-endom pa imam
tri dana luftanja na raspolaganju, sistem: spavanje - dorucak - plaza
- vecera - tulumarenje i kafancenje. Od slijedece subote sam na
godisnjem pa cu malo mozak na pasu (i karburator mojeg auta na cist
talijanski super benzin), no portable ide sa mnom pa cu i od tamo
kupiti postu.
Necu se vrzmati po drugim konferencijama osim FORUMa, jer sam stalan
na MIPSu pa bi bilo previse toga za read/reply, no u FORUMu se
oduvijek lijepo pricalo o politici pa cu ovdje provoditi vrijeme
predvidjeno za razbibrigu i *politicko obrazovanje*.
Pozdrav svima na FORUMu do slijedeceg javljanja.
Drazen.
P.S.
Svatko tko zeli na more neka dodje na sjeverni Jadran ako zeli sunce
i cisto more. Vrijeme je fantasticno, vjetric stalno puse pa je more
izuzetno cisto, barem ovdje oko Poreca. Moram reci da ovako super
nije izgledalo zadnje 3-4 godine. Tko voli - nek izvoli.
Zainteresiran sam i za live chat sa nekim od Sezamovaca :-)))
gde.smo.560zpavlovic,
> Vidim da je NEWSOFT.TXT pisan 27. srpnja (jula) 1990, a to znaci na
> praznik svih Hrvata i Bosanaca,
Eh da je tako, nazalost mnogi taj datum dozivljavaju kao svoj najveci poraz
> Svatko tko zeli na more neka dodje na sjeverni Jadran ako zeli sunce
> i cisto more. Vrijeme je fantasticno, vjetric stalno puse pa je more
> izuzetno cisto, barem ovdje oko Poreca. Moram reci da ovako super
> nije izgledalo zadnje 3-4 godine. Tko voli - nek izvoli.
> Zainteresiran sam i za live chat sa nekim od Sezamovaca :-)))
Ovo bi trebalo u male oglase
>> Zainteresiran sam i za live chat sa nekim od Sezamovaca :-)))
>
> Od slijedece subote sam na godisnjem pa cu malo mozak na pasu (i karburator
> mojeg auta na cist talijanski super benzin), no portable ide sa mnom pa cu i
> od tamo kupiti postu.
Gde je taj live chat ? U Porecu ili Italiji ?
Drago mi je da si tu, bas si nam nedostajao.
Lep provod.
Kako i ja uskoro putujem, po povratku (oko 25.8) cu naravno izvrsiti DOW
svega i svacega pa ti mogu poslati disketu, tek da budes u toku.
gde.smo.561balinda,
>> Eto mene opet do Sezama, ovaj put za stalno. Bilo mi je tesko toliko
>> vremena izdrzati bez FORUMA, ali sto je - tu je.
Dobro došao! Zaista je bilo malo pusto bez tebe!
gde.smo.562balinda,
[Borislav Pekić]
"Izgrađujući socijalizam kao svoj prirodni model, komunisti su nas
zamorili, ali nas nisu ubedili. Onda su nas počeli plašiti, ali nas ni tada
nisu ubedili. Mučili su nas, i opet nisu ubedili. Sada se menjaju, a ni sada
nas ne ubeđuju.
Jer ako nas delima za pola veka nisu ubedili, kako će rečima za nekoliko
godina?
Kako se može verovati u iskrenu odanost višepartijskoj demokratiji nekog
koji je juče bio za bespartijsku a preključe za jednopartijsku demokratiju, i
koji je po prirodi svoje ideologije, za diktaturu?
Kako se može verovati u iskrenu odanost slobodnoj ekonomiji nekog koji je
juče bio za dogovornu, a preključe za dirigovanu privredu, i koji je, po
prirodi svoje ideologije za socijalizam?
Kako se može verovati u iskrenu odanost Evropi nekog koji je juče za
zadovoljstvom bio u Africi, a preključe s oduševljenjem u koncentracionom
logoru.
Zašto bismo im ovog puta verovali kad nikad ranije nismo? I nije pitanje
kakav će nam program ponuditi - o, biće on dobar, mora biti, mora jer nije
njihov nego naš - nego kakve nam garancije mogu pružiti da će ga i ostvariti.
Oni čak - i to je neka sreća u nesreći - ni vlastite ideje nisu umeli da
realizuju, a ne kamoli tuđe, od kojih, usput, još i prezaju.
Stoga, ceneći napore što su komunisti tokom pola veka uložili u našu
propast, uzimajući u obzir da im to nije bila namera, ali ostaje istorijska
krivica, mi od njih ništa drugo ne zahtevamo nego da se od te zamorne istorije
odmore.
Njima je potreban odmor od istorije, nama od njih."
gde.smo.563dpozaric,
>> Dobro dosao! Zaista je bilo malo pusto bez tebe!
Ma, vidim ja da ste se sasvim fino i bez mene sezali :-))
Samo naprijed, vidim da jos uvijek ima zanimljivog stiva...
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.564bojt,
>> Svatko tko zeli na more neka dodje na sjeverni Jadran ako zeli
sunce
>> i cisto more. Vrijeme je fantasticno, vjetric stalno puse pa je
more
>> izuzetno cisto, barem ovdje oko Poreca. Moram reci da ovako super
>> nije izgledalo zadnje 3-4 godine. Tko voli - nek izvoli.
Evo ja se upravo vratio iz Rovinja. Nemam šta da dodam, tako je
kako Dražen kaže. Jedino što mi oteše silne pare na ruletu :(
gde.smo.565kanda,
Kao prvo, zdravo gde ste, nismo se odavno čuli.
>> [Borislav Pekić]
>>
>> "Izgrađujući socijalizam kao svoj prirodni model, komunisti su
nas
>> zamorili, ali nas nisu ubedili. Onda su nas počeli plašiti, ali
nas ni tada
>> nisu ubedili. Mučili su nas, i opet nisu ubedili. Sada se menjaju,
a ni sada
>> nas ne ubeđuju.
>> Jer ako nas delima za pola veka nisu ubedili, kako će rečima za
nekoliko
>> godina?
Pa, eto, 'oni' su se reformisali. ( Ovo se zove lakonski
odgovor :) ).
**
FORUM je već odavno pravo mesto za onoga koji želi da zna
više. FORUM je objektivni izveštač, FORUM je nepristrasni sudija.
Ako nešto nije prokomentarisano na FORUM-u, e, a to se onda
uopšte
i nije dogodilo.
FORUM je najviši vrh, FORUM je ideal, FORUM je oličenje
Pravde koja sa povezom na očima nepristrasno važe šta je ispravno,
a šta ne, šta je napredno, a šta nas vraća u prošlost.
FORUM iber ales. Prvo FORUM, pa tek onda dnevna štampa.
Neću leka ni lekare, dajte mi FORUM. Može se bez cigarete, može
se i bez piva, možeš se i razvesti od žene, ali bez FORUMA jok.
Više volim na FORUM-u biti, nego piva hektolitar piti.
Volim čuti sa FORUM-a vica, nego jesti vrućih kobasica.
Volim aber sa FORUM-a čuti, neg' s'ubavom curom prilegnuti.
Volim nešto na FORUM-u reći, neg' šilježe sa merakom peći.
FORUM je i majka, i otac, i kuća, i njiva, i Gargantua, i
Pantagruel (?), i početak, i kraj.
Na FORUM-u sve izvire, kroz FORUM sve protiče, a u FORUM
na kraju stiže.
**
Sa obzirom na mesto, koje FORUM zauzima u našoj samoupravnoj
i socijalističkoj stvarnosti, a onda nije ni čudo što mnoge i
različite snage (rekao bih čak : elementi !) pokušavaju da sa FORUM-a
puste svoj glas, a i da ga pretvore u svoje privatno glasilo. E pa ne
može to tako. Ma kakav bre Pekić ? Balinda, ne znaš ti koga si
citirao ?
**
Sad ću da ti kažem. Pa znaš li ti da je Pekić BIO U ZATVORU,
i to zbog različitih antidržavnih aktivnosti, a da je čak bio i
osnovao nekvu organizaciju, a u cilju rušenja ustavnog poretka ? Ovo
je inače tajna, al'eto čak i sam Pekić se ponekad u intervjuu
izlane i prizna taj mračni momenat ( a i nije to baš trajalo samo
momenat...)
iz svoje neslavne prošlosti.
Eto, sad kad znaš, ko je Pekić, e sada ćeš valjda da promeniš
svoje mišljenje i svoje stavove. Uopšte, sreća pa imate mene da
pojasnim šta je i kako je, a ne libeći se da iznesem i malo poznate
i teško dostupne činjenice. A to sve da bih vam objasnio kada ste
u zabludi.
Uostalom, evo već poodavno , te demokratija, te stranke, te
'drž'-ne daj', a nikakve fajde od svega toga. I još sad imamo
nacionalizam, a eto nismo ga dosad imali (.) Dakle, brzo pošto smo
videli da nama ne treba ništa od tih pomodnih novotarija, nego mi da
nastavimo našim putem. Svako koji misli drugačije, a on je
reakcionaran.
Hajd' i to je šala, ali OZBILJNO mislim da DS NEMA vođu,
da definitivno nema čoveka koga će da isturi napred, a da takav
definitivno TREBA, bar u Jugoslaviji, da bi pobedili. Npr. Pekić
je jedan savršeno neupadljiv tip, za razliku od rođenih vođa
Miloševića, Draškovića, Ante Markovića, Tita, pa donekle i
Njofre, R. Smiljkovića pogotovo, itd.... (Usput, i onaj Šešelj
je totalno neupadljiv. žuj, on vođa i vojvoda ?)
A i taj časopis, 'Demokratija' je nikakav. To je skup
časopis. A unutra slabo. U letnjem dvobroju jedan jedini žLANAK
(onaj o varijantama privatizacije), a sve ostalo ustrajno
ponavljane jednog te istog : ua komunisti, ua Mitević itd. Ovaj
put neću o neprincipijelnim napadima na naše istaknute
društveno-političke radnike : samo o koncepciji lista.
Uostalom izem ti novine bez strane za razbibrigu, pa par
šlajfni Mikija, Šilje, Paje Patka, pa ajd' može i Tarana i Ljuba
Truba i Paško da prođu... Nikakve šale, sve crno, tmurno i
rezignirano, a verovatno sa ciljem da se naša (socijalistička,
samoupravna) stvarnost prikaže u što gorem svetlu. U broju 7-8 dakle
ništa šaljivo, osim što je valjda postojala i ta namera u jednom
članku (ono sa Titoleskuom i slonovima) a ispalo je otužno.
Dakle, da zaključimo : očigledno sam ja u pravu. :-)
P.S. Nego, da te ja pitam nešta što odavna hoću da te pitam. Ako
već
voliš da budeš u opoziciji, a zašto si onda ovde na Sezamu na strani
'vladajuće stranke', i pri tom si još u većini :) Mislim naravno na
raspravu o politici ?
gde.smo.566bojt,
>> Hajd' i to je šala, ali OZBILJNO mislim da DS NEMA vođu,
>> da definitivno nema čoveka koga će da isturi napred, a da
>> takav definitivno TREBA, bar u Jugoslaviji, da bi pobedili.
>> Npr. Pekić je jedan savršeno neupadljiv tip, za razliku od
>> rođenih vođa Miloševića, Draškovića, Ante Markovića, Tita, pa
>> donekle i Njofre, R. Smiljkovića pogotovo, itd.... (Usput, i
>> onaj Šešelj je totalno neupadljiv. žuj, on vođa i vojvoda ?)
Što jest jest, Kanda je u pravu, DS nema vodju sa harizmom koju
imaju recimo Milošević, Drašković, Tito, Atila, itd... (doduše R.
Smiljković - ha ha ha ha). Borislav Pekić nije formalni vodja DS-a,
to su pre njega Kosta žavoški i Dragoljub Mićunović (ponajpre zbog
istupa u javnosti). Medjutim, kada neko u živo vidi i *čuje*
Borislava Pekića može za njega da kaže sve sem da je neupadljiv (a
i knjige piše pomoću kompjutera :) ).
Vrlo je interesantna ideja da je FORUM službeno glasilo Demokratske
Stranke, a bogami i važnije od "Demokratije". Ostaje nam samo da se
zapitamo kada će doći do sredjivanja stanja u glasilima koja su
protiv Srbije, srpskog naroda i njegovog rukovodstva?
gde.smo.568dragisak,
>>>> Hajd' i to je šala, ali OZBILJNO mislim da DS NEMA vođu,
>>>> da definitivno nema čoveka koga će da isturi napred, a da
>>>> takav definitivno TREBA, bar u Jugoslaviji, da bi pobedili.
>> Što jest jest, Kanda je u pravu, DS nema vodju sa harizmom koju
>> imaju recimo Milošević, Drašković, Tito, Atila, itd... (doduše R.
Nedavno sam saznao da je DS pokrenula akciju za ispitivanje
javnog mnjenja u Srbiji. Tako je Institut za Društvene Nauke (ili
tako nešto) organizovao jednu anketu o popularnosti pojedinih stranaka.
Ta anketa je pri kraju ili je već završena, a ja sam od nekih poznanika
koji rade na tome saznao neke pojedinosti.
Rezultati pokazuju da ubedljivo vode Socijalisti (ili komunisti, kako
hoćete), dok ni jedna od opozicionih stranaka nema preko 10% pristalica.
Tako, veliki broj ispitanih nije čak ni čuo za Demokratsku Stranku. :-(
Dosta je ljudi neopredeljeno. Rezultati su prilično pouzdani jer su
pravljeni na slučajnom uzorku po celoj teritoriji Srbije.
Ovakvi me rezultati prilično zabrinjavaju. Komunisti izgleda hoće
da na brzaka, odmah po donošenju Ustava, organizuju izbore. Slično
kao ovaj referendum. Da li će sledećih nekoliko meseci biti dovoljno
űda DS promeni ovaj odnos snaga, uz potpunu medijsku izolovanost ?
Smatram da bi to bila katastrofa da komunisti *ponovo* pobede. :-(
>> Vrlo je interesantna ideja da je FORUM službeno glasilo Demokratske
>> Stranke, a bogami i važnije od "Demokratije". Ostaje nam samo da se
>> zapitamo kada će doći do sredjivanja stanja u glasilima koja su
>> protiv Srbije, srpskog naroda i njegovog rukovodstva?
Ako bi hteli da poštujemo zakon. žasopis Računari, pa onda i SEZAM, a
samim tim i FORUM bi *morali* da budu glasila SPS. Ko, u ostalom, bira
izdavački savet Računara.
Pozdrav Dragiša
P.S.
Da li u redakciji Računara postoji organizacija SK ?
gde.smo.569dejanr,
>> Nedavno sam saznao da je DS pokrenula akciju za ispitivanje
>> javnog mnjenja u Srbiji. Tako je Institut za Društvene Nauke (ili
>> tako nešto) organizovao jednu anketu o popularnosti pojedinih stranaka.
>> Ta anketa je pri kraju ili je već završena, a ja sam od nekih
>> poznanika koji rade na tome saznao neke pojedinosti.
>>
>> Rezultati pokazuju da ubedljivo vode Socijalisti (ili komunisti, kako
>> hoćete), dok ni jedna od opozicionih stranaka nema preko 10% pristalica.
>> Tako, veliki broj ispitanih nije čak ni čuo za Demokratsku Stranku. :-(
>> Dosta je ljudi neopredeljeno. Rezultati su prilično pouzdani jer su
>> pravljeni na slučajnom uzorku po celoj teritoriji Srbije.
Sećam se kao juče "Večernjih novosti" koje su izašle baš na dan izbora
u Hrvatskoj (mogu misliti šta je tek pisalo u "Politici"). Kaže,
ispitivanja javnog mnjenja ubedljivo najveće šanse daju Savezu Komunista
a onda itd, itd...
gde.smo.570balinda,
>> FORUM je već odavno pravo mesto za onoga koji želi da zna
>> više. FORUM je objektivni izveštač, FORUM je nepristrasni
>> sudija. Ako nešto nije prokomentarisano na FORUM-u, e, a
>> to se onda uopšte i nije dogodilo.
>> FORUM je najviši vrh, FORUM je ideal, FORUM je oličenje
>> Pravde koja sa povezom na očima nepristrasno važe šta je
>> ispravno, a šta ne, šta je napredno, a šta nas vraća u
>> prošlost.
>> FORUM iber ales. Prvo FORUM, pa tek onda dnevna štampa.
>> Neću leka ni lekare, dajte mi FORUM. Može se bez cigarete,
>> može se i bez piva, možeš se i razvesti od žene, ali bez
>> FORUMA jok.
>> Više volim na FORUM-u biti, nego piva hektolitar piti.
>> Volim čuti sa FORUM-a vica, nego jesti vrućih kobasica.
>> Volim aber sa FORUM-a čuti, neg' s'ubavom curom prilegnuti.
>> Volim nešto na FORUM-u reći, neg' šilježe sa merakom peći.
>> FORUM je i majka, i otac, i kuća, i njiva, i Gargantua, i
>> Pantagruel (?), i početak, i kraj.
>> Na FORUM-u sve izvire, kroz FORUM sve protiče, a u FORUM
>> na kraju stiže.
Dragi Kando, veoma sam ti zahvalan za ovu odu Forumu. Ne samo što sam
zadovoljan da Forum ovako deluje na *neke* Sezamovce, već mislim da bi ovu
tvoju pohvalu trebalo ubaciti umesto WELCOME teksta. ;)
gde.smo.571dveselinovic,
FORUM? Jel' to neki novi formular, kao ŠV 20? Ili je to isečak iz
onog filma "žudna stvar se desila na putu za FORU? Organizacija SK u
redakciji?
U redakciji ništa nije organizovano sem haosa i donošenja Kafe
(božanstvo Kafa se piše sa velikim K, baš kao i neke druge stvari).
Jova R. za sebe tvrdi da je SKOJEVAC (eh, gresi mladosti), Esad ćuti
i radi svoj posao, Lady Natalia donosi Kafu i sređuje list, čika
Sergej ulazi i izlazi bez voznog reda, a kojekvi gameni kao ja samo
profuravaju kroz prostorije. Organizacija? Ta, idi begaj, odatle je i
SK pobegao.
A to što se Balinda Laser oduševljava Kaletovim odama je pre izraz
fristracije zbog dileme "HP IIP ili ne, pitanje je sad'!" (sa čipom u
ruci umesto Jorikove lobanje) nego stvarne vrednosti FORUMA (koji je
dobar, ali ne baš TOLIKO, Kale, snizi doživljaj, opet si popio tri
Coca-Cole za redom).
Pa-pa.
gde.smo.572bojt,
>> ...nego stvarne vrednosti FORUMA (koji je dobar, ali ne baš
>> TOLIKO, Kale, snizi doživljaj, opet si popio tri Coca-Cole
>> za redom).
Replace Kale Kanda.
gde.smo.573dejanr,
>> U redakciji ništa nije organizovano sem haosa i donošenja Kafe
>> (božanstvo Kafa se piše sa velikim K, baš kao i neke druge stvari).
>> Jova R. za sebe tvrdi da je SKOJEVAC (eh, gresi mladosti), Esad ćuti
>> i radi svoj posao, Lady Natalia donosi Kafu i sređuje list, čika
>> Sergej ulazi i izlazi bez voznog reda
A Dada? :)
gde.smo.574kale,
>> ...Kale, snizi doživljaj, opet si popio tri Coca-Cole za redom).
replace Kale DVeselinovic
:), Kale
gde.smo.575bojt,
Noćas se pred Skupštinom okupila gomila ljudi, verovatno u
organizaciji SNO. Noslili su srpske zastave, legali na asfalt da
zaustave saobraćaj i pevali: "Dajte na oružje", "Pobićemo ustaše",
"Marković-Pavelić" (??!?) itd... Po mojoj proceni, oko 2-3000
ljudi.
gde.smo.576dejanr,
>> Noćas se pred Skupštinom okupila gomila ljudi, verovatno u
>> organizaciji SNO. Noslili su srpske zastave, legali na asfalt da
>> zaustave saobraćaj i pevali: "Dajte na oružje", "Pobićemo ustaše",
A tek na dnevniku je ludnica. Prvo u drugom dnevniku jave da je u
Kninu uvedeno vanredno stanje i da je vojska na ulicama a onda u
trećem dnevniku da su se "šalili", da je sve lepo i da na ulici nema
ni jednog jedinog vojnika.
Šta se to dešava i šta nas čeka u nedelju?
gde.smo.577dveselinovic,
Izvinjavamo se, mnogo se izvinjavamo.
Dakle: search for: KALE, replace with: KANDA, more (Y/N): N.
gde.smo.578balinda,
>> Komunisti izgleda hoće da na brzaka, odmah po donošenju Ustava,
>> organizuju izbore. Slično kao ovaj referendum. Da li će sledećih
>> nekoliko meseci biti dovoljno da DS promeni ovaj odnos snaga, uz
>> potpunu medijsku izolovanost ?
Ja sam mislio da je to već svima sasvim jasno!? Zato sam VIŠE puta i rekao
da izbori treba da budu što kasnije ali da se što pre razbije "medijska
izolovanost". Mišljenja sam da je za to potrebno ići i do ljudskih žrtava bez
čega se, na žalost, izgleda neće moći? :(((((
Kako saznajem, kako se to obično kaže: "iz dobro obaveštenih izvora", da DEO
opozicije o tome ima i razređen plan. Pominje si i (po potrebi i NASILAN)
ulazak u Skupštinu. Dobro, slažem se ovo je pre za temu trač, ali moram zbog
reply.
Što se tiče šansi DS, najpre bi se složio sa Kandom da bez medijske ličnosti
teško bilo koja stranka ima šanse da SAMOSTALNO pobedi. Rekao bih da je to
najizraženije upravo u Srbiji. žini mi se čak da je u Hrvatskoj pobedio
nacionalistički program i da bi pobedio bez obzira na lidera? `Oću da kažem da
Tuđman nije posebno zaslužan za njegov uspeh. Skoro bih rekao da je u Hrvatskoj
pobedio Anti-Milošević. To takođe pokazuje snagu ličnosti u ovim krajevima.
Zato se Drašković može smatrati ozbiljnijim protiv kandidatom Miloševiću.
Izgleda mlađi, lepši (e ovo je posebno važno!) i može osvojiti veliki deo
ženske populacije i dečaka. Miloševiću preostaju bucmaste postarije
daktilografkinje kojih i onako ima dosta, jedan deo radnika i ko zna ko još. :(
No, mi koji sebe prepotentno ocenjujemo umerenim, imamo se truditi da što
više ojačamo upravo tzv. "demokratski centar", bez obzira šta pod njim
podrazumevali, jer će upravo od snage centra i njegove eventualne podrške moći
da se kontrolišu lideri poput Miloševića, Draškovića, Šešelja. Mislim da se
treba boriti od svake ubedljive pobede bilo koje strane. Pošto mi se čini da je
takva opasnost najizraženija od strane "socijalističke" horde, važno je glasati
protiv njih možda ovoga puta i bez posebne greške za koga.
>> Smatram da bi to bila katastrofa da komunisti *ponovo* pobede. :-(
I ako za sada tako izgleda, do izbora se to NIKAKO ne sme dozvoliti.
Istorija poznaje više rešenja za to. Meni je najdraži tzv. "legalan".
gde.smo.580vcalic,
>>Zato sam VISE puta i rekao da izbori treba da budu sto kasnije
>>ali da se sto pre razbije "medijska izolovanost".
U neku ruku "medijska izolovanost" je i razbijena.
Kada treba napadati opoziciju, rezimska sredstva informisanja
su itekako glasna. Najbolji primer je onaj od pre neko vece
(mislim da je bio petak) kada se desila frka u Hrvatskoj.
Na Dnevniku TVB je u par reci pomenuto ono sto se desavalo u
Kninu, Benkovcu i Obrovcu, a zatim se pojavila spikerka i oko
7 minuta citala policijski izvestaj o Seselju, SCP, i SNO.
Beogradskim vlastima je i dalje vaznije da drze opoziciju sto
dalje od pozicije koja bi im omogucila da uticu na bitne
politicke odluke. Sa druge strane, cuju se i vesti da se u
nekim gradovima u unutrasnjosti vladajuca stranka i opozicija
lepo slazu, pa cak donose i zajednicka saopstenja.
>> Sto se tice sansi DS, najpre bi se slozio sa Kandom da bez
>>medijske licnosti tesko bilo koja stranka ima sanse da SAMOSTALNO
>>pobedi.
Ja verujem da ce opozicija izaci na izbore udruzena.
Bar nekoliko glavnih stranaka - DS, NRS, SPO i jos par drugih.
I do sada su dosta saradjivali, pa se slobodno moze ocekivati
njihov zajednicki nastup. U svakom slucaju sanse ce im tako
biti mnogo vece. I verovatno je da ce njihov zajednicki
protiv-kandidat Milosevicu biti Vuk Draskovic. Jer ako je kao
sto ti, Balinda, kazes u Hrvatskoj pobedio Anti - Milosevic (s
tim se u potpunosti slazem), moze lako da se desi da u Srbiji
pobedi Anti - Tudjman.
Sto se tice rezultata na izborima, verujem da bi,
ukoliko glavni protivnici budu socijalisti s jedne, a udruzena
opozicija sa druge strane, socijalisti uglavnom dobijali
glasove radnika i nizih slojeva cinovnistva, dakle uglavnom
slojeva lako podloznih manipulaciji od strane medija, kao i
izvestan broj glasova manjeg dela intelektualaca. Opozicija bi
sigurno dobila glasove velikog broja intelektualaca, vlasnika
privatnih preduzeca kao i onih koje je komunisticki rezim
ostetio. Ostali slojevi su oni koje i jedna i druga strana
moraju da pridobiju u predizbornoj kampanji. Tu su socijalisti
u prednosti jer drze medije, ali videcemo.
gde.smo.581dragisak,
>> No, mi koji sebe prepotentno ocenjujemo umerenim, imamo se truditi da što
>> više ojačamo upravo tzv. "demokratski centar", bez obzira šta pod njim
>> podrazumevali,
Postoji jedan način da se to i na konkretan način uradi. Možete uplatiti
novčani prilog Demokratskoj Stranci. Za sada se prilozi šalju sekretaru
stranke gospodinu Ninkoviću putem poštanske uputnice. Kada se obave
sve formalnosti oko registrovanja stranke moći će da otvore žiro račun.
Adresa je:
Đurđe Ninković
Milovana Milovanovića 1
11000 Beograd
Ne zaboravite da predizborna kampanja puno košta.
gde.smo.582vcalic,
Da li primecujete koliki publicitet dobija
novoosnovana Soc. partija Hrvatske, u ovdasnjim medijima.
Dobili su cak i direktan prenos osnivacke skupstine na TV
Beograd. Uzgred, sumnjam da su na HTV i pomenuli osnivanje te
stranke. Valjda ce sada HDZ -ovci prestati da napadaju SDS da je
marionetu zvanicne srpske politike, jer je valjda sada svima
jasno ko se u Hrvatskoj zalaze za "velikosrspku hegemoniju i
unitarizam". Koliko se secam taj Mikelic iz Soc-partije
Hrvatske je bio jedini delegat hrvatskih komunista na nastavku
onog kongresa. Nema sunje, pravi "srpski zbir". No, sumnjam da
ce imati neku prodju u Hrvatskoj. Srbi su, izgleda, cvrsto uz
SDS, a Hrvatima je ocigledno dosta svega onoga cemu je simbol
petokraka. Kamo srece da je i "Srbijancima" :(
gde.smo.584dpozaric,
>> Da li primecujete koliki publicitet dobija
>>novoosnovana Soc. partija Hrvatske, u ovdasnjim medijima.
>>Dobili su cak i direktan prenos osnivacke skupstine na TV
>>Beograd. Uzgred, sumnjam da su na HTV i pomenuli osnivanje te
>>stranke. Valjda ce sada HDZ -ovci prestati da napadaju SDS da je
>>marionetu zvanicne srpske politike, jer je valjda sada svima
>>jasno ko se u Hrvatskoj zalaze za "velikosrspku hegemoniju i
>>unitarizam". Koliko se secam taj Mikelic iz Soc-partije
>>Hrvatske je bio jedini delegat hrvatskih komunista na nastavku
>>onog kongresa. Nema sunje, pravi "srpski zbir". No, sumnjam da
>>ce imati neku prodju u Hrvatskoj. Srbi su, izgleda, cvrsto uz
>>SDS, a Hrvatima je ocigledno dosta svega onoga cemu je simbol
>>petokraka. Kamo srece da je i "Srbijancima" :(
1. Na HTV je, usprkos sumnjama, prikazan potpun izvjestaj o
tom dogadjaju, a trajao je koliko i izvjestaj o aktivnostima bilo
koje stranke u Hrvatskoj.
2. HDZ-ovci (i ne samo oni) ne napadaju SDS zbog "velikosrpske
hegemonije i unitarizma" zbog toga sto se tako zeli u Srbiji, vec
zato sto to SDS zaista pokusava poturiti Hrvatskoj. A, ne znam kada
ce to svima biti zaista jasno, Hrvatska i Srbija su oduvijek bile
dvije razlicite drzave, i jednaka su prava Srba da traze politicku
autonomiju (citaj:drzavu u drzavi) kao i Hrvata i Slovenaca koji bi
mogli traziti autonomiju u Italiji, kamo su odselili nakon rata. Ta
prava jednostavno NE POSTOJE i nema sanse da se normalnim putem
steknu. Jedina mogucnost je primjena sile, a sumnjam da danas postoji
covjek koji bi tako malo vremena nakon posljednjeg svjetskog
krvoprolica uspio gurnuti masu u rat.
Sto se tice Mikelica, moje je osobno misljenje da je on zaista
"zbir", iako ne srpski ni hrvatski nego jednostavno za vlastiti dzep.
To je covjek bez vlastitog misljenja koji ce se uvaliti u dupe
svakome da bi dobio bar malo publiciteta.
Gledao sam osnivacku skupstinu (jedan dio) i nisam cuo nista novo,
nista sto vec nije ponudjeno od ostalih stranaka.
Da rezimiram: za mene totalno neinteresantna stranka, i ostajem pri
svom stavu da podrzim SKH-SDP kao stranku, a takodjer u potpunosti i
Tudjmana i vladu Republike Hrvatske.
Sto se tice simbola, nista vise ne smeta Hrvatima petokraka nego sto
Srbima smeta povijesni hrvatski grb.
Ako simbole shvatimo kao sredstvo dnevnopoliticke borbe i znamenje "u
ime kojega su pocinjena nedjela", svakako da nam smeta sve sto nije
"nase". A, to i nije nase naslijedje nego povijesno naslijedje nasih
drzava, i nije ga okaljala povijest nego mi sami ili nasi preci. Uz
to, nikako to nisu bili oni koji su uveli to znamenje, nego oni koji
su za njima dosli iskljucivo boreci se za vlast.
gde.smo.585balinda,
"U Berlinu je juče potpisan državni ugovor o ujedinjenju
Nemačke. Potpise na taj, kako se izjavljuje, istorijski dokument
stavili su visoki vladini funkcioneri dveju zemalja Vofgang Šojble
i Ginter Krouze.
Ovaj dokument treba da parafiraju parlamenti u Berlinu i Bonu,
a stupiće na snagu trećeg oktobra ove godine."
[BORBA - 1-2. septembar 1990.]
Dakle, nemcima nije smetao "nemogući ustav" da ujedine dve države, a nama
ustav, na čijem se osporavanju i nalazi JEDINI legitimitet vlasti, "smeta" da
se održe izbori. (???) :(
gde.smo.586balinda,
Trenutno jedan od najagilnijih jastrebova vladajućih "roze drugova" je
akademik (!) Mihailo Marković koji je izjavio i nešto ovako:
"Ako uzmemo Bi-Bi-Si na primer, gospođa Tačer ima daleko veće
mogućnosti nego Neil Kinok da reklamira program vladajuće stranke,
samim tim što može da govori na radiju i televiziji kad god zaželi,
i što je sve to što ona kaže VEST samim tim što je ona predsednik
vlade, a ne Kinok."
Ne polemišući sa M.M.-om ;) o tome da li je ovde reč o stvarima koje se
uopšte mogu porediti (mislim YU-GB sloboda medija!), interesantno je to kako se
vladajuća (a nova!????) stranka ugleda na Zapad SAMO kad se upoređuje sa nečim
što ni tamo nije (makar?) sjajno. :(
gde.smo.587dragisak,
>> svom stavu da podrzim SKH-SDP kao stranku, a takodjer u potpunosti i
Stvarno ! Pa oni su komunisti ! >;-)
Meni se u početku Hrvatski Socijalno-liberalni Savez činio kao pristojna
stranka ali su se kasnije nešto ućutali.
Dragiša
gde.smo.588vcalic,
>>Sto se tice simbola, nista vise ne smeta Hrvatima petokraka
>>nego sto Srbima smeta povijesni hrvatski grb.
Ispade sad da je simbol Srba petokraka. Pa nismo
valjda spali tako nisko :(
gde.smo.589dpozaric,
>>>>Sto se tice simbola, nista vise ne smeta Hrvatima petokraka
>>>>nego sto Srbima smeta povijesni hrvatski grb.
>> Ispade sad da je simbol Srba petokraka. Pa nismo
>>valjda spali tako nisko :(
Ne, nismo, i nisam ni mislio da je petokraka simbol Srba. Uostalom,
pricamo opcenito o tome da se Srbi uzasavaju hrvatskog povijesnog
grba, a Hrvati petokrake jer velika masa ljudi smatra Srbe uzrokom
pojave komunizma kod nas, smatra Srbe najvecim komunistima u
Jugoslaviji.
Cinjenica je, osim toga, da je komunizam u Hrvatskoj podrzan u toj
mjeri u kojoj dozvoljava karijeristima da postignu svoje prljave
ciljeve. Ipak, ispravka: ne DOZVOLJAVA, nego JE DOZVOLJAVAO :-))
Bogu hvala, kazem...
Tako, s druge strane, Srbi se uzasavaju hrvatskog grba zato sto se
sjecaju da je "pod njim" ucinjeno mnogo nepravdi i zvjerstava nad
srpskim narodom tokom rata.
Obojica se slazemo da je to donekle shvatljivo, ali ne i ispravno.
Jer, meni petokraka ne treba, grb mi ne treba, ali mi isto tako ni
jedno ni drugo ne smetaju. Ono sto je ucinjeno u to ime, ucinjeno je.
Ucinili su to ljudi, a ne simboli. Nitko nema pravo osudjivati
simbole, vec to treba raditi sa ljudima.
Isto tako, Srbi u Kninu ne priznaju "redarstvenike", nego samo
miliciju, odnosno milicajce.
Naziv "milicajac" je hrvatskom (i svim drugim narodima) nametnut, a
u sustini predstavlja oruzanu bandu odmetnika. Asocijativno, zar ne ?
Zezam se, no zanima me zasto bi manjinski narod u drzavi odlucio o
tome kako ce se zvati drzavne sluzbe ako je vecina prihvatila
odredjeno rjesenje ? Dobro, i meni je termin "redarstvenik" smijesan,
no sto cemo s cinjenicom da vecina Hrvata ipak zeli tako, da se
milicajci tako zovu ? Da se i ja prikljucim Kninjanima pa da dignemo
bunu ? :-)
Osim toga, za prosjecnog Hrvata je uzrok svih zala koja osjeca upravo
komunizam, a kako je komunizam u Srbiji upravo pokazao (i pokazuje)
vrhunac svog despotizma, arogancije i egoizma, nije ni cudo sto su se
ti ljudi toliko obrusili na Milosevica. Jer, Tudjman isto tako za
Srbe predstavlja pojam ustastva, zar ne ?
Te dvije cinjenice, naizgled nepomirljive, mozemo smiriti samo
razumijevanjem. Samo, vise ne moze biti kompromisa poput dosadasnjih,
koji su uspostavljani sa jedinim ciljem da smire situaciju i sprijece
narod da se buni, a kako bi "elita" ostala na vlasti.
Treba razgovarati demokratski, bez optuzivanja, sto je ponekad vrlo
tesko. Eto, i mi na Sezamu shvacamo da je to tako, a opet se i moje,
i tvoje i svacije izjave shvacaju kao uvrede. Rijetko, ali ipak, zar
ne ?
pozdrav,
Drazen.
gde.smo.590vcalic,
>>velika masa ljudi smatra Srbe uzrokom pojave komunizma kod nas,
>>smatra Srbe najvecim komunistima u Jugoslaviji.
STA??? Pa ovo je vec uvreda :)))
Zezam se, ali ljudi u Hrvatskoj ZAISTA smatraju Srbe najvecim
komunistima u YU, i smatra Srbe uzrokom pojave komunzima u YU,
onda je to nasedanje na propagandu koja se moze porediti
samo sa izvornom boljsevickom. Pa Srbi su bili najveci
antikomunisti jos od vremena kada su se prvi put pojavili
pokreti koji su "smrdeli" na komunizam. Pre drugog rata ni u
jednom od srpskih gradova komuniisti nisu imali nikakvo
uporiste, sem mozda kol'ko - tol'ko u Kragujevcu koji je bio
radnicki grad, ali ne verujem ni da su tamo imali masovnu
podrsku. U Srbiji nije ni postojala komunisticka partija do
1945. Treba li da podsecam da su i Hrvatska i Slovenija imali
svoje KP.
Mrzi me sad da petljam po starim porukama, ali se
secam da je jednom nas gos'n moderator, cika Balinda, preneo
tekst iz "Pogleda". Radilo se o nekakvoj naredbi partizanskog
komandanta (zaboravio sam o kome se radi) iz 1941. Izmedju
ostalog u naredbi je stajalo nesto u stilu da treba posebnu
paznju obratiti na tretman Srba, posto su oni najveci
protivnici komunizma. I sad ti kazes Srbi doneli komunizam u YU.
Takodje, mislis li da je slucajno sto je, nakon namestenih
izbora 1945, za potpredsednika vlade postavljen Milan Grol. U
Srbiji su komunisti dobili toliko mali broj glasova, da u tom
trenutku jednostavno nisu smeli da proglase cistu pobedu, vec
su morali, tada najpopularnijeg coveka opozicije, da dovedu na
funkciju da se Srbi ne bi digli na ustanak.
Dalje, nakon rata otpor komunizmu je i dalje bio
najjaci u Srbiji. Ko se prvi u YU zalagao za trzisni nacin
privredjivanja. 1971, u vreme dok su maspokovci na sva usta trubili
o hrvatskoj suverenosti, srpski liberali su uvodili trzivsnu
privredu i zagovarali aktivni pristup Jugoslavije Evropskoj
ekonomskoj zajednici koja je u to vreme tek bila u povoju.
Posle ih je skinuo, znas vec ko. Mnoge ideje koje su
slovenacki alternativni krugovi izbacivali u periodu 1984.
-1988. su upravo nastali tokom sedamdesetih u beogradskim
intelektualnim krugovima. Ukidanje verblanog delikta, smrtne
kazne, zakona o zastiti imena i lika J.B.T.-a, civilno
sluzenje vojnog roka, dakle ideje koje je, recimo, ZSMS
proklamovao, sve se to jos sredinom sedamdesetih pricalo po
Beogradu. Ja se, naravno, toga ne secam, ali ovde na Sezamu
ima i starijih, pa ako ne verujes, neka oni posvedoce.
I taj cuveni Memorandum SANU, je u osnovi jako
antikomunisticki nastrojen. Ako si ikada imao priliku da ga
procitas onda to i znas.
Prema tome, tvrdnja da su Srbi doneli komunizam, i da
su Srbi najveci komunisti u Jugoslaviji, predstavlja cist
nonsens.
Pozdrav, Vlada
gde.smo.591vcalic,
>>Osim toga, za prosjecnog Hrvata je uzrok svih zala koja osjeca
>>upravo komunizam, a kako je komunizam u Srbiji upravo pokazao
>>(i pokazuje) vrhunac svog despotizma, arogancije i egoizma,
>>nije ni cudo sto su se ti ljudi toliko obrusili na Milosevica.
Sam si Drazene rekao, "pravdajuci" Tudjmana pred
Sezamom, nesto kao da je sa Tudjmanom doslo nacionalno
osvescenje Hrvata i da zbog toga Hrvati podrzavaju Tudjmana. I
rekao si nesto u stilu da narod bez identiteta i nije narod.
Lepo, mogu 'ladno da se slozim. Ali. Sta mislis zasto narod u
Srbiji podrzava Milosevica. Zato sto je komunista? Boze,
svasta. 40 godina pre Milosevica narod je gledao komuniste i
nijednog nije podrzavao. Za vreme pre pojave Milosevica srpski
nacionalni identitet j maksimalno sputavan. Dolaskom SM i
njegove ekipe, on je odjednom bio oslobodjen i sasvim je
normalno da covek kao sto je SM dobije ogromnu podrsku
"sirokih narodnih masa" (odvratno zvuci, zar ne?).
>>Jer, Tudjman isto tako za Srbe predstavlja pojam ustastva,
>>zar ne ?
Ne znam, za mene ne. Uopste ne.
Pozdrav, Vlada
gde.smo.592bojt,
>> Pa Srbi su bili najveci antikomunisti jos od vremena kada su
>> se prvi put pojavili pokreti koji su "smrdeli" na komunizam.
>> Pre drugog rata ni u jednom od srpskih gradova komuniisti nisu
>> imali nikakvo uporiste, sem mozda kol'ko - tol'ko u Kragujevcu
>> koji je bio radnicki grad, ali ne verujem ni da su tamo imali
>> masovnu podrsku. U Srbiji nije ni postojala komunisticka
>> partija do 1945. Treba li da podsecam da su i Hrvatska i
>> Slovenija imali svoje KP.
Pa nije baš tako. Tačno je da Srbija dobija komunističku partiju
tek 1945, ali je isto tako tačno da su medju članovima polit-
biroa KPJ od 1923-1937 najbrojniji bili baš Srbi (Milan Gorkić,
Filip Filipović, ........), sve dok ih tandem Joža-Hazjajnin
nije potamanio. Tu je otišla praktično cela plejada Srpskih
predratnih komunista koje neki nazivaju i "pravi" ( :) ). Taj
trend se nastavio i medju mladim srpskim komunistima koji se
pojavljuju posle 1937. i uz Jožu posle rata stoje u samom vrhu
KPJ. Simptomatično je da se Tito svih njih rešio pre ili
kasnije, dok su Kardelj, Bakarić i posebno Krajačić opstali do
kraja. Ovo je doduše vež jak prilog Vladinim argumentima jer
je to period kada su komunisti na vlasti (što je po meni jedino
bitno za ovu raspravu) i vode Jugoslaviju tamo gde je sada.
gde.smo.593dpozaric,
*********************
nacionalni identitet j maksimalno sputavan. Dolaskom SM i
njegove ekipe, on je odjednom bio oslobodjen i sasvim je
normalno da covek kao sto je SM dobije ogromnu podrsku
"sirokih narodnih masa" (odvratno zvuci, zar ne?).
*********************
(sto se tice Srba i komunizma, necu opet pisati o tome jer je BOJT
vec napisao nesto slicno, pa da se ne ponavljamo).
Bio je sputavan kao i nacionalni identiteti svih naroda u
Jugoslaviji.
Samo, vi u Srbiji ne dobijate time nista novo, osim neprijatelja na
sve strane ukoliko prihvatite Milosevica za vodju. On ne uvodi nista
novo, osim jos ostrijih represivnih mjera za sve koji ne misle
jednako. Kazes "sirokih narodnih masa"... to je pitanje, kao i u
Hrvatskoj aktuelno i otvoreno, jer Tudjman je sve popularniji, a SM-u
popularnost drasticno opada, pogotovo otkad se program SPS-a poceo
"poklapati" sa onim Draskoviceve stranke.
A, pitat ces me sada mozda, sto smo mi dobili dolaskom Tudjmana na
vlast ?
Odgovor je: ne mnogo, jos uvijek prilicno malo, ali moze se i njega i
njegove malo pricekati i dati im povjerenje, kad su vec komunisti
nakon 50 godina izigravanja tog istog povjerenja dobili sansu da
sjede u Parlamentu (Saboru).
Rjesenje nije najidealnije, ali od dva zla (uslovno receno), bolje je
odabrati manje, ili, u krajnjem slucaju, ono koje se jos nije toliko
iskompromitiralo.
Tudjman je, eto, priznat u svijetu, kao i nova hrvatska vlada. A, taj
svijet bas i ne vjeruje (s pravom) da je SM predstavnik srpskoga
naroda, i evidentno je da on to nece postici ni (sada vec sigurno)
predstojecim laziranim izborima.
A, da se stvari ipak krecu nabolje - krecu se. Nekad proklinjane
strane firme ("kapitalisticki, burzujski i sta ja znam kakvi sve
elementi i spojevi") sada traze interes ulazuci u hrvatsku privredu
koja se polako, ali ipak vraca na koliko-toliko dostojanstven nivo
razvoja. Samo, bitna razlika je da ta ista privreda sve manje ovisi o
investicijskim promasajima i raznim "kumovanjima" politicara u tome,
i da nema vise volje ni zelje da snosi troskove necijih nebuloznih
sanjarenja. Da se razumijemo, ovo ne ide Srbiji u dzep, vec
federaciji opcenito, prvenstveno nerazvijenima, a Srbije se tice samo
onoliko koliko se tice Kosova.
******************
Prema tome, tvrdnja da su Srbi doneli komunizam, i da
su Srbi najveci komunisti u Jugoslaviji, predstavlja cist
nonsens.
******************
Nonsens ili ne, cinjenice govore da se u Srbiji (ipak, raznim
sredstvima i metodama) komunisticka vlast zadrzala na pozicijama, a
nikako licno ne smatram da je to realno stanoviste.
Iznio sam ti samo opce stajaliste prosjecnih Hrvata, jer je ono vazno
posto takvih ima najvise.
Ja se, eto, pomalo egocentricno, smatram "nadprosjecnim Hrvatom",
odnosno "svjesnijim od sabrace", posto nisam sklon jednostranom
gledanju i rjesavanju problema.
Htjeli mi to ili ne, cinjenica je da je sve manje kako Srba tako i
Hrvata spremno na bilo kakav dijalog. Po njima, jedini izlaz je -
RAZLAZ, fajront u YU - kavani. Na nama je da ih razuvjerimo tako sto
cemo mi voditi dijalog, a oni neka ruse argumente ako mogu. Jer, meni
do fajronta nije, meni se i dalje zivi tako da odem u Beograd bez
pasosa, tako da odem i kupim nesto a da ne placam carinu, da
posjecujem prijatelje bez da budem "nepozeljan", da mi ne razbijaju
kola ili ih prefarbaju sprejem, i da se isto tako kao i ja tamo
osjeca neki od mojih prijatelja iz Beograda i opcenito Srbije ovdje.
************************
>>Jer, Tudjman isto tako za Srbe predstavlja pojam ustastva,
>>zar ne ?
Ne znam, za mene ne. Uopste ne.
************************
Pitaj one u Kninu :-))
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.594rkorda,
malo kasnim sa odgovorom ali trebalo je prevrnuti i po malo
literature
>>2. HDZ-ovci (i ne samo oni) ne napadaju SDS zbog
>"velikosrpske..hegemonije i unitarizma" zbog toga sto se tako
>želi u Srbiji, već zato sto to SDS zaista pokusava poturiti
>Hrvatskoj. A, ne znam kada ce to svima biti zaista jasno,
>Hrvatska i Srbija su oduvijek bile dvije razlicite drzave, i
>jednaka su prava Srba da traze političku autonomiju
>(citaj:drzavu u drzavi) kao i Hrvata i Slovenaca koji bi
>mogli traziti autonomiju u Italiji, kamo su odselili nakon rata.
>Ta prava jednostavno NE POSTOJE i nema sanse da se normalnim
>putem steknu. Jedina mogucnost je primjena sile, a sumnjam da
>danas postoji čovjek koji bi tako malo vremena nakon posljednjeg
>svjetskog krvoprolica uspio gurnuti masu u rat.
Osnovni problem kod većine Hrvata u Hrvatskoj je što ne mogu
shvatiti ni to da dogadjaji u Kninskoj krajini - odnosno u
krajini nisu podstaknuti iz SRBIJE i od strane SM nego iz ZAGREBA
i od strane FT.(ili možda njegovih jastrebova što je
irelevantno). Srbi u Hrvatskoj se osećaju ugroženi i tu su
potpuno u pravu.
Dražene veruj mi da tu puno prstiju SM nema.
Da bih ti to podkrepio evo nekoliko citata iz "Hrvatskog tiska"
koji posebno iritiraju i unespokojavaju Srbe u hrvatskoj
"-----
Glas Slavonije (citirano u panorami subotom Vjesnik 25,kolovoza)
DA NE BUDE PREMIJERE
Dio Hrvatskih Srba ne samo da je pušten s lanca već je i dobrano
nahuškan na lajanje. Iako narod tvrdi da pas koji laje ne grize,
ipak bi valjalo prestati lajati po prvom susedu. U suprotnom,
uskoro će biti i krvi, a onda teza dr. čupanova više neće biti
samo teza.
----"
moj komentar-( Konstatacije koje će "smiriti" Srbe u Hrvatskoj.)
---
POLITIKA povremeno laže a Bogami i tisak:
--
Šibenik (J.Klisoviš, Vjesnik kolovoz -datum nemam jer imam isečak
verovatno 12.08.1990.) -"Ante Bujas, sekretar Općinskog
sekretarijata unutrašnjih poslova sazvao je u utorak konferenciju
za novinare u povodu sve učestalijih oštećenja vozila koja imaju
registarsku oznaku s područja SR Srbije." itd.
--
Vjesnik 5.rujna 1990.
PRAšINA U OžI
Što bi trebala značiti izjava iz SIV-a o "uspješnoj sezoni"
lansirana nakon niza ovosezonskih nevolja i pravih drama u
turizmu.
"...Evropom i svijetom kružile su slike i vijesti o nemirima i
represalijama na Kosovu, na domaćem suterenu beogradski mediji
organizirali huškaćku akciju protiv letovanja na "opasnom
hrvatskom moru", gotovo dva mjeseca Jadranom su harali veliki
(jednim dijelom i podmetnuti !) šumski požari, da bi polovicom
kolovoza dakle u vrhuncu turističke sezone došlo do "kninskih
događaja" prave hajdučije na cestama, poput one koji vek ranije,
ćije su žrtve bili i strani turisti..."
(kao što vidiš ove dve vijesti iz Vijesnika ponešto protivreče
jedna drugoj
A i o podmetanju požara za šta se u svakom članku implicitno
optužuju Srbi ako bih se potrudio mogao bi da ti iz Vjesnika
citiram podosta kontradiktornosti.
Ukoliko HDZ odnosno sabor nastavi sa insistiranjem na
sprovođenjem nekih mera koje su u suštini protivsrpske i
nedemokratske "pobuna" će se sigurno nastaviti a ukoliko dođe do
fizičke represije biće i oružana a onda jao si ga svima nama.
Inaće ja sam ovog leta bio u Poreču i žao mi je što nismo imali
prilike da se vidimo i porazgovaramo.
U Poreču sam takođe razgovarao sa nekim "Istarskim" Srbima kad
vidi ti čuda oni imaju skoro potpuno isto mišljenje sa "Kninskim
" Srbima o pitanjima HDZ-a, FT, Hrvatskih jastrebova, Delovanja
Hrvatskog sabora, Zastave sa povjesnim grbom, Redarstvenika i
sličnih pitanja.
pozdrav rkorda
gde.smo.595dragisak,
>> Dalje, nakon rata otpor komunizmu je i dalje bio
>> najjaci u Srbiji. Ko se prvi u YU zalagao za trzisni nacin
Ali je i represija bila najjača. Tu represiju su vršili, niko
drugi nego Srbi.
Mislim da ima dosta istine u tvrdnji da su Srbi najzaslužniji za
opstanak komunizma u Jugoslaviji. Sviđalo se to nekima ili ne,
Srbi jesu ključni narod u Jugoslaviji i zato će ono za šta se oni
opredele odrediti i celu zemlju. Mislim da će rezultati izbora u
Srbiji odrediti konačnu sudbinu Jugoslavije. Tek tada ćemo moći da
znamo šta će biti sa Jugoslavijom. ( :-) ili :-( izaberite sami)
Pozdrav, Dragiša
gde.smo.596dragisak,
>> jednako. Kazes "sirokih narodnih masa"... to je pitanje, kao i u
>> Hrvatskoj aktuelno i otvoreno, jer Tudjman je sve popularniji, a SM-u
>> popularnost drasticno opada, pogotovo otkad se program SPS-a poceo
Mi smo u Srbiji već prošli kroz tu fazu oduševljenja "velikim vođom".
Sećam se da je u početku (negde u vreme 8. sednice) postojalo veliko
protivljenje Miloševiću. On je tada na vlast došao na prilično mutan
način. Setite se članka 'Vojka i Savle' u Politici, zatim zabrane
Studenta zbog 'Dana Vampira' (kako to danas naivno zvuči :-)), smene
Dragiše (ima nas još :-) ) Pavlovića itd. Onda je naglo njegova
popularnost skočila (događaji na Kosovu, njegovi govori na raznim
sednicama CK itd.). Sada se nalazimo u trećoj fazi našeg odnosa prema
Slobodanu Miloševiću. To je faza pada njegove popularnosti.
I vi, Hrvati, će te proći kroz te faze. Treba imati na umu da je Slobodan
ipak duže na vlasti od Franje. Sada ste u onoj drugoj fazi, fazi
'oduševljenja'. Kod nas je to bilo negde tokom prošle godine u vreme
masovnih mitinga. Sada već imate situaciju da komunisti ne smeju da
organizuju masovne mitinge da se ne bi izblamirali. Sa druge strane
opozicija postepeno (ne tako brzo kako bi to, možda, želeli :-( ) jača.
Pozdrav, Dragiša
P.S. Vidimo se 12. septembra na Trgu Republike. ;-)
gde.smo.597vcalic,
Nisam ja ne rek'o da nije bilo Srba ili da oni nisu
bili najbrojniji, vec da nisu imali podrsku u Srbiji. Koliko sam
citao i slusao o tom vremenu, upravo u Srbiji KPJ je imala
najvecih problema. Nije rukovodstvo partije tek tako
premesteno u Zagreb.
Pozdrav, Vlada
gde.smo.598vcalic,
>>Tudjman je sve popularniji, a SM-u popularnost drasticno opada
Pa, cekaj malo. Mi Milosevica gledamo tri i po godine,
a vi Tudjmana tek par meseci. Videcemo Njofru kroz tri godine.
>>Tudjman je, eto, priznat u svijetu, kao i nova hrvatska vlada.
>>A, taj svijet bas i ne vjeruje (s pravom) da je SM predstavnik
>>srpskoga naroda, i evidentno je da on to nece postici ni (sada
>>vec sigurno) predstojecim laziranim izborima.
Bez obzira na moje misljenje o Slobodanu Milosevicu i
SPS-u, ipak smatram da on jeste (ovde bih dodao i jedno :( ),
predstavnik srpskog naroda, i da i dalje ima podrsku vecine.
Ne znam odakle si stekao utisak da mu je popularnost drasticno
opala, sem ako nisi citao u "tisku" no posto si izjavio da
nisi pod uticajem "tiska", a moram da ti verujem jer je to
preduslov da bi mogli da diskutujemo, onda ne mogu da vidim
odakle ti takva ideja. Sa SEZAMa, mozda? Pa Sezam bas i nije
najpogodnije tlo za ispitivanje javnog mnjenja u Srbiji.
>>A, da se stvari ipak krecu nabolje - krecu se. Nekad proklinjane
>>strane firme ("kapitalisticki, burzujski i sta ja znam kakvi
>>sve elementi i spojevi") sada traze interes ulazuci u hrvatsku
>>privredu koja se polako, ali ipak vraca na koliko-toliko
dostojanstven
>>nivo razvoja
Mislis da ne ulazu u srpsku privredu. Jesi li cuo da
su ljudi iz Fiata kupili pola Zastave, a da samo cekaju
momenat da je preuzmu.
>>Nonsens ili ne, cinjenice govore da se u Srbiji (ipak, raznim
>>sredstvima i metodama) komunisticka vlast zadrzala na pozicijama,
>>a nikako licno ne smatram da je to realno stanoviste.
Verovatno bi komunisticka vlast ostala i u Hrvatskoj ,
da se hrvatski komunisti nisu setili da im je bolje da sidju s
vlasti nego da budu "pod cizmom" SM-a.
Pozdrav, Vlada
gde.smo.600bojt,
>> Samo, vi u Srbiji ne dobijate time nista novo, osim
>> neprijatelja na sve strane ukoliko prihvatite Milosevica
>> za vodju. On ne uvodi nista novo, osim jos ostrijih represivnih
>> mjera za sve koji ne misle jednako.
Pa sad, to u poslednje vreme važi uglavnom za one koji nisu Srbi.
>> Odgovor je: ne mnogo, jos uvijek prilicno malo, ali moze se i
>> njega i njegove malo pricekati i dati im povjerenje, kad su vec
>> komunisti nakon 50 godina izigravanja tog istog povjerenja dobili
>> sansu da sjede u Parlamentu (Saboru).
Vala, Dražen se baš preobrazio po pitanju odnosa prema komunistima.
>> ...da je SM predstavnik srpskoga naroda, i evidentno je
>> da on to nece postici ni (sada vec sigurno) predstojecim
>> laziranim izborima.
Pa sad, to ćemo tek da vidimo. Možda tako ne izgleda sa "zapada",
ali u Srbiji je nesumnjiv jedan demokratski pomak poslednjih
godina. Medjutim, kao što sam i ranije govorio, daleko od toga
da je pomak u svemu posledica dobre volje SM i komunista, nego
su oni jednostavno bili *primorani* na to zbog katastrofe komunizma
u celom svetu. Po pitanju izbora se stvari ovih dana jako
intenziviraju pa je veliko pitanje da li će komunisti stvarno i
smeti da lažiraju izbore (iako njihovi trenutni istupi navodi da
će se baš svojski truditi.
>> Htjeli mi to ili ne, cinjenica je da je sve manje kako Srba
>> tako i Hrvata spremno na bilo kakav dijalog.
To je tačno. Dakle, može li se rat izbeći?
gde.smo.601bojt,
>> U Poreču sam takođe razgovarao sa nekim "Istarskim" Srbima kad
>> vidi ti čuda oni imaju skoro potpuno isto mišljenje sa "Kninskim
>> " Srbima o pitanjima HDZ-a, FT, Hrvatskih jastrebova, Delovanja
>> Hrvatskog sabora, Zastave sa povjesnim grbom, Redarstvenika i
>> sličnih pitanja.
Ja sam bio ovog leta u Puli i Rovinju i prosto sam se *zaprepastio*
kako se Tudjman nisko kotira u tom delu Istre i to baš medju
Hrvatima (Italijane i, posebno, Srbe ne računam). To je verovatno
posledica odnosa nove vlasti prema Istri posle nekih ne baš
prijatnih promocija HDZ-a za vreme predizborne kampanje u Pazinu
itd. Doduše, možda sam slušao i pogrešne ljude, ali sada čujem
da se digla velika galama oko osnivanja/ukidanja Istarske
televizije u Puli.
Inače, na moru je bilo sasvim lepo i nikakvu neterpeljivost prema
mani (zato što sam Srbin) nisam osetio. Nije bilo čak ni mnogo
priča o politici (??). Jedino sam se mnogo iznenadio i zabrinuo
kada me je jedan stari Hrvat iz Rovinja upitao "Recite mi, mladiću
hoće li biti rata?"
gde.smo.602bojt,
>> Nisam ja ne rek'o da nije bilo Srba ili da oni nisu bili
>> najbrojniji, vec da nisu imali podrsku u Srbiji. Koliko sam
>> citao i slusao o tom vremenu, upravo u Srbiji KPJ je imala
>> najvecih problema. Nije rukovodstvo partije tek tako premesteno
>> u Zagreb.
U, pa misliš da su ih u Hrvatskoj baš nešto mnogo obožavali pre
rata? Ili bilo gde u staroj Jugoslaviji. Da skratimo jalovu priču:
besmileno je sada ovde utvrdjivati koji je narod više zaslužan
(ili kriv) za pobedu komunizma na ovom prostoru (a samim tim i za
sve ovo što nam se do sada dešavalo). Apsolutno najveći krivac je
to što nas nisu oslobodili Amerikanci i Englezi već Rusi. Sve
se plašim da bi komunisti dobili posleratne izbore da je bilo
obrnuto.
P.S. I kud bi nam sada kraj bio da je bilo tako...
gde.smo.603dpozaric,
**************************
Osnovni problem kod vecine Hrvata u Hrvatskoj je sto ne mogu
shvatiti ni to da dogadjaji u Kninskoj krajini - odnosno u
krajini nisu podstaknuti iz SRBIJE i od strane SM nego iz ZAGREBA
i od strane FT.(ili mozda njegovih jastrebova sto je
irelevantno). Srbi u Hrvatskoj se osecaju ugrozeni i tu su
potpuno u pravu.
Drazene veruj mi da tu puno prstiju SM nema.
Da bih ti to podkrepio evo nekoliko citata iz "Hrvatskog tiska"
koji posebno iritiraju i unespokojavaju Srbe u hrvatskoj
**************************
Vec mi je pomalo dosadno da ponavljam da me nesto zabole i za srpsku
"stampu" i za hrvatski ""tisak"". Ovo u dvostrukim navodnicima zato
sto nikad dosad nisi tako oznacavao odredjene pojmove.
Pretpostavljam da tako oznacavas u skladu sa svojom predstavom o
"hrvatskom novogovoru", no, to me ne smeta, bas nimalo. Navikao sam
na to, i mene bode u oci ponesto iz hrvatske stampe.
Dakle, isto tako, po ugledu na tebe, mogao bih napisati stranice i
stranice toga sto bi tebe trebalo "uvjeriti" da si pod uticajem
"stampe", i da sva ta halabuka dolazi iz Beograda. I ST je nezavisna
novina, no unatoc tome je 99% Srbije smatra ustaskom. Isto tako bi mi
odavde svu srpsku mogli smatrati cetnickom. No, rekoh vec nebrojeno
puta, nismo ovdje zato da se "uvjeravamo" nego da se dogovaramo, ne
da se koljemo nego da pazimo na sebe i na druge, ako nicim, a onda
bar onim sto cemo reci.
Sto se tice citata, ja tebi necu tom mjerom uzvracati jer bismo tako
samo namaltretirali neduzne ostale sezamovce koji placaju kilobajte
teksta u svojim PAD-ovima, ali spomenuo bih samo to kako je npr.
Politika rekla prvo da nije bilo trovanja, pa je Jedinstvo reklo da
jest, pa je nakon nekog vremena sve to i "dokazalo" time da je
iznijelo kako su u katolickim crkvama nadjeni lijekovi kojima su
siroti Albanci potrovani kako bi se za to optuzilo Srbiju pred ocima
svijeta.
Sve bi to bilo u redu da specijalci nisu upali u crkve i to bez
naloga, pokupili sve lijekove i sanitetski materijal koji su
svecenici cuvali u njima a koji se pod pokroviteljstvom Caritas-a,
medjunarodne organizacije katolicke crkve za pomoc gladnima
distribuira na Kosovo preko Zagreba.
Sve bi to bilo u redu da jedan francuski lijecnik nije odnio sa sobom
kuci uzorke krvi i tamo ih analizirao i zaista utvrdio da se radilo o
trovanju. Sve bi to bilo u redu da i drugi lijecnici nisu takve
stvari tvrdili. Svi osim Srpskih. Indikativno ?
Uzgred, upnik je taman sat prije upada policije dobio iz Zuricha
posiljku lijekova, a ovi su to zaplijenili. Navodi se u "stampi" da
je toga bilo preko 200 KG !!! A sve je to odnijelo nekoliko
specijalaca...
Dalje, ne znam da li si upoznat sa time da se ti paketi koje Caritas
salje preko Zagreba vracaju postom natrag u Zagreb sa napomenom da
primalac ne zeli primiti paket ! U tim paketima je hrana, a oni je ne
zele primiti !!! Da poludis, da zines od cuda :-[].
Ono sto ti hocu reci je to da uopce nije bitno tko i zasto potice sve
te mamunarije, vec to da velika vecina nas tome nasjeda. Ja sam licno
sklon vjerovati samo onome sto vidim, a ako ne mogu doci do lica
mjesta onda bar vecini koja jednako tvrdi. Nije li zaista
vjerodostojnije ono sto kazu novinari iz cijelog svijeta koji borave
na licu mjesta od onoga sto kaze nekoliko beogradskih novinara ???
Ili ces mozda reci da se cijeli svijet urotio protiv Srbije ? Ne, ja
u nacionalne paranoje ne vjerujem, ali sumnjiva mi je, s druge strane
i ta ugrozenost, taj osjecaj straha kod Srba bez obzira gdje se
nalazili, bilo u Srbiji, bilo na Kosovu, bilo u Hrvatskoj.
Kome da vjerujem ?
****************************
U Porecu sam takode razgovarao sa nekim "Istarskim" Srbima kad
vidi ti cuda oni imaju skoro potpuno isto misljenje sa "Kninskim
" Srbima o pitanjima HDZ-a, FT, Hrvatskih jastrebova, Delovanja
Hrvatskog sabora, Zastave sa povjesnim grbom, Redarstvenika i
slicnih pitanja.
****************************
Onda su ti ljudi dvolicni, jer meni nitko nikad takvo sto nije rekao.
Istina, ima i toga, kao sto i ovdje ima HDZovih ekstremista, no oni
nam svima zajedno sluze za sprdanje i salu, ni za sto drugo.
Eto, dogodio se u subotu i u Porecu "nevidjen nacionalisticki ispad".
Naime, isao sam sa drustvom prema omiljenom kaficu i naisao na Yugo
beogradske registracije bijele boje, kojem je na haubi plavim sprejem
bilo napisano "Sta je bre ?", a bio je i po citavoj duzini, preko
stakala i preko veznog lima "ukrasen" prugicama boje.
Malo smo stali kraj njega, prokomentirali to znas_vec_kako i otisli
dalje, kad naidjosmo na klinca koji sprejem sara po zidu. Jedan od
prijatelja ga je pitao zasto je prefarbao onog Yuga, a on je lakonski
odgovorio: "Iz zajebancije!", i nastavio sa "radom" na zidu prastare
kamene kule iz rimskog doba.
Eto, on je to ucinio iz zajebancije, a najzalosnije je to da ima
najvise 14 godina. Kako li tek stariji upraznjavaju slobodno vrijeme?
gde.smo.604dpozaric,
***********************
Mi smo u Srbiji vec prosli kroz tu fazu odusevljenja "velikim vodom".
Secam se da je u pocetku (negde u vreme 8. sednice) postojalo veliko
protivljenje Milosevicu. On je tada na vlast dosao na prilicno mutan
nacin. Setite se clanka 'Vojka i Savle' u Politici, zatim zabrane
***********************
Ne znam da li zadnja tvrdnja implicira nesto, no FT je na vlast dosao
potpuno legalno. Izabrao ga je, naime, narod Hrvatske.
Mnogo se Hrvata tome i protivio (i ja sam, dapace), ali u demokraciji
vecina odlucuje.
************************
I vi, Hrvati, ce te proci kroz te faze. Treba imati na umu da je Slobodan
ipak duze na vlasti od Franje. Sada ste u onoj drugoj fazi, fazi
'odusevljenja'.
************************
Hm, dosta je diskutabilna ta tvoja tvrdnja. Moglo bi se reci i
drugacije, npr. da kod vas popularnost komunizma tek sada opada, a
mi smo ih se vec rijesili, zar ne ?
Vjerujem da je i kod vas opala vec mnogo ranije, no jos su na vlasti
pripadnici te nekad popularne (jedine) stranke.
Netko je vec rekao da se slaze sa mojom tvrdnjom da se s pravom
vjeruje da Srbi najvise zagovaraju komunizam u Jugoslaviji. Jos me
nitko nije uvjerio u suprotno, pa je se i dalje drzim.
A, od "odusevljenja" ti je slaba fajda. Nesto treba i jesti...
**********************
P.S. Vidimo se 12. septembra na Trgu Republike. ;-)
**********************
Sumnjam, ja sam bio Talijan kad je Jelacic vladao, pa ga nisam
poznavao ;-).
Ako dodjem slucajno u Zagreb tog dana, bit ce to zato sto je moja
djevojka polozila FIZIKU 2 pa cemo bar nekoliko dana biti zajedno.
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.605dpozaric,
***********************
Ne znam odakle si stekao utisak da mu je popularnost drasticno
opala, sem ako nisi citao u "tisku" no posto si izjavio da
nisi pod uticajem "tiska", a moram da ti verujem jer je to
preduslov da bi mogli da diskutujemo, onda ne mogu da vidim
odakle ti takva ideja. Sa SEZAMa, mozda? Pa Sezam bas i nije
najpogodnije tlo za ispitivanje javnog mnjenja u Srbiji.
***********************
Upravo na Sezamu, imas pravo. A, ako vjerujemo jedni drugima ovdje na
ovom boardu i ako je to preduvjet da uopce diskutiramo, onda ne znam
cemu se cudis kad je masu puta receno da je Sloba otpuhao svoje.
Uzgred, ne "moras" mi vjerovati, kao ni ja tebi niti itko ikome.
Razlog sto smo ovdje je, ako se ne varam, dobrovoljne i cisto
individualne prirode.
**********************
Mislis da ne ulazu u srpsku privredu. Jesi li cuo da
su ljudi iz Fiata kupili pola Zastave, a da samo cekaju
momenat da je preuzmu.
**********************
Dakle, opet povuci - potegni. Dobro, a sto je sa zajmom za JA
SRBIJU ? Kod nas se recimo iz poklona privatnika uskoro pocinju
raditi zemljani radovi na kompletnoj dionici auto ceste Zagreb -
Split, Istra je bukvalno rasprodata strancima za slijedecih nekoliko
godina, Slovenija i ne gleda vise unutar svojih granica, u Opatiji
vise skoro da i nema domacih biznismena koji ulazu jer je
konkurencija izvana prevelika ?
Dakako, posljednju moju tvrdnju ce netko shvatiti kao revansizam, kao
nipodastavanje, dakle, upravo onako kako bih ja trebao shvatiti ovo
sa Zastavom. NE ZELIM SE PREPUCAVATI i odgovarati, zelim diskutirati.
*********************
Verovatno bi komunisticka vlast ostala i u Hrvatskoj ,
da se hrvatski komunisti nisu setili da im je bolje da sidju s
vlasti nego da budu "pod cizmom" SM-a.
*********************
Um caruje, snaga klade valja ;-) ... zato sam i glasao za njih,
izmedju ostalog. Politicar ponekad treba da bude i pametan, ma kako
to nama cudno izgledalo.
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.606bradenkovic,
Postovani kolega,
obzirom da si spomenuo da je jedan od celnih ljudi predratne
komunisticke partije Milan Gorkic Srbin, moram da te razocaram,
on je ceh (poreklom iz ceske) koga je kominterna postavila na
celo partije da bi radio na rasturanju velikosrpske urote protiv
ostalih naroda. Dali svoj posao nije obavio kako treba ili je pao
kao zrtva spletki pokojnog predsednika, za sada se nagadja.
Komunisticka partija pre rata nije imala skoro nikakvog
politickog uticaja. Pred rat je brojala 4000 clanova u celoj
Jugoslaviji. U toj partiji nije bilo popularno izjasnjavat se kao
Srbin, pa su se mnogi clanovi Srbi javno opredeljivali kao
hrvati, da bi bili na partijskoj liniji.
To sto su u II svetskom ratu komuýisti bili u stanju da
ucine tako veliku podvalu, mogu samo da tumacim hrvatskim smislom
za prevaru i dobronamernosti Srpskog naroda koja se cesto granici
sa maloumnoscu.
Pozdrav
Boza
gde.smo.607dpozaric,
Eto, imao si cast da posaljes 600tu poruku. Zadovoljan ??? :-))
**********************
Vala, Drazen se bas preobrazio po pitanju odnosa prema komunistima.
**********************
E da jesam, i nisam. Ostao sam "komunjara" (salim se) i bit cu i
dalje, samo nastojim biti kritican prema njima jednako kao i prema
drugima, cak i kriticniji. Pa, oni su "moji", pa mogu za svoje valjda
reci sto god hocu ??? ;-)
********************
Pa sad, to cemo tek da vidimo. Mozda tako ne izgleda sa "zapada",
ali u Srbiji je nesumnjiv jedan demokratski pomak poslednjih
godina. Medjutim, kao sto sam i ranije govorio, daleko od toga
********************
... nisam to ni porekao, dapace ...
Samo, svi mi kasnimo, vrlo mnogo...
A, jest ti neki "zapad" ova moja Istra... mozda i je, ali samo po
tome sto se porez eskivira kao kod njih. Cak, tu smo i bolji... :-)
gde.smo.608dragisak,
>> **********************
>> P.S. Vidimo se 12. septembra na Trgu Republike. ;-)
>> **********************
>>
>> Sumnjam, ja sam bio Talijan kad je Jelacic vladao, pa ga nisam
>> poznavao ;-).
>> Ako dodjem slucajno u Zagreb tog dana, bit ce to zato sto je moja
>> djevojka polozila FIZIKU 2 pa cemo bar nekoliko dana biti zajedno.
:-)
Nisam mislio na Zagreb, već na Beograd 12.9. na Trgu Republike u 15. časova.
Ako ne znaš na šta mislim, pogledaj 12-og TV Dnevnik (ako budeš imao
vremena :-) ).
Pozdrav, Dragiša
gde.smo.609mnikolic,
>Eto, on je to ucinio iz zajebancije, a najzalosnije je to da ima
>najvise 14 godina. Kako li tek stariji upraznjavaju slobodno
vrijeme?
On to sigurno jeste ucinio iz za....ncije ali je taj Yugo
izabrao bas zato sto je iz razgovora odraslih shvatio da je
fora ofarbati Yuga BG registracije a ne recimo nekog lokalnog.
Mozda malo nesrecno formulisano ali mislim da se moze
shvatiti.
Sto se tice trovanja Albanaca mogu da kazem sledece. Tvrdim
da je nemoguce sprovesti masovno trovanje "po kljucu" t.j.
na jednom prostoru postici trovanje pripadnika samo
jednog naroda. To je besmislica. Osim toga u pitanju su mahom bila
deca, uglavnom srednjoskolci sto podvlacim zato sto smatram
da je monstruozno koristiti se njima za bilo kakve ciljeve.
Kad se vec spominje inostranstvo, da je trovanje zaista
postojalo opet tvrdim da bi medjunarodna zajednica i te kako
ostro reagovala. Otrovi su strogo zabranjena stvar i u ratne
svrhe i to je precizno utvrdjeno raznim konvencijama a
medjunarodna zajednica je ostro reagovala u svakoj sumnjivoj
situaciji po tom pitanju u bilo kom delu sveta. Takodje je
vrlo simptomaticno da na razne konferencije za stampu i u
mnoge bolnice kao ni u drugim situacijama nije bio
dozvoljavan pristup ekipama TVB vec samo stranim
izvestacima (pomenuti CNN i sl) i eventualno onima iz TVLJ i
TVZ.
gde.smo.610bojt,
>> obzirom da si spomenuo da je jedan od celnih ljudi predratne
>> komunisticke partije Milan Gorkic Srbin, moram da te razocaram,
>> on je ceh (poreklom iz ceske) koga je kominterna postavila na
>> celo partije da bi radio na rasturanju velikosrpske urote protiv
>> ostalih naroda. Dali svoj posao nije obavio kako treba ili je pao
>> kao zrtva spletki pokojnog predsednika, za sada se nagadja.
Pa sad, to što je Milan Gorkić poreklom iz žeške može da znači da mu
je neko od predaka možda i bio žeh. Medjutim, koliko ja znam, Gorkić
se i sam deklarisao kao Srbin. Medjutim, isto tako je nesporno da su
baš Srski komunisti od 1937. bili sami najveći zagovornici i
izvršioci "rasturanja velikosrpske urote".
>> Komunisticka partija pre rata nije imala skoro nikakvog
>> politickog uticaja. Pred rat je brojala 4000 clanova u celoj
>> Jugoslaviji. U toj partiji nije bilo popularno izjasnjavat se kao
>> Srbin, pa su se mnogi clanovi Srbi javno opredeljivali kao
>> hrvati, da bi bili na partijskoj liniji.
>> To sto su u II svetskom ratu komunisti bili u stanju da ucine
>> tako veliku podvalu, mogu samo da tumacim hrvatskim smislom za
>> prevaru i dobronamernosti Srpskog naroda koja se cesto granici
>> sa maloumnoscu.
Ja se slažem da komunistička partija pre rata nije imala značajniji
uticaj. Medjutim, ne slažam se sa tim da je čitava ta stvar oko
"rasturanja velikosrpske urote" itd *baš* posledica hrvatskog smisla
za prevaru ili srpske dobronamernosti, već, kao što sam već na
Sezamu više puta pisao, stava SSSR-a i Kominterne prema Srbiji
koja izmedju ostalog (kao glavna u kraljevini SHS) nije priznavala
SSSR. I naravno, najveća "prevara" je to što nas nisu oslobodili
Amerikanci već Rusi. Tek posle tih činjenica možemo raspravljati
o ličnostima (da ne idemo baš na narode) koje su bili poluga za
sprovodjenje kominternine politike prema Srbiji.
gde.smo.611dveselinovic,
Pa nije valjda da ne umeš da prepoznaš tako providnu prevaru kao
što su "pojedinci lekari" iz Francuske i drugde, koji eto baš
slučajno behoše na tom mestu, i slučajno uzeše neke uzorke krvi, i
naravno slučajno nađoše u svom džepu par hiljada maraka i ceduljicu
na kojoj piše da ako je krv zatrovana, biće još para?
Pazi, mater mu, a kako to da ni jedna komisija UN nije našla
tragove trovanja? Kakvi su to superiorni otrovi koji truju samo jednu
nacionalnost? Kako to da "pomoć" ide baš preko Kaptola (pardon,
Zagreba), i to baš kada FT dolazi na vlast? Kako to da se o trovanju
danas više nigde ne priča, sem u proverenim i javno samodokazanim
antisrpskim krugovima, a i tamo malo? Kako li se samo sve te
slučajnosti složiše u tako lep niz?
Slučajno?
gde.smo.612dpozaric,
***********************
Komunisticka partija pre rata nije imala skoro nikakvog
politickog uticaja. Pred rat je brojala 4000 clanova u celoj
Jugoslaviji. U toj partiji nije bilo popularno izjasnjavat se kao
Srbin, pa su se mnogi clanovi Srbi javno opredeljivali kao
hrvati, da bi bili na partijskoj liniji.
***********************
Ne znam odakle ti podatak, no samo Susacko (Rijecko) jezgro komunista
prije rata je brojalo nekoliko stotina clanova. Zagrebacka
organizacija je bila jaka, a takodjer i ona u Vukovaru, Kragujevcu i
jos dosta gradova u Jugoslaviji. Cak je i u Istri (tada pod Italijom)
postojala grupa komunista, mnogi mladi, buduci SKOJevci su pristupali
tadasnjim komunistickim skupinama, iako tada jos neorganiziranim.
Rekosmo vec nebrojeno puta da uopce nije bitno tko su i kakvi
komunisti bili. Vazna je cinjenica da su, iako malobrojni, kako ti
kazes, uvukli 20+ milijuna ljudi u cetrdeset godina propasti.
Uopce nama danas nije bitno je li onda bilo popularno biti Srbin,
Hrvat ili Arapin. Bitno je da nitko tada nije sagledao kuda to vodi.
Umjesto toga, masovno se prislo komunistickom pokretu za vrijeme
rata, jer su se komunisti snasli (gle, i toga ima!) dok su druge
partije oklijevale.
Kad je rat zavrsen, uloge i funkcije u vlasti su vec bile
podijeljene i bilo je kasno za kajanje.
Umjesto da svatko od nas prica kako je bio ili jos uvijek jest
ugrozen, bolje bi bilo da i vi kod kuce strpate komuniste u opoziciju
i da ih u ministarskim i poslanickim stolicama zamijene ljudi sa
idejama. Treba, naravno, toj vlasti naci i kvalitetnu opoziciju,
pazeci da se, kao u Rumuniji i drugdje, ne dogodi druga krajnost, a
to je opce rasulo.
Ako se icega u Jugoslaviji bojim, onda je to - to.
I, ne mislim samo na Srbiju, to je valjda jasno...
*********************
To sto su u II svetskom ratu komuýisti bili u stanju da
ucine tako veliku podvalu, mogu samo da tumacim hrvatskim smislom
za prevaru i dobronamernosti Srpskog naroda koja se cesto granici
sa maloumnoscu.
*********************
S druge strane, ovakvim intoniranjem izjava nikad necemo naci izlaz
iz lavirinta. Potreba za dijalogom nikad na ovim prostorima nije bila
veca. Postoji i prilika, po meni posljednja. Ako je ne iskoristimo,
propast cemo. Bilo svi zajedno, bilo svaki od nas posebno.
Nemam namjeru obarati nicije tvrdnje da je moj narod fasistoidan,
genocidan, prevarantski itd. Takve izjave trpam u kos sa onim
najneodgovornijim i nedobronamjernim, izgovorenim bez zelje da se
razgovara, a sa jedinim ciljem da se drugoga (konkretno: moj narod)
omalovazi i "optuzi". Ako je Tito nesto i ukrao ili lose napravio,
nemam namjeru snositi odgovornost za to samo zato sto je bio Hrvat.
Takodjer, ista je stvar i sa Pavelicem i ostalima.
gde.smo.613dejanr,
>> Sto se tice trovanja Albanaca mogu da kazem sledece. Tvrdim
>> da je nemoguce sprovesti masovno trovanje "po kljucu" t.j.
>> na jednom prostoru postici trovanje pripadnika samo
>> jednog naroda. To je besmislica.
Ne verujem ja da je tog trovanja stvarno bilo ali moram da protestvujem
protiv ove tvrdnje. Naravno da nije besmislica. Može se smisliti desetak
načina da se to izvede. Najjednostavnije: otruješ vodu i kažeš tvojima
da je ne piju. Izmislio (mislim) Kaligula i "jednoidejno" otrovao senatore
koji nisu bili njegovi pristalice.
gde.smo.614mnikolic,
>Ne verujem ja da je tog trovanja stvarno bilo ali moram da
protestvujem
>protiv ove tvrdnje. Naravno da nije besmislica. Može se smisliti
desetak
>načina da se to izvede. Najjednostavnije: otruješ vodu i kažeš
tvojima
>da je ne piju. Izmislio (mislim) Kaligula i "jednoidejno" otrovao
senatore
>koji nisu bili njegovi pristalice.
Naravno da se slazem da je moguce smisliti nacin da se jedna
grupa ljudi postedi po bilo kom kljucu ali sve to moze da vazi
u nekim manjim izolovanim zajednicama ili grupama. Na Kosovu
skoro da nije bilo mesta gde se trovanje nije "desilo". Akciju
tolikih razmera treba dugo planirati. Kako je tu neophodno i
ucesce velikog broja ljudi jednostavno je nemoguce da tako nesto
ne procuri. Zato sam i rekao da je to besmislica i to i dalje
tvrdim dok me neko ne ubedi u suprotno.
P, m.
gde.smo.615dpozaric,
*********************************
Nisam mislio na Zagreb, vec na Beograd 12.9. na Trgu Republike u 15. casova.
Ako ne znas na sta mislim, pogledaj 12-og TV Dnevnik (ako budes imao
vremena :-) ).
*********************************
A, sto je to tako zanimljivoga u Beogradu na Trgu Republike kad
ocekujes da mene tamo vidis ? Mozda Cibona - Partizan na male golove
ili nesto slicno ?
gde.smo.616dpozaric,
***************************
situaciji po tom pitanju u bilo kom delu sveta. Takodje je
vrlo simptomaticno da na razne konferencije za stampu i u
mnoge bolnice kao ni u drugim situacijama nije bio
dozvoljavan pristup ekipama TVB vec samo stranim
izvestacima (pomenuti CNN i sl) i eventualno onima iz TVLJ i
TVZ.
***************************
Necemo dalje ulaziti u polemike oko toga, ako se slazes. Uopce, vrlo
je tesko cak iz svih izvora zajedno zakljuciti sto je laz a sto
istina, jer je cinjenica da obje strane masno lazu, svaka za svoj
racun.
A imajuci u vidu tvoju opasku da su TVB-u zabranili, a HTV-u i TVS
dozvolili dolazak na konferenciju za stampu, i s obzirom na odnose
koji vladaju izmedju vas i Albanaca, je li uopce cudno da su
zabranili ?
Ja ne znam o cemu mi ovdje u stvari diskutiramo, ako malo bolje
razmislim. Ja ne mislim da treba albancima da date autonomiju, jer su
je oni imali i prokockali, bukvalno ali i realno sagledano.
Oni kod mene nemaju nikakve sanse, nema te sile koja me moze
natjerati da ih postujem kao Srbe. Sjecam se, od 1980. naovamo, sto
su sve radili i sto je sve njima radjeno, a o ranijim razdobljima sam
kasnije samo citao, sto je i normalno s obzirom na moje godine.
Ono sto ja na Sezamu tako tvrdoglavo i uporno zastupam je to da vise
ovim krajevima ne vladaju komunisti, te da represija vise ne da nije
pozeljna, nego ne bi smjela biti moguca, s obzirom na kakav-takav
civilizacijski nivo koji smo dostigli.
Ono sto ja zelim je da im se na nasilje ne odgovara nasiljem
suprtotnog predznaka, vec da im se da ta toliko zeljeni dijalog, da
se Srbija opere od "odgovornosti" za stanje na Kosovu.
Ne mislis, na koncu, da su Hrvatima "drazi Albanci od Srba" ? Dakako,
nekima jesu, no po izgredima te manjine ne mozes suditi o cijelom
narodu. Ja nikako ne mogu biti izuzetak koji potvrdjuje pravilo, jer
znam da vecina ljudi u mojoj okolici razmislja na slican nacin.
Cinjenica je da ima Hrvata koji mrze Srbe, kao i obratno, i toga smo
svi svjesni. Ali, zalosno je sto smo u svadji tako daleko stigli da
svak brani svojega, bez razmisljanja o tome je li taj netko zaista u
pravu...
gde.smo.617dpozaric,
********************
nacionalnost? Kako to da "pomoc" ide bas preko Kaptola (pardon,
Zagreba), i to bas kada FT dolazi na vlast? Kako to da se o trovanju
danas vise nigde ne prica, sem u proverenim i javno samodokazanim
antisrpskim krugovima, a i tamo malo? Kako li se samo sve te
slucajnosti slozise u tako lep niz?
Slucajno?
********************
Posto vidim da ocito nisi informiran, smatram da mi je duznost da te
obavijestim da katolicka crkva sama vec preko dvadeset godina salje
pomoc na Kosovo, u vidu hrane i odjece. Albanci se radjaju svake
sekunde, pa nije ni cudo sto su sirotinja. S druge strane, katolicka
crkva pomaze prvenstveno katolike, a normalno je u tom slucaju i
muslimane, posto propovijeda mir, jednakost itditd. Da ostavimo na
stranu umijesanost crkve u politiku...
A, sto se tice trovanja, hrvatske novine su pisale o tome da je
trovanja bilo (kao i slovenske i zapadne + rilindja), a jedinstvo i
politika da trovanja nije bilo i na tome je dugo vremena ostalo.
Onda su odjednom novinari Jedinstva "otkrili" da je trovanja ipak
bilo, i, naravno, seviralo srpskoj javnosti krivca na tanjuru:
katolicku crkvu na Kosovu, pomaganu iredentistima i separatistima "sa
sjeverozapada drzave".
Tek onda, nakon policijske premetacine u kojoj su zaplijenjeni
navedeni lijekovi, Jedinstvo je reagiralo, a na to normalno i crkva,
pa zatim i druge novine.
********************
Pa nije valjda da ne umes da prepoznas tako providnu prevaru kao
sto su "pojedinci lekari" iz Francuske i drugde, koji eto bas
slucajno behose na tom mestu, i slucajno uzese neke uzorke krvi, i
naravno slucajno nadose u svom dzepu par hiljada maraka i ceduljicu
na kojoj pise da ako je krv zatrovana, bice jos para?
********************
A nije valjda da ti ne znas cinjenicu da se ni jedan lijecnik na
Zapadu nece kompromitirati ne za 1000, nego ni za 100000 maraka na
takav nacin. A, hoces li reci da su i novinari odnosno izvjestaci
talijanske nacionalne televizijske kompanije RAI bili potplaceni
hiljadama maraka kad su prikazali svojoj javnosti nekoliko ljudi
dopremljenih u crkvu u nekom selu u kriticnom stanju ? Naravno, nisi
to ni mogao cuti jer to Politika svakako nije objavila.
Politika objavljuje i nevidjene bljezgarije o "aferama" u Hrvatskoj,
pogotovo je bila presedan nekakva patka o Rijeci, no, nakon sto su
odgovorni u Rijeci intervenirali, drugovi nisu nasli za shodno da
tiskaju REPLY u novinama, na sto ih svakako obavezuje novinarska
etika. "Drugovi" iz Politike su "odrzali" intervju sa vodecim ljudima
Rijeke, i onda taj intervju tako izpremontirali da su ti ljudi
maltene bili kamenovani od vlastitih sugradajana, jer kao zagovaraju
srpsku autonomiju, jer kao podrzavaju Raskovica itd. U najbolju ruku
jos ce ispasti da su izbori lazirani i da je SDS legitimni
predstavnik hrvatskog naroda !!!
Na nase hiljadarke maraka o kojima tako volimo govoriti (sjeti se i
mitingaskih mjeseci, "placenih dnevnica u valuti" itd) su nas
Balkanski pojam, i nemoj mi tu mijesati strance, molim te. Nitko nije
imun na pare, ali taj lijecnik (dr. Benedetti) radi pri nekoj (ne
znam tocno kojoj) ustanovi pri OUN. Zar da takav covjek prima 1000DEM
i jos bude sretan sto ce dobiti jos ?
"Jedinstvo" je reagiralo nakon sto je taj lijecnik objavio clanak u
listu "La Corse", jer je normalno bilo da se sada, kad svijet kaze da
je trovanja bilo, krivica odmah prebaci na HRVATSKU katolicku crkvu.
Zasto ? Zato jer od Hrvatske dolazi sve sto je lose, ukljucujuci i
kisu, zar ne ?
Da je policija mogla demantirati premetacinu i pljacku crkava, ona se
ni u snu ne bi libila da to ucini. Ovako, sutnjom samo potvrdjuje
vlastitu krivicu i nemoc.
Dejane, ja bih te molio da mi prestanes neprestano govoriti u
stilu:"Pa ne vjerujes valjda..." jer ja nisam od jucer i vrlo dobro
znam sto govorim. Nemam namjeru pravdati ni sebe niti ikoga drugog ni
pred kim, jer za to nemam volje ni civilizacijske potrebe, bar tako
mislim.
Zivimo u godinama koje znace prelazak u XXI stoljece, kazes da si
mnogo vremena zivio u inostranstvu, pa valjda mozes shvatiti sto sam
mislio time reci. Znam iz iskustva jer sam te dovoljno dobro upoznao
ovdje na Sezamu da si pravi intelektualac, da znas i razumijes mnogo
stvari. No, nekako sve ovo sto mi govoris ispada mi kao nekakvo
predavanje, osvjescavanje. Nemoj me krivo shvatiti: nemam (opet to
ponavljam) nista protiv tebe ali imam protiv tog misljenja. Zelio
bih samo da shvatis da je istina samo jedna, a da mozda ni ti ni ja
nismo cak ni na tragu iste.
Tko zna sto se sve odigrava tamo kod vas i ovdje kod mene, da ne
govorimo o Kosovu, kakvi se i ciji sve interesi ispreplecu u tim
ljudskim dramama, koje su zakulisne igre odigrane i koje se tek
trebaju odigrati.
Ne mislis valjda da je nas briga za Albance, kao sto je i SM-a briga
za Srbe u Kninu... Da mu je stalo, doprinijeo bi da se najprije
stabiliziraju stvari u Srbiji, pa bi im onda ponudio da se vrate.
Svjedoci smo smijesnog (po meni) pokusaja hrvatskih vlasti da "vrate"
hrvatske iseljenike iz inostranstva. Na temelju cega im mogu
garantirati zadovoljstvo povratkoom ? Hoce li im biti bolje ovdje
nego u Australiji, Americi, Kanadi ? Malo sutra... Da ne spominjemo
one dugo najavljivane "milijarde dolara" koje ce se sliti u hrvatsku
kasu kad se svi vrate.
No, bez obzira sto nas nije briga, postoje neke norme ponasanja koje
moramo ispuniti ako hocemo u toliko zeljenu Evropu. Nasiljem i
netolerancijom necemo tamo nikada, a bogami se vlasti nesto i ne
trude previse da budu blage, ne mislis li ? Meni je EEZ u interesu,
jer nemam namjeru provesti zivot kao odavno poznati Balkanac, bez
obrazovanja, glup i sirot. Ovo sam napisao bez navodnika, jer
zapadnjaci vec pocinju ispustati te navodnike posto im je situacija
kod nas postala normalna. Cak nam se i Turci, cujem, podsmijavaju, i
zajebavaju nas skupa sa Austrijancima.
E, sad, ako cemo jos i jedni druge zajebavati i sputavati, onda nam
treba ne gradjanski rat, nego da necija atomska bomba promasi cilj u
Africi i pogodi posred Jugoslavije, da nas se svijet rijesi jednom
zauvijek, da prestanemo postojati i neprestano puniti Zapadne crne
kronike i strane kriminalisticke dosijee. Jer, najpoznatiji smo po
razvijenom podzemlju i lopovluku. To je postao sinonim
Jugoslavenstva.
Kad budemo shvatili da treba da razgovaramo o buducnosti umjesto sto
neprestano jedni drugima (i trecima) spocitavamo zbog ratnih strahota
i genocida, stvorit cemo pretpostavku za razgovor. Ovako, ovo je
najobicnije prepucavanje koje vodi gradjanskom ratu, a to nije nikako
ono sto (bar javno) zastupamo ovdje na Sezamu.
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.618vcalic,
>>Apsolutno najveci krivac je to sto nas nisu oslobodili
>>Amerikanci i Englezi vec Rusi.
Po onome sto se prica u poslednje vreme, nesto ni
Englezi tu nisu bili cisti.
gde.smo.619vcalic,
>>Dakako, posljednju moju tvrdnju ce netko shvatiti kao revansizam,
>>kao nipodastavanje, dakle, upravo onako kako bih ja trebao
>>shvatiti ovo sa Zastavom. NE ZELIM SE PREPUCAVATI i odgovarati,
>>zelim diskutirati.
Ne znam zasto si moju opasku o Zastavi shvatio kao
revansizam i nipodastavanje. To mi nije ni najmanje nije bila
namera. Zeleo sam da istaknem kako postoji interes zapada i
za Srbiju. To sto stranci sve vise ulazu pare u YU, pre je
zasluga savezne vlade nego republickih. I mislim da HDZ-ovsko
busanje u prsa tipa "Mi smo Hrvatskoj doneli demokraciju, i
zbog toga zapad ulaze u nas", predstavlja najcistiju glupost.
Slicno mislim i o SPSovim hvalisanjima. (Mi, mi, pa mi).
Moguce je da su trenutno stranci zainteresovaniji za Hrvatsku
nego za Srbiju, ali to je posledica cinjenice da na jednom
delu Srbije preti da bukne rat. Doduse, sad je frka i u
Hrvatskoj pa je pitanje kako ce se stvari odvijati.
Pozdrav, Vlada
gde.smo.620vcalic,
>>Umjesto da svatko od nas prica kako je bio ili jos
>>uvijek jest ugrozen, bolje bi bilo da i vi kod kuce strpate
>>komuniste u opoziciju i da ih u ministarskim i poslanickim
>>stolicama zamijene ljudi sa idejama. Treba, naravno, toj vlasti
>>naci i kvalitetnu opoziciju,
Bojim se da ni jedno ni drugo nece bas biti lako.
Prvo, ne vidim mogucnost da komunisti tj. socijalisti odu u
opoziciju. Za njih postoji ili vlast ili smrt, sto se moze
nazreti i iz istupa celnika SPS-a. Sto se opozicije tice,
mislim da jedino Demokratska stranka ima kakve-takve ideje.
Mozda nesto imaju i radikali, ali o njima se manje prica. Sto
se SPO tice, ne vidim da bi oni bili u stanju da nesto korisno
urade, mozda samo jos vise da zabrljaju. Na zalost, sticem
utisak da kad se u Srbiji kaze opozicija, da vecina odmah
pomisli upravo na SPO ili njima slicne.
Predpostavljam da ce nakon izbora situacija biti
sledeca. Na vlasti ce biti koalicija SPS - SPO, a u opoziciji
koalicija DS-NRS. Ostale stranke nece imati mesta u
parlamentu (ili eventualno po jedno do dva) ali ce trubiti na
sve strane da su izbori namesteni, da je sve to boljsevicka
prevara... I tako dok im ne dosadi, pa ucute i odu odakle su i
dosli. Cini mi se da je takav odnos snaga najrealniji, a da je
mozda tako i najbolje. Jer, opozicija ce imati dovoljno jak
uticaj na odluke parlamenta, a cinjenica da su socijalisti u
vecini sprecice ono sto se dogadja u Rumuniji. Na kraju,
resicemo se onih koji koriste Milosevica kao paravan.
Uostalom, 12.- og je miting, pa cemo videti sta
opozicija namerava.
Pozdrav, Vlada
gde.smo.621bojt,
>> Ono sto ja na Sezamu tako tvrdoglavo i uporno zastupam je to
>> da vise ovim krajevima ne vladaju komunisti, te da represija
>> vise ne da nije pozeljna, nego ne bi smjela biti moguca, s
>> obzirom na kakav-takav civilizacijski nivo koji smo dostigli.
>> Ono sto ja zelim je da im se na nasilje ne odgovara nasiljem
>> suprtotnog predznaka, vec da im se da ta toliko zeljeni dijalog,
>> da se Srbija opere od "odgovornosti" za stanje na Kosovu.
Ovo me je podsetilo da ovde iznesem mišljenje koje vlada medju
nekim starijim srpskim intelektualacima (posebno akademicima) u
vezi dileme Ustav pa izbori ili izbori pa Ustav: naime, oni
smatraju da su dosadašnju autonomiju Albanaca na Kosovu (koja
je imala veoma mnogo elemenata i državnosti) stvorili komunisti
i time Srbiji zabili ogroman nož u ledja. Takodje smatraju da bi,
kada bi se sada održali izbori, Albanska alternativa ubedljivo
pobedila na Kosovu (što je nesporno) i kao apsolutno legitimni
predstavnik Albanske nacionalne manjine nesumnjivo tražila
repubilku koju naravno ne bi mogla da dobije jer bi je u tome
sprečila novoizabrana vlast u Srbiji, i to neminovno
nedemokratskim sredstvima. Pošto bi ta novoizabrana vlast takodje
imala nesumljivi legitimitet (dok je to kod sadašnje ipak vrlo
diskutabilno jer je nije dobila na slobodnim izborima), time
bi ona pred očima celog sveta na sebe navukla jednu tešku
hipoteku. Zato oni misle da komunisti, koji su praktično
napravili državu na Kosovu, treba da obave "prljavi posao" i da
je ukinu tako što će doneti novi Ustava i zato što imaju vrlo
efikasan sistem represije, čiji nivo bi neka nova partija, kada
bi dobila izbore, teško dostigla za neko razumno vreme (a nije
ni poželjno da ga dostigne!). Elem, oni misle da tako treba pa
tek onda izbori na kojima komunisti, naravno, gube. Zato su se
i oglasili u štampi i podržali referendum.
E sad, da li će komunisti "naravno da izgube" posle svega toga,
pitam se ja? Šta vi mislite?
gde.smo.622dveselinovic,
Mislim da se moj Imenjak tu malo zaleteo, onako bez veze. žisto na
papiru, jeste moguće zatrovati vodu i "reći svojima da ne piju". U
praksi međutim, ne vidim kako je moguće tako nešto uraditi a da oni
drugi to ne saznaju; kako donositi vodu svojima a da drugi ne
primete, i kako to da su se baš deca trovala a ne stariji?
Ni Kaligula nije smislio otrov koji deluje samo na Albance, i to
samo ispod "n" godina, a da i ne pričamo o onim snimljenim scenama
"otrovanih" kako kidaju u krevet zbog kamere.
I kao slučajno "Caritas" (kakva jeziva ironija od imena!!!) ima
baš potrebne protivotrove, i to baš na ugroženim mestima.
Previše slučajnosti čak i za holivudski film.
gde.smo.623dveselinovic,
Jeste, čudno je. Ako govoriš istinu, nemaš se čega bojati, jer će
sve kamere snimiti isto. Ako ne govoriš istinu, onda se ne bojiš onih
koji te ne znaju, već upravo onih koji te znaju kao zlu paru i koje
znaš da nećeš nasamariti.
Zato se nikada ne bojim mojih testova računara, jer znam da ih sve
uvek mogu ponoviti sa razlikom na drugom mestu decimale. A oni su
imali čega da se plaše, sa razlogom.
gde.smo.624dveselinovic,
RAI je prikazala tri tipa koji su se drali kao besni, bacali na
sve strane, itd. To je dokaz? žega? Da imaju epilepsiju? Kome?
Idiotima? Ako to živi na Zapadu, odoh ja na Istok ili bilo gde drugde
gde moju inteligenciju (ma kakva bila) neće vređati na takav način.
Nego znaš šta, da ja odem malo u Zagreb, ručam u Gradskoj kavani
io počnem da se valjam po zemlji i urlam da me ubiše kao Srbina u
ustaškoj Hrvatskoj? Pa ko bi to poverovao, SEM ako nije unapred
pripremljen i dobro plaćen?
A ono za hiljade maraka, grdno grešiš. Ja sam pretplaćen na silne
američke neračunarske novine i vidim da u Americi jedan lekar može da
te košta svega par hiljada dolara, a potpisaće ti da te je lično Buš
istukao na ulici. Daj, Dražene, pa nismo deca, pa nećeš nam valjda
tvrditi da je čast lekara na Zapadu toliko velika? Ma, kupićeš lekara
pošto hoćeš, naravno ne svakog, ali lakomih ljudi uvek ima, pa i za
male pare. A pare nisu male, jer ne zaboravi da Albanska mafija samo
u SAD prošvercuje između 1.000 i 2.000 kg heroina godišnje (ili oko
20% ukupne potrošnje) a to je 500-1.000 MILIONA dolara.
Zaobiđi me sa takvim pričama, molim te.
gde.smo.625dveselinovic,
A, najzad, tu smo, to sam čekao svo ovo vreme da kažeš: "da se
vrate". A izvini, zašto? Kada je trebalo braniti Austrougrasku
monarhiju i Zagreb od Turaka, onda su bili dobri da krvare; kada je
trebalo ustati protiv ustaša, onda su bili dobri; kada se V. Bakarić
radovao kao dete na drugom kong. AVNOJa zato što više ne predstavlja
ustale Srbe u Hrvatskoj nego Hrvatsku, onda su bili dobri (a šta su
to toliko dugoi Hrvati čekali da ustanu?).
Sada, kada neće da se pomire sa nametnutim, e sada nisu više
dobri i mogli bi da se vrate. Pazi, mater mu. A što tako zdušno ne
zagovarate (u množini, jer ti predstavljaš zvanični stav Hrvatske) da
se Šiptari vrate u Albaniju? Što pretite Istranima naseljavanjem
Hrvata iz Rumunije?
Meni lično ne treba ničija zemlja i ničija država, ali nikada neću
pristati na takav franjevački pristup stvarima: dok mi služiš, dobar
si, a kada hleba zatražiš, marš napolje.
gde.smo.626dveselinovic,
Da skratim: neke moje stavove sam zapakovao u priloženu datoteku.
Koga zanima neka je skine pa čita, jer je preduga za opšte nametanje
svima koji dođu. Ti posebno Dražene mislim da bi trebao da je
pročitaš, naravno, ako hoćeš.
komentar.zipgde.smo.627dejanr,
>> > Ne verujem ja da je tog trovanja stvarno bilo ali moram da
>> > protestvujem protiv ove tvrdnje. Naravno da nije besmislica.
>> > Može se smisliti desetak načina da se to izvede.
>> > Najjednostavnije: otruješ vodu i kažeš tvojima da je ne piju.
>>
>> Naravno da se slazem da je moguce smisliti nacin da se jedna
>> grupa ljudi postedi po bilo kom kljucu ali sve to moze da vazi
>> u nekim manjim izolovanim zajednicama ili grupama. Na Kosovu
>> skoro da nije bilo mesta gde se trovanje nije "desilo". Akciju
>> tolikih razmera treba dugo planirati. Kako je tu neophodno i
>> ucesce velikog broja ljudi jednostavno je nemoguce da tako nesto
>> ne procuri. Zato sam i rekao da je to besmislica i to i dalje
>> tvrdim dok me neko ne ubedi u suprotno.
Vidi, mislim da se nismo razumeli. Ja uopšte ne mislim da je na
Kosovu stvarno bilo nekakvo "jednonacionalno" trovanje jer i ne
mogu da vidim kakva bi bila svrha da neko blago zatruje toliki narod
i posle ništa.
Međutim, rekao si *nemoguće*. E sa tom reči sam ja vrlo oprezan.
Nemoguće je izvršiti trisekciju ugla, kvadraturu kruga, udvostručenje
kocke itd, itd. Radi se o stvarimo koje su *dokazano* nemoguće. Ovo
jednonacionalno trovanje je sasvim moguće a sad koliko je teško ili
lako za organizovanje, to je drugo pitanje.
>> Kako je tu neophodno i ucesce velikog broja ljudi jednostavno je
>> nemoguce da tako nesto ne procuri.
Ali da malo pogledamo stvar i sa druge strane. Naime, da bi se to
trovanje insceniralo, potrebna je učešće velikog broja ljudi, zar ne?
Zapravo, možda čak i više ljudi nego što ima Srba na Kosovu. Pa kako
to da nešto nije procurilo? Mislim nešto konkretno.
gde.smo.628dejanr,
Pročitao sam datoteku (pošto sam se prethodno namučio da je nekako
sredim po pitanju YU slova, stalno iskače nekakav chr(192)) i mogu
da kažem da se sa mnogim stvarima u njoj slažem, naročito sa onime
u vezi nas koje je uvek mnogo briga šta o nama svet misli (pa smo
čak sa takvom logikom doterali dotle da svi o nama misle loše...)
Jedino protiv čega bih protestvovao :) jeste:
>> Ali, ni tu nije kraj. Kada general Abadžić kaže "Ako bude
>> krvi, armija nastupa", e to je već Velika Srbija, jer Abadžić
>> je Srbin. Pa majku mu, čemu služi vojska nego da uspostavi red
>> ako milicija ili redarstvenici nisu mogli? Ili možda po HDZ-u
>> vojska treba da stoji mirno i posmatra kako se na ulicama puca?
Po mom dubokom uverenju, vojska postoji da bi štitila zemlju od
napada spolja i ni u kom slučaju se ne sve upotrebiti protiv svog
naroda ma koliko taj narod u nekom trenutku "poludeo". Vojska mora
biti pod strogom civilnom kontrolom, van politike i u kasarnama.
A ako vojska služi da jede pare i da stražari nad narodom (tj. da
štiti režim), ako je vrlo sposobna kada se suoči sa nenaoružanim
ili slabo naoružanim ljudima a pod udarom stranog agresora bi se
raspala za 15 dana (kao 1941), onda džaba takva vojska!
gde.smo.629dejanr,
>> Predpostavljam da ce nakon izbora situacija biti sledeca. Na vlasti
>> ce biti koalicija SPS - SPO, a u opoziciji koalicija DS-NRS. Ostale
>> stranke nece imati mesta u parlamentu (ili eventualno po jedno do
>> dva) ali ce trubiti na sve strane da su izbori namesteni, da je
>> sve to boljsevicka prevara...
Mislim da je koalicija SPS - SPO apsolutno nemoguća. Izgleda mi da
je koalicija SPO+DS ili čak koalicija svih većih opozicionih stranaka
u nešto kao DEMOS mnogo realnija. Zapravo, priča se (a ko zna koliko u
tome ima istine) da je u okviru opozicije postignut dogovor da zajednički
kandidat za predsednika bude Vuk Drašković pošto je on objektivno jedina
ličnost koja može da pobedi Miloševića.
Kada se glasa za stranku, tu su bitni vođa i program. Kada se glasa za
ličnost, tu je program mnogo manje važan... Demokrate, po meni, nemaju
ličnost koja bi konkurisala za predsednika.
gde.smo.630mnikolic,
>Međutim, rekao si *nemoguće*. E sa tom reči sam ja vrlo oprezan.
>Nemoguće je izvršiti trisekciju ugla, kvadraturu kruga,
udvostručenje
>kocke itd, itd. Radi se o stvarimo koje su *dokazano* nemoguće. Ovo
>jednonacionalno trovanje je sasvim moguće a sad koliko je teško ili
>lako za organizovanje, to je drugo pitanje.
O.K. stvarno je bilo malo nerazumevanja. Obicno pazim na termine
koje koristim a i ja sam vrlo skeptican prema reci nemoguce i slicnim
kvalifikacijama. Upotrebio sam je jer ako probamo taj problem da
smestimo u real-time i praksu stvarno mislim da je nemoguce imajuci
u vidu sve cinjenice. Teoretski, slazem se da je izvodljivo a kad
krenemo u mislima da predvidjamo sta bi moglo biti u praksi, to je
klizav teren a ja se opredeljujem za nemoguce.
>Ali da malo pogledamo stvar i sa druge strane. Naime, da bi se to
>trovanje insceniralo, potrebna je učešće velikog broja ljudi, zar
ne?
>Zapravo, možda čak i više ljudi nego što ima Srba na Kosovu. Pa kako
>to da nešto nije procurilo? Mislim nešto konkretno.
Nisam siguran da sluzbe bezbednosti nisu znale da se nesto sprema
ako bas nisu znale za trovanje. To potkrepljujem time sto je
trenutno moj komsija u JNA na Kosovu i u cestim razgovorima me
po par dana unapred obavestavao o mogucim akcijama raznih vrsta.
E sad, do nekih nije doslo (lazna uzbuna) a neke su se bas potrefile.
Neke stvari se ipak drze podalje od javnosti jer takve su
informacije uvek sumnjive a ne moze se tek tako dizati uzbuna u
citavom narodu.
gde.smo.631bojt,
Prema pričanju očevidaca (a objavila je i Borba), pre neki dan su
Stipe Mesić i Franjo Tudjman bili na večeri (ili ručku) kod Tri
Šešira u Skadarliji, svirala muzika i oni pevali "Tamo daleko" i
"Ko to kaže...", a posle su dovitiljivi muzičari zasvirali i
Hrvatske kajkavske pesme. Posle toga su se u pratnji jednog svog iz
obezbedjenja, jednog srpskog i jednog saveznog prošetali Knez
Mihailovom pa svratili u klub književnika (?!?!?) (Francuska 7) na
kafu i baš tada je tamo neko čitao Gustava Matoša...
gde.smo.632balinda,
>> Odgovor na 1.164, balinda, 27.05.Ned 11:07
>> ----------------------------------------------------------
>> Mislim da se moj Imenjak tu malo zaleteo, onako bez veze.
Hm, možda!? Ali nije to taj imenjak. ;)
P.S. Šta ćeš kad nas je ko pleve!? :)))
gde.smo.633bojt,
Prebacio sam kometar.zip dveselinovica u poruku koja sledi (bilo je
muke sa kodnim rasporedom...)
gde.smo.634dveselinovic,
DPOZARIC, poruka 3.296
... "Koristim latinicu jer to čini (izuzev Kineza) većina
svijeta." ...
I izuzev Japanaca, Tajlanđana, Burmanaca, Arapa, Rusa, Grka -
dalje da ne nabrajam; ovo što sam spomenuo je već oko polovine
čovečanstva (Kina = 1 milijarda, Rusija = 300 miliona, Arapi = 450
miliona).
... "A cirilica nam svakako olaksava komunikaciju, s obzirom
na to da je koristi ogoman dio covjecanstva u komunikacijama..."
Jesi li ikada video Grčku tastaturu i znake na ekranu? Ja
jesam i mogu ti reći da divno radi. Pošto je Ćirilica izvedena iz
grčkog pisma, ne vidim problem da se i sa njom lepo radi. Nedavni
sastanak u Budimpešti je i nju uveo kao kodnu stranicu, a pošto se
teži prelasku u gračike režime, i to pitanje se rešava. žak su i
prvi provincijalci sveta, Amerikanci (ja ih inače volim kao ljude
a ne podnosim kao "svetske" političare i policajce, potpuno isto
kao i Ruse) otkrili da u svetu ljudi pišu i drugačije.
U apsolutnom smislu, šta se dogodilo sa onim starim pravilom
"koliko jezika govoriš, toliko ljudi vrediš"? Ja ne poznajem ni
jednog jedinog Srbina koji ima problema ili se žali na čitanje
Latinice, a mogli bi, jer na kraju krajeva, imaju svoje pismo.
3.297
"...Ako mene pitas, Albanci imaju daleko bolji politicki
marketing nego vlasti u Srbiji. ..."
I Slovenci i Hrvati, jer samo tako mogu da glume demokratiju
u situaciji opšteg privrednog raspada i da pravdaju lokalna sranja.
A što se vlasti u Srbiji tiče, ni ne sumnjaš koliko si u pravu; no,
to je normalno, jer su to drugovi komunisti kojima nikada ranije
nije ni trebao neki tamo marketing. Šta će im, kada nisu imali
konkurencije? Koji se monopol ikada reklamirao?
3.299
"... Vec sam nekoliko puta povukao paralelu izmedju dogadjaja
na Kosovu i u Kninu, a nitko da reagira i kaze mi sto misli o tome?
..."
Kakvu reakciju očekuješ, kada je i slepcu jasno da su naši
stavovi tako udaljeni jedan od drugoga da nema teorije da se
složimo? Ti insistiraš na paraleli Knin-Priština, a bez želje da
ti imputiram, to je i zvanični stav HDZ-a; da su u tome
konzistentni, još bi se nekako i razgovaralo. Ali ne, oni bi da
povuku paralelu u negativnim crtama, ali ne daj bože i u
pozitivnim. Loše je kada Srbi kinje jadne Šiptare, koji imaju
univerzitet (otkud im?), pravo na svoj jezik i pismo (otkud im?),
socijalnu pomoć za 5-15 dece (ko im je to omogućio?), koji umesto
zvanične jugoslovenske (pazi, ne srpske, JUGOSLOVENSKE) ili bar
zajednički ističu isključivo albansku zastavu, i tako u nedogled.
To je OK, ta ljudi se bore za nacionalna prava; niko, ali niko ne
kaže "pa čekajte ljudi, oni sva ta prava nemaju ni u Albaniji". A
kada Srbi u Kninu hoće svoje udruženje i novine, e to ne može, to
je rovarenje, scenario, šalji redarstvenike.
Ali, ni tu nije kraj. Kada general Abadžić kaže "Ako bude
krvi, armija nastupa", e to je već Velika Srbija, jer Abadžić je
Srbin. Pa majku mu, čemu služi vojska nego da uspostavi red ako
milicija ili redarstvenici nisu mogli? Ili možda po HDZ-u vojska
treba da stoji mirno i posmatra kako se na ulicama puca?
Teorija kako je to "jugoslavenska vojska" je besmislena, jer
je Hrvatska (bar za još koji dan) deo JUGOSLAVENSKE teritorije;
koja bi to druga vojska trebala da spreći još veće krvoproliće?
Američka? Nemačka?
3.303
"... Zaboravio si Slobu Prvog Karamilosevica i Cara
Hadzinijaza Mulajbegdurakovica Malog ! ..."
Da, potpuno si u pravu, stvarno sam ih zaboravo, kao i Von
Trt-Kutchana, a Vasila Tup-Tup Urkovskog niisam zaboravio, nego ga
nešto nema u poslednje vreme.
3.314
"... Po meni, politika Srbije je izrazito hegemonisticka i
ekspanzivisticka, ideja o velikoj Srbiji nije daleka vecini
stranaka koje se bore (ili to bar nastoje) za vlast. ..."
Evo ovde smo napravili pun krug i vratili se tamo odakle smo
i počeli: upravo ovo je ono što tvrdi zvanična hrvatska i
slovenačka štampa. Na pitanje zašto svi mrze Srbe nije lako
odgovoriti, ali da pokušam (prema svom viđenju):
- U carstvu slepih, i ćorav je kralj. Kada je ostali deo onoga
što je danas YU bio pod nečijom vlasti, Srbija je imala svoju
državu. Danas, kada bi svi da budu demokrate, nije lako
priznati da neko ima stotinjak godina više iskustva u tom
poslu od tebe;
- Srbija je bila i ostala najveći deo YU. Po zvaničnim procenama
(popis sledeće godine), oko 46% stanovništva su Srbi, a oko
22% Hrvati. Videćemo kako će se opredeliti Jugosloveni, za
koje se misli (mada to niko pouzdano ne zna) da se sastoje
mahom od Srba;
- Predvođena ljudima, u najmanju ruku sumnjivih moralnih i
intelektualnih kapaciteta, koji su svoje karijere zasnivali
pre svega na pljuvanju sopstvenog naroda pred pokojnim
Božanstvom-koje-hoda, stvorena je navika u YU da Srbi nisu
važni, jer bože moj, stara YU koju je stvorila Srbija (?!?)
je bila "tamnica naroda". Ova teza je bila stožer komunističke
vlasti, jer eto oni su oslobodili narode. Ovu tezu su do
besvesti razvili Kardelj i Bakarić; Kardelj kao frustrirani
učitelj sa ambicijama ka intelektualizmu i Bakarić kao ponos
jezuitskog reda (a uporno tvrdim da su komunisti "creme de
creme" jezuitskog pokreta, vrhunac viševekovnog razvoja teze
da cilj opravdava sredstvo), a sve to nadzirava krajnje mutan
i KGB-ovski obučen i kontrolisan Ivan Stevan Krajačić.
I sada se pojavljuje neki Milošević koji odbija da igra
staru igru, bez obzira što je stara igra dovela zemlju i bez
nacionalnih problema do ivice sloma, u vreme kada nikoga od
velike četvorke (J.B. Tito, E. Kardelj, V. Bakrić, I.-S.
Krajačić) više, hvala bogu, nema. Pa kako da ne iritira sve
od reda, počevši od Frenka Strendžmena, koji je, nikada to ne
zaboravite, komunistički đak (školu je završio kod komunista,
a magistrirao na Kaptolu, što ga čini sposobnim), do Petra
Goševa, koji se davi u govnima i kao svaki političar opet
komunističkog tipa, izlaz traži u spoljnom neprijatelju. Pošto
iz svađe sa Grcima ili Bugarima ne može da dobije bilo šta,
a njegov Zapad je Albanija, ostaje samo Srbija.
Bosna je opet druga priča. U njoj ima Hrvata (koji će
težiti matici zemlji, tj. HDZ-u), Muslimana (koji će težiti
i teže braći po veri, a zna se ko i kakvi su ti) koji su bar
delimično prekršteni Srbi, a još su Englezi po kolonijama za
izvrše funkcije policije uzimali meleze, tvrdeći da su oni
gori rasisti od bilo kog Engleza, pa osećaju potrebu da se
dokazuju pred braćom muslimanima, koji opet ne mogu da
zaborave kaurima pravoslavcima što su ih odvojili od verske
matice Turske, i naravno, kao začin, ima i Srba, i to dosta.
Kada sve to sposjiš, eto ti problema zvanog BiH.
Slovenci u stvari ne mrze nikoga, briga njih za sve, njih
interesuje njihova (privatna) kuća i pare, pa ko plati više,
sa njime su (već su počeli sa selidbom, 1/3 Ljubljane ujutru
ide na posao u svoje firme u Austriji). Svoju državu nikada
nisu ni imali, a ni sada im ne treba, sutra bi postali
Austrijanci ako bi im neko ponudio malo para. Ali, Slovenci
nisu glupi, znaju oni isuviše dobro da samo u OVAKVOJ YU oni
mogu da budu firma, svugde drugde (i u Austriji, i u Italiji)
oni bi bili samo jedna nerazvijena pokrajina u kojoj ne bi
imali ni zvanični jezik (zvanično bi ga imali, ali stvarno
...). Sada su se ućutali jer otkrivaju svoje "privredne
uspehe" u vidu Iskre, Elana, TAM-a, itd, a još nisu pronašli
način kako da optuže Srbe i YU za to; trezne se i politički,
vide ko je i šta je DEMOS, a o tome su mi ljudi pričli u
Ljubljani lično, i to su oni počeli tu priču, a ne ja;
- Srbi opet imaju svojih mana. Nikada nisam shvatao šta je to
što Srbe tako besomučno tera da žele da ih ljudi vole. Da li
Engleze briga šta svet misli o njihovom stavu i ponašanju u
Irskoj, boli li Amerikance briga šta mi mislimo o njihovom
junačkom zauzimanju Granade, zar je Francuze interesovalo šta
ko misli o ratu u Alžiru? E, ali Srbima je jako stalo da ih
"svet" lepo gleda, umesto da mirno kažu: "ma, nosite se svi
vi u materinu, mi radimo kod sebe po svome, a vi kako hoćete".
Zar iko ozbiljno misli da bi recimo IBM prestao da sarađuje
sa Pupinom zbog tri kretenoidna senatora koji su dobili pare
da seru? Pa Amerikanci su 1944. godine poslali ljude da
pregovaraju sa Nemcima o kupovini IG Farben, a ovamo se klali
na frontu. Dok Srbi ne shvate da je poenta u tome da živiš po
svome i da te baš briga šta zvanična Amerika kaže, nema im
sreće bilo gde i sa bilo kim. Pitanje Kosova je pre svega
srpski problem, a šta kaže Kuharić, to je njegova stvar, neka
priča šta hoće, pas laje, vetar nosi;
- A suština je koliko jednostavna, toliko i tužna za sve nas:
svim "demokratskim" vođama u YU, koji su *SVI* proizvodi
komunističkih škola, svima njima treba spoljni neprijatelj,
da se njihovi narodi slučajno ne bi zapitali a šta ćemo sa
sranjem u spostvenoj sredini, kako to da rešimo.
O demokratičnosti samo ovoliko: da je SM pre godinu dana
skinuo petokraku sa zastave, kao što je trebao i morao, i da
je rekao mi idemo napred u razvoj bez crvene boje koja nikoga
nije odvela napred, ali je mnoge odvela nazad, FT i M. Kučan
se ne bi ni videli.
- Dakle ovako: privreda nam tone, od obećanog rasterećenja za
sada ni glasa bilo gde, mi se prepucavamo i delimo, a sile
koje su izgubile rat (Nemačka, Japan i Italija) nikada bolje
nisu stajale. Zaista krasno. Umesto da razvijamo tržište koje
je ionako malo, sa svih 24 ili 25 miliona nas, mi ga cepamo.
Investicije u Hrvatsku, Srpsku ili Slovenačku privredu? Pa ko
je lud da investira u:
Hrvatsku - u kojoj postoje noćne straže, u kojoj u Zadru
vlasti rasformiraju preduzeće, otpuste sve, a
onda osnuju novo preduzeće i zaposle samo
Hrvate, u kojoj "giganti" od papira kao RIZ
nemaju teorije da opstanu i koja se trenutno
posvetila kreiranju svog jezika;
Srbiju - u kojoj se komunisti još uvek bore za vlast na
stari način, bez ikakve nade da je zadrže na
duži rok od narednih izbora, u kojoj takođe
mnogi "giganti" kao Zastava i Ei, o Smederevu
da i ne govorim, pucaju jer njima kao i
državom rukovode oni koji su došli po
poltičkoj, a ne privrednoj liniji;
Sloveniju - u kojoj je pola dobara preseljeno u Austriju,
a ono što je ostalo propada brzinom svetlosti,
u kojoj ljudi pričaju o vladajućoj koaliciji
da jedino hoće da se lično obogati (a to
Slovenca pogađa gore od metka u srce);
BiH - u kojoj se sprema verski sukob;
Makedoniju - u kojoj nema obične vode za piće, a kamo li
ostalog što je potrebno za neku indistriju;
Crnu Goru - u kojoj neke klanovske razmirice još uvek nisu
rešene unazad par vekova i u kojoj nema ničega
sem poštena i čestita sveta;
Vojvodinu - koja jeste plodna i ima sjajne ljude, ali joj
politika države za poslednjih 45 godina uzima
i crno ispod nokata, a "novi" programi SIV-a
nemaju nameru da razvijaju poljoprivredu da ne
daj bože ne bi zasmetali poljoprivredno
razvijenim zemljama. Pa kome bi Danci
prodavali šunku ako je Vojvođani prave za
trećinu cene duplo bolje?;
Kosovo - koje vrvi od nekih ljudi koji govore nekim
čudnim jezikom, malo-malo pa demonstriraju i
uopšte se ponašaju veoma radno, brane YU ispod
zemlje i truju se po nacionalnoj liniji, uz
svesrdnu pomoć Caritas-a, šverca droge i
prodaje leblebija.
Jugoslavija je stvarno sjajna investiciona prilika. Pa nas su
prestigli Mađari, koji su pre pet godina bili 100 godina iza nas.
gde.smo.635dpozaric,
***************************
u nekim manjim izolovanim zajednicama ili grupama. Na Kosovu
skoro da nije bilo mesta gde se trovanje nije "desilo". Akciju
tolikih razmera treba dugo planirati. Kako je tu neophodno i
ucesce velikog broja ljudi jednostavno je nemoguce da tako nesto
ne procuri. Zato sam i rekao da je to besmislica i to i dalje
tvrdim dok me neko ne ubedi u suprotno.
****************************
Hoce li te uvjeriti ako ti kazem da shvacam da iredenta postoji, i da
je ona postojece (eventualno) trovanje pokusala iskoristiti za
ostvarenje svojih ciljeva i jos jedno opanjkavanje Srbije pred
svijetom ?
gde.smo.636kale,
>> Ne mislis, na koncu, da su Hrvatima "drazi Albanci od Srba" ? Dakako,
>> nekima jesu, no po izgredima te manjine ne mozes suditi o cijelom
>> narodu. Ja nikako ne mogu biti izuzetak koji potvrdjuje pravilo, jer
>> znam da vecina ljudi u mojoj okolici razmislja na slican nacin.
Sudeći prema izjavama novoizabranog člana predsedništva YU iz
Hrvatske (valjda ga je većina izabrala?) Hrvatima su Šiptari draži od
Srba. žitajući hrvatski tisak - isti zaključak.
Pozdrav, Kale
gde.smo.637kale,
>> E sad, da li će komunisti "naravno da izgube" posle svega toga,
>> pitam se ja? Šta vi mislite?
Velika većina bivših komunista iz moje okoline se nije (i neće)
učlaniti u SPS. Verovatno još manji procenat onih iz bivšeg SSRN. Ne
znam kako stvari stoje van Beograda.
Nadam se najboljem. :)
gde.smo.638vkrstonosic,
>> Prema pricanju ocevidaca (a objavila je i Borba), pre neki dan su
>> Stipe Mesic i Franjo Tudjman bili na veceri (ili rucku) kod Tri
>> Sesira u Skadarliji, svirala muzika i oni pevali "Tamo daleko" i
>> "Ko to kaze...", a posle su dovitiljivi muzicari zasvirali i
>> Hrvatske kajkavske pesme. Posle toga su se u pratnji jednog svog iz
>> obezbedjenja, jednog srpskog i jednog saveznog prosetali Knez
>> Mihailovom pa svratili u klub knjizevnika (?!?!?) (Francuska 7) na
>> kafu i bas tada je tamo neko citao Gustava Matosa...
Po Studiju B, steta je jer su se za malo mimoisli sa Seseljom i nekakvim
njegovim drustvom. U Srpskoj kafani je inace bio i jedan urednik Studija B,
koji je grdno iskritikovan, jer pri sebi nije imao diktafon, a kaze da je
bilo vrlo interesantnih razgovora. Mogu da zamislim kakvi bi tek bili
razgovori da su se sreli i sa Vojvodom Seseljom :)
Jel se neko seca sada onog traca da su se sve to dogovorili SM i FT i da ce
lepo da podele Jugoslaviju. Jedan ce valjda da bude TI, a drugi TO :)
Bog nam pomogao :)
gde.smo.639vcalic,
>>Mislim da je koalicija SPS - SPO apsolutno nemoguca. Izgleda
>>mi da je koalicija SPO+DS ili cak koalicija svih vecih opozicionih
>>stranaka u nesto kao DEMOS mnogo realnija.
OK, malo sam glupo formulisao. Nisam ni mislio na
izbornu koaliciju, nego na koaliciju koja bi se eventualno
formirala nakon zavrsenih izbora. Slazem se da je najrealnija
koalicija vecih opozicionih partija, ali pitanje je kako ce to
izgledati nakon izbora. Cini mi se da socijalisti u poslednje
vreme vrbuju SPO, verovatno smatrajuci da ce te dve partije
osvojiti najvise glasova. Licno, smatram da bi koalicija
SPS-SPO na vlasti u ovakvoj situaciji bila srecno resenje za
unutrasnje odnose (u okviru Srbije), ali nisam siguran kako bi
se to odrazilo na Jugoslaviju.
Pozdrav, Vlada
gde.smo.640vcalic,
>>E, ali Srbima je jako stalo da ih "svet" lepo gleda, umesto da
>>mirno kazu: "ma, nosite se svi vi u materinu, mi radimo kod sebe
>>po svome, a vi kako hocete". Zar iko ozbiljno misli da bi recimo
>>IBM prestao da saraduje sa Pupinom zbog tri kretenoidna senatora
>>koji su dobili pare da seru?
Svaka cast, Dejane. Hrvatska stampa je rastrubila o
tome da Amerikanci planiraju ekonomsku blokadu Jugoslavije
(sta li ce samo da blokiraju ?!) i to zbog toga sto se gospoda
iz Senata uverila da se na Kosovu krse ljudska prava. Moram da
priznam da se nisam skoro tako nasmejao nekoj novinarskoj
budalastini. Ameri bi ionako da nam uvale sto vise kapitala
ovde, ali ne damo se mi < :) >. I pazi sad, i ovo malo trzista
sto su stekli ovde tek tako da prokockaju, zbog dva-tri
potplacena senatora. Ma 'ajde, molim te. I to toliko
insistiranje na "ljudskim pravima". Ti borci za "ljudska
prava" (te Helsinska konferencija, te ovi, te oni...), su sve
neki dokoni grofovi i baroni, koji nemaju sta da rade, pa se
setaju po svetu i prosudjuju ko krsi ljudska prava a ko ne.
Sta li misle nasi zvanicnici kad pustaju takve da vrsljaju i
rade sta hoce i kako hoce. U tom smislu, podrzavam postupak
srpske vlade u vezi sa ono troje iz Helsinske konferencije.
Oni su u Jugoslaviju usli kao turisti, a onda su otisli na
Kosovo i tamo vrsljali. More, lupio bi ja njima "Persona non
grata" permanentno, a ne na tri godine. Ako cemo da pustimo
zapad da nam vrslja, onda to treba da bude u oblasi privrede,
a politika je nasa unutrasnja stvar. Uostalom, cisto sumnjam
da neko te grofove i grofice i na zapadu uzima za ozbiljno.
Pozdrav, Vlada
P.S. Bogami, pocinjem da razmisljam o resign za gde.smo i
jugoslavija.
gde.smo.641balinda,
>> Po zvaničnim procenama (popis sledeće godine), oko 46% stanovništva
>> su Srbi, a oko 22% Hrvati. Videćemo kako će se opredeliti
>> Jugosloveni, za koje se misli (mada to niko pouzdano ne zna) da se
>> sastoje mahom od Srba;
Dosta je teško danas oceniti nacionalnu strukturu u totalno propaloj zemlji
koja je pola veka išla nizbrdo i u svakom pogledu naopako. Ja, npr., imam
donekle drugačije podatke u procentu Srba i Hrvata. Po ovom gore ispada da Srba
ima više od duplo, a po mojim ipak ima *nešto* manje Srba. Naime, "samo" 36%
Srba i 20% Hravata. To i dalje govori da ima mnogo više Srba i potvrđuje da nas
srpska vlast plaši nečega što i nije tako opasno.
Rekao bih, čak, da se u Srbiji odigrava poslednji čin poluvekovnog
građanskog rata, i da vlast koja je 50 godina bila apsolutni "ključar istine"
želi da oslabi neodoljivi pritisak izmišljajući neprijatelje na sve strane. Pri
tome im ovi (neprijatelji!) svesrdno pomažu. Tako postaju najveći prijatelji
takvoj vlasti. Bez njih vrlo brzo gube građanski rat koji su davno poveli
protiv razuma i napretka. Hrvatima zameram što SVE Srbe guraju u zagrljaj
vlasti iz čijih se ustiju oseća zadah mrtvih. :(
Zato, bar za mene, nema alternative. Ne mogu prihvatiti da, ako me je jedan
sistem sekao na komade pola veka, sad ga uzmem za zaštitnika protiv nekoga ko
me i ne ugrožava toliko. Pri tome se odriču svoga lika samo onoliko koliko ih
situacija natera. Zar nije poštenije i logičnije dati im otkaz pa da vidimo šta
imaju da kažu oni koji nemaju baš nikakvu negativnu hipoteku?
Uzavrelim srpskim nacionalistima preporučujem da se okrenu protiv PRAVOG
neprijatelja ne bi li se već jednom i završio građanski rat koji je Srbiju
koštao više negi bilo koji. Kad se uspostavi vlast razuma, očekujem da bi i
Hrvati i Šiptari zapevali i malo drugčiju pesmu. (?) Možda bi i nekakva
Jugoslavija bila moguća? Ovako, teško im mogu zameriti što je ne žele.
gde.smo.642dragisak,
>> A, sto je to tako zanimljivoga u Beogradu na Trgu Republike kad
>> ocekujes da mene tamo vidis ? Mozda Cibona - Partizan na male golove
>> ili nesto slicno ?
Obraćao sam se svim čitaocima poruke, a pre svega onim iz Beograda.
12-og je miting opozicije u Beogradu. Možda se neko od nas pojavi i na TV.
To se meni desilo jednom na nekom mitingu. Poruka na Dnevniku je bila:
"Danas su se, na antisrpskom mitingu okupili ... itd. itd." :-)
Pozdrav, Dragiša
gde.smo.643mrki,
│ Pa sad, to ćemo tek da vidimo. Možda tako ne izgleda sa "zapada",
│ ali u Srbiji je nesumnjiv jedan demokratski pomak poslednjih
│ godina. Medjutim, kao što sam i ranije govorio, daleko od toga
└──────────────────────────────
Prije tog demokratskog pomaka ipak nije bilo tenkova i suzavca na
ulicama.
Osim toga drug Slobo je sa tim pomakom uspio da rasturi
Jugoslaviju i da posvadi Srbe sa svim ostalim narodima. Smatram
dotičnog gospodina (pardon, druga) za isključivog krivca za sve
ekstremiste koji su se pojavili u cijeloj Jugoslaviji. On je na
neki način ubrzao promjene prema višepartijskom sistemu, ali je
to ubrzanje izazvalo pojavu raznih Đodana, Draškovića, Šešelja
itd. Da nije bilo Slobe i divljanja po mitinzima širom Srbije i
Crne Gore možda danas mi u Hrvatskoj još ne bi imali demokraciju,
ali bi je dobili uskoro na mirniji način nego sada (bez divljanja
na HDZ-ovskim mitinzima, raznih barikada po cestama i sl.).
gde.smo.644mrki,
│ Sto se tice trovanja Albanaca mogu da kazem sledece. Tvrdim da je
│ nemoguce sprovesti masovno trovanje "po kljucu" t.j. na jednom
│ prostoru postici trovanje pripadnika samo jednog naroda. To je
│ besmislica. Osim toga u pitanju su mahom bila deca, uglavnom
│ srednjoskolci sto podvlacim zato sto smatram da je monstruozno
│ koristiti se njima za bilo kakve ciljeve.
└─────────────────────────
Trovanje po ključu je itekako moguće. Odgovor si sam dao dvije
rečenice kasnije. Kako su na Kosovu razredi podijeljeni po
nacionalnosti vrlo je lako ubaciti otrov u učionicu u kojoj sjede
mladi Albanci (pogotovo zato što oni u školu moraju ići samo
poslijepodne).
│ vrlo simptomaticno da na razne konferencije za stampu i u mnoge
│ bolnice kao ni u drugim situacijama nije bio dozvoljavan pristup
│ ekipama TVB vec samo stranim izvestacima (pomenuti CNN i sl) i
│ eventualno onima iz TVLJ i TVZ.
└─────────────────────────
Interesantno je da sada u Knin nisu mogli pristupiti novinari
HTV-a (bili su vrijeđani i napadani - što smo vidjeli na TV), dok
je gospodin/drug Krste Bijelić šetao uzduž i poprijeko u kasnim
noćnim satima i snimao po barikadama.
gde.smo.645dveselinovic,
1.617
"... Nemam namjeru pravdati ni sebe niti ikoga drugog ni pred
kim, jer za to nemam volje ni civilizacijske potrebe, bar tako
mislim. ..."
Potpuno se slažem. Ja istina umem da budem žestok, ali nikada
ni od koga nisam tražio i ne volim da čujem pravdanja. Svoj stav
uvek treba braniti, i tu nema spora.
"... No, nekako sve ovo sto mi govoris ispada mi kao nekakvo
predavanje, osvjescavanje. ..."
Bože sačuvaj, ni na pamet mi nije palo da ikome držim lekcije;
to nerado radim čak i mom klincu od 4,5 godina, a kamo li
"matorcima" od preko 20. Ni sam nisam bio pristalica toga u to
vreme, pa mi nije ni na kraj pameti sada da počinjem.
"... Nemoj me krivo shvatiti: nemam (opet to ponavljam) nista
protiv tebe ali imam protiv tog misljenja. ..."
Odlično, i ja protiv tvog: tu si ti, evo mene, dajmo
diskusiju.
"... Zelio bih samo da shvatis da je istina samo jedna, a da
mozda ni ti ni ja nismo cak ni na tragu iste. ..."
Da, ali istina ima jedno lice a mnogo naličija.
"... Tko zna sto se sve odigrava tamo kod vas i ovdje kod
mene, da ne govorimo o Kosovu, kakvi se i ciji sve interesi
ispreplecu u tim ljudskim dramama, koje su zakulisne igre odigrane
i koje se tek trebaju odigrati. ..."
I tu se slažem, ali mi onda nije jasno zašto si tako
beskompromisan u stavovima, ako već smatraš da verovatno (a ja
kažem: sigurno!) ima mnogo toga što ti i ja ne znamo i pitanje je
da li ćemo ikada saznati.
"... No, bez obzira sto nas nije briga, postoje neke norme
ponasanja koje moramo ispuniti ako hocemo u toliko zeljenu Evropu.
..."
Koliko znam, mi već JESMO u Evropi, a da li hocemo u EEZ, to
je, izvini, pitanje odluke naroda na referendumu. Ja bih sada mogao
da ti razvezem dugačku priču o tome kako bi nasa buducnost u EEZ-u
bila prilicno jadna, ovako nerazvijenima, jer su nase pregovaračke
pozicije praktično nepostojece. Drugim rečima, mi nemamo šta da
ponudimo, sem valjda burne istorije bratoubilačkih ratova, a ima
toliko mnogo toga sto želimo. Samo, to sto želimo necemo postići
komentarima u stilu: "Ako im se ne svidja u Hrvatskoj, neka idu".
Zašto takav komentar nije civilizacijski kada to kažu Srbi za
Kosovo, a jeste kada to kažu Hrvati za Srbe? Ma, neće biti.
" ... Nasiljem i netolerancijom necemo tamo nikada, a bogami
se vlasti nesto i ne trude previse da budu blage, ne mislis li ?
..."
Mislim, i zato što tako mislim, nije mi jasan stav HDZ-a prema
Srbima, a jos manje mi je jasan stav tzv. YU-Zapada prema našem
sopstvenom jeziku, koji je valjda jedini u svetu koji se može
ravnopravno pisati na dva načina. I umesto da od toga napravimo
glavni hit u svetu, najzad nešto po cemu JESMO jedinstveni, mi od
toga pravimo gradjanski rat. Pa ako to nije da se ubiješ, ne znam
šta jeste.
"... Kad budemo shvatili da treba da razgovaramo o buducnosti
umjesto sto neprestano jedni drugima (i trecima) spocitavamo zbog
ratnih strahota i genocida, stvorit cemo pretpostavku za razgovor.
Ovako, ovo je najobicnije prepucavanje koje vodi gradjanskom ratu,
a to nije nikako ono sto (bar javno) zastupamo ovdje na Sezamu.
..."
Ako stvarno tako misliš, onda te moram pitati zašto nisi ni
ti, kao ni drugi (sem Hiblera), prihvatio predlog da razgovaramo
o onome sto nas SPAJA, a ne RAZDVAJA. Zar su nam još uvek važnije
RAZLIKE od SLIžNOSTI? Sa komentarom kao što je tvoj ("Meni je EEZ
u interesu, jer nemam namjeru provesti život kao odavno poznati
Balkanac, bez obrazovanja, glup i sirot.") i raspravom isključivo
o razlikama, bojim se da neces stići u, kako sam kazes, "toliko
željenu Evropu".
U vezi trovanja na Kosovu, oni se JESU trovali i to
ubrizgavanjem atropina (uz pomoć Caritas-a?). Pošto sam vojni rok
služio u Vojnoj bolnici, znam kako to izgleda jer sam video, a tebi
i istomišlejnicima savetujem da probate, bićete veoma ubedljivi ne
samo na RAI, nego i svugde drugde.
Za tvoju informaciju, atropin se ne nalazi u slobodnoj
prodaji, i nužno se ubrizgava (nema mogućnosti oralnog uzimanja,
sem u vidu gljiva), što znači da im je taj atropin neko morao
nabaviti, dopremiti i odložiti negde. Kakva slučajnost da je to
bila bas crkva, i to fratra koji je nedavno bio u Vatikanu, pa ga
jos primio i Papa. Ju, ju, ju, kakvih li igri slučaja, opet te igre
slučaja, stalno te igre slučaja, uvek sa prstima Kaptola, i uvek
Srbiji na vrat.
A zašto baš atropin? Zato jer ukoliko se dobro dozira, dovešće
do perifernih (dakle, nesmrtonosnih) simptoma trovanja hranom ili
vodom, veoma, veoma nalik na pravu stvar. Nekako kao kada ti treba
da naglo imaš temperaturu jer ti se ne ide u školu, pa pojedeš
sirov krompir, drmne te vrućica, ali te ne drži dugo, sat-dva i
opet si OK. E, tako i naši siroti otrovani Šiptari, dan-dva i
trčkaju po hodnicima bolnice jer im naravno ništa nije ni bilo.
O tome kakvi su to umovi koji su u stanju da zamisle i
realizuju jednu takvu operaciju, i to koristeći decu, prepuštam
tebi da odlučis. Kako se treba postaviti prema takvima, to ti već
ne prepuštam, jer ja treba da živim sa njima, a ne ti. Ti treba da
živis sa Srbima u Lici, a njima si vec preporučio da ako im se ne
svidja mogu da idu kući.
3.334
"... Zato sto Hrvati i Slovenci u svakom Srbinu vide
Milosevica i Raskovica, kao i obratno, sa drugim licima. To je
cinjenica i to ne namjeravam dokazivati. ..."
Ne smem da tvrdim, ali mislim da za Srbiju nisi u pravu.
Sasvim sigurno da narod gleda na Hrvate i Slovence sa izvesnim
podozrenjem, ali osobina (tragedija?) srpskog naroda je uvek
delimicno bila i u tome što nije umeo da mrzi. Da mrzi onako kako
Englezi mrze Irce (iz licnog iskustva znam), kako Francuzi mrze
Arape (zovu ih Zou-Zou); da je srpski narod to naučio, a imao je
vala prilike u istoriji da zmarzi mnoge, danas ne bi tako lepo
trgovao sa Nemcima, recimo.
I koliko proklinjem tu osobinu Srba, toliko me čini ponosnim,
sto vec ne bih mogao reći za niz nacionalnih osobina srpskog
naroda. Znas i sam onu staru Latinsku izreku: "Ljudski je razumeti,
božanski je oprostiti"; moj komentar je da bogovi mora da su ludi.
"... Zato sto Hrvati i Slovenci u svakom Srbinu vide
Milosevica i Raskovica, ..."
Mislis na onog Raškovica koga su vlasti otpustile jer je tako
nezgodan? Pazi, on nije štrajkovao i nedolazio na posao (tek toliko
da ovaj put zaobidjemo paralelu sa Šiptarima), nego je jednostavno
nepoželjan i na poslu, i izgleda u Hrvatskoj. Hoće li mu vlasti
otkupiti kuću po tržišnoj ceni, ako uspeju da ga oteraju? Neka se
dobro pripaze, jer je garancija vlasništva prvi i osnovni uslov
investiranja; oteraj jednog, a posebno čoveka poznatog i u svetu,
bez pravične otštete i možeš odmah da zaboraviš investicije. Zar
bi investirao svoje pare negde gde ti se u svakom momentu smeška
proterivanje? Ja ne bih.
"... Koliko znam, u razmjeni informacija je uvrijezen engleski
jezik i latinica, kao najidealnija kombinacija. Hocemo li i na tom
polju nesto dokazivati svijetu ? ..."
I, šta ti predlažes, da svi počnemo govoriti engleski da bi
bili "in"? Ko zna, mozda bi se time rešilo ponešto od naših
nacionalnih razlika. A posebno ono "najidelanija kombinacija"; ne
dragi moj, to je bila samo prva kombinacija. Ponovo te potsećam na
sastanak u Budimpesti u kome su svi, pa i mi, dobili svoje kodne
stranice. Najzad, svaka čast tehničkom progresu, ja sam prvi koji
ga podrzava, ali ne po svaku cenu, a posebno ne onako naslepo, kako
mi ga daju, pa šta košta da košta.
A recimo Microsoft je ta "najidelanija kombinacija" koštala
jako mnogo, eno urlaju sa ruskim DOS-om, čitaj samo američku
štampu. Srećom, nisu ni oni budale, pa su smislili kodne stranice,
čime su, po meni, dali veliki doprinos računarstvu - slobodu
izbora, a ne kalup, engleski i to ti je. Krajnje je vreme i bilo.
Da me ne shvatis pogrešno; ja sam ovde u Beogradu vodio ljute
diskusije oko ćirilice, za koju tvrdim da bi trebala da postane
ravnopravna sa latinicom, a ne da dominira, jer se slažem sa stavom
da nije lako učiti strani jezik ako slabo stojis sa pismom. A za
ravnopravnost jesam, jer prihvatam stari stav: koliko jezika znaš,
toliko ljudi vrediš.
"... Mislim da je u najmanju ruku neposteno to sto Srbi traze
politicku autonomiju. Mislis li da bi me oni Raskovicevi ultimatumi
(i ne samo njegovi) trebali "uvjeriti" da MORAM shvatiti da ce me
fizicki unistiti ako ne bude po njihovom, zajedno sa mojim narodom
? Da se po tome ravnam i ponasam ? Da kazem:" Evo, Rale, sada vi
fino podijelite Hrvatsku, a ja cu zivjeti tamo gdje me posaljete"?
Ni u kom slučaju, potpuno si u pravu: a zašto onda ti njima
kažeš da se pakuju ako im ne odgovara nova vlast? Zato što se bune
jer im skidaju dvojezicne table? Što se nisi bunio kada su
Austrijanci to uradili Slovencima? Što se ne buniš sada kada Srbija
nastavlja sa takvim (dvojezičnim) tablama na Kosovu?
"... Hrvati zele da nasilje na Kosovu prestane, s jedne i s
druge strane. ..."
E, izvini Dražene, uz svo poštovanje, ali ovo je već gorka
ironija. Pošto i ja kupujem hrvatski tisak, tvrdim da za poslednjih
godinu dana NIKADA i NIGDE nisam procitao i jednu jedinu lepu reč
za Srbe sa Kosova, a o podršci prekida nasilja nad njima tek
pogotovu. Štavise, hrvatska štampa uopšte ne poznaje pojam nasilja
nad Srbima - po njima, tako nesto nije moguće, ne postoji. Ili
možda sve i treba da bude tako kako jeste, a Šiptari neka siluju
(srpske izmišljotine), proteruju (srpske laži), nabijaju na flaše
(sam je to uradio), štrajkuju (brane Jugoslaviju - od koga? Ko će
odbrani Jugoslaviju od njih?), protestvuju (u pravu su) i tako
dalje, i tako dalje. A Srbi, dokoni, imaju para a nemaju šta da
rade, pa se zabavljaju izmišljajuci laži i smicalice; mangupi
jedni, namestili sve da im pare padaju sa neba. Nije nego.
1.628
"... Po mom dubokom uverenju, vojska postoji da bi štitila
zemlju od napada spolja i ni u kom slučaju se ne sve upotrebiti
protiv svog naroda ma koliko taj narod u nekom trenutku "poludeo".
Vojska mora biti pod strogom civilnom kontrolom, van politike i u
kasarnama. ..."
Nece bas biti, Imenjače. Da je to tako, onda vojska ne bi
izlazila u slučaju poplava i drugih elementarnih nezgoda, nego bi
ostala pod civilnom upravom u kasarnama, pa makar i pod vodom.
Vojska, po meni, treba da štiti zemlju od SVAKOG neprijatelja.
Jesam rekao da bi vojska trebalo da interveniše, ali ne u smislu
pucanja u ove ili one, sem naravno u samoodbrani. Mislio sam na
intervenciju u smislu tampona izmedju dve zaraćene strane, jer ne
verujem da bi bilo ko rado pucao u vojsku, ako ne iz ljubavi, onda
bar iz straha. Ljudi koji pucaju na ulici, iz bilo kog razloga, su
neprijatelji javnog reda i osnovne ljudske bezbednosti, a nju štite
prvo policija (organi javnog reda), a ako oni sami ne mogu, onda
i vojska. U SAD, to se zove nacionalna garda, ali je to ogranak
redovne vojske, koji su pozivali uvek kada se dogadjalo nešto što
policija više nije mogla da kontroliše.
Nisam mislio, i ne mislim, na varijantu u kojoj vojska
preuzima vlast, sem u kritičnim zonama, gde drugačije ni ne može
ako je već vojska morala da udje. Pa zar JNA treba da sedi u
kasarnama i navija preko plota ko ce koga da ukoka? Sem toga,
aktiviranje vojnog sastava ima za cilj i to da neutralizuje slične
probleme unutar same vojske; zamisli da se posvadjaju vojnici. Pa
kuda bi nas tek to odvelo?
gde.smo.646dejanr,
Gledaste li diskusiju o Ustavu Srbije? Šta kažete o pitanjima proporcionalnog
izbornog sistema, prava Predsednika republike itd?
gde.smo.647bradenkovic,
Postovani kolega
obzirom da spominjes Balkan u negativnom smislu, nasao sam
se pogodjenim. Ja naime sebe smatram Balkanskim intelektualcem u
nalepsem smislu te reci. Sebe kao Balkanca vidim kao naslednika
Vizantijske kulture koja je izrasla na temeljima Helenisticke
kulture. Za Vizantiju i vizantijsku kulturu ciji je naslednik
Srpska kultura sa umetnickim dostignucima u arhitekturi i
slikarstvu nema uporedljivih umetnickih vrednosti u tom vremenu
na zapadu. Sto se opste kulture tice mozda nebi bilo na odmet da
ponovim mnogo spominjanu cinjenicu da se na Srpskom dvoru jelo
kasikom i viljuskom dok se na na civilizovanom zapadu u to vreme
za to nije ni znalo. To se moze proveriti sa freski u Studenici.
Iz dokumenata o sporazumu Srpske vlastele sa Fridrihom Barbarosom
za vreme krstaskih ratova, moze se videti da se Srpski vladari
potpisuju citko cirilicom dok je znameniti nemacki vladar stavio
krst kao oznaku svoje nepismenosti.
Sto se opaske o ratobornom Balkanu tice, smatram da nisi u
pravu. Balkanski prostor naseljavaju pretezno pravoslavni narodi
koji su vaspitani u duhu hriscanstva i prastanja. Najvece nesrece
pravoslavnih Balkanskih naroda, pogotovu Srpskog, nastale su kao
rezultat osvajanja civilizovanih katolickih naroda koji su u I i
II ratu fizicki unistili 2.500.000 (dva ipo miliona) Srba. To je
najveci domet zapadne katolicke civilizacije. Toliko Srba nije
stadalo za sve vreme vizantijske i otomanske imperije.
Zbog toga tezu o Balkanskom prostoru kao ratobornom
primitivnom i zaostalom smatram kao jednu od teza katolicke
propagande. Narociti zagovornici ovih teza su hrvati koji su
oduvek bili poslednja i marginalna provincija austrougarske.
Dokaz za ovu tezu mozes naci u slobodnom tjedniku u broju
koji je predhodio otvaranju evropskog prvenstva u atletici. U
njemu se velica hrvatsko vrhovnistvo kao organizator i hrvatski
sportisti, a srpskim sportistima se pretilo da ce se po otvaranju
prvenstva videti kome sprinterice a kome opanci. Opanci su u
slobodnom tjedniku navedeni kao nacionalni simboli Srba u smislu
njihive zaostalosti i retrogradnosti u odnosu na hrvatske
sprinterice. Neznam dali smem da te podsetim da su svo troje
nosioca zlatnih medalja, koje su osvojili nasi sportisti, SRBI i
da se nijedan hrvat nije pojavio u finalnim borbama.
S Postovanjem
Boza Radenkovic (Pravoslavni Balkanac)
gde.smo.648bradenkovic,
Postovani kolega
cudis se zbog cega Srpski narod nije dopustio novinarima
HTV da snimaju. Imaju jedan jak razlog. Prilikom proslave
600 godina kosovske bitke i osnivanja Srpskog kulturnog drustva
"Zora" TV Zagreb je snimala ceo tok proslave. Taj TV snimak
je bio krunski dokaz u pocesima koji su nakon toga usledili
i na kojima se za rukovanje sa Jovom Opacicem dobijalo po 3
meseca zatvora.
Samo budala pravi dva puta istu gresku. Srbi nisu budale.
Pozdrav
Boza
gde.smo.649dveselinovic,
Božo, ovo je bilo pomenuto u kontekstu ne dozvoljavanja TVB da
snima razgovore šiptarske alternative (na red i mir). Tada je bio
nekakav konsenzus da to nije bilo u redu, a da budemo fer, i Dražrn
se čudio zašto to nije bilo dozvoljeno TVB. Ja sam replicirao da to
nije slučajno, jer koga se bojati ako ne onog jedinog koji te tako
dobro zna da mu ne možeš podvaliti.
Međutim, takođe sam se pobunio protiv dvojnih kriterijuma, ovaj
može a onaj ne može. Smatram da neko pravilo ili važi ili ne važi, da
nema specijalnih sredina, što logički znači da je i HTV trebalo
dozvoiliti da snima šta hoće. Ako nemaš šta da kriješ, pusti ih, neka
snimaju i neka posle hapse, a udari ih na talambase zbog hapšenja po
svetu, neka se vidi kakva je to demokratija bazirana na čistom
poreklu, hrvatskoj krvi i pendreku.
Smatrao sam i smatram, uprkos svemu, da je to bio ozbiljan
promašaj u Lici; NE SME se zabranjivati jednima a dozvoljavati
drugima, jer onda postaješ isto toliko selektivan i paušalan kao i
oni protiv kojih se boriš. Samo u matematici dva minusa daju jedan
plus; u životu, dva minusa daju treći, najveći, minus.
Pozadrav, DVV
gde.smo.650vcalic,
>>Gledaste li diskusiju o Ustavu Srbije? Sta kazete o pitanjima
>>proporcionalnog izbornog sistema, prava Predsednika republike itd?
Nisam bas pazljivo pratio ceo tok emisije, ali mi je upalo u oci da
prof. Markovic u velikom broju slucajeva nije odgovorio na primedbe ni
predstavnika opozicije ni gledalaca. Narocito upadljivo je bilo njegovo vesto
obilazenje oko pitanja Leona Kojena u vezi sa recenicom u kojoj se ne navodi
tacno u kojoj situaciji predsednik dobija pravo da donosi odluke koje su
inace stvar parlamenta. Takodje je bio upadljiv njegov svadjalacki ton.
I uz to nije mi jasno zasto je pozvan Mirko Jovic iz SNO, kada ta stranka nema
nekakav uticaj, a uz to ni sam Jovic nema ni osnovnu licnu, a kamoli
politicku kulturu. Cini mi se da je on pozvan da bi svojom pojavom
kompromitovao celokupnu opoziciju.
Pozdrav, Vlada
gde.smo.652mnikolic,
>Trovanje po ključu je itekako moguće. Odgovor si sam dao dvije
>rečenice kasnije. Kako su na Kosovu razredi podijeljeni po
>nacionalnosti vrlo je lako ubaciti otrov u učionicu u kojoj sjede
>mladi Albanci (pogotovo zato što oni u školu moraju ići samo
>poslijepodne).
Ako si ti ubedjen da je to tako moguce i da je slicno ili
tako i bilo ja tu ne mogu nista. Moje misljenje je suprotno
i ja sam ga izneo i pokusao da obrazlozim. U maloj diskusiji
sa Dejanom mislim da se nesto i iskristalisalo i nemam nameru
dalje da komentarisem
>Interesantno je da sada u Knin nisu mogli pristupiti novinari
>HTV-a (bili su vrijeđani i napadani - što smo vidjeli na TV), dok
>je gospodin/drug Krste Bijelić šetao uzduž i poprijeko u kasnim
>noćnim satima i snimao po barikadama.
U tom slucaju i ja mogu samo jedno - da protestvujem jer je
to nedemokratski. Nemam nameru da branim nesto sto ne valja pa
makar dolazilo i iz moje neposredne okoline.
gde.smo.653bojt,
>> Gledaste li diskusiju o Ustavu Srbije? Šta kažete o
>> pitanjima proporcionalnog izbornog sistema, prava
>> Predsednika republike itd?
A jeste li videli "pitanja gledalaca"? Pa maltene sva su bila
u stilu "Ua opozicija, hoćemo SPS" (sem onog iz Kovina gde je
čovek pitao da li pitanja piše tim ljudi ili samo Mitević).
Elem, ja zvao i bilo stalno zauzeto. Pokrenem modem (he he he)
i u neko doba dobijem vezu, pa ostavim pitanje:
"Vučetić kaže da mu smeta zato što se sadašnja partija na
vlasti uporedjuje i poistovećuje sa partijom koja je bila na
vlasti u poslednjih 45 godina, i sam kaže da je sadašnja
partija, na poslednjem kongresu SKS i na osnivačkom kongresu
SPS, napravila jasan diskontinuitet i odrekla se negativnog
nasledja komunističke partije. Ja pitam Vučetića, ako je to
stvarno tačno, zašto se onda nisu odrekli i automobila, kuća,
stanova i para koje su *nasledili* a koje su njihovi predhodnici
pootimali od naroda?"
E sad, ja se ne sećam da je to pitanje bilo pročitano, da li se
sećate vi? Dodouše, možda je pitanje bilo neinteresantno onome
ko ga je čitao, pa ga bacio u koš da ne zamara gledaoce.
Inače to pitanje sam postavio zato što je ono predstavnicima
opozicije nažalost promaklo, tj ispustili su da Vučetića
(i celu SPS) izšmirglaju pred velikim auditorijumom, kad su se
ovi već tako lepo sami namestili (maltene na "zicer").
Na kraju svega, to sa "pitanjima gledalaca" me je ponovo uverilo
kako je sadašnja vladajuća partija prilično nespretna pri
pravljenju ovakvih nameštaljki. Ajde da je odnos pitanja bio jedno
70-80% na strani SPS, pa kao velika većina naroda je za njih. Ne,
nego kao 45-te, svi sem jednog.
Kako su vam se činili, onako ponaosob, predstavnici vlasti i
opozicije?
P.S. Inače, za voditeljku Sonju Djurić spremam poruku na temu trač,
samo da pribavim još neke informacije.
gde.smo.654bradenkovic,
Postovani kolega,
u potpunosti se slazem sa tvojim stavom da bi u normalnim
uslovima trebalo dopustiti svima da snimaju sta hoce i koliko
hoce. Medjutim medjunarodna javnost se nije oglasila zbog
zatvaranja Srba, cak sam stekao utisak da su na to blagonaklono
gledali. U takvoj situaciji iracionalne mrznje prema Srbima,
mislim da bi medjunarodna javnost koja je prokatolicki
orjentisana jednostavno precutala novi genocid nad Srpskim
Narodom na isti nacin kako je bilo i posle II rata. Srpskom
Narodu od medjunarodne javnosti sa takvom orjentacijom nikad nije
dolazilo dobro, pa netreba ocekivati ni neku jacu osudu novih
represija nad Srbima.
U takvoj situaciji ostaje samo da se racionalnim odlukama i
istorijskim iskustvom borimo protiv iracionalne mrznje koja
ponovo preti da se pretvori u genocid. Najbezazlenija od tih
racionalnih odluka je i zabrana novinarima hrvatske
dalekovidnice. Mozes misliti kakve bi se montaze pravile sa tim
materjalom. Sigurno bi mogli da vidimo kako su ratoborni Srbi
okupirali celu hrvatsku i nalaze se pred samim Zagrebom, na
osnovu kojih bi se trazile smrtne kazne za one na snimku.
Uvazavam tvoje stavove u pogledu albanaca i demokratije. Oni
se bore za nasu teritoriju svim sredstvima i ja njima ne
prigovaram. Mi ako smo budale izgubicemo borbu. Medjutim smatram
da u toj borbi netreba mnogo obracati paznju na "demokratsku
javnost" koja sebi dozvoljava napad na Grenadu, Panamu i
bombardovanje Libije a sada trguje Srpskom teritorijom zarad
dobijanja buducih koncesija za otvaranje vojnih baza i kontrolu
albanskog dela jadranske obale.
Istorijsko iskustvo nas uci da su Srpsko Pravoslavno
vaspitanje, Srpsko postenje i istinoljubivost slomili i otomansku
imperiju i austrougarsko carstvo. Zbog cega onda treba ustupiti
pred trgovcima nasom teritorijom koji tako bucno masu
demokratijom koju su kao sto znamo sprovodili i u Vijetnamu.
Tvoje misljenje uvazavam, ali ipak smatram da Srbi u ovoj
situaciji ipak moraju da se ponasaju racionalno i sebi nesmeju da
dozvole takav luksuz da ponavljaju istu gresku 2 puta.
Pozdrav
Boza
gde.smo.655kale,
>> S Postovanjem
>>
>> Boza Radenkovic (Pravoslavni Balkanac)
Poštovanje - lepo! A zašto svugde Hrvati malim slovom? Da li to
daje veću snagu argumentima?!?
Pozdrav, Kale
gde.smo.656dejanr,
>> I uz to nije mi jasno zasto je pozvan Mirko Jovic iz SNO, kada ta
>> stranka nema nekakav uticaj, a uz to ni sam Jovic nema ni osnovnu
>> licnu, a kamoli politicku kulturu. Cini mi se da je on pozvan da
>> bi svojom pojavom kompromitovao celokupnu opoziciju.
O uticaju SNO bi se moglo diskutovati. Međutim, ova stranka *jeste*
ispala blesava što je na diskusiju poslala Jovića koji se mogao samo
svađati (i to ne baš naročito uspešno) dok su ostale stranke uglavnom
poslale ljude koji se poprilično razumeju u pravne nauke. Jović je
verovatno mislio da je on šef stranke pa valjda sve zna ;)
gde.smo.657dejanr,
>> Istorijsko iskustvo nas uci da su Srpsko Pravoslavno
>> vaspitanje, Srpsko postenje i istinoljubivost slomili i otomansku
>> imperiju i austrougarsko carstvo.
Lepo je imati o sebi i svom narodu dobro mišljenje ali ovo je ipak
"previše dobro". Jeste, Otomanska imperija je slomljena ali pošto je
vladala ovim prostorima 500 godina što je jedan prilično pristojan
interval. I slomila se više zbog borbe svojih unutrašnjih suprotnosti
nego pod udarcima našeg vaspitanja, poštenja i istinoljubivosti.
Što se tiče Austrougarskog carstva (vidim da se kod tebe svi
neprijatelji pišu malim slovima ;) ), jeste, slomili smo ga. Sitnu
pomoć od strane Francuske, Engleske, Italije, Sjedinjenih Država i
drugih sličnih "patuljaka" ne vredi ni pominjati.
gde.smo.658vostojic,
E, baš sam hude sreće, taman sam hteo da se ubacim u diskusiju kad
ono objava moratorijuma :). No, nije bitno, jer sam ionako hteo da "kriti-
kujem" ove "naše" :), pa da se porazgovorimo o Srpskom pitanju, ali iznutra.
Ovo pišem ne samo zbog diskusija onih koji su zastupali ovakve ili
onakve stavove, već zbog toga, što sam sve više ubedjen da se Srpskoj naciji
sprema (već duže vreme po svesnom ili nesvesnom scenariju) "preveslavanje",
koje ima šanse da je gurne još jednom u njenoj (prilično impresivnoj za tako
malu naciju) istoriji u novi 500 godišni mrak. Sve one, kojima su misli sada
krenule izvan granica Srbije, moram odmah da zaustavim, jer iako se Srpsko
pitanje pojavljuje u nekim vidovima i izvan granica Srbije, rešenje se može
i treba pre svega tražiti unutar Srbije kao matice Srpske nacije.
Nesporno je da su kreatori KONAžNOG rešenja Srpskog pitanja u ra-
marama Jugoslavije, pa i sveta ni manje ni više, naši "dragi" neokomunisti.
Neću sad nabrajati šta sadrži Srpsko pitanje, jer se lako može pokazati da
to neokomuniste nije ni interesovalo, jer imaju drugi cilj, a ovo je samo
sredstvo, već je zanimljivije posmatrati kako ga isti rešavaju. Po meni,
osnove tog rešenja (ono se naravno razvijalo i još se razvija) su "demokra-
tija istine", propaganda ogromnih razmera i oslanjenja na najvažnije osobine
Srpskog etnosa (pre svega mislim na one pozitivne - izutenu privrženost svo-
joj naciji i istoriji, internacionalizam i slobodoljubivost, upornost i
tvrdoglavost). Ove tri stvari, "demokratiju istine", kao indokrinarnu ideo-
logiju; propagadu, kao sredstvo indokrinacije Srpske nacije su genijalno
ukomponovali sa Srpskim etnosom i naciju doveli do katarzičnog stanja u kome
se smenjuju opšta iracionalnost i paranoja. žak ni opozicija, u ovakvoj si-
tuaciji ne može bilo šta da učini po ovom pitanju, osim da ga podrži, idući
u radikalnije ili militantije opcije, jer bi sve ostalo bilo čisto političko
samoubistvo. Trenutno stĚ0e u Srbiji me podseća na mise u Baptističkim
crkvama (svi ste to videli u filmovima). Tako smo izgleda u zatvorenom krugu
ako se zanemari da ova katarza ne može večno da traje, ali i dalje je pitanje
da li će prestati pre nego posledice budu vrlo teške, jer neokomunisti svoje
pipke protežu izvan Jugoslavije pokušavajući da Srbiju izoluju i tako ostanu
jedini mogući izbor.
"Demokratija istine" se Srpskoj naciji (i ostalim gradjanima) nudi
kao fetiš zapadnog modela demokratije u zamenu za vlast neokomunista. I dok
je sadržaj zapadnog modela demokratije (koji je Srbija imala do 1941) forma
- proceduralna pitanja koja regulišu kao se dolazi do istine, dotle naša
nova demokratija to unapredjuje i do istine se odmah dolazi, a formalne stva-
ri su nebitne (čak šta više nepoželjne). Tako smo se našli u situaciji da
je demokratija istina, a kako ovde vlada demokratija to je sve istina, a kako
je sve istina to i demokratija postoji. Pri tome svi oni koji drugačije
misle su protivnici demokratije, i tako Srpska nacija brzinom svetlosti pro-
dukuje izmišljene ili stvarne neprijaltelje, razne zavere i scenarije i sve
više se izoluje sa svojim neokomunistima, kao braniocima Srpske nacije (!?).
Sasvim je sigurno da zapadni svet (zemlje zapadne demokratije) neće ni da ču-
ju za tu neokomunističku demokratiju i da Srpsku naciju postepeno počinju
gledati kao rezervat Evropskog boljševizma. Kako se kroz takvo gledište pre-
lama sve što se dogadja sa Srpskim narodom, postaje jasnije kave štete trpi
i tek će trpeti taj narod. Prema tome ne treba zatvarati oči da postoji bitna
krucijalna razlika izmedju "drugarice" Tačer i druga Miloševića kad uporebe
vojsku, ili miliciju! Isto važi i u okvirima Jugoslavije (možda to nije pra-
vedno, ali je tako i tu se ništa ne može promeniti), svidjalo se to nama ili
ne (da li u nekim delovima postoji "istinska demokratija" to je možda sporno,
ali je nesporno da formalno imaju demokratiju zapadnog tipa, a to se računa,
jer to je osnova da se nadaš da će jednog dana i biti "istinske" demokratije).
Moj omiljeni komentator Srpskog pitanja je izjavio nešto kao "što mi
njih ne pošaljemo ...". Skrenuo bih pažnju da naš hrabri vodja to odavno radi,
i da ga boli uvo šta kažu oni sa Kapitola ili ne_znam_ti_ja_odakle. A isto ta-
ko da je Srbija oduvek bila značajni deo Evrope do 1918 i uvek živitno poveza-
na sledeći najsvetlije tradicije evropskog parlamentarizma. Odakle odjednom
iz vedra neba da Evropa nas mrzi i da hoće da nas zatre ? Ta nemojte kasti !
Nije li Evropska mrzovolja malo više izdiferencirana prema nekim personama?
I kakva nas svetla budućnost čeka uz neokomuniste (ako još i pobede na
izborima): Srpska nacija će postati Evropska sramota i tretiraće nas kao i
afrikance, a delovi Srpske nacije razbacani po ostalim državama (i Jugoslove-
nskim) nosiće krst boljševizma i ne samo da će izgubiti ustavnu odrednicu kao
narod što im se dogodilo u Hrvatskoj nego bi mogli da prodju mnogo, mnogo gore
jer bi pod izlikom da su potencijalni restauratori boljševičke demokratije,
bili potpuno obespravljeni !?!
Eto jednog vidjenja (crnog, zar ne?) naše stvarnosti.
pozdrav, Vlada.
gde.smo.659mrki,
│ Mislis na onog Raškovica koga su vlasti otpustile jer je
│ tako nezgodan? Pazi, on nije štrajkovao i nedolazio na posao
│ (tek toliko da ovaj put zaobidjemo paralelu sa Šiptarima), nego
│ je jednostavno nepoželjan i na poslu, i izgleda u Hrvatskoj.
└────────────────────────────
Kolkio je meni poznato dr. Rašković je iskoristio sve moguće
godišnje odmore i slobodne dane i pored toga danima nije dolazio
na posao. To je razlog zbog kojeg je dobio otkaz.
gde.smo.660mrki,
│ Najvece nesrece pravoslavnih Balkanskih naroda, pogotovu
│ Srpskog, nastale su kao rezultat osvajanja civilizovanih
│ katolickih naroda koji su u I i II ratu fizicki unistili
│ 2.500.000 (dva ipo miliona) Srba.
└─────────────────────────────
Pa nije valjda da su samo pravoslavni narodi stradavali u I i II
svjetskom ratu.
gde.smo.661dveselinovic,
Naravno da nije, ali molim te, nađi neku drugu naciju sem Jevreja
koja je imala tako veliki postotak stanovništva žrtvovan na oltar
boga Marsa u ime raznoraznih istina i pravdi.
Recimo, za Francuze je vrhovna tragedija što su im Nemci tokom
drugog sv. rata pobili jedno selo sa oko 600 žitelja. To naravno
jeste tragedija, ali je potpuno zanemariva prema samo jednom
streljanju u samo jednom Kragujevcu, a Kargujevaca je bilo mnogo.
Pozdrav, DVV
gde.smo.662bojt,
>> Kako su vam se činili, onako ponaosob, predstavnici vlasti i
>> opozicije?
Pošto vidim da je odziv nevidjen, ajde da sam nešto kažem o utiscima
koje sam stekao gledajući tu "istorijsku" emisiju:
Prof.Dr. Ratko Marković, član Ustavne komisije i glavnog odbora
SPS, nije odgovorio na 60-70% bitnih primedbi predstavnika
opozicije već je kao odgovor na te primedbe pričao neke sasvim 35
stvari koje sa primedbama nisu imali nikakve veze. Medjutim, par
puta se stvarno lepo "namestio", naročito sa pravdanjem većinskog i
polu-predsedničkog sistema kao jedino mogućeg u zemljama sa
višepartijskim sistemima, pozivajući se na Francusku 3,4 i 5
Republiku, De Gola, Kralja i Gospodju Ministarku, što je Leon Koen
(Demokratski Forum) lepo iskoristio da ga napravi na budalu (15 od
18 zapadnoevropskih zemalja ima baš proporcionalni i parlamentarni
sistem, "da izvini De Gol"). Marković je na to replicirao da je
"to duga priča..." (!?!)
Uzgred, najsporniji su izgleda članovi 85. (predsednik ima pravo da
donosi akte zakonske snage) i 91. (predsednik ima pravo da na
obrazložen predlog Vlade raspusti Narodnu Skupštinu). Dr.Vojislav
Koštunica (Demokratska Stranka) je imao primedbu da je sa takvim
članovima Ustava moguća sledeća situacija: Da jedna stranka ima
većinu u Narodnoj Skupštini, da ima Vladu i Predsednika Republike.
Iz nekog razloga, ona izgubi većinu u Narodnoj Skupštini, pa
Predsednik u komplotu sa Vladom raspusti Narodnu Skupštinu. Na to je
prof.Marković odgovorio da je to jedna *sasvim nemoguća
konstrukcija (?!?!).
U vezi ta dva člana Prof.Dr. Jovan Marijanović (podpredsednik
Srpskog Pokreta Obnove, koji je, naročito posle ovog današnjeg
mitinga, nesumnjivo najjača opoziciona stranka) je rekao da oni ne
služe na čast Ustavnoj Komisiji, a da vladajuća stranka pripazi jer
taj mač koji je opoziciji pripremila u članu 91 može baš nju da
poseče.
Sonja Djurić, voditeljka (ona iz "trača") je, pored nespretno
prikrivene tendencioznosti u vodjenju emisije uspela da tumbe
okrene najavljeni redosled diskusije (ovlašćenja predsednika pa
ekonomski sistem pa ljudske slobode) tako da se o najspornijem
pitanju, o ovlašćenjima predsednika, raspravljalo izmedju pola
jedan i pola tri ujutro.
Prof.Dr. Oskar Kovač, kome niko ne osporava umni kapacitet i
stručnost, delovao bi zabavno (da nije tužno) kada je branio
opstanak društvene svojine u novom Ustavu (dok mu se nehotice
otimao osmeh sa lica - i njemu je naravno jasno da je to smešno)
argumentom da kada bi se drušvena svojina prodala, onda društvena
svojina više nebi bili predmeti već novac koji bi se za te predmete
dobio (?!?!?!?!?!?). Po meni, to što će društvena svojina
egzistirati u novom Ustavu je najveća sramota tog Ustava i njegovih
pisaca, a bogami i celog Srpskog Naroda, ako tako ostane. Ta
svojina je osnovni oslonac jednog suludog sistema vladanja koji nas
je i doveo ovde gde nas je doveo. Najviše zameram opoziciji što u
emisiju nije poslala i nekog ekonomistu.
Eto, za sada toliko. Mogao bi još neko da da svoj doprinos tako što
će izneti svoje mišljenje o ovoj izuzetno važnoj problematici.
gde.smo.663bradenkovic,
Postovani kolega
pitanje pisanja naziva hrvati je moja licna konvencija. Ne
nameravam da tu konvenciju promenim dok ne docekam da hrvatski
kardinal ili bar predsednik u Jasenovcu kaze: "Srbi oprostite".
Narod koji nije u stanju da iznedri bar jednog svog predstavnika
koji bi to bio u stanju, po mojim shvatanjima ne zasluzuje da ja
njegovo ime pisem velikim slovom. Svakog pojedinacnog hrvata
postujem, i smatram da ga treba kao pojedinca uvazavati, ali dok
ne priznaju i ne zatraze oprostaj za ucinjeni genocid, koji je
delo hrvatskog naroda, ja naziv njihovog naroda necu pisati
velikim slovom.
Najvise bi zeleo da mogu pred svojom savescu mirno da
napisem naziv njihovog naroda "Hrvati".
Pozdrav
Boza
gde.smo.664bradenkovic,
Postovani kolega
pored Srba od strane zapadnih civilizovanih naroda najvise
su stradali Rusi. U prvom ratu Nemci su im podmetnuli Lenjina
koga su blindiranim vozom doveli u Rusiju sa instrukcijama da
dize revoluciju. Posledice boljsevizma su ti naravno jasne.
U drugom ratu izginulo je oko 35.000.000 Rusa (trideset pet
miliona) sto je vise od svih ostalih ukupno. I danas se u Rusiji
oseca nedostatak muskaraca jer je cela muska populacija u Rusiji
prepolovljena.
Nadam se da ti je jasno da su Rusi pravoslavan narod i da
zapadna civilizacija i njima nije donela nista dobro.
Pozdrav
Boza
P.S
Mozda nije lose da te podsetim sta je Marks kao predstavnik
zapadne civilizacije pisao o Slovenima a narocito o Srbima, u
Rajnskim novinama. Ukratko
Dobri su samo za djubrenje Nemackih njiva.
gde.smo.665dejanr,
Na mene su najbolji utisak (tim redom) ostavili Leon Koen
i prof. Marjanović. Od opozicije loš utisak je ostavio
na mene Jović (SNO) koga ranije nisam čuo "uživo" a sad
vidim da nisam mnogo toga propustio.
Što se tiče predstavnika ustavne komisije... pa, svakome je
jasno da će taj Ustav imati pokraći rok trajanja i da će ga
opozicija promeniti čim (i ako) dođe na vlast, videće se da
li amandmanima ili u celini. Naravno, bilo bi dobro da se
ubuduće menjaju vlade ali ne i ustavi ali je za to potreban
"malo" bolji Ustav od ovog predloženog.
gde.smo.666dejanr,
Na Sezamu očito često dolazi do izražaja tema koju bismo mogli
nazvati gramatika.i.politika. Šta bi rekao Vuk?
gde.smo.667dejanr,
>> Nadam se da ti je jasno da su Rusi pravoslavan narod i da
>> zapadna civilizacija i njima nije donela nista dobro.
Koliko znam, Rusi su bili jedan VEOMA zaostao narod, verovatno
su i danas dosta od toga. Njihov napredak je počeo kada je Petar
Veliki pokušao da modernizuje Rusiju i da je približi Zapadu.
Zapravo, većinu kulturnih spomenika u Rusiji (pa čak i Pravoslavne
crkve) su projektovali zapadni (francuski i nemački) majstori.
gde.smo.668dpozaric,
*********************
Sto se tice Austrougarskog carstva (vidim da se kod tebe svi
neprijatelji pisu malim slovima ;) ), jeste, slomili smo ga. Sitnu
*********************
More, budi sretan da uopce napise o kome se radi ;-))
Mozda mu je muka od samog spominjanja ;-)
Of course, salim se...
gde.smo.669dpozaric,
********************
Kolkio je meni poznato dr. Raskovic je iskoristio sve moguce
godisnje odmore i slobodne dane i pored toga danima nije dolazio
na posao. To je razlog zbog kojeg je dobio otkaz.
********************
Informacija iz tiska kaze da je nedolazenje na posao nakon
iskoristenog godisnjeg odmora i slobodnih dana trajalo preko tri
tjedna, pa je Radnicki Savjet odlucio da ga otpusti.
Prethodno su ga zvali na razgovor, ali nije se odazvao. Time je
ostavio dojam da je nezainteresiran, pa nimalo ne cudi sto je dobio
otkaz. Inace, sumnjam da bi se bilo koji ekstremist odlucio da bas
Raskovica otpusti zbog nacionalne pripadnosti. Kakve bi bile
posljedice toga, jasno je svakome.
On se, eto, ni do danas (koliko znam) nije javio u bolnicu, a to je
vec debeeeeelo preko mjesec dana. Da ne dodjem dva dana a da se
povlacim po novinama svakodnevno, letio bih sa posla iste sekunde.
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.670vcalic,
>>Odakle odjednom iz vedra neba da Evropa nas mrzi i da hoce da nas zatre ?
>>Ta nemojte kasti! Nije li Evropska mrzovolja malo vise izdiferencirana
>>prema nekim personama?
Mislim da je skepsa evropskih zemalja prema postupcima srpske vlade,
iskljucivo posledica cinjenice da je ta vlada komunisticka. Lep primer
komunistima da su upravo oni krivi za misljenje Evrope o Srbiji bi moglo da
bude izvestavanje stranih agencija o slucaju koji se dogodio u Novom Pazaru.
Nijedna agencija nije javila kako su srpski nacionalisti ugnjetavali jadne
muslimane, vec su njihovi izvestaji mahom govorili o razuzdanom ponasanju
islamskih fundamentalista koji su pokusali da ospore osnovna gradjanska prava
Srba. Dakle, jasno su stali na stranu Srba. A zasto? Zato sto sukobljena
srpska strana nije bila komunisticka, vec opoziciona, demokratska i izrazito
anti-komunisticka. Dakle, verujem da bi se ukoliko dodje do toliko
prizeljkivanog pada komunista, dosta toga u odnosu zapadnoevropskih zemalja
prema nama promenilo, i to u nasu korist.
pozdrav, Vlada
gde.smo.671vcalic,
>>Prof.Dr. Ratko Markovic, clan Ustavne komisije i glavnog odbora
>>SPS, nije odgovorio na 60-70% bitnih primedbi predstavnika
>>opozicije vec je kao odgovor na te primedbe pricao neke sasvim 35
>>stvari koje sa primedbama nisu imali nikakve veze.
SPS je verovatno poslao prof. Markovica kao jednog od svojih,
verbalnim duelima vicnijih ljudi. Medjutim, on je pokazao da ne moze da se
nosi sa "dugim jezicima" predstavnika opozicije. Sad, kad su im najsposobniji
ljudi takvi, zamislite samo ostale. Verujem da bi sou-program godine na TV,
bilo suceljavanje predstavnika opozicije i Brace Kertesa kao predstavnika
Saveza Poslusnih Srba.
pozdrav, Vlada
gde.smo.672bojt,
>> Verujem da bi sou-program godine na TV, bilo suceljavanje
>> predstavnika opozicije i Brace Kertesa kao predstavnika Saveza
>> Poslusnih Srba.
Pusti to. Šta mislite o direktnom TV duelu Milošević - Drašković?
gde.smo.673bojt,
UPRAVO SU JAVILI NA RADIJU:
Na Kosovu je dve trećine delegata raspuštene Skupštine Kosova
proglasilo novi Ustav Kosova, Zakon o političkom udruživanju i
Izborni zakon. Po novom Ustavu, Kosovo je *Republika* Albanskog
naroda.
gde.smo.674mnikolic,
>argumentom da kada bi se drušvena svojina prodala, onda društvena
>svojina više nebi bili predmeti već novac koji bi se za te predmete
>dobio (?!?!?!?!?!?). Po meni, to što će društvena svojina
Kada sam cuo tu Kovacevu izjavu malo sam se zamislio.
Cinjenica je da drustvena svojina nema svog titulara pa mi
je stvarno nejasno sta bi se radilo sa novcem dobijenim od
prodaje. Da se podeli radnicima nije u redu, nije u redu ni
da pare uzme drzava pa sta onda? Mozda da se nekako podeli
izmedju drzave i svih radnika koji su u toj firmi radili ili
rade? Moje nekakvo resenje bi moglo da bude (kao totalnog
nepoznavaoca ekonomije) da se pare stave na raspolaganje
narodnoj banci i da iskljucivo sluze za odrzavanje kursa i
slicne stabilizacione poteze (npr. kupovina zlata za
rezerve, intervencije na deviznom trzistu, stvaranje rezervi
energetskih resursa i sl.) Pitanje te drustvene svojine je
mora se priznati vrlo nezgodno. Nisam bas siguran da li to
onda treba da bude regulisano ustavom ali nisam siguran ni
da ne. Cinjenica je da tu leze ogromna sredstva i ne mogu se
tek tako ignorisati pisanjem nekih akata i zakona. Ne bih
voleo da zbog neke gluposti neko dobro opeljesi ono malo sto
je ostalo.
gde.smo.675mnikolic,
>Što se tiče predstavnika ustavne komisije... pa, svakome je
>jasno da će taj Ustav imati pokraći rok trajanja i da će ga
>opozicija promeniti čim (i ako) dođe na vlast, videće se da
>li amandmanima ili u celini. Naravno, bilo bi dobro da se
>ubuduće menjaju vlade ali ne i ustavi ali je za to potreban
>"malo" bolji Ustav od ovog predloženog.
Na osnovu onoga sto sam cuo u emisiji stvarno postoji
bojazan da opozicija nikad i ne dodje u poziciju da menja
ustav a tada ono sto je teoretski kratkog veka postaje
dovijeka a to smo vec imali.
gde.smo.676dragisak,
U potpunosti se slažem sa tobom, Vlado.
Pogotovo se slažem sa sledećim tvojim stavovima:
>> ... iako se Srpsko
>> pitanje pojavljuje u nekim vidovima i izvan granica Srbije, rešenje se može
>> i treba pre svega tražiti unutar Srbije kao matice Srpske nacije.
>> Ove tri stvari, "demokratiju istine", kao indokrinarnu ideo-
>> logiju; propagadu, kao sredstvo indokrinacije Srpske nacije su genijalno
>> ukomponovali sa Srpskim etnosom i naciju doveli do katarzičnog stanja u kome
>> se smenjuju opšta iracionalnost i paranoja.
Tačno, mada bih se ja, možda, malo umerenije izrazio.
>> "Demokratija istine" se Srpskoj naciji (i ostalim gradjanima) nudi
>> kao fetiš zapadnog modela demokratije u zamenu za vlast neokomunista.
Ovaj stav bi možda trebalo detaljnije obrazložiti, ali mislim da znam šta
misliš. "Demokratija istine" ili "plebiscitarna diktatura", kako se to
još može nazvati, predstavlja neku zamenu za pravu parlamentarnu
demokratiju koju bi komunisti hteli pošto-poto da izbegnu.
>> I dok je sadržaj zapadnog modela demokratije (koji je Srbija imala do 1941)
>> formano proceduralna pitanja koja regulišu kao se dolazi do istine,
>> dotle naša nova demokratija to unapredjuje i do istine se odmah dolazi,
>> a formalne stvari su nebitne (čak šta više nepoželjne).
Između ostalog, jedni od najvećih zagovornika te 'demokratije bez forme' su
Antonije Isaković i Dobrica Ćosić. Mislim da je vrlo adekvatan naziv za
njihovu ideologiju NACIONALNI SOCIJALIZAM, kako ih je to nazvao
Dr. Slobodan Inić u jednom od prošlih brojeva Demokratije.
>> Srpska nacija će postati Evropska sramota i tretiraće nas kao i
>> afrikance, a delovi Srpske nacije razbacani po ostalim državama
>> (i Jugoslovenskim) nosiće krst boljševizma i ne samo da će izgubiti ustavnu
>> odrednicu kao narod što im se dogodilo u Hrvatskoj nego bi mogli da prodju
>> mnogo, mnogo gore jer bi pod izlikom da su potencijalni restauratori
>> boljševičke demokratije, bili potpuno obespravljeni !?!
>>
>> Eto jednog vidjenja (crnog, zar ne?) naše stvarnosti.
Nažalost i vrlo bliskog stvarnosti.
Dragiša
gde.smo.677bojt,
>> Cinjenica je da drustvena svojina nema svog titulara pa mi
>> je stvarno nejasno sta bi se radilo sa novcem dobijenim od
>> prodaje. Da se podeli radnicima nije u redu, nije u redu ni
>> da pare uzme drzava pa sta onda? Mozda da se nekako podeli
>> izmedju drzave i svih radnika koji su u toj firmi radili
>> ili rade?
Tačno je da društvena svojina nema svog titulara, ali samo
formalno. Praktično, ta svojina je oduvek bila državna, ustvari
partijska. I uvek je bila nešto o čemu niko nije vodio previše
računa (kao što bi vodio računa da je to stvarno njegovo).
>> Pitanje te drustvene svojine je mora se priznati vrlo
>> nezgodno. Nisam bas siguran da li to onda treba da bude
>> regulisano ustavom ali nisam siguran ni da ne. Cinjenica
>> je da tu leze ogromna sredstva i ne mogu se tek tako
>> ignorisati pisanjem nekih akata i zakona. Ne bih voleo da
>> zbog neke gluposti neko dobro opeljesi ono malo sto je ostalo.
Daleko od toga da bi se to pitanje "ignorisalo" pisanjem nekih
akata i zakona. To pitanje je baš nametnuto kada su se,
svojevremeno, pisali akti i zakoni bez ikakvog uporišta u
ekonomskoj teoriji i praksi u svetu, čime je stvoren jedan
apsolutno neefikasan i neodrživ oblik svojine, koji nas je i
doveo tu gde smo.
Ja stvarno ne vidim valjani razlog zašto se društvena svojina ne
bi dekretom proglasila za državnu (kao da smo do sada nismo bili
svedoci slične prakse od rata na ovamo) i onda prodavala na
slobodnom tržištu. Sa tim parama mogu da se urade mnoge pametne
stvari. Po meni, najpametnije bi bilo da država za sledećih 5 do
10 godina praktično ukine poreze i živi od prodavanja te imovine.
Time bi se stvorili verovatno najprimamljiviji uslovi (u
ekonomskom pogledu) za strane investicije, podizanje fabrika i
slično. Za veoma kratko vreme bi privreda doživela pravu
erupciju (u pozitivnom smislu), a videli bi kako bi i IBM i mnogi
drugi gradili fabrike ovde.
Ovako, održavanjem društvene svojine samo sve više sami sebi
presecamo grkljan. U tom pogledu potpuno podržavam program
reprivatizacije Ante Markovića.
gde.smo.678vcalic,
>>Sta mislite o direktnom TV duelu Milosevic - Draskovic?
Ne verujem da je to moguce, jer mi se cini da njegovo komunisticko
velicanstvo ne bi bilo u stanju da ista kaze u prisustvu Vuka Draskovica. U
stvari, mislim da on ne bi bio u stanju ista da kaze u prisustvu bilo koga ko
se ne slaze sa njegovom politikom.
pozdrav, Vlada
gde.smo.679vcalic,
Mozda je moja mrznja prema komunistima i preterana, a moje poznavanje
ekonomije je sasvim sigurno na laickom nivou, ali mi se cini da su srpski
komunisti toliko zapeli da obore program savezne vlade, iz razloga sto im
nikako ne odgovara mogucnost da akcije preduzeca otkupljuju oni koji u njima
rade. Oni zele da drustvena svojina dekretom predje u ruke direktora, dakle
ljudi iz kom-partije, za sta nikako ne mogu da nadju osnovu u programu
savezne vlade. Zbog toga se trude da na svaki nacin iskompromituju SIV i Antu
Markovica. U tome im svesrdno, ne znam iz kojih razloga i motiva, pomaze i
opozicija. Mislim da postupci SIV-a idu na ruku opoziciji, i nije mi jasno
zbog cega se opozicione stranke toliko zdusno pridruzuju komunistima u
napadima na SIV.
Pozdrav, Vlada
gde.smo.680dveselinovic,
Opozicija im pomaže delimično iz, po meni, dva razloga. Prvi je
objektivan, a svodi se na dosta loše tretiranje poljoprivrede od
strane SIVa, što je po meni ustupak međunarodnom kapitalu, koji po
definiciji potiče iz zemalja sa veoma jakom poljoprivredom. Pa nisu
valjda ludi da stimulišu konkurenciju na istom nivou kvaliteta a za
trećinu cene. Setite se problema oko poljoprivrede između Francuske i
Engleske kada je ova druga treba da postane deo EEZ.
Drugi razlog je subjektivan, a odnosi se na to što NI JEDNA JEDINA
OPOZICIONA PARTIJA NEMA **RAZRAĐEN** PROGRAM EKONOMSKIH DELATNOSTI.
To što oni zovu programima je ispod nivoa udžbenika na prvoj godini
ekonomskog fakulteta, a iz razloga borbe za vlast i straha od
komunizma, svi se bore za vlast a ne prave programe. SVI imaju
nacionalne programe, NIKO ekonomski, uključujući i komuniste.
To je tužno, jer ako je igde moguće potući do nogu komuniste, to
je putem jednog dobrog ekonomskog programa. Ovako, nebitno je ko će
osvojiti vlast, mi smo pečeni ma ko došao, jer ma ko preuzeo vlast,
nastaviće sa NACIONALNIM programom pošto nema ekonomski (opet
uključujući komuniste).
Ako dođe VUk Drašković, primera radi, ili Kosta žavoški, postaće
novi Tudjamni ili slični; svi oni (opozicija) svuda u YU su osvojili
vlast, a pošto nisu imalo ekonomske programe, sva vlast je brzo
degenerisala u nacionalne programe. Rezultat znate i sami.
DVV
gde.smo.681dpozaric,
*****************
Postovani kolega
pitanje pisanja naziva hrvati je moja licna konvencija. Ne
nameravam da tu konvenciju promenim dok ne docekam da hrvatski
kardinal ili bar predsednik u Jasenovcu kaze: "Srbi oprostite".
Narod koji nije u stanju da iznedri bar jednog svog predstavnika
koji bi to bio u stanju, po mojim shvatanjima ne zasluzuje da ja
njegovo ime pisem velikim slovom. Svakog pojedinacnog hrvata
postujem, i smatram da ga treba kao pojedinca uvazavati, ali dok
ne priznaju i ne zatraze oprostaj za ucinjeni genocid, koji je
delo hrvatskog naroda, ja naziv njihovog naroda necu pisati
velikim slovom.
Najvise bi zeleo da mogu pred svojom savescu mirno da
napisem naziv njihovog naroda "Hrvati".
*****************
POSTOVANI GOSPODINE radenkovicu !
OPROSTITE NA MOJOJ NEUVIDJAVNOSTI, NO JA SAM PRIPADNIK NARODA KOJEG
vi NE POSTUJETE NI TOLIKO DA SE PREMA NJEMU ODNOSITE ONAKO KAKO BI
vam TO PRAVILA PONASANJA U vasoj SREDINI TREBALA NALAGATI.
ONO STO vi CINITE JE SRAMOTA NE ZA SRPSKI NAROD, NEGO ZA LJUDSKI ROD
UOPCE. PO ONOME STO SAM PROCITAO, vi ZASTUPATE OBJAVU RATA I hRVATIMA
I SVIMA KOJI SU SE vama (NE SRPSKOM NARODU) ZAMJERILI.
ZAMISLITE KAKO BI BILO DA SE SVI PONASAJU POPUT vas, PA DA KAO JA
PISU PORUKE VELIKIM SLOVIMA, A ZAMJENICE KOJE SE NA vas ODNOSE MALIM.
TO BI ZNACILO DA SMO SVI ZRELI ZA MASOVNO SAMOUBOJSTVO !!!
Ne, gospodine, sumnjam da ste uopce svjesni onoga sto zastupate. U to
jednostavno ne mogu vjerovati, jer takve ljude nisam do sada
poznavao. Nadam se da ni necu... ;-(
Smatrate li Vi sebe tolikim autoritetom da javno sudite narodima i o
narodima ?
Mislim da biste malo trebali spustiti loptu, a ako i mislite tako
onda to zadrzite za sebe.
Sumnjam da na ovom boardu postoji Srbin koji se vama ponosi kao
pripadnikom svoje nacije.
Ako se varam, neka me takvi isprave.
Takodjer se zelim isjasniti da nemam namjeru trpjeti vrijedjanje radi
necega za sto se sumnjice moji preci, odnosno pripadnici moga naroda
koji se zivjeli u uvjetima i vremenu sa kojima ja nemam nikakve veze.
Teze slicne Vasima, samo suprotno usmjerene, mogao bih i ja ovdje
iznijeti, jer, gospodine Radenkovicu, u II svjetskom ratu sudjelovali
su uz Ustase i Domobrane i Cetnici, Belogardejci, Ljoticevci i drugi.
Da li zbog toga i rijec "Srbin" pisete malim slovom ?
Ili mozda "Slovenac" ???
Predlozio bih Vam da pogledate malo na kalendaru u kojoj se godini
trenutno nalazimo. Mozda uvidite da ste malo pretjerali, ako ste
"ispali" ovamo odnekud iz mracne proslosti.
Ujedno se izvinjavam ostalim Sezamovcima na ovim ostrim rijecima,
jer, iako sam obecao da necu reagirati glasno kao prije, ovo je prva
stvar ovdje koja me je doista uvrijedila (bez ostatka) pa sam
jednostavno bio prisiljen.
P.S.
*******************
pored Srba od strane zapadnih civilizovanih naroda najvise
su stradali Rusi. U prvom ratu Nemci su im podmetnuli Lenjina
koga su blindiranim vozom doveli u Rusiju sa instrukcijama da
dize revoluciju. Posledice boljsevizma su ti naravno jasne.
*******************
Ovo o Lenjinu je zaista zanimljiva konstrukcija :-))
A, i ono "Vladimir Iljic" mi nekako svapski zvuci ;-)
gde.smo.682kale,
>> Ne verujem da je to moguce, jer mi se cini da njegovo
>> komunisticko velicanstvo ne bi bilo u stanju da ista kaze u prisustvu
>> Vuka Draskovica. U tvari, mislim da on ne bi bio u stanju ista da kaze
>> u prisustvu bilo koga ko se ne slaze sa njegovom politikom.
Moguće je da bi tu bilo levačkih odbrana tipa "nećemo dozvoliti",
"srpski narod nikada neće ..." itd, ali da SM zanemi nema logike. Nije
zanemeo kada je bio napadan na raznim partijskim sednicama i kada je
bio u manjini, zašto bi sada protiv Vuka?
Mene bi u tom hipotetičkom TV "dvoboju" više zanimalo ko bi više
veličao srpstvo, i ko bi ispoljio veću odlučnost (ekstremizam?) u
"odbrani" istog.
Pozdrav, Kale
gde.smo.683kale,
>> Zbog toga se trude da na svaki nacin iskompromituju SIV i Antu
>> Markovica. U tome im svesrdno, ne znam iz kojih razloga i motiva,
>> pomaze i opozicija. Mislim da postupci SIV-a idu na ruku opoziciji,
>> i nije mi jasno zbog cega se opozicione stranke toliko zdusno
>> pridruzuju komunistima u napadima na SIV.
Mislim da je fora da se predstave kao narodni zaštitnici. Ljudi su
ubeđeni da im Ante smanjuje plate, a na plate su (jedino!) više
osetljivi nego na nacionalne "interese".
gde.smo.684dejanr,
>> Na osnovu onoga sto sam cuo u emisiji stvarno postoji
>> bojazan da opozicija nikad i ne dodje u poziciju da menja
>> ustav...
NIKAD je prilično dug rok. Pre samo par godina kleli smo se
(mislim, kleli su se u naše ime) da NIKADA nećemo skrenuti
sa nekakvih puteva, da radnička klasa i njega avangarda neće
NIKADA itd, itd... A da ne pominjemo Istočnu Evropu u kojoj
je bilo nešto sa vrbom, grožđem, topolom, kruškama i drugim
voćem i povrćem.
Kada je nestalo hleba, od NIKAD nije ostalo ni N.
gde.smo.685vcalic,
>>NI JEDNA JEDINA OPOZICIONA PARTIJA NEMA **RAZRADEN**
>>PROGRAM EKONOMSKIH DELATNOSTI.
Moguce je da je ovo tacno ali ne bih bas bio siguran. Jos pre tri
meseca, u "Demokratiji" je objavljeno da Demokratska stranka, u saradnji sa
jos stranka priprema ekonomski program. To sto su ti programi "ispod nivoa
udzbenika na prvoj godini ekonomskog fakulteta", vrlo lako moze da bude
posledica straha da im SPS ponovo ne ukrade program, sto se SPO-u desilo sa
nacionalni programom.
U svakom slucaju, imala opozicija ekonomski program ili ne, ja glasam
za njih, jer iako mozda nemaju ekonomski program, treba im dati sansu da ga
naprave. Komunisti to nisu mogli 45 godina, i nema smisla davati im jos jednu
sansu.
pozdrav, Vlada
gde.smo.686vcalic,
>> Moguce je da bi tu bilo levackih odbrana tipa "necemo dozvoliti",
>>"srpski narod nikada nece ..." itd, ali da SM zanemi nema logike. Nije
>>zanemeo kada je bio napadan na raznim partijskim sednicama i kada je
>>bio u manjini, zasto bi sada protiv Vuka?
Potpuno tacno da je izdrzao napade na partijskim sednicama, ali to je
bila komunisticka partija, i to su bili vrlo predvidljivi ljudi, tako da je
mogao danima unapred da se priprema. U duelu sa Vukom nasao bi se zatecen i
stvarno ne verujem da bi imao ista da kaze. Mozda gresim. Uostalom, zivi bili
pa videli.
pozdrav, Vlada
gde.smo.687mnikolic,
>Sumnjam da na ovom boardu postoji Srbin koji se vama ponosi kao
>pripadnikom svoje nacije.
>
>Ako se varam, neka me takvi isprave.
Sto se mene tice ne varas se uopste, daleko od toga da se
ponosim tom izjavom. Ne znam sta bih jos mogao sada da
dodam jer mi sve deluje nekako jadno.
P, m.
gde.smo.688bojt,
>> To sto su ti programi "ispod nivoa udzbenika na prvoj godini
>> ekonomskog fakulteta", vrlo lako moze da bude posledica straha
>> da im SPS ponovo ne ukrade program, sto se SPO-u desilo sa
>> nacionalni programom.
Ovaj argument nikako nije za zanemarivanje. Ljudi, banda je to,
(crvena) :))). Kada budu dobili više vremena na radiju i TV, možda
i vidimu neki dobar program.
gde.smo.689bojt,
>> Potpuno tacno da je izdrzao napade na partijskim sednicama, ali
>> to je bila komunisticka partija, i to su bili vrlo predvidljivi
>> ljudi, tako da je mogao danima unapred da se priprema. U duelu
>> sa Vukom nasao bi se zatecen i stvarno ne verujem da bi imao
>> ista da kaze. Mozda gresim. Uostalom, zivi bili pa videli.
Ne samo to, nego je u tim obračunima na partijskim sednicama on
prvi odstupio od nekih unutar-komunističkih pravila igre i bio
dosta radikalan. Po meni, u TV duelu mislim da bi *jako* loše
prošao jer, kao što ovde već jednom rekoh, mislim da komunista ipak
nema šanse da se u nacionalizmu nadmeće sa autentičnim
nacionalistom. Nikad Milošević ne može da ode toliko daleko kao Vuk
(sem u slučaju da ostavi socijaliste i pridje, recimo SNO).
gde.smo.690vcalic,
Moram da priznam da inkriminisanu poruku (FORUM/1.663), nisam pazljivo
procitao, pa nisam mogao da pravovremeno reagujem na nju. Mislim da je na
ovakvom mestu potpuno neprimereno iznositi takve stavove, i plasim se da, ako
se ovako nastavi, ova diskusija se moze izroditi u nesto veoma blisko onome
sto se vec na Sezamu desavalo, ali ovoga puta ce biti mnogo gore, jer bi iza
svega stajale (veoma niske) sovinisticke strasti.
Posto sam i sam, jedno vreme, ucestvovao u diskusiji, ne odbacujem
mogucnost da sam i sam prekrsio licni moralni kodeks, te da sam mozda i
neodmereno i neargumentovano reagovao na neke Drazenove stavove. Nadam se da
mi se to nece uzeti za zlo.
Svaka cast moderatorima koji su na vreme reagovali, apelujuci na
"spustanje lopte" i okretanje ka konstruktivnijim vidovima diskusije.
U svakom slucaju, ja se licno ogradjujem od ovakvih stavova i nadam
se da se ni Drazen, ni ostali Sezamovci iz Hrvatske, nece zbog ispada tog
tipa osecati uvredjeno na Sezamu. Na zalost, zivimo u uslovima kada je nesto
takvo sasvim normalno, ali na nama samima je da se protiv toga borimo. Jer,
koliko se secam, Drazen je vec bio meta takvih ispada, pa neka ovo bude
poslednji put.
pozdrav, Vlada
gde.smo.691dejanr,
>> U svakom slucaju, imala opozicija ekonomski program ili ne, ja glasam
>> za njih, jer iako mozda nemaju ekonomski program, treba im dati sansu
>> da ga naprave. Komunisti to nisu mogli 45 godina, i nema smisla davati
>> im jos jednu sansu.
Nema primedbi :))
gde.smo.692dveselinovic,
Vlado, pošto znam ko radi na tim programima, naravno da mi je
jasno i šta se od njih može očekivati, bar ukoliko ne bude nekih
zaista ogromnih iznenađenja. Ne bih se upuštao u ovu diskusiju, jer
bi onda nužno morao da pominjem imena, a pošto tih ljudi ovde nema,
ispalo bi da ih otrcavam.
Međutim, potsećam na dve stvari: prvo, o tome se priča li priča
već godinu dana, a ni najave objavljivanja sem pukih namera, i drugo,
uobičajeno je da stranke to prvo razrade, pa tek onda krenu u bitnku
za vlast, a ne da prvo krenu pa onda razmišljaju otkuda je vedro.
Pogledajte Demos i HDZ; oni su to na isti način uradili, prvo
osvojili vlast, a sada moraju da je brane od sebe same, od
raznoraznih tipova i ludaka (kojih uvek i svigde ima, pa naravno i
kod nas u Srbiji), a u međuvremenu nude nacionalne hit parade. Efekat
je vidljiv, Dražen i ja se posvađasmo ni oko čega, jer ni on ni ja ne
možemo ni da utičemo, a kamo li određujemo politike "naših" vlada.
Što se tiče tvoje poruke 1.690, slažem se njom 200%; primera radi,
Dražen i ja se lepo isvađasmo, ali niti sam ja sada zamrzeo njega,
niti sada mrzim hrvatski (pravipisno malo slovo, mislim sa velikim)
narod. To bi tek bila ludost.
Pozdrav, DVV
gde.smo.693balinda,
Nema spora, baš je tako! Ali neokomunisti još nisu pobedili! Sasvim je jasno
da jedino čvrsto tlo nakon decenijskog plutanja jeste nacionalni čamac. (žini
mi se da je na Sezamu već bilo takvog upoređenja?) Da se "igra" na jaku kartu
govori i dosta dobar uspeh i ostalih stranaka koje pokušavaju da aktivnije
učestvuju sa takvoga čamca. Miloševiću & CO trenutno najviše smeta njihovo
dejstvo i želeli bi svakako da ih šutnu sa svoga brodolomničkog splava. U
takvim okolnostima, stranke koje po svojoj prirodi treba da se prvenstveno bore
za internacionalne vrednosti (npr. građanska prava) ili skupljaju periferne
glasove, ili i same koketiraju sa "nacionalnim". Zato smatram da opozicija,
politički mudro, ostavlja "sledeći" sukob (sukob nacionalnog i individualnog)
za kasnije, sklapajući što je moguće širi front protiv jedne druge 100 glave
aždaje. Nakon pobede (eto i optimizma :) ), mora doći do izvesnog sukoba po
ovom pitanju. No, čini mi se važnim, da do toga dođe nakon izbora. (?)
Na mestima poput Sezama, vidi se da se individualne vrednosti ljudskog
društva, s kraja XX veka, više simpatišu (otuda solidni uspeh Demokratske
stranke na nikada nedovršenim izborima). No, budući da se žilava nacionalna
"životinja" ustalila čak i među doktorima nauka, ne treba ni sumnjati da je reč
o vrlo ozbiljnoj zameni teza. Ne znam da li su takve stvari veća sramota za
doktorate ili za Naciju? :(
Komunisti su svojim terorom ubili i nacionalno i individualno. Sada
pokušavaju da forsiranjem SAMO nacionalnog oslabe oživljavanje individualnog.
:( Moram opet upozoriti, jačanje nacionalnog i socijalnog na račun
internacionalnog i individualnog stvara Nacional-socijalizam tj. NACIZAM. :(
Nije valjda da isto ovako, Nemci nisu slušali upozorenja tridesetih godina
veka koji polako ističe? :(
gde.smo.694balinda,
>> Od opozicije loš utisak je ostavio na mene Jović (SNO) koga ranije
>> nisam čuo "uživo" a sad vidim da nisam mnogo toga propustio.
Sa ovim se u potpunosti slažem. No, imam jedan dodatak. Komunisti su se
poigrali "nacionalnim mačem" ispravno ocenjujući da se sa njima i u Srbiji
(nadam se samo trenutno!) pobeđuje. Sada preti da od njega i stradaju. Da bih
bio jasniji, dok nije bilo nacinalnog talasa (širom soc. Evrope!) komunisti su
mogli sasvim jednostavno da razbiju sve pokušaje demokratski nastrojenih snaga
otprilike onako kako su premlatili Pekića. `Ajde nek probaju sa četvrtastim
Jovićem. ;)
Dakle, cala opozicija ima puno opravdanje. Širiki dijapazon opozicije čini i
veliku snagu buduće srpske demokratije. Kod Hrvata ljudi objektivno nisu imali
veliki izbor. :( Tako je pobedio samo jedan (komunistima suprostavljeni a
nacionalno obojeni) pogled na svet. U Srbiji postoji mnogo više alternativa,
ako vam komunisti nisu dragi?
Zato bih ja, (neko će možda reći večiti nezadovoljnik?) već sada radosno
uzviknuo: Srbija već ima demokratiju! ;)
P.S. Dobro, de! Nije to ono, ali jednom ćemo i to imati priliku da
kažemo. Možda nećemo ni osetiti kad taj trenutak dođe?
gde.smo.695balinda,
>> Na Sezamu očito često dolazi do izražaja tema koju bismo mogli
>> nazvati gramatika.i.politika. Šta bi rekao Vuk?
Do sada smo "išli" politikom po gramatici, zato se valjda pomislilo da treba
da "udarimo" gramatikom po politici? :(
gde.smo.696balinda,
>> Zapravo, većinu kulturnih spomenika u Rusiji (pa čak i Pravoslavne
>> crkve) su projektovali zapadni (francuski i nemački) majstori.
Nadam se da ćete mi verovati da to važi i za Srbiju? Samo ovde je reč
uglavnom o Vizantijskim i primorskim (uglavnom Mletačkim) umetnicima.
gde.smo.697balinda,
>> Pusti to. Šta mislite o direktnom TV duelu Milošević - Drašković?
Ha, pa to ne bi bilo humano. ;)
gde.smo.698dveselinovic,
žekaj bre, gde si navalio, dug je put do prave demokratije. Pa
nije valjda demokratija to što imamo par partijica bez ikakvog
stvarnog uticaja (dokaz: kada nešto baš hoće, moraju svi da se
udruže). Naravno, dobro je to što postoje, dobro je to što se
međusobno razlikuju, ali sve to je ipak samo početak.
Koliko je dobro, to je i loše, jer sve te partijice dele mislim
ipak manjinski broj glasova. Po meni, sve te partijice zajedno imaju
dve osnovne mane, koja manje, koja više: nemaju istaknute lidere (čak
ni Vuk Drašković nije dovoljno istaknut niti po meni dovoljno dobar
za recimo pretsednika vlade) i nemaju jasno razrađene partijske
programe (političke i EKONOMSKE). Ovo drugo je poseban problem, jer
silu vladaujuće stranke (stranke? bože, kako to pohvalno zvuči!) mogu
potući jedino jakim argumentima pre svega na polju ekonomije.
A pored toga, imaš čitav niz veoma vrednih ljudi, kao recimo
Budimir Košutić i nadasve Brana Crnčević, koji nisu članovi ni jedne
partije, verujem (ne znam) pre svega zato što, kao i ja, ne vide ni
jednu partiju kadru da vlada čak i ako dođe na vlast.
Ajd sad.
Pozdrav, DVV
gde.smo.699bradenkovic,
Postovani kolega,
vas odgovor je ucvrstio moj stav o hrvatima. Naime vi kao
deo hrvatskog naroda ste naslednik tisucljetne kulture kojom se
sa razlogom ponosite, ali ste isto tako naslednik generacije koja
je ucinila necuven genocid koji sada ne zelite ni da spomenete,
ni secanje na taj cin da zadrzite.
Ja ne zelim da za svakog ubijenog Srbina jednog hrvata. Ja
samo hocu da shvatite i da drzite u svojoj svesti da je po
zvanicnom popisu pred pocetak II rata na danasnjim hrvatskim
teritorijama odnos Srba i hrvata bio 50% : 50 % Danas je taj
odnos smanjen na 80% : 20 bas zaslugama vasih predhodnika ciji
ste vi naslednik (Jer ste se izjasnili kao hrvat). Ne moze nekoga
pogadjati pisanje imena njegovog naroda malim slovom a
istovremeno odbijati da prihvati zaostavstinu toga naroda.
Ne trazim osvetu vec samo da shvatite da je predhodna
generacija ucinila genocid i da vasa generacija ne treba to da
pokusava ponovo. Nacin pisanja imena vaseg naroda je samo moj
skroman pokusaj da vas na to podsetim jer do sada ni od strane
predhodne komunisticke vlasti a ni ove nove niko nije zatrazio
oprostaj od Srba. Cak stavise bivsi hrvatski policajac Stevo
Krajacic je u Jasenovcu izjavio "Malo smo vas pobili". Slicne
izjave dolaze i iz sadasnjeg vrhovnistava, a vi licno odbijate
svaku pomisao na odgovornost za genocid nad mojim narodom. Sve
ovo mi lici kao uvertira za pokusaj novog genocida.
Iz vaseg odgovora shvatam da je daleko veci greh protiv
covecanstva pisati naziv vaseg naroda malim slovom nego pobiti
milion Srba i ne snositi nikakvu odgovornost, odbijajuci i samu
pomisao da je to cin koga se trebaju stideti i naredne
generacije.
Ukoliko bar vi (ako to nece nadbiskup ili predsednik kao
predstavnici hrvata) postanete svesni ucinjenog genocida i budete
radili na tome da se ne ponovi, ja prihvatam sve vase
kvalifikacije u pogledu mog postupka.
Pozdrav
Boza
P.S.
Sto se dovodjenja Lenjina na vlast tice to se moze proveriti
u svakoj ozbiljnijoj knjizi o oktobarskoj revoluciji. Njega su iz
Svajcarske u Rusiju doveli nemci blindiranim vozom sa nevidjenim
obezbedjenjem kroz sve zone ratnih operacija u Evropi, sa jedinim
zadatkom: da dize revoluciju i eliminise Rusiju iz I rata.
Posledice su poznate.
gde.smo.700dejanr,
>> vas odgovor je ucvrstio moj stav o hrvatima. Naime vi kao
>> deo hrvatskog naroda ste naslednik tisucljetne kulture kojom se
>> sa razlogom ponosite, ali ste isto tako naslednik generacije koja
>> je ucinila necuven genocid koji sada ne zelite ni da spomenete,
>> ni secanje na taj cin da zadrzite.
A da li onda i Srbin treba pisati malim slovom zbog nedavnog genocida
nad Bogumilima što ga izvršiše Stefan Nemanja i njegovi naslednici?
žak i kada bismo počeli da diskutujemo o krivici pojedinih naroda za
neke događaje iz istorije (što je po meni potpuno besmisleno jer kako
mogu današnje Turke kriviti za ono što su uradili njihovi preci pre
X godina), našlo bi se toga crnog kod svakog naroda i to ohoho.
Lično sam veoma PROTIV ovakvih izjava.
gde.smo.701bojt,
>> A pored toga, imaš čitav niz veoma vrednih ljudi, kao recimo
>> Budimir Košutić i nadasve Brana Crnčević, koji nisu članovi ni
>> jedne partije, verujem (ne znam) pre svega zato što, kao i ja,
>> ne vide ni jednu partiju kadru da vlada čak i ako dođe na
>> vlast.
A ti misliš da će Brana Crnčević glasati za socijaliste?
gde.smo.702dveselinovic,
Bože sačuvaj, Brana Crnčević će glasati po savesti, u to sam
siguran kao njegov poštovalac, a verujem i Budimir Košutić. Za sebe
garantujem da ću glasati za onoga koga budem smatrao da je najbolji,
pa ma ko on bio i ma kojoj partiji ili pokretu pripadao.
Mislim da je to glavni problem naše sadašnjice, što se uporno
trudimo da glasamo za partije, a ne ljude. Ljudi su ti koji imaju ili
nemaju ideju, koji mogu ili ne mogu da ostvare. Zar je važno ko kojoj
partiji pripada ako je u stanju da izvede nešto pametno? Po meni,
može da bude i komunista, ako je ideja dobra, ima budućnost i
popravlja naš položaj, pre svega materijalni, glasam za njega.
Intimno, najradije bih glasao za Branu Crnčevića samo zato što taj
čovek ima stavove koji su najsličniji mojim, a čijem se duhu i
intelektu divim već godinama.
Pozdrav DVV
gde.smo.703bradenkovic,
Postovani kolega,
ocigledno se radi o nesporazumu. Ja ne trazim od bilo
koga, niti koga teram da naziv hrvatskog naroda pise onako kako
ja pisem. To je moja licna konvencija za koju imam licne
razloge. Njih sam objasnjavao jer su me za to pitali. Smatram
da je to najbezazleniji nacin da pripadnicima tog naroda
stavim do znanja sta o njima mislim kada pokusavaju da
kolju Srbe u Kninu, kada salju helikoptere na Srbe i tuguju
jer su zaustavljeni, kada naredjuju policijski napad na moje
sunarodnike i to vrse pod istom zastavom pod kojom su vec jednom
pobili vise od milion Srba. Ocigledno je, da parafraziram Jovana
Ducica "hrvati su najhrabriji narod, ne zato sto se nikoga ne
boje, vec zato sto se nicega ne stide". Ja na ovaj nacin
pokusavam da ih podsetim, da kada ponovo pokusaju da ubiju
makar jednog Srbina iz razloga zato sto je Srbin, da shvate
da je to sraman cin koji su vec jednom ucinili.
Sto se tice navedenih zlodela Srpskog naroda, i bez tvog
podsecanja ja sam njih svestan i priznajem ih i trudicu se kao
civilizovan covek da ja i moja sredina to nikad vise ne ponovimo.
Medjutim ton kojim te cinjenice saopstavate, bez obzira na
izvesnu dozu tolerantnosti, neodoljivo me podseca na
komesarski pristup iz proslih vremena, kada su me istim
cinjenicama ubedjivali da sam ja primitivni velikospski
hegemonista koji nema prava da govori o svom narodu, a
pogotovu da sudi o delima hrvatskog naroda.
Bez obzira na navedene argumente ja vas stav postujem jer je
to vas licni stav. Takodje vas molim da moj stav o tom
pitanju isto tako postujete, pogotovu sto ja nikoga ne
prisiljavam da na isti nacin misli i pise.
Pozdrav
Boza
gde.smo.704vcalic,
>> Vlado, posto znam ko radi na tim programima, naravno da mi je
>>jasno i sta se od njih moze ocekivati, bar ukoliko ne bude nekih
>>zaista ogromnih iznenadenja. Ne bih se upustao u ovu diskusiju, jer
>>bi onda nuzno morao da pominjem imena, a posto tih ljudi ovde nema,
>>ispalo bi da ih otrcavam.
Ja stvarno ne znam o kojim ljudima se radi i verujem ti kada kazes da
se od njih ne moze mnogo ocekivati. Ali, kao sto rekoh komunisti svoju sansu
propustaju vec 45 godina i kada nisu dosada uspeli da sprovedu dobar
ekonomski program, zasto bih im verovao da ce to uspeti sada? Sa druge
strane, nadam se da su ljudi iz opozicionih stranaka svesni da nisu u stanju
da stvore takav program, te da bi, ako bi dosli na vlast, izradu i
sprovodjenje poverili strucnjacima koji su za to osposobljeni. Komunistima
nesto slicno na pamet nikad nije palo.
Pozdrav, Vlada
gde.smo.705dveselinovic,
Do sada im to jednostavno nije trebalo, a pazi sada kako prizivaju
Košutića, Oskara Kovača (koji je, ma šta rekao, a Bojt mi kaže da je
veoma podbacio na TV diskusiji koju nisam gledao) koji je kapacitet,
Kostića i druge dugo previđane ili ignorisane ljude da nešto pametno
urade. Ne pravdam bilo koga, ali mislim da ni đavo ne mora biti baš
tako crn, kao što ni beli vitez ne mora biti beo kao ispran ajaxom.
Spremno se slažem da nije ni malo svejedno na čemu će ti ljudi da
rade, na održavanju socijalizma ili stvarnom popravljanju stanja, ali
ipak mislim da su to neki pozitivni trendovi. Utoliko pre što moju
ljubav Radoša Smiljkovića (odličan za moju probavu) i slične "lutke
specijalne" kao recimo čika Minović i Dušan Mitević, nešto slabo
viđam, a sve se pitam zašto mi je tako lepo.
Pozdrav, DVV
gde.smo.706dejanr,
>> Bez obzira na navedene argumente ja vas stav postujem jer je
>> to vas licni stav. Takodje vas molim da moj stav o tom
>> pitanju isto tako postujete, pogotovu sto ja nikoga ne
>> prisiljavam da na isti nacin misli i pise.
Niko nema ništa protiv toga da imate stav kakav želite, jednostavno
sam (smo) pokušali da Vam ukažemo koliko je taj stav besmislen. Dodao
bih da je i prilično detinjast.
gde.smo.707dpozaric,
Oooops ! 2499 chars !
Dakle, prije svega, vidim da si Vi i ja ovdje Vicemo (persiramo) iako
to nitko osim nas ne radi, pa predlazem da prekinemo s tim.
******************
vas odgovor je ucvrstio moj stav o hrvatima. Naime vi kao
deo hrvatskog naroda ste naslednik tisucljetne kulture kojom se
sa razlogom ponosite, ali ste isto tako naslednik generacije koja
je ucinila necuven genocid koji sada ne zelite ni da spomenete,
ni secanje na taj cin da zadrzite.
******************
Moj je odgovor bio usmjeren prije svega tome da Vas uvjerim da mi je
zao zbog svih genocida svih naroda u povijesti koji su ih pocinili,
no da nemam namjeru snositi odgovornost za njih.
I dalje mislim da je to jedno normalno, civilizirano stajaliste, i ne
vidim cime bi moj odgovor jos vise ucvrstio vas stav o nama Hrvatima.
Ja jesam nasljednik hrvatske kulture, ali se time ne ponosim posebno,
vec nastojim druge svojim ponasanjem uvjeriti da ta kultura ima svoj
oslonac u meni i meni slicnima. Svi smo mi vise-manje proizvod
nacionalnih kultura, ali samo do davnog vremena kad su se
komunikacije pocele ubrzano razvijati. Tada se kultura drasticno
internacionalizirala i po mojem misljenju nacionalna prestaje
egzistirati u velikoj vecini drzava.
S druge strane, nasljednik sam u istoj toj mjeri i onih generacija
koje su pocinile genocid nad srpskim stanovnistvom i tu ste apsolutno
u pravu. Samo, ne znam kako ne mozete shvatiti da zaista nema razuma
u zahtijevu da se od mene trazi (ili od Kuharica, ili od Tudjmana) da
se javno izvinimo srpskom narodu, da nema smisla traziti odgovornost
i samooptuzbu od nekoga tko sa svime time nema nikakve veze ?
Da budem odredjeniji: ujak moje djevojke, koja zivi u Zagrebu, je za
vrijeme II svj. rata nasilno regrutiran u Ustase. Nije izvrsavao
naredjenja i zaglavio je u zatvoru, i bio je sretan sto nije ubijen
na licu mjesta. Zatim su mjesto u kojem je bio zatocen oslobodili
partizani, i, naravno, ubili ga.
Pitam Vas, treba li da radi toga mrzim svakog, treba li da Titovo ime
pisem malim slovom, ili tako nekako ?
Jedan moj dalji susjed bio je ustaski porucnik (nakon rata pobjegao
iz Karlovca u pravcu Bleiburga, izvukao se i dosao u Porec). Mog su
pradjeda, starca, ubile Ustase.
Treba li da ja njega ubijem, sto li ? Da njegovo prezime pisem malim
slovom, iako mi je njegova supruga draga prijateljica i uvijek me je,
jos kao klinca voljela ?
Cetnici su, dalje, u bijegu pred partizanima, poklali polovicu
zatecenih stanovnika sela moje majke, pred sam kraj rata, nekoliko
dana prije njegove zvanicne objave.
Pisem li ja zbog toga rijec "Srbin" malim slovom ?
Nikad mi nije ni na kraj pameti bilo da osudjujem za takve stvari
bilo koga, a kamo li nekoga za koga sam siguran da nije ucestvovao u
tome. Nisam u stanju, a nemam ni dovoljno autoriteta, da sudim
citavim narodima, pa makar to bila moja, privatna osuda. Ako i mislim
da to mogu, zadrzat cu to za sebe. Vasa "konvencija" o malim slovima
je stoga za mene neprimjerena jednom civiliziranom, kulturnom
dijalogu odnosno raspravi. Uostalom, ovdje nismo zato da se
osudjujemo nego da razgovaramo, suradjujemo.
Stoga izricito tvrdim da nije istina da "ne zelim" spomenuti "taj"
genocid, ni da ne zelim zadrzati sjecanje na taj cin. Ja sam o tome
ovdje razgovarao isto tako kao i drugi ucesnici u razgovoru, nista
nisam sakrivao ni popravljao. Svjestan sam svega, a za one koji mi,
poput Vas, spominju crne stranice proslosti mojeg naroda, imam
materijala ukoliko zatreba da se diskusija vodi na tom i takvom
nivou, kojeg smatram preniskim da bi se smio dozvoliti u jednoj
ovakvoj javnoj raspravi. Da pojasnim ukratko: kako povijest cine
Ustase, tako je cine i Cetnici.
Gospodine Radenkovicu, za mene uopce ne igra ulogu cinjenica koliko
je kojih ljudi stradalo u genocidima. Bitno mi je da vjerujem
danasnjim ljudima koje srecem i sa kojima komuniciram da se trude da
do takvog ponavljanja povijesti ne dodje nikad vise.
********************
Ja ne zelim da za svakog ubijenog Srbina jednog hrvata. Ja
samo hocu da shvatite i da drzite u svojoj svesti da je po
zvanicnom popisu pred pocetak II rata na danasnjim hrvatskim
teritorijama odnos Srba i hrvata bio 50% : 50 % Danas je taj
odnos smanjen na 80% : 20 bas zaslugama vasih predhodnika ciji
ste vi naslednik (Jer ste se izjasnili kao hrvat). Ne moze nekoga
pogadjati pisanje imena njegovog naroda malim slovom a
istovremeno odbijati da prihvati zaostavstinu toga naroda.
*********************
A ja zelim da Vi shvatite da ja sa tim ni bilo kakvim spiskovima
nemam a ma bas nista, kao ni sa Jasenovcem. Isto tako ljudi koji mi
upravo prolaze ispred kuce i govore Njemackim jezikom, nemaju nista
sa Auschwitzima, Treblinkama ni Sobiborima, i ni na kraj pameti mi
nije da rijec "Nijemac" pisem kao "nijemac" zato sto su nacisti bili
pripadnici tog naroda, i isto tako te ljude ne smatram
"nasljednicima" Treceg Reicha nego nasljednicima njemacke kulture,
koja je, znate to, starija i poznatija od hrvatske i slavenske
uopce.
******************
Ne trazim osvetu vec samo da shvatite da je predhodna
generacija ucinila genocid i da vasa generacija ne treba to da
pokusava ponovo. Nacin pisanja imena vaseg naroda je samo moj
skroman pokusaj da vas na to podsetim jer do sada ni od strane
predhodne komunisticke vlasti a ni ove nove niko nije zatrazio
oprostaj od Srba. Cak stavise bivsi hrvatski policajac Stevo
Krajacic je u Jasenovcu izjavio "Malo smo vas pobili". Slicne
izjave dolaze i iz sadasnjeg vrhovnistava, a vi licno odbijate
svaku pomisao na odgovornost za genocid nad mojim narodom. Sve
ovo mi lici kao uvertira za pokusaj novog genocida.
******************
Sto se tice ovoga, tvrdim da tu izjavu niste culi ni od koga iz
sadasnjeg vrhovnistva. Ili ste je culi od nekoga drugog, tko nema
zdravog razuma u glavi, ili je ta Vasa tvrdnja prozirna lazna
optuzba upucena hrvatskom narodu.
Jer, ako Djodanovo ili misljenje nekoga slicnog njemu smatrate
vjerodostojnim, odnosno opcenitim misljenjem jednog naroda,
onda niste pratili ni Sezam niti drustvena zbivanja oko sebe.
Svakom informiranom covjeku je to jasno, i ne pada mu na pamet da
misljenje bilo kojeg politicara poistovjecuje sa misljenjem naroda.
Jer, hrvatski narod nije izabrao ni Krajacica, ni Djodana, vec HDZ
kao stranku, a Tudjmana kao licnost za Predsjednika. Ako smatrate da
je Tudjman Ustasa i da sprema genocid, onda o tome imate pravo
slobodno razgovarati ovdje sa nama, no ne mozete si uzimati pravo da
zbog Tudjmana ili svojeg misljenja sudite o citavim narodima ! Otkud
Vam pravo da me poistovjecujete sa bilo kim ?
Krajacic je bio ludjak, to svi znamo, cak mu ni mocnik Titova ranga
nije nista mogao. Svi znamo da je on za zivota bio jedini pravi
vladar u ovoj drzavi, a kako je na vlast dosao, nije na meni da
otkrivam i rjesavam.
Moja generacija nema namjeru sprovoditi genocid ni nad kime, jer je
odgojena u takvom duhu. Ako tako mislite, ponavljam, mozete o tome sa
mnom ili sa nekim drugim o tome ovdje i drugdje razgovarati, no
prilicno je bezobzirno osudjivati nekoga na osnovu svoga skromnog
misljenja, a ne na temelju fakata.
Rodjen sam 1966. godine, nakon svih ratnih strahota, kad se zivjelo
lijepo, ili se bar danas tako govori, ne znam. Namjera mi je da licno
zivim kvalitetno, a nista necu dobiti time sto cu smaknuti koju
tisucu Srba, Talijana, Makedonaca ili pripadnika neke druge nacije,
jer meni ne treba dodatni "lebensraum". Isto tako ni pripadnicima
moje generacije na koju ste se tako naostrili. Ako i postoje takvi
medju nama, to su izuzeci i nikako ne predstavljaju Hrvate, kao sto
ni Seselj ni ostali ekstremisti ne predstavljaju za mene Srbe. Da je
tako, napravio bih jednom zauvijek logoff sa Sezama.
*****************
Iz vaseg odgovora shvatam da je daleko veci greh protiv
covecanstva pisati naziv vaseg naroda malim slovom nego pobiti
milion Srba i ne snositi nikakvu odgovornost, odbijajuci i samu
pomisao da je to cin koga se trebaju stideti i naredne
generacije.
*****************
Jedini razlog za stid u svemu ovom, po meni je pisanje u danasnje
vrijeme ovakvih poruka.
Ako Vas ovo sto sam u ovoj poruci napisao nije uvjerilo u to kakve su
moje ideje i namjere, onda mislim da nema smisla da dalje o tome
ovdje razgovaramo jer se jednostavno ne razumijemo, kao da pricamo
razlicitim jezicima.
********************
Ukoliko bar vi (ako to nece nadbiskup ili predsednik kao
predstavnici hrvata) postanete svesni ucinjenog genocida i budete
radili na tome da se ne ponovi, ja prihvatam sve vase
kvalifikacije u pogledu mog postupka.
********************
A ako Vi nakon svega ovoga i dalje budete tvrdili da ja nisam
svjestan bilo cega te da me nekakve "moralne obaveze" mogu prisiliti
da budem odgovoran za ono ucinjeno debelo prije mog rodjenja, onda
zaista ne shvatam na sto ciljate.
Ja ne branim, i nikad nisam branio ratne ni druge zlocince, nego samo
svoje pravo da ne budem vrijedjan kao pripadnik jednog naroda.
*******************
Sto se dovodjenja Lenjina na vlast tice to se moze proveriti
u svakoj ozbiljnijoj knjizi o oktobarskoj revoluciji. Njega su iz
Svajcarske u Rusiju doveli nemci blindiranim vozom sa nevidjenim
obezbedjenjem kroz sve zone ratnih operacija u Evropi, sa jedinim
zadatkom: da dize revoluciju i eliminise Rusiju iz I rata.
Posledice su poznate.
*******************
Mislim da Rusi zaista ne bi imali razloga da bar malo budu zadovoljni
sobom da su ostali zivjeti u feudalizmu.
Ako su im Nijemci (ili Zapad) i nametnuli Lenjina, sto je, po meni,
diskutabilno, ne moze se zato osudjivati njih nego onoga tko ga je
"blindirao" i "poslao" vlakom.
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.708dpozaric,
Nego, nitko ne komentira ovu "autonomiju" i "ustav na Kosovu" ???
Imao sam namjeru napisati nesto o tome, a onda sam se sjetio da dva
dana nisam zvao Sezam, pa sam pretpostavio da se ovdje, u dobrom,
starom Sezamovskom stilu, rasprava razbuktala brze nego igdje
drugdje. Dakle ?
Ja mislim da su ga, brate, precerali malkice, ha ?
gde.smo.709dveselinovic,
E Dražene, zlata ti vredi ono "praćenje zbivanja u društvu i na
SEZAMU". žujem da su se, nakon čitanja tvoje poruke, Dejan Ristanović
i Zoran čivotić napili kao majke od sreće (Dejan sa Cova-Colom a
Zoran kafom). A bogami, evo i ja sedim i šutujem sok od pomorandže.
Šta li će teko dva vrla moderatora ove konferencije, Balinda i Bojt,
da urade? Zna se - ršum.
Pozdrav, DVV
gde.smo.710kale,
>> Po meni, sve te partijice zajedno imaju dve osnovne mane, koja
>> manje, koja više: nemaju istaknute lidere (čak ni Vuk Drašković nije
>> dovoljno istaknut niti po meni dovoljno dobar za recimo pretsednika
>> vlade) i nemaju jasno razrađene partijske programe (političke i
>> EKONOMSKE).
Pa, ja bih bio prilično zadovoljan da mi pretsednik vlade bude
osrednje pametan, a da po raznim pitanjima sluša odgovarajuće
stručnjake.
>> Ovo drugo je poseban problem, jer silu vladaujuće stranke (stranke?
>> bože, kako to pohvalno zvuči!) mogu potući jedino jakim argumentima
>> pre svega na polju ekonomije.
Vladajuća stranka je dala ***VRLO*** jake i očigledne argumente
protiv svoje ekonomije. I to što nas vladajuća stranka svakog dana
bombarduje svojom već neukusno totalitarnom propagandom može da nam
dosadi, pa da glasamo "baš za inat". Ko zna, videćemo.
PS Večeras na Dnevniku TVB opet "novi investicioni ciklus". (|-b)
gde.smo.711kale,
>> Ukoliko bar vi (ako to nece nadbiskup ili predsednik kao
>> predstavnici hrvata) postanete svesni ucinjenog genocida i budete
>> radili na tome da se ne ponovi, ja prihvatam sve vase
>> kvalifikacije u pogledu mog postupka.
Kako ste vi svesni genocida nad Srbima? Ja iz priča. Što od
osoblja muzeja u Jasenovcu, što iz drugih izvora. Ako je neki čovek
celog života slušao sasvim druge podatke, kako može znati da su moji
(vaši) podaci pravi?
Imamo li pravo (pod pretpostavkom da raspolažemo pravom
informacijom) da diskreditujemo sve one koji je nemaju? Da li su oni
koji ne znaju istinu (i na osnovu toga formiraju svoje stavove, pa i
ponašanje) krivi? Da li zaslužuju prezir i nipodaštavanje?
Ako potvrdno odgovorite na ova pitanja, da li ćete početi da
pišete "srbi" umesto "Srbi"? Jer, Srbi su dozvolili da Srbi budu
proterivani sa dela teritorije Srbije. I to 5 decenija! A poslednje
decenije su to dozvoljavali iako su znali! Poražavajuća istina?
Mislim da Dražen mnogo radi na tome da se genocid ne ponovi. On
komunicira sa "drugom stranom" i pored visoke materijalne, a na žalost i
moralne cene. Njegovo angažovanje nam omogućava da čujemo izvorna
mišljenja Hrvata, a sigurno i svojim poznanicima prenosi naše stavove.
Ovo nas sve zajedno čini manje podložnim manipulaciji lokalnih
propagandi, pa i manje spremnim za neki blesavi rat. Trenutno veoma
različito mislimo (na osnovu različitih propagandi!) o nekim ključnim
problemima YU. Ako nas to spreči da kulturno međusobno komuniciramo,
razlike će se teško umanjiti. I svi ćemo ostati ograđeni i izolovani.
Protiv nove pogibije (genocida) se može izboriti jedino obostrano
korisnom saradnjom. Tako se najbolje i najtrajnije eliminišu
neprijatelji.
Pozdrav, Kale
gde.smo.712dveselinovic,
Izvini Kale, zašto kažeš za Draž
ena "na žalost i moralne"? Iako sam se ja dokačio sa njim, smatram da
je moralno prošao sve moguće ispite sa najvišom ocenom, od upornosti
do nekakve razumnosti. Ne smatram da je Dražen na bilo koji način
platio bilo kakvu moralnu cenu ili cenu morala, već naprotiv, da je
stekao (bar kod mene) veoma, VEOMA visok stepen kredibiliteta.
Slažem se sa tobom da Dražen, isto kao i mi, veruje u ono što zna;
sad, šta on i mi znamo, to je druga stvar, i upravo to i jeste glavni
problem, što svi mi o svemu "znamo" isto ali sa pomerom od 180
stepeni.
A Dražen nam je svima bio izvestan most do onog drugog gledišta,
pa makar ono bilo formirano "tiskom"; nije li i naše gledište
formirano "štampom"?
Sa par izuzetaka, mislim da se svi slažemo da je Dražen na svaki
način bio na nivou diskusije, a izuzetaka ima i kod njega i kod nas,
niti se on ponosi njegovim, niti mi našim. A posle svega, most
ostaje, sada mu valja utabavati temelje, da što bolje i duže stoji.
gde.smo.713bojt,
>> Mislim da Rusi zaista ne bi imali razloga da bar malo budu
>> zadovoljni sobom da su ostali zivjeti u feudalizmu...
Pa, možda bi ih ostalo jedno 60-70 miliona više. Dobar razlog da
budeš zadovoljan, naročito ako si medju baš tih 60-70 miliona :)
gde.smo.714bojt,
>> Nego, nitko ne komentira ovu "autonomiju" i "ustav na Kosovu"???
Pa, meni se čini da su napravili veliku grešku jer će sada svetska
javnost početi sve glasnije da bruji o tome kako se ipak na kraju
ispotavilo da oni baš oće da otkinu parče Srbije, i da se (Herlad
Tribune - otprilike) problem kršenja ljudskih prava na Kosovu mora
sagledati u kontekstu borbe Albanaca da od dela teritorije Srbije
naprave Albansku Republiku ili čak državu, što na sve to baca
sasvim novo svetlo...
gde.smo.716bradenkovic,
Postovani kolega,
neobicno sam zadovoljan vasim odgovorom. Ukoliko u vasoj
svesti drzite cinjenicu da su pripadnici vaseg naroda pocinili
genocid nad mojim narodom, i ne zelite da ga ponovite, ja sam
time u potpunosti zadovoljan. Zbog toga cu u komunikaciji sa
vama, naziv vaseg naroda pisati velikim slovom. Ukoliko je vama,
miroljubivom Hrvatu bez pretenzija da na bilo koji nacin vrsi
genocid nad mojim narodom, moja konvencija u komuniciranju donela
neprijatnosti, ja vas molim da primite moje izvinjenje.
Obratio sam se vama zbog vaseg lamenta, ovde na SEZAM-u, nad
zaustavljenim helikopterima koji su trebali da donesu smrt mojim
sunarodnicima.
Moje obracanje imalo je za cilj da se setite ucinjenog
genocida i ako budete u situaciji da ga ponovo sprovodite, ili
podrzavate aktivno ili pasivno, shvatite da je to neljudski cin i
odbijete.
Vas narod moze dopustiti sebi da ponovo pocini genocid, ali
moj narod takvu vasu gresku nesme ponovo dopustiti (jer samo
budale dva puta ponavljaju istu gresku).
Sto se teze o mojoj nepismenosti i zdravom razumu tice,
(koja se ovde na SEZAMU pojavila) molim vas da shvatite da ja
nisam toliko glup da me je moguce ubediti diskvalifikacijama i
navodjenjem nekakvih pro-komunistickih parola koje sam vec imao
prilike da cujem.
Sto se moga stava tice, koji je ovde toliko kritikovan, u
odnosu na stav vecine intelektualaca u Srbiji, smatram da je vrlo
umeren. U mojim kontaktima sa ljudima iz vrha Srpske
inteligencije (o cijim uspesima u svetu vi Hrvati mozete samo da
sanjate) uverio sam se da vrh Srpske inteligencije zastupa daleko
radikalnije stavove nego sto su moji.
Pozdrav
Boza
gde.smo.717bradenkovic,
Postovani kolega,
neznanje i propaganda ne oslobadjaju svakog pojedinca koji
ucestvuje u genocidu, bilo aktivno bilo pasivno, od njegove
odgovornosti. Na delu je u hrvatskoj priprema novog genocida, u
to valjda netreba da te ubedjujem. Zbog toga smatram da im treba
staviti do znanja sta o njima mislim dok vrse pripreme za
unistenju Srba na tim prostorima. Jedan od jednostavnijih nacina
je pisanje naziva njihovog naroda bez uvazavanja koje takvim
postupcima i ne zasluzuje (Sa izuzetkom pri komunikaciji sa nasim
kolegom DPozaricem i drugim miroljubivim Hrvatima). Mozda ce tada
poceti da razmisljaju o svojim postupcima.
Pozdrav
Boza
P.S
Pocinjem da sumnjam da sve ovo moze da postigne bilo kakav
efekat, obzirom na razmisljanja Jovana Ducica o hrvatima.
gde.smo.718balinda,
>> Sto se mene tice ne varas se uopste, daleko od toga da se ponosim
>> tom izjavom. Ne znam sta bih jos mogao sada da dodam jer mi sve
>> deluje nekako jadno.
Evo ja ću da ti pomognem:
Bože, čuvaj me od takvih "zaštitnika" srpstva!
P.S. A možda bi SVE trebalo nazvati: "Deset Božinih zapovesti!" :)
gde.smo.719balinda,
>> Na zalost, zivimo u uslovima kada je nesto takvo sasvim normalno, ali
>> na nama samima je da se protiv toga borimo. Jer, koliko se secam,
>> Drazen je vec bio meta takvih ispada, pa neka ovo bude poslednji put.
Slažem se, i nije samo reč o odbrani malobrojnijeg dela članstva. Možda bi
najbratskije bilo da SVI lepo priznamo da ni jedna strana nije bila sasvim
"čista" i da (makar sami sebi!) priznamo da smo OPET bili malčice i marionete
zvaničnih nacionalnih politika? :(
gde.smo.720balinda,
>> uobičajeno je da stranke to prvo razrade, pa tek onda krenu u bitnku
>> za vlast, a ne da prvo krenu pa onda razmišljaju otkuda je vedro.
To jeste tačno, ali samo onako, kako bi smo rekli, "teoretski". Ne zove se
džabe ova tema gde.smo. Mislim da se ne može očekivati da baš sve bude kako bi
trebalo, naročito ne nakon poluvekovnog mraka koji će se još dosta dugo
"videti" u svesti ljudi. Bojim se, a tako tvrde i teoretičari, da je potrebno
MAKAR 10 godina za uspostavljanje kakve-takve demokratije nakon višedecenijske
diktature. :(
gde.smo.721balinda,
>> žekaj bre, gde si navalio, dug je put do prave demokratije. Pa
>> nije valjda demokratija to što imamo par partijica bez ikakvog
>> stvarnog uticaja (dokaz: kada nešto baš hoće, moraju svi da se
>> udruže).
Eto ti sad. Najlepše bi bilo da uopšte ne odgovorim. Pa, zatim je "lepo", da
podsetim na moju zadnju rečenicu koja sama "odgovara" umesto tvog reply-ja:
>> P.S. Dobro, de! Nije to ono, ali jednom ćemo i to imati priliku
>> da kažemo. Možda nećemo ni osetiti kad taj trenutak dođe?
Ali, možda zbog:
>> Ajd sad.
ipak moram. ;)
>> A pored toga, imaš čitav niz veoma vrednih ljudi, kao recimo
>> Budimir Košutić i nadasve Brana Crnčević, koji nisu članovi ni
>> jedne partije, verujem (ne znam) pre svega zato što, kao i ja, ne
>> vide ni jednu partiju kadru da vlada čak i ako dođe na vlast.
Slažem se. Najzad, ni ti ni ja (bar koliko znam!?) nismo članovi ni jedne
partije. ;) Za Košutića se sasvim slažem ali za, do sada vrlo uvažavanog Branu
Crnčevića, imam sve više rezerve. :( Naročito mi se ne dopadaju njegovi
novokomponavani nacinalni (da ne kažem nešto gore!) članci u "Dugi". (Eto
kritike i našem "organizatoru" BIGZ-u.) ;)
Uz iskreno poštovanje njegove ličnosti, sve češće primećujem, da je čak i
"Veliki Brana" dozvolio da ga zloupotrebe mračne sile oslepivši ga
najjednostavnijom "nacionalnom zvečkom". :(
U vezi "navodne demokratije", u potpunosti se slažem. Ja sam više
figurativno rekao jedan sasvim lični osećaj koji, naravno, nema veze sa
stvarnim stanjem. Uopšte, dosta gledamo na stvari sa, da tako kažem,
"profesionalne strane". Ako tako pogledamo, zaista si u pravu. Da citiram
jednog filozofa: (ne smem reći kog. ;))
"Moramo stvari uzimati veselije nego što zaslužuju; pogotovo što
smo ih dugo prihvatali ozbiljnije nego što to zaslužuju."
`Oću da kažem, nije demokratija to što sada imamo i tu nema spora, ali je,
nakon decenija moje "svesti u nesvesti", sasvim lepo "legla" mogućnost da, (u
junu mesecu) prošetam Terazijama i naglas vičem: "Dole komunizam!" i da pri
tome ne strepim `oće li me uhapsiti. Nije mnogo, ali jeste nešto. Hteo sam SAMO
da prvi čestitam Novu godinu. :)))
Izvinjavam se.
gde.smo.722balinda,
>> Spremno se slažem da nije ni malo svejedno na čemu će ti ljudi da
>> rade, na održavanju socijalizma ili stvarnom popravljanju stanja,
>> ali ipak mislim da su to neki pozitivni trendovi. Utoliko pre što
>> moju ljubav Radoša Smiljkovića (odličan za moju probavu) i slične
>> "lutke specijalne" kao recimo čika Minović i Dušan Mitević, nešto
>> slabo viđam, a sve se pitam zašto mi je tako lepo.
Ufffffffffffffffff! Opet ispočetka. :( "Socijalisti" su tek počeli da
popravljaju imidž, a ti odma' poverovao. Nije po onome "šta sam vam rekao", ali
sam dosta davno rekao da će Minevići, Mitevići i sl. biti "zamoljeni" da se
malčice povuku (bar do izbora!) jer "trenutno donose više štete nego koristi".
Kad bih umeo da koristim FIND komandu mogao bih reći u kojoj se to mojoj poruci
nalazi? :(
P.S. Naravoučenije, ili "šta nama skazala ova skaskaja"?
"Vuk dlaku menja, ali ....."
P.P.S. (Ako neko zna ruski, neka ne zameri na laičkoj transkripciji.)
gde.smo.723dveselinovic,
Ja poverovao socijalistima? Bože sačuvaj!!! Sve što sam hteo,
možda nevešto, da kažem jeste da su se i oni i te kako trgli, izgleda
(ma koliko neverovatno) da su shvatili da ono što je bilo više neće
moći i nadalje. Lično smatram da je to dobro, jer i oni čine deo
konkurencije u borbi za vlast, pa i oni mogu da kontrolišu/utiču na
opoziciju isto koliko i ona na nju. Dokaz je činjenica da se oni nisu
promenili što im se htelao (naprotiv), nego što su morali.
Ali, time su prešli u naredni ciklus, pa sada i opozicija mora da
ide dalje; ta trka napred i jeste ono zbog čega sam ja zadovoljan,
jer mislim da jedino tako, kroz konkurenciju, možemo bilo gde ali
napred, uvek i samo napred.
gde.smo.724balinda,
>> Ja poverovao socijalistima? Bože sačuvaj!!!
>> Ali, time su prešli u naredni ciklus, pa sada i opozicija mora da
>> ide dalje; ta trka napred i jeste ono zbog čega sam ja zadovoljan,
>> jer mislim da jedino tako, kroz konkurenciju, možemo bilo gde ali
>> napred, uvek i samo napred.
E ovo mi se JAKO sviđa. (Nema ironije!) I ja mislim baš tako! (No, ko zna
jesmo li u pravu?) Kad bi se ja pitao trebalo bi uvesti nekakvo ordenje u
konferencije. Tako bih glasao da ova tvoja poruka dobije "Orden gde.smo sa
ukrštenim tastaturama". ;)
gde.smo.725dejanr,
>> Tako bih glasao da ova tvoja poruka dobije "Orden gde.smo sa
>> ukrštenim tastaturama". ;)
A zamisli tek Orden zasluga za SEZAM prvog reda :)
gde.smo.726kale,
>> Izvini Kale, zašto kažeš za Dražena "na žalost i moralne"?
Iz iskustva znam da je *vrlo gadno* polemisati sa više protivnika
(a ti sam). Draženu mora biti još teže jer ima više oponenata, i što je
verovatno još gore - njegovi argumenti ("činjenice") se manje uvažavaju
od onih koje iznose "domaći" (svak ima svoje "činjenice" :( ). Normalno
je da se čovek u takvoj situaciji nervira, a ako neko još "ide đonom" -
tim gore (da ne bude nesporazuma, čini mi se da je i Dražen tu i tamo
malo "išao đonom"). Mislim da je Dražen u ovoj diskusiji uložio ne samo
puno truda već i puno živaca, i to podrazumevam pod "moralnim žrtvama".
>> A posle svega, most ostaje, sada mu valja utabavati temelje, da što
>> bolje i duže stoji.
Najveću vrednost Draženovih političkih poruka vidim upravo u tome.
Naravno, on nam pomaže i da sagledamo neke probleme i sa one strane sa
koje inače verovatno ne bi, i to je veoma dobro. Najveću vrednost ipak
vidim u "mostu", jer što manje budemo mogli da razgovaramo k'o razumni
ljudi, "buzdovani" će nas lakše žedne prevoditi preko vode. Da ne
pominjem rat, a čini mi se da se krećemo ka njemu. Rat bi bio suviše
štetan za sve da bi se smeo dogoditi, i još uvek mislim da ga ne može
biti jer *ne može* biti toliko dovoljno blesavih ljudi da bi ga
započeli.
Iz dana u dan sve više "blesavih". Došli smo dotle da Srbi u
Hrvatskoj ***ZABRANJUJU*** hrvatskim organima reda ***PROLAZ*** nekim
delovima Hrvatske! E pa još da hrvatska milicija reši taj problem ko
srpska na Kosovu ....
Do Đavola, može li biti dovoljno blesavih?!?
gde.smo.727bradenkovic,
Postovani kolega,
tebi je do sprdanja sa deset zapovesti a meni vidis nije. Ja
nikoga nisam silio niti sam nekom zapovedao da koristi moje
konvencije pa te molim da kad takve izjave pises o tome
razmislis.
Sto se moje licne konvencije o nazivu hrvatskog naroda tice
nikakve vase konstatacije o tome da jadno deluje nece me ubediti
u suprotno. Pogotovu posle danasnjih vesti u kojima je saopsteno
da su hrvatske specijalne policijske jedinice primenom sile
rasterale delegaciju Srba koja je u Jasenovcu trebala da polozi
vence na spomenik zrtvama genocida.
Nemoj mi reci da to nisu uradili hrvati.
Interesuje me kako bi ti izrazavao postovanje prema narodu
cija ti drzava pendrecima i oruzjem zabranjuju da polozis cvece
na grob svojih najblizih. Dali bi im tada upucivao najdublje
izraze postovanja i uvazavanja.
Ne moras da molis Boga (kao sto si naveo), Bog ce te od
ovakvih Srbina kao sto sam ja sigurno sacuvati, ali nisam siguran
dali ce te sacuvati od ovakvih hrvata. Ko zna kako stvari idu,
obzirom kako ih vecina Srba zatucana komunistickom propagandom
shvata, mozda ce tuci i tvoju decu kada budu pokusala da poloze
cvece.
Pozdrav
Boza
gde.smo.728vostojic,
>> Nakon pobede (eto i optimizma :) ), mora doći do izvesnog sukoba po
>> ovom pitanju. No, čini mi se važnim, da do toga do*e nakon izbora. (?)
Ovo sjano mesto za upitnik. I ti i posredno Dragiša ste povukli paralelu
izmedju Nacional-socijalizma i ovga što se ovde dogadja (smatram da je to u
odredjenom smislu potpuno opravdano), medjutim, nije li i desno krilo opozi-
cije (koje predvodi Vuk Drašković) otišlo malo predaleko u istom smislu ?
Ako i ja prihvatim analogiju sa čamcem to bi se moglo ovako postaviti: u na-
šem čamcu opzicija zajedno sa neokomunistima zdušno vesla u istom smeru, a
sukob se sastoji u tome ko će lupati u bubanj. I sad, kad opozicija najzad
dobije pravo na bubanj, nećemo li biti suviše blizu vodopada da bi imali do-
voljno vremena da promenom smera spasemo čamac ?
šifra: zabrinuti putnik bele ladje :)
gde.smo.729dejanr,
>> Do Đavola, može li biti dovoljno blesavih?!?
Pošto je ovde već bilo dovoljno reči o odnosu politike i grematike,
jedno ozbiljno pitanje. Znamo da se Bog piše velikim slovom. Ali,
kako je sa đavolom (Đavolom)?
gde.smo.730dragisak,
>> Ovo sjano mesto za upitnik. I ti i posredno Dragiša ste povukli paralelu
>> izmedju Nacional-socijalizma i ovga što se ovde dogadja (smatram da je to u
>> odredjenom smislu potpuno opravdano), medjutim, nije li i desno krilo opozi-
>> cije (koje predvodi Vuk Drašković) otišlo malo predaleko u istom smislu ?
Treba reći da u srpskoj opoziciji postoje razlike. Ne treba stavljati u
isti koš SPO i DS. U karakterisanju sadašnje politike vladajuće stranke
u Srbiji ja sam koristio naziv nacionalni socijalizam, a ne nacional-
socijalizam. Pod nacionalnim socijalizmom se podrazumeva neka verzija
socijalizma sa izrazito nacionalnom bojom. SPO sa druge strane, po mom
mišljenju nije stranka koja ima socijalistički program. Takođe, SPO ima
još jednu karakteristiku koja je razlikuje od nacionalnih socijalista,
a to je njihovo oslanjanje na crkvu (ili bolje rečeno, pozivanje na nju).
Dakle, desno krilo opozicije i komunisti idu dosta daleko ali ne i u
istom pravcu.
Dragiša
gde.smo.731dpozaric,
****************
Mislim da Drazen mnogo radi na tome da se genocid ne ponovi. On
komunicira sa "drugom stranom" i pored visoke materijalne, a na zalost i
moralne cene. Njegovo angazovanje nam omogucava da cujemo izvorna
****************
1. Hvala :-)
Rekao bih da se nas dvojica zaista razumijemo...
2. Dobro materijalne, iako ne bas previse visoke, ali zasto "nazalost
i moralne cijene" ? Ma, ne, nema tu moraliziranja ni vrijedjanja, to
smo vec zakljucili. Ma, idi samo do DejanaR ili ZZ-a pa nek ti daju
priliku da procitas privatne poruke na relaciji dveselinovic - ja i
obratno ! Sve stima, sve je ok. Uostalom, vjerujem da cemo ne samo
nas dvojica, nego i ostali potvrditi nase "BBS prijateljstvo" uzivo
na Interbirou, ako Bog i Milicija dadu :-)
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.732dpozaric,
*********
>> Mislim da Rusi zaista ne bi imali razloga da bar malo budu
>> zadovoljni sobom da su ostali zivjeti u feudalizmu...
Pa, mozda bi ih ostalo jedno 60-70 miliona vise. Dobar razlog da
budes zadovoljan, narocito ako si medju bas tih 60-70 miliona :)
*********
Hehe, svaka skola kosta, rece netko... ;-)
Salu na stranu, Ruse je to masno kostalo, no sumnjam da bi bolje
prosli da je ostalo po starom. Do danas bi se svakako morali
otarasiti feudalizma, a slucajnost ili necija namjera su htjeli da to
bude u vrijeme II svjetskog rata. Drugacije bi i zrtava (dakako) bilo
manje, no ne moze svatko kreirati ni vlastitu povijest, a kamo li
tudju. Neki, vidjeli smo po toku povijesti, mogu i ovo drugo, ali
srecom, ima ih malo.
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.733dpozaric,
**************
neobicno sam zadovoljan vasim odgovorom. Ukoliko u vasoj
svesti drzite cinjenicu da su pripadnici vaseg naroda pocinili
genocid nad mojim narodom, i ne zelite da ga ponovite, ja sam
time u potpunosti zadovoljan. Zbog toga cu u komunikaciji sa
vama, naziv vaseg naroda pisati velikim slovom. Ukoliko je vama,
miroljubivom Hrvatu bez pretenzija da na bilo koji nacin vrsi
genocid nad mojim narodom, moja konvencija u komuniciranju donela
neprijatnosti, ja vas molim da primite moje izvinjenje.
**************
Gospodine Radenkovicu, ja vidim da se mi apsolutno ne razumijemo,
odnosno imam osjecaj da Vi mene niste razumjeli.
Ja nisam uvrijedjen kao jedinka. Ne, vi ste povrijedili moj
nacionalni ponos. Nisam reagirao zato sto sam smatrao da meni licno
nesto spocitavate u vezi "genocida", vec zato sto smatram da jedan
akademski obrazovan covjek poput Vas ne bi smio uopce razgovarati na
tom nivou, generalizirajuci stvari i ne shvacajuci realne dogadjaje i
realne pretpostavke za normalan dijalog.
Da bismo uopce razgovarali o nasa dva naroda, moramo dokazati da
svatko od nas postuje onaj drugi narod, a to po Vasem pisanju nisam
mogao ni uz najbolju volju, kao, vidim, i drugi Sezamovi korisnici,
zakljuciti. Vi ocekujete da Vam se netko u ime hrvatskog naroda
izvini, a to sumnjam da cete docekati u onom obliku u kojem to
zahtijevate. Da biste dobili civiliziran odgovor, potrebno je da
postavite i pitanje takve kvalitete. Dok ovo govorim, ne mislim na
Vas intelektualni nivo, nego na stvar o kojoj smo konkretno
debatirali.
Vasa konstatacija:
***************
umeren. U mojim kontaktima sa ljudima iz vrha Srpske
inteligencije (o cijim uspesima u svetu vi Hrvati mozete samo da
sanjate) uverio sam se da vrh Srpske inteligencije zastupa daleko
radikalnije stavove nego sto su moji.
***************
za mene ne predstavlja nista nego jos jedan u nizu pokusaja diskvali-
fikacija pripadnika mog naroda, jednu tvrdnju fasistoidnog karaktera
koja se uklapa u sliku kakvu ste u mojim ocima o sebi stvorili.
Ja ne branim sebe kao jedinku, jer mi to ne bi nista znacilo. Ja
branim svoj vlastiti narod i njegove interese, njegovu kulturu i
civilizacijska dostignuca, kako vlastita tako i ona globalna, od
diskvalifikatorskih i neargumentiranih napada bez smisla a sa
sumjnivim ciljevima i iz sumnjivih pobuda.
Obrana sebe samoga mi i ne treba, jer me nitko nije osudio ni optuzio
ovdje na Sezamu. Ako mislite da treba da se branim, najbolji demanti
neka Vam budu reakcije drugih nasih suucesnika u ovoj raspravi na
koje se, iako nerado, eto, pozivam.
Istovremeno Vam zelim dati do znanja da nemam namjeru vise "pravdati"
svoj narod zbog "genocida" bilo kakve vrste, kao ni zbog "namjere da
se genocid ponovo izvrsi". Ako medju ljudima u cijem se krugu krecete
i postoji kolektivna paranoja zbog genocidnosti hrvatskog naroda,
onda je to iskljucivo stvar te grupe i ja tu paranoju nemam ni
namjeru a ni mogucnosti lijeciti. Za to se pobrinite sami.
Takodjer, iako je to nedemokratski oblik dijaloga, moram ovo
prepucavanje prekinuti upravo na ovom mjestu jer sam naucio, kao i
drugi Sezamovci, savladavati emocije na mjestima gdje im nije mjesto.
U tom smislu smatram ovaj nas dijalog zavrsenim, sa nadom da cete
ipak razumno o svemu razmisliti i promijeniti svoj stav o hrvatskom
narodu bez postavljanja uvjeta jer, Vas je stav samo Vas, i nitko
Vas ne moze prisiliti da ga promijenite. Mi koji se trudimo da
izgradimo demokratsko drustvo i "mostove" (kako dveselinovic rece)
borimo se za to da se donedavni politicki, misaoni i ekonomski teror
protiv neistomisljenika ukine i ne bojimo se da ce nam ga netko opet
moci nametnuti. Iz tog razloga smatram bilo kakav strah od njega
nesposobnoscu da se realno shvate prilike i dogadjaji.
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.734dpozaric,
***********
Slazem se, i nije samo rec o odbrani malobrojnijeg dela clanstva. Mozda bi
najbratskije bilo da SVI lepo priznamo da ni jedna strana nije bila sasvim
"cista" i da (makar sami sebi!) priznamo da smo OPET bili malcice i marionete
zvanicnih nacionalnih politika? :(
***********
Ja sam se odavno slozio, i opet to potvrdjujem, eto.
Isto tako, potrudit cu se da licnim prilozima doprinesem da neka od
drugih konferencija po broju poruka dostigne FORUM, jer mi je draza
bila svadja ATARI-PC od ovih donedavnih ideoloskih.
Pozdrav,
Drazen
gde.smo.735dpozaric,
***************
Ufffffffffffffffff! Opet ispocetka. :( "Socijalisti" su tek poceli da
popravljaju imidz, a ti odma' poverovao. Nije po onome "sta sam vam rekao", ali
sam dosta davno rekao da ce Minevici, Mitevici i sl. biti "zamoljeni" da se
***************
Ijuuuu !!! Jos da se radi o nekom drugom, pa da povjerujem. Ali
dveselinovic ??? ;-)
Ma, da nisi, Kale, pobrkao nesto ? :-)))
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.736zzivotic,
>> Ma, idi samo do DejanaR ili ZZ-a pa nek ti daju priliku da procitas privatne
>> poruke na relaciji dveselinovic - ja i obratno !
Ti se naravno šališ?
Pozdrav, zz
gde.smo.737balinda,
>> Pošto je ovde već bilo dovoljno reči o odnosu politike i
>> grematike, jedno ozbiljno pitanje. Znamo da se Bog piše velikim
>> slovom. Ali, kako je sa đavolom (Đavolom)?
Pa, ako je suditi po izvesnim mišljenjima, treba velikim, osim naravno ako
nije Hrvat. :)
P.S. Eto kakva su vremena, moram da PODVUžEM da se SAMO šalim. :(
gde.smo.738balinda,
žujem da smo ugostili decu iz žernobila. Ne čini li se i vama da taj lep,
humani gest prosto *zrači*. ;)
gde.smo.739vostojic,
žamac je izgleda bio loša analogija za ono što sam hteo reći. Ne sporim
ja da se ne treba (i ne može) u isti koš trpati DS i SPO, kao i da postoje ja-
sne razlike izmedju SPO i neokomunista. Ono što mene brine nisu razlike nego
sličnosti (makar se one manifestovale i kao objektivna suprostavljenost) opo-
zicije i neokomunista.
Problem opozicije leži po meni u nedostatku programa koji bi ponudio
nešto novo (u pravcu demokratske tradicije Evrope). Opozicija, za moj ukus,
suviše, troši energije i vremena na pitanjima političke istorije i na dokrina-
ma koje su zastarele (Radikalna stranka se recimo,prvenstveno osljanja na pro-
gram predratne Radikalne stranke, iako je od tada prohujalo 50 godina i taj
progaram nikako nije kompatibilan sa današnjom Srbijom). To, što takve stvari
ljudi prihvataju, jer žele nešto drugo (jer im je ovog preko glave) ni u kom
slučaju ne znači da je to apriori dobro i poželjno, pa se ne bi trebalo dozvo-
liti da stvari idu tokom:"da se mi oslobodimo neokomunista, a posle ćemo lako!"
Drga problematična stvar jeste do koje mere treba potencirati sukob na relaciji
neokomunisti-opozicija (sve više se sa strane opozicije čuju preteći tonovi
prema zagovornicima tih ideja) imajući u vidu da je to decenijama bila važeća
ideologija i da sigurno preko noći neće ni nestati. Krajnje je zabrinjavajuće
čuti da se razmišlja u terminima progona komunista (za mene je to strano pa
makar to bili Minović, Mitević i Co.) - da li se to teži "Rumunjskoj demokra-
tiji"? (da za sada ne spominjem nacinalne sukobe i odsecanja ruku koje viju
tudje barjake).
Pri tome dok se zemlja nalazi u teškoj privrednoj situaciji, a svet
na ivici trećeg naftnog šoka, koji bi nas za razliku od prethodnog, mogao gu-
rnuti u provaliju, nije li mudro da opozija znatno više pažnje posveti ekono-
miji ?
pozdrav, Vlada.
gde.smo.740bojt,
>> Salu na stranu, Ruse je to masno kostalo, no sumnjam da bi
>> bolje prosli da je ostalo po starom. Do danas bi se svakako
>> morali otarasiti feudalizma, a slucajnost ili necija namjera su
>> htjeli da to bude u vrijeme II svjetskog rata.
Bilo je u vreme I svetskog rata (verovatno fingerfeler). Medjutim,
tih 60-70 miliona (prema Solženjicinu) se skuplja, tokom 20-ih i
30-ih, preko kolektivizacije, moskovskih procesa do 10 miliona
žrtava za prvih mesec dana rata za Hitlerom, što je direktna
posledica obezglavljivanja rukovodećeg kadra armije. Sve u svemu,
tu je bio prisutan jedan višegodišnji kontinuitet...
Što se mene tiče, Rusi bi bolje prošli i pod samim Djavolom nego
pod komunistima...
gde.smo.741kanda,
>> Komunisti su svojim terorom ubili i nacionalno i individualno.
>>Sada pokušavaju da forsiranjem SAMO nacionalnog oslabe oživljavanje
>>individualnog. :( Moram opet upozoriti, jačanje nacionalnog i
>>socijalnog na račun internacionalnog i individualnog stvara
>>Nacional-socijalizam tj. NACIZAM. :(
To je bila samo zgodna (za tebe!) igra reči, a sad ti pokaži
da li je i nešto više od toga ?
Ali je zato SIGURNO da je to GRUBA i NEDOPUSTIVA insinuacija,
pa čak i manipulacija osećajima srpskog naroda, i to BAŠ pred prve
višestranačke izbore na SEZAM-u ! Slućajno ? Ne ne. Ništa to nije
slučajno. Znam ja, sve je to namerno, unapred smišljeno i izvedeno po
dobro poznatom scenariju !
>> Zato bih ja, (neko će možda reći večiti nezadovoljnik?) već sada
>>radosno uzviknuo: Srbija već ima demokratiju! ;)
žuj, radosno ? A kakvo radostan jadan, ma vidiš li ti gde smo
i kako nam je ?
Pa u toj demokratiji i jeste problem !
Srpskom narodu je dosta više demokratije ! Evo, otkad ta
demokratija, otad narod samo kuka, te ne valja vlast, te nema para,
te se razgoropadio nacionalizam, a ranije nije bilo nacionalizma,
bilo je svega u izobilju, a našeg Vođu smo posipali cvećem, bilo
bratstvojedinstvo i slične pogodnosti. Ranije nije narod kukao ! Da
zaključimo onda : kakva bre demokratija.
gde.smo.742bojt,
>> Srpskom narodu je dosta više demokratije ! Evo, otkad ta
>> demokratija, otad narod samo kuka, te ne valja vlast, te nema
>> para, te se razgoropadio nacionalizam, a ranije nije bilo
>> nacionalizma, bilo je svega u izobilju,...
Ohoooo, de si bre Kando? Wellcome back!
P.S. Što reče onaj milicioner za vreme demostracija 13.06 :
"Dosta bre viša ta demokratija, ceo dan demokratija!"
gde.smo.743bradenkovic,
Postovani kolega,
postujem tvoju odluku da vise ne ucestvujes u polemici i ne
ocekujem odgovor. Medjutim obzirom da si spomenuo svoju predstavu
o meni kao fasizoidnoj osobi, moram da te podsetim na mnoge takve
osobe u tvojoj okolini. Naime dobro je poznata cinjenica da je
Hitlerovoj vojsci najlepsi docek u Evropi priredjen u Zagrebu.
Tadasnji novinari beleze da takav velicanstven docek nije bio
priredjen ni kada je Hitler po okupaciji Austrije posetio svoj
rodni grad. Svirala je muzika, padalo se u trans, ispred tenkova
je bacano cvece, devojke su plakale i grlile nemacke vojnike.
Ocigledno ljubav prema fasistima nije imala granica. Dali ti
mislis da ja fasiste toliko obozavam, bas kao sto su to cinili
tvoji sunarodnici, pa da sam postao fasizoidan.
Sto se recenice zbog koje si me zamislio kao fasizoidnu
osobu tice, od nje ne odustajem jer nemam dokaza za suprotno.
Naime jedan od mojih dobrih prijatelja koji je dobio "zlatnu
palmu" u Kanu daleko pre Kusturice, o kojoj vasi hrvatski
reditelji samo sanjaju, zastupa daleko radikalnije ideje od
mojih. Mogu da ti navedem i niz drugih intelektualaca za koje
niko u svetu ne tvrdi da su paranoici a dele moje ideje ili su
radikalniji.
Da bi mogao da sebi lakse predstavis izraz "samo sanjati"
preporucujem ti da zamislis bar jednog hrvatskog nobelovaca, po
mogucstvu rodjenog Zagrebcana ili hrvatskog Teslu, hrvatskog Vuka
Karadzica, ili hrvatskog pisca koji se cita u svetu kao sada
Milorad Pavic. Mozda ti recenica "samo sanjati" i nece izgledati
tako fasizoidno.
Ili ti je mozda blizi sportski nacin razmisljanja koji je
promovisan u slobodnom tjedniku pre otvaranja svetskog prvenstva
u atletici, gde se sa srpskim sportistima sprdalo kao sa
autsajderima u opancima. Oni su na kraju osvojili tri zlatne
medalje, a Hrvati su mogli "samo da sanjaju" zlatnu medalju.
Takodje te molim da zamislis sebe kao deo hrvatskog naroda
sa tisucljetnom kulturom, koji pendrecima i oruzjem rasterava
Srbe koji su hteli da poloze vence na grobove svojih sunarodnika
u Jasenovcu, a koje su pobili pretci istih tih Hrvata, za cije
postupke njihovi naslednici ne zele da snose nikakvu odgovornost.
Mozda zakljucis da je to demokratski postupak i da se u Jasenovcu
branila demokratija.
Molim te da razmislis, mozda bi trebalo stedeti rec
fasizoidan za kvalifikaciju takvih postupaka, ili je ta rec na
nekog vec potrosena pa za sebe rado koristite izraz
"demokratski".
Ne ocekujem odgovor, ali saljem srdacan pozdrav.
Boza
gde.smo.744bradenkovic,
Postovane kolege,
kako vidim na SEZAM-u je Brana Crncevic izuzetno postovan i
njegovo misljenje se izuzetno ceni.
Interesuje me vase misljenje o njegovom izlaganju o hrvatima
u danasnjem drugom dnevniku. Sta mislite, dali je Brana
plagijator (jer je od slova do slova izgovorio sve cinjenice i
sve zahteve koje ja vama uporno ponavljam u svojim porukama) ili
mislite da je to sto je rekao rezultat promisljanja vrhunskog
intelektualca.
Interesuje me dali vam je bio mucan i dali izgleda fasizoidno ?
Ocekujem vase komentare.
Pozdrav
Boza.
gde.smo.745dkropek,
>> u atletici, gde se sa srpskim sportistima sprdalo kao sa
>> autsajderima u opancima. Oni su na kraju osvojili tri zlatne
>> medalje, a Hrvati su mogli "samo da sanjaju" zlatnu medalju.
######
>> Srbe koji su hteli da poloze vence na grobove svojih sunarodnika
>> u Jasenovcu, a koje su pobili pretci istih tih Hrvata, za cije
######
Hej, koji ti je Djavo (veliko Dj ;> ) ??? H je trebalo napisati
malim slovom !!! Pazi da ti se to vise ne desi !
>:-)))
gde.smo.746balinda,
>> To je bila samo zgodna (za tebe!) igra reči, a sad ti pokaži
>> da li je i nešto više od toga ?
Šta ću se truditi kad ćeš sve_ti_to umesto mene: :)
>> Ali je zato SIGURNO da je to GRUBA i NEDOPUSTIVA insinuacija,
>> pa čak i manipulacija osećajima srpskog naroda, i to BAŠ pred prve
>> višestranačke izbore na SEZAM-u ! Slućajno ? Ne ne. Ništa to nije
>> slučajno. Znam ja, sve je to namerno, unapred smišljeno i izvedeno
>> po dobro poznatom scenariju !
gde.smo.747bojt,
>> kako vidim na SEZAM-u je Brana Crncevic izuzetno postovan i
>> njegovo misljenje se izuzetno ceni.
>> Interesuje me vase misljenje o njegovom izlaganju o hrvatima
>> u danasnjem drugom dnevniku. Sta mislite, dali je Brana
>> plagijator (jer je od slova do slova izgovorio sve cinjenice i
>> sve zahteve koje ja vama uporno ponavljam u svojim porukama) ili
>> mislite da je to sto je rekao rezultat promisljanja vrhunskog
>> intelektualca.
Poštovani kolega,
Pošto je Vaše pitanje, iako poslato svima, adresirano na mene, ja
ću i pokušati, u okviru svojih mogućnosti, da Vam i odgovorim.
Naime, i ja imam čast da poznajem po nekog od vrhunskih srpskih
intelektualaca (naročito onih iz starije generacije), i složiću se
sa Vama da medju njima postoje radikalniji stavovi od Vaših po
pitanjima koja se ovde pominju. Doduše, možda su Vaši stavovi i
radikalniji od njihovih, stim da verovatno niste ovde imali dovoljno
vremena i prilike da ih iskažete. To govorim zato što, koliko je
meni poznato, niko iz redova vrhunske srpske intelegencije nema
običaj da imenicu Hrvat piše malim slovom. Pored toga što takav
manir nosi elemente neozbiljnosti (uz sav Vaš napor da dokažete
suprotno), iz neke dublje analize toga manira (kao glavnog polazišta
plus Vaše uporedjivanje šta Srbi imaju a šta Hrvati sanjaju) može se
izvući i zaključak da, po Vama, Hrvati jednostavno ne zaslužuju da
postoje. Pred nama ne nesporno (i već je u toku) skidanje četrdeset
petogodišnje zabrane sa pitanja žrtava genocida. Medjutim, Vaša
nastojanja u tom smeru su u jednom svom delu, po meni, tome cilju
neprimerena i neproduktivna.
Isto tako mislim da bi ste, da ste malo više promislili, shatili da
ste odabrali ipak pogrešnu metu, Dražena Požarića. Ne zbog toga što
je on rodjen 1966., nego baš zbog toga što je iz Istre, gde se
stvari gledaju i uvek su se gledale drugačije nego u Bosni i
Zagorju.
Pozdrav, Bojan.
gde.smo.748vcalic,
Mislim da prepucavanja tipa "Mi imamo ovo, a oni o tome mogu samo da
sanjaju", nemaju nekog smisla. Sta da nam dodje neki Nemac, Francuz ili Rus,
pa kaze "Gde moze vas Pavic, da se poredi sa nasim Geteom ili Dostojevskim".
pozdrav, Vlada
gde.smo.749dveselinovic,
U celosti podržavam Bojanov stav, i samo ga proširujem daljim
razmišljanjem: KO su ti pripadnici "vrhunske srpske inteligencije"
(ne negiram, pitam) koji zastupaju takve stavove? KO ih je proglasio
vrhom bilo čega, KAKO su se uspeli na taj položaj i PO žIJEM
kriterijumu?
Izvinte, ako sam ja zagriženi četnik, Šešelj za mene može biti
božanstvo koje hoda, a ako sam radikalni komunista, meni bi i SM bio
blag i jektičan, a Šešelja bih obesio za prvu granu pa tek onda
sporvodio istragu.
U ovim vremenima krajnosti i mutne vode, relativnost kriterijuma
postaje toliko rastegljiva, da nema smisla izbacivati takve uopštene
fraze, jer su potpuno bez značaja i smisla. U zatvorenom ili
zatvorenijem krugu ljudi uvek neko postane vođa, ali ako je vođa toj
grupi, ostalima može biti sve od neprihvatljivog do gadnog.
Ja Božine stavove prihvatam kao njegove, ne slažem sa njim u
većini njegovih stavova, ali smatram da ima pravo da izrekne svoj sud
po svojoj savesti. Opet ja lično ni od Bože ni od bilo koga drugoga
ne prihvatam paušale u ime svih. "Vrhunska srpska inteligencija" je
po meni potpuno prazna i neosnovana fraza bez značenja jednostavno
zato što je potpuno neprecizna.
A Dražena smatrati krivim za nešto što se dogodilo 20 godina pre
nego što se on uopšte rodio je, po meni, toliko apsurdno, da već
dovodim u debelo pitanje i reč "inteligencija", a "srpska" sam odavno
odbacio.
Inače, koristim priliku da potvrdim Draženove reči, nakon naše
VEOMA žučne rasprave, nastavili smo da se družimo preko privatne
pošte iako i dalje svako ima svoj stav. Izgleda da smo obojica bili
dovoljno inteligentni za tako nešto, kao i neki (monogi?) drugi.
Pozdrav, DVV
gde.smo.750mrki,
│ pored Srba od strane zapadnih civilizovanih naroda
│ najvise su stradali Rusi. U prvom ratu Nemci su im
│ podmetnuli Lenjina koga su blindiranim vozom doveli u Rusiju
│ sa instrukcijama da dize revoluciju. Posledice boljsevizma su
│ ti naravno jasne.
└──────────────────────
Vrlo zanimljivo. Posebno me zanima tko im je podmetnuo Staljina.
Očekujem brz odgovor.
P.S. A tko je Nijemcima podmetnuo Hitlera? Da nisu možda Rusi????
Ili, nedajbože, Srbi????
gde.smo.751vkrstonosic,
>>A tko je Nijemcima podmetnuo Hitlera? Da nisu mozda Rusi????
>>Ili, nedajboze, Srbi????
Srbi, Srbi, ko bi drugi, to na nji lici :))
gde.smo.752bojt,
>> U celosti podržavam Bojanov stav, i samo ga proširujem daljim
>> razmišljanjem: KO su ti pripadnici "vrhunske srpske inteligencije"
>> (ne negiram, pitam) koji zastupaju takve stavove? KO ih je
>> proglasio vrhom bilo čega, KAKO su se uspeli na taj položaj i PO
>> žIJEM kriterijumu?
Pa, koliko ja znam: Borislav Mihajlović-Mihiz, Dobrica Ćosić, Matija
Bećković, Brana Crnčević, Dragoslav Mihajlović, Mića Popović,
Tanasije
Mladenović, Borsilav Pekić,... Sad, pitanje je koliko je ko
radikalan...
gde.smo.753bojt,
>> Vrlo zanimljivo. Posebno me zanima tko im je podmetnuo Staljina.
>> Očekujem brz odgovor.
Pa zna se: Lenjin!
gde.smo.754bojt,
Objašnjenje (prema "Borbi") zamenika ministra unutrašnjih poslova
Republike Hrvatske Perice Jurića, povodom zabrane polaganja venaca
u Jasenovcu:
"Po osnovi zaključaka sa sastanka u Beogradu na razini sekretara
unutrašnjih poslova, bilo je i uredovanje sa naše strane. Zaključci
su bili da se blokiraju ekstremi i sve te harange koje su uzele
maha, i to ne samo u Hrvatskoj. Prema tome, to su redovite mjere
koje smo primijenili zbog onih nagovještaja i onih problema koji
su očiti, a o svemu tome će verovatno biti dat i neki izvještaj.
Mere su redovne i mi u osnovi nećemo dozvoliti skupove koji će
ići na iražavanje ekstremnih, pa i antiustavnih zahtjeva.
Poduzeli smo redovne mjere, ništa inzvanredno, niti je bilo išta
specijalno. Mjere su bile primijenjene i kod regulacije prometa,
a putnici sami nisu to ni osjetili".
gde.smo.755balinda,
>> Mislim da će rezultati izbora u Srbiji odrediti konačnu sudbinu
>> Jugoslavije. Tek tada ćemo moći da znamo šta će biti sa
>> Jugoslavijom. ( :-) ili :-( izaberite sami)
Verovatno je zbog toga jako poskupeo glog? ;) Eto, kako već dejstvuje
tržišna privreda i zakon ponude i potražnje.
gde.smo.756balinda,
>> Mi smo u Srbiji već prošli kroz tu fazu oduševljenja "velikim vođom".
>> Sećam se da je u početku (negde u vreme 8. sednice) postojalo veliko
>> protivljenje Miloševiću. On je tada na vlast došao na prilično mutan
>> način.
Mene čitava istorija dolaska "velikog vođe" podseća na druge slične u kojima
se PRVO skloni idejni tvorac i istomišljenih (za neupućene Ivan Stambolić je
VELIKI lični prijatelj SM-a!), zatim se njegov "recept" radikalizuje, usput se
agilni pomoćnici na jedan od poznatih/potrebnih načina uklone (Jović u
Predsedništvo YU, Trifunović na "led") i onda se postane JEDINI izbor i
apsolutni gospodar. Ima li istorija sveta da ponudi i nešto novo i originalno?
:(
>> Sada se nalazimo u trećoj fazi našeg odnosa prema Slobodanu
>> Miloševiću. To je faza pada njegove popularnosti.
Vreme je takvo da se brzo stvaraju ali i brzo troše lideri. Ako se opet
pozovemo na istorijsko iskustvo, uloga "velikog vođe" može nositi SAMO dok se
"ide iz pobede u pobedu". žim stvari krenu i malo drugim putem, slepo praćenje
od strane naroda pomalo zastane. Ako se sa time nastavi, jedini epilog je
potpuni krah kulta ličnosti. Pošto su vremena vrlo brza, Milošević, a i drugi
koji idu sa pozicija lidera, nemaju dug vek trajanja. U našim "tropskim"
uslovima, reč je zapravo o vrlo kvarljivoj robi.
gde.smo.757balinda,
>> Sa SEZAMa, mozda? Pa Sezam bas i nije najpogodnije tlo za
>> ispitivanje javnog mnjenja u Srbiji.
`Oću li ja biti prvi koji će da ukaže na nešto što će se, uveren sam,
dokazati? Ne radi se o tome da imam ikakav razlog da veličam Sezam, nego prosto
o činjenici da baš na Sezamu, ili preciznije "*I* na Sezamu" treba tražiti
ljude koji će biti na raznoraznim vrlo važnim mestima. Možda vam sada i ne
izgleda tako, ali su se vremena promenila a ovde su, ako se ne varam, vrlo
mladi ljudi, (da ne govorimj o kvalitetima!) i kao takvi MORAJU doći na mesta
koja im PRIPADAJU.
Ne gledajte samo nazad, pogledajte unapred. Za samo godinu dana stvari su se
promenile više nego za proteklu deceniju. Mislim da se tempo promena može samo
ubrzati. (?)
gde.smo.758dejanr,
>> Mislim da prepucavanja tipa "Mi imamo ovo, a oni o tome mogu samo da
>> sanjaju", nemaju nekog smisla. Sta da nam dodje neki Nemac, Francuz
>> ili Rus, pa kaze "Gde moze vas Pavic, da se poredi sa nasim Geteom
>> ili Dostojevskim".
A tek da počnu sa sportistima...
gde.smo.759dejanr,
Ova tri izdvajam iz današnje porcije viceva - Jugoslavija postaje
sve poznatija u svetu ;)
From: CBTS8001@iruccvax.ucc.ie (Peter Flynn, UCC Computer Centre)
Subject: Two (relatively) new Yuga/Lada jokes?
My wife saw these in the current _Business and Finance_ so maybe they're
not that new. (USA readers substitute `Yugo' for `Lada')...
Q. What occupies the last 6 pages of the Lada User's Manual?
A. The bus and train timetables.
Q. What do you call a Lada on a hill?
A. A bloody miracle.
From: fmgst@unix.cis.pitt.edu (Filip Gieszczykiewicz)
Q: How do you double the value and weight of a Yugo?
A: You fill the gas tank!
gde.smo.760bojt,
>> Mene čitava istorija dolaska "velikog vođe" podseća na druge
>> slične u kojima se PRVO skloni idejni tvorac i istomišljenih
>> (za neupućene Ivan Stambolić je VELIKI lični prijatelj SM-a!),
>> zatim se njegov "recept" radikalizuje,...
Jest vala, Stambolić je prvi otišao na Kosovo i otkrio gde leži
tajna za osvajanje ogromne moći u Srbiji.
gde.smo.761bojt,
>> `Oću li ja biti prvi koji će da ukaže na nešto što će se,
>> uveren sam, dokazati? Ne radi se o tome da imam ikakav razlog
>> da veličam Sezam, nego prosto o činjenici da baš na Sezamu, ili
>> preciznije "*I* na Sezamu" treba tražiti ljude koji će biti na
>> raznoraznim vrlo važnim mestima.
Recimo, "Dejan Balinda, ministar za narod Kraljevine Srbije"! :)
gde.smo.762dragisak,
>> │ pored Srba od strane zapadnih civilizovanih naroda
>> │ najvise su stradali Rusi. U prvom ratu Nemci su im
>> │ podmetnuli Lenjina koga su blindiranim vozom doveli u Rusiju
>> │ sa instrukcijama da dize revoluciju. Posledice boljsevizma su
>> │ ti naravno jasne.
>> └──────────────────────
>>
>> Vrlo zanimljivo. Posebno me zanima tko im je podmetnuo Staljina.
>> Očekujem brz odgovor.
Vrlo se olako daju izjave o tome kako je komunizam nama ili Rusima neko
drugi podmetnuo. Kako je to deo neke podmukle zavere i slično.
Međutim, postoje mišljenja da se razlozi za nastanak komunizma nalaze u
samoj tradiciji ruskog društva. Tako, na primer, poznati ruski filozof
Nikolaj Berđajev zaključuje da je komunizam po svojoj suštini mnogo bliži
hrišćanskim društvima. Postoji mišljenje da se neki od uzroka za
nastajanje komunizma mogu naći i u Pravoslavlju. Za mene je bila vrlo
interesantna knjiga poznatog ruskog disidenta, Aleksandra Zinovjeva,
'Polet naše mladosti', u kojoj on, na jedan neuobičajen način,
sagledava nastanak i postojanje komunističkog društva. Po njemu je, na
primer, staljinizam rezultat jedne prirodne težnje ruskog naroda.
Ovi stavovi imaju svoja detaljna obrazloženja koja su previše opširna
da bi se ovde iznosila, ali, mislim, da je svima, manje više, jasno o
čemu se radi.
Da li bi se mogle povući paralele i sa našim (srpskim, jugoslovenskim)
društvom ?
Dragiša
gde.smo.763balinda,
>> Recimo, "Dejan Balinda, ministar za narod Kraljevine Srbije"! :)
A, ne! Nego recimo: "Ambasador u Hrvatskoj!" ;)))))
P.S. Još samo da naučim jezik. :)
gde.smo.764balinda,
Pošto sam u velikom zaostatku, trudim se da repliciram samo na nešto što
nije rečeno.
>> Zelio bih samo da shvatis da je istina samo jedna, a da mozda ni
>> ti ni ja nismo cak ni na tragu iste.
Nisam siguran ni da je samo jedna niti da ima i jedna? Ovo ne treba shvatiti
filozofski nego striktno praktično. Postavlja se sasvim obično pitanje: "Sa
čijeg stanovišta?"
P.S. Npr. šta je istina za zeca a šta za lisicu? Da ne pominjem
vodoinstalatere, decu, vojne penzionere, Srbe, Hravate, "džirlo
djevojke", Šiptare, ..... ;)
gde.smo.765kale,
>> Mislim da prepucavanja tipa "Mi imamo ovo, a oni o tome mogu
>> samo da sanjaju", nemaju nekog smisla.
Ako neko naš dobije Nobelovu nagradu - mi odmah pametniji! Ma da
nije ta pamet nešto zarazno? ;)
gde.smo.766bradenkovic,
Postovani kolega,
hvala lepo na odgovoru i komentaru. U potpunosti se slazem sa
tobom da je u neku ruku moja konvencija neprikladna. Ja sam samo
pokusao da napravim eksperiment i utvrdim dali postoji bar jedan
Hrvat koji je svestan sramote za ime koje nosi. Moje dosadasnje
iskustvo je pokazalo da ne postoji ni jedan koji bi priznao da je
genocid nad Srbima sraman cin i da je to delo njihovog naroda.
Cak stavise, razgovor o genocidu prihvataju samo (kako je
spomenuto ovde) kada mi Srbi to pitanje postavimo na visem
civilizacijskom nivou. Kao da smo mi divlja horda a oni
civilizovani egzekutori. Moj pokusaj da ih podsetim da postoje,
pored onih za ponos, i razlozi za veliku sramotu, uglavnom je
ostao van domasaja njihove svesti. Sada uvidjam koliko je Jovan
Ducic bio u pravu kada je rekao da su Hrvati hrabar narod.
Obzirom da ni na ovaj nacin nisam uspeo da ubedim nijednog,
odustajem. Oni se nicega ne stide, pa ne postoji ni jedan razlog
da nastavim dalje sa gramatickim argumentima za ubedjivanje.
Zbog toga cu ubuduce na SEZAM-u naziv njihovog naroda pisati
"grematicki" ispravno. To je nadam se bila i jedina ozbiljna
primedba.
Zahvaljujem na odgovoru
Boza
gde.smo.767bradenkovic,
Postovani kolega
u tvom uporedjenju izostaje jedna veoma bitna cinjenica.
Naime koliko ja znam mi Srbi (izuzimajuci komuniste) nikada nismo
omalovazavali velike mislioce i znacajne ljude drugih naroda cija
su dostignuca bila za ugled (Pogotovu Getea).
Medjutim u hrvatskom tisku i hrvatskim intelektualnim
krugovima postoji sistematsko dugogodisnje omalovazavanje
naucnih, kulturnih i civilizacijskih dostignuca srpskog naroda.
Primera ima bezbroj. Neke sam i naveo.
To je propagandni rat sa ciljem da se u svest cisto
hrvatskih bojovnika (Hrvata do tri kolena unazad) usadi svest da
smo mi Srbi narod bez kulture, narod bez civilizacije, potpuno
ljudski bezvredan, koji eto greskom prirode gravitira na ovim
prostorima, koga je sevap zatrti.
Kada oni to sebi mogu dozvoliti, pa mogu i ja sebi dozvoliti
da ih podsetim na njihovu slavnu proslost, na nivo njihove
kulture, nauke pa i sporta. Mozda ce u svesti bar jednog od
njihovih buducih bojovnika biti cinjenica da kada pomislja na
smrt jednog jedinog Srbina, razmisljati o smrti nekog buduceg
Tesle ili Andrica.
Pozdrav
Boza
gde.smo.768bradenkovic,
Postovani kolega,
kada hrvatski policajci kazu da su preduzeli uobicajene
mere, to su nazalost u pravu. Poznato je da su svake od
predhodnih godina na isti nacin (pendrecima i oruzjem)
zaustavljali Srbe na istoj polovini mosta.
Ranije su komunisti a pogotovo srpski (pa i za vladavine
SM) brizljivo pazili da nikakva vest o takvom odvratnom cinu ne
procuri u javnost. Cak se za pricanje takvih vesti ovde u
Beogradu (pogotovo u vojnim ustanovama) moglo racunati na zatvor.
Znam slucaj jednog prijatelja iz VTI-a, koji datira iz septembra
1981 godine. Vojna agencija je organizovala posetu Jasenovcu
autobusom. Kad su se ljudi vratili i pricali da ih je policija
vratila sa hrvatske teritorije, imali su grdnih problema.
Zbog toga se neslazem sa Matijom Beckovicem da su nam
najveci neprijatelji Hrvati. Nasi najljuci neprijatelji, gori od
Hrvata su srpski komunisti.
Pozdrav
Boza
gde.smo.769dpozaric,
**************
Bilo je u vreme I svetskog rata (verovatno fingerfeler). Medjutim,
**************
Yep ! Thanks...
gde.smo.770dpozaric,
***************
Hej, koji ti je Djavo (veliko Dj ;> ) ??? H je trebalo napisati
malim slovom !!! Pazi da ti se to vise ne desi !
***************
Postovani kolega,
predlazem da se ostavimo gramatike, jer je ocito (valjda) da smo nas
dvojica medju onima koji su gori Djavola, odnosno zasluzuju manje
paznje.
Pitam se sada, kad ne bih napisao da se samo salim, koliko bi se puta
ova poruka nasla oznacena sa ">>" ?
Balinda ipak bjese u pravu kad rece da su vremena takva... ;-(
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.771dpozaric,
*******************
Vrlo zanimljivo. Posebno me zanima tko im je podmetnuo Staljina.
Ocekujem brz odgovor.
P.S. A tko je Nijemcima podmetnuo Hitlera? Da nisu mozda Rusi????
Ili, nedajboze, Srbi????
*******************
Ma kakvi, to smo bili Slovenci i mi, Hrvati (oprostite na velikom
slovu, omaklo mi se), da bismo natjerali Nijemce na genocid pa im
naplatili ratnu odstetu. :-))
gde.smo.772mrki,
│ da je to najbezazleniji nacin da pripadnicima tog
│ naroda stavim do znanja sta o njima mislim kada
│ pokusavaju da kolju Srbe u Kninu, kada salju helikoptere
│ na Srbe i tuguju jer su zaustavljeni, kada naredjuju
│ policijski napad na moje sunarodnike i to vrse pod istom
│ zastavom pod kojom su vec jednom pobili vise od milion Srba.
└─────────────────────────
Poštovani gospodine Radenkoviću.
Da je netko htio da napadne Srbe u Kninu to je mogao učiniti (i
toga smo se mi, koji smo bliže Kninu nego Vi, plašili). Pitam Vas
kako bi Srpska policija reagirala da se Albanci na Kosovu tako
zabarikadiraju. Da li bi oni gledali skrštenih ruku blokirane
prometnice i gužvu koja je zbog toga zavladala na ostalim
cestama. Ili bi možda oni poslali helikoptere.
Da li ste svjesni da su kninski Srbi sa ovakvim ponašanjem
najviše štetili sebi, a najviše koristili HDZ-u. Nakon ovih
događaja oni su gotovo izgubili opoziciju. Da li Vi znate da su
se ljudi ovdje plašili Srba na isti način kao što se Vi plašite
Hrvata? Što mislite kako smo se mi ovdje osjećali kada smo čuli
da se četničke horde spremaju da dođu ovamo, kada smo na
televiziji vidjeli Kecmanove spiskove "dobrovoljaca"?
Pa ima li to ikakvog smisla? Takvo ponašanje na s neće odvesti u
Evropu već na Bliski istok.
gde.smo.773mrki,
│ Pogotovu posle danasnjih vesti u kojima je saopsteno da su
│ hrvatske specijalne policijske jedinice primenom sile
│ rasterale delegaciju Srba koja je u Jasenovcu trebala da
│ polozi vence na spomenik zrtvama genocida.
└───────────────────────
Cijenjeni kolega!
Mi smo na televiziji vidjeli kako su ti isti Srbi fizički napali
reportera Smiljka Šagolja i njegovu ekipu. Pitam ja Vas koja bi
normalna policija pustila podivljalu masu da pravi nered. A
upravo takvi su zaustavljeni. Da je to bila jedna normalna, mirna
delegacija sigurno ih nitko ne bi zaustavljao.
Da li bi Srpska policija pustila npr. grupu pijanih HDZ-ovaca da
prave nered po Srbiji?
gde.smo.774mrki,
│ >> u Jasenovcu, a koje su pobili pretci istih tih Hrvata,
│ ######
│
│ Hej, koji ti je Djavo (veliko Dj ;> ) ??? H je trebalo
│ napisati malim slovom !!! Pazi da ti se to vise ne desi !
└────────────────────────
Kolega bradenkovic očigledno napreduje. Možda je to pozitivan
utjecaj SEZAM-a. Tko zna što će od njega biti za par mjeseci....
Možda se upiše u HDZ.....
gde.smo.775dveselinovic,
Ma kakvi, Mrki, kakav Bliski Istok, odvešće nas dalje od najdaljeg
istoka ili zapada, odvešće nas u majčinu.
Mala zemlja, bez većih prirodnih resursa (iako se u školama
govorilo kako smo mi bogata zemlja), sa malim i siromašnim tržištem,
i umesto da se zbijamo međusobno i RADIMO, mi činimo ono što činimo.
Kako nam je, to i sami dobro znate.
Pozdrav, DVV
gde.smo.776balinda,
>> Kolega bradenkovic očigledno napreduje. Možda je to pozitivan
>> utjecaj SEZAM-a. Tko zna što će od njega biti za par mjeseci....
>> Možda se upiše u HDZ.....
I ja počesto preteram u svojim komentarima, ali mi redovno posle bude jako
žao. To naravno nije nikakvo opravdanje ali se može smatrati olakšavajućom
okolnosti. Ako je VRLO poštovani B.Radenković za nas ponekad isuviše radikalan,
ne znači da ga treba napadati lično. I ja sam napravio par sličnih grešaka na
koje me je g.Radenković upozorio. Prećutao sam kao znak odobravanja da je u
pravu. Možda je trebalo i da se javno izvinim što ovom prilikom i činim. Gotovo
sam siguran da je uvideo da moje namere nisu bile neprijateljske. (?) Učinilo
mi se da je ponekad lakše progutati nešto, ako se sve okrene na šalu? :(
Ako budemo i dalje insistirali, bojim se da nam odgovara da čovek ne bude u
mogućnosti da promeni mišljanje. A bojim se da je upravo o tome reč? Poštovani
Boža Radenković, kao Srbin, jako dobro zna da Srbe i odlikuje da sve mogu
shvatiti i preko svega mogu preći. To je Srbiju već mnogo toga koštalo i za
svim tim ne treba plakati, kao što ne vredi plakati za prosutim mlekom. Ako
budemo nastavili da se sprdamo sa njegovim gnevom, bojim se da nismo shvatili
šta je on želeo da kaže? :(
Možda je to bilo i nevešto, ali nikako ne bih mogao reći da je bilo SASVIM
neosnovano? Zar ne treba ostaviti više mesta da svako od nas ima prilike da
preispita svoj stav? Bude li se "stajalo na žulju", bojim se da nema napretka?
:( Najzad, zar se već nije ogradio da je to SAMO konvencija koju je on za sebe
usvojio. žini mi sa da ga možemo umoliti da od nje odustane pre sa više
razumevanja nego sa sprdačinom. Verujem da je i B.Radenkoviću, kao vrhunskom
intelektualcu, jasno da sa svojom konvencijom jednom mora stati. Takva
konvencija uopšte nije svojstvena Srbima.
Nekada smo na Sezamu imali temu kultura.dijaloga. No, greškom moderatora, ta
se tema zove ljudska.prava. Mislili smo da smo kulturu dijaloga već
apsolvirali. (?)
gde.smo.777dveselinovic,
Ma, naravno da Bradenković ima pravo da kaže šta misli i da brani
svoj stav, ali izgleda da su njegovi stavovi pomalo suviše radikalni
za većinu učesnika.
Inače, para vredi ono pozivanje na kulturu dijaloga, koji jesmo
apsolvirali, ali je se i dalje ponekada ne pridržavamo (sebe ne
isključujem). Valjda zbog produženog odsustva jednog od moderatora, a
onaj drugi jednostavno u jednom momentu nije mogao da održi korak sa
pravom poplavom poruka.
Kako napreduje čitanje zaostalih 600 K tekstova?
Pozdrav, XDVV
gde.smo.778bradenkovic,
Postovani kolega,
zahvaljujem na odgovoru. Iz odgovora vidim da se Hrvati boje
Cetnika. Mora biti da imaju neki iracionalan razlog jer je
poznato da su Cetnici ratovali protiv komunista i nisu pobili
milion Hrvata. Sto se dobrovoljackih odreda tice mislim da si
smetnuo s uma da su ti odredi vec formirani odlukom Sabora
Hrvatske. U sastav tih jedinica ulaze cisti Hrvati do tri kolena
unazad. Dali te je mozda zbog njih strah.
Tvrdnja da Hrvatska nije htela da napadne Srbe u Kninu nije
tacna. Poznato je da je ta naredba izrecena i nije izvrsena samo
zahvaljujuci odbijanju policajaca da izvrse naredjenje (i mozda
avijaciji JNA).
Kada vec uporedjujes Srbe i Albance, navedi mi za koliko se
procenata broj Albanaca smanjio od pre rata do danas, zaslugom
srpske represije nad njima. Za ovu informaciju bicu posebno
zahvalan.
Pozdrav
Boza.
gde.smo.779bradenkovic,
Kolega,
da nisi spomenuo da si Hrvat, pitao bi te dali si normalan.
Zar predstvnicima Srpskog naroda zabraniti da polozi cvece na
grobove rodjaka i sunarodnika, makar (kako ti kazes)
predstavljali rulju.
Medjutim, pored toga sto je tvoja tvrdnja van pameti, ona je
i netacna.
Pristup Jasenovcu nije dozvoljen troclanoj delegaciji koju
su cinili akademik Dr Jovan Raskovic, Brana Crncevic i
predstavnik SDS za Bosnu, koja je trebala da u ime svih prisutnih
Srba polozi vence.
Boza
gde.smo.780balinda,
>> Inače, para vredi ono pozivanje na kulturu dijaloga, koji jesmo
>> apsolvirali, ali je se i dalje ponekada ne pridržavamo (sebe ne
>> isključujem).
Hvala! Znaš šta, jesmo apsolvirali ali ne i diplomirali. O doktoratu da i ne
govorim. ;))))
>> Kako napreduje čitanje zaostalih 600 K tekstova?
Prvo je bilo 8 log fajlova i svi po malo veći od 100K. Zatim sam pročitao
zadnji pa prvi. E, sad je ovih 600 K zeznuta stvar pa sam izbrisao prva dva kao
sasvim zastarela i sigurno već prožvakana i zadnja dva kao sveža na koja će još
biti odgovora pa ima vremena da se priključim. Dakle, još samo 200K. :)))) Šta
kažeš za pragmatičnost? Možda ću smisliti razlog da izbrišem i tih 200 K? ;)
gde.smo.781dkropek,
>> Ako je VRLO postovani B.Radenkovic za nas ponekad isuvise radikalan,
>> ne znaci da ga treba napadati licno.
Ako je ON *suvise* radikalan onda treba NJEGA napadati, a ne sve Srbe.
Glupo je ono njegovo: ja svakog Hrvata postujem, ali po svima pljujem !
>> Ako budemo nastavili da se sprdamo sa njegovim gnevom, bojim se da nismo
>> shvatili sta je on zeleo da kaze? :(
+
>> Nekada smo na Sezamu imali temu kultura.dijaloga. No, greskom moderatora,
>> ta se tema zove ljudska.prava. Mislili smo da smo kulturu dijaloga vec
>> apsolvirali. (?)
+
>> Najzad, zar se vec nije ogradio da je to SAMO konvencija koju je on za sebe
>> usvojio. Cini mi sa da ga mozemo umoliti da od nje odustane pre sa vise
+
>> Verujem da je i B.Radenkovicu, kao vrhunskom intelektualcu, jasno da sa
>> svojom konvencijom jednom mora stati.
Priznajem, isecirao sam tvoj reply iako je bilo trazeno da se to ne cini.
Mozda sam zaboravio navesti resume da sam ponekad veoma bezobrazan i ne
postujem nikakva pravila kad predjem odredjenu granicu. Svejedno, pazi sto
dobivamo: B.Radenkovic je vrhunski intelektualac, ali mi se sprdamo sa njegovim
izlaganjima, zato sto su mu izlaganja nesuvisla. To je posljedica njegovog
gnjeva. On usvaja "malo H" konvenciju za sebe, ali iznosi je pred ostalima i
pokusava je opravdati. To je u stilu: ovo nema veze sa vama, a vi potvrdite da
sam ja u pravu. Kultura dijaloga ? Ne sjecam se tko je rekao: da je pola
razgovora slusanje sugovornika. Dalje: ja sam licno bio iznenadjen njegovim
izlaganjima i pitao sam se: sto ga navodi na takva razmisljanja ? Zamolio sam
ga da to i obrazlozi, ali on nastavlja: puj, Hrvati, sram vas bilo ! Doduse,
poruka je otisla pod FORUM:jugoslavija, ali ne vjerujem da B.Radenkovic cita
samo FORUM:gde.smo. Dio te poruke:
>> Htio bih znati sto ga navodi na takvu ljutnju prema Hrvatima, jer mi se cini
>> da ima nesto licno protiv hrvatskog naroda, po intonaciji poruka. Ukoliko su
>> mu bliznji stradali u npr. Jasenovcu, mogu da shvatim taj gnjev, ali...
i
>> Dakle, zelim cuti nesto konkretno od bradenkovica, a ne da mi prica kako
>> je povijest puna krvi.
Nedavno je B.Radenkovic ostavio poruku ciji dio navodim:
>> hvala lepo na odgovoru i komentaru. U potpunosti se slazem sa
>> tobom da je u neku ruku moja konvencija neprikladna. Ja sam samo
>> pokusao da napravim eksperiment i utvrdim dali postoji bar jedan
>> Hrvat koji je svestan sramote za ime koje nosi.
i
>> Moj pokusaj da ih podsetim da postoje,
>> pored onih za ponos, i razlozi za veliku sramotu, uglavnom je
>> ostao van domasaja njihove svesti.
To mi je priblizilo njegov nacin razmisljanja. Dakle, moj zakljucak je:
B.Radenkovic je iritiran govorima Tudjmana i ostalih "celnika" nove vlasti u
Hrvatskoj. Oni ne spominju nikakve crne strane povijesti na kojima su u glavnoj
ulozi Hrvati, vec samo velicaju Hrvate i Hrvatsku. Kako stoje stvari u Srbiji ?
Zar se na govorima isto tako ne pojavljuju ljudi koji samo pumpaju svijest
ljudi sa blistavim i junackim stranicama povijesti ? Vec sam spomenuo da nemam
razloga da se sramim stvari koje nisam mogao da biram, kao sto su: boja koze,
nacionalnost, mjesto rodjenja i sl. Tako da izvinjenje u stilu: Ah, Boza,
oprosti mi, ja sam Hrvat ! - ne dolazi u obzir. Ja se ljudima izvinjavam samo
ako sam licno pogrijesio prema njima. Isto tako mu se nece izvinuti ni
Tudjman,
ni bilo koji drugi "celnik" u Hrvatskoj. To je kao da bacimo kosaru jabuka samo
zato jer su dvije jabuke bile trule i od njih je istrulila kosara krusaka.
Dakle, B.Radenkovic zivi u iluzijama, gnjevno iznosi svoja misljenja bez prave
argumentacije i nailazi na podsmjeh. O kulturi dijaloga: ukoliko neko krsi
pravila, ne moze ocekivati da ce druga strana postupati prema pravilima. Kako
bi bilo da kazemo: sprdacina sa B.Radenkovicem je samo NASA konvencija.
Sto mu znaci onaj "eksperiment" ? Zar smo mi zamorci ? ;>
pozdrav, Dras
P.S. Sto je to bilo sa Teslom ? On je rodjen u Gospicu, a sto su mu
bili roditelji ? Poducite me, neukog.
gde.smo.782balinda,
Hoće li ovo značiti da su obe posvađane strane rešile da i mene uvuku u
sasvim besmislenu polemiku? :( Ako i malo imate objektivnosti, priznaćete da
sam se izjasnio protiv bilo kakvog nacionalnog osećanja pri čemu možda i nisam
sasvim u pravu. (?) Dovoljno je bilo da budem protiv nacionalizma (premda
priznajem da mi razlika nije sasvim jasna!).
>> Ako je ON *suvise* radikalan onda treba NJEGA napadati, a ne sve
>> Srbe. Glupo je ono njegovo: ja svakog Hrvata postujem, ali po svima
>> pljujem !
I ja mislim da je glupo! No, ovakav medij shvatam u prvom redu kao razmenu
poruka, dakle nešto kao žOVEK PORUKA. Meni više odgovara da u tom "dvojcu"
(ovde očigledno bez kormilara) "napadnem" samo PORUKU. Pored toga, ako sam se
već prihvatio uloge mirotvorca, razumljivo bi trebalo biti da lični stav ne bih
smeo da previše forsiram, već da probam da se stišaju strasti? (Obaška što i
kao čovek smatram da je tako plodotvornije.) Kao treće, vrlo sam rezervisan
prema "savetima" šta TREBA raditi.
>> Priznajem, isecirao sam tvoj reply iako je bilo trazeno da se to ne
>> cini. Mozda sam zaboravio navesti resume da sam ponekad veoma
>> bezobrazan i ne postujem nikakva pravila kad predjem odredjenu
>> granicu. Svejedno, ....
Meni lično to ne smeta. (žini mi se da je takav zahtev postavio dpozaric?)
Pored toga ne smeta mi ni to što umeš postati bezobziran. Pretpostavljam da
može smetati samo tebi, kao što se slično ponašanje već sveti Boži Radenkoviću.
Ne čini li ti sa da se svim svojim skromnim silama trudim da niko ne pređe tu
"određenu granicu"?
>> Dakle, B.Radenkovic zivi u iluzijama, gnjevno iznosi svoja misljenja
>> bez prave argumentacije i nailazi na podsmjeh. O kulturi dijaloga:
>> ukoliko neko krsi pravila, ne moze ocekivati da ce druga strana
>> postupati prema pravilima. Kako bi bilo da kazemo: sprdacina sa
>> B.Radenkovicem je samo NASA konvencija.
>> Sto mu znaci onaj "eksperiment" ? Zar smo mi zamorci ? ;>
U potpunosti se slažem. Teško mi je da sad budem apsolutno diplomatičan ali
smatram da se zaista ne sme tako postupati. (Dakle, SAMO kurentom: "ne sme").
Ali ako se ne potrudimo da budemo iznad (ili bar izvan!), dobronamerni čitač
naših poruka zaboraviće ko je prvi počeo. žini mi se da sam u filmu o Gandiju
čuo njegovu izreku kako će pravilo oko za oko, učiniti ceo svet slepim. (Već
smo to više puta citirali i ništa nismo naučili. :( )
Meni ne smeta što sam i ja usput potkačen i što mi se, doduše ne
eksplicitno, prišiva nacionalizam. Gotovo smatram da je to nužno. Nemam nameru
da se branim jer mi "optužba" zvuči nerazumnom. (?) S druge strane doživljavam
(valjda?) kritike izdajnika svoga naroda. Upravo sam ja prvi upozoren da se
"SPRDAM". Ako Boža kaže "poštovani kolega" pa posle toga niz nebuloznosti, kako
bi po tebi trebalo da odgovori neko ko hoće da razum preovlada? Šta zameraš
mojim rečima o VRLO poštovanom, vrhunskom intelektualcu *DR* Božidaru
Radenkoviću? Ja samo pokušavam da odvojim žOVEKA od PORUKE. (Ako se ne varam to
možda može pomoći?) Ako baš hoćeš, ozbiljnije kritike Boža je dobio, da se
uslovno izrazim, od "svoje" strane. žini mi se da ga "ovde" NIKO nije
ozbiljnije shvatio, a ima li šta gore? Kritike opravdano ljutih samo su
ratobornije, ali ako je možda to Boža i želeo? :(
Dakle, dragi Dras, zar ne rekoh SASVIM iskreno da volim Hrvate. Kako se toga
ne seti da citiraš? ;) Nije li nacionalizam ipak uspeo da nas "posvađa"? :(
gde.smo.783kale,
>> Kako stoje stvari u Srbiji ? Zar se na govorima isto tako ne
>> pojavljuju ljudi koji samo pumpaju svijest ljudi sa blistavim i
>> junackim stranicama povijesti ?
Ma pojavljuju se razni tipovi sa govorancijama u stilu:
Srbi nikad neće ovde nema
Srbija uvek hoće mesta
Srpski narod zauvek nije za sve
Srpska pravoslavna crkva večno je za opcije
Te govorancije su valjda usmerene na "pumpanje" svesti. Na mene
imaju nešto drugačiji učinak - teraju me na sledeću stranu, drugi
program, a u najgorem slučaju - u najmanju prostoriju u stanu.
>> O kulturi dijaloga: ukoliko neko krsi pravila, ne moze ocekivati da
>> ce druga strana postupati prema pravilima.
Moguće je na loše argumentovan i brutalan napad odgovoriti
argumentovano i kulturno. Ovakav odgovor zahteva izvesnu samokontrolu i
više truda, ali će na većinu posmatrača ostaviti mnogo uverljiviji i
dublji utisak. Zar ne?
gde.smo.784balinda,
Evo mene lopova što `oće da "mazne" diskusiju od imenjaka. :)
>> Hvala, sumnjao sam da je zvrcka. Ostaje ipak mogucnost da nas
>> Ameri smatraju za gore od Rumuna i Bugara. Ne znam sta da
>> stavim :-) ili bi vise odgovaralo :-(
Ne bih ja ni replicirao, ali baš danas u "Borbi" nađem ovakve podatke o
bruto nacionalnom dohotku:
1. Švajcarska, Švedska, Norveška,
Island, Finska, Danska ..................... više od 20.000 $
2. Luksemburg, Francuska, SR Nemačka,
Austrija, Holandija, Italija,
Vel. Britanija, Belgija .................... od 19.999 do 10.000 $
3. Španija, Irska, DRN, žSFR, Grčka ........... od 9.999 do 5.000 $
4. SSSR, Portugalija, Bugarska, Mađarska ...... od 4.999 do 2.500 $
5. Jugoslavija, Rumunija, Poljska, Albanija ... manje od 2.500 $
Izgleda da ni Amerikanci baš mnogo ne greše? :(
gde.smo.785dveselinovic,
"Mirotvorac"? Misliš na čuveni Koltov model "Peacemaker 45",
kalibar 11,92 mm? I to hoćeš da budeš? (Šalim se, nemoj padati u
fras).
Što se tiče poruke u vezi Bradenkovic-a, slažem se da je pomalo
morbidno pretvarati odnosno pokušavati da se svi mi pretvorimo u
zamorce i nekakvi vagu nacionalnih osećanja. NE slažem se da do sada
nismo ništa naučili o kulturi dijaloga, jer je pokušaj da se nabaci
(da baš ne kažem "nametne") neka "konvencija" sumnjivog tipa po svemu
sudeći u celosti propala - i vala ako je.
Biti rođen ovde ili onde koliko znam nije ničija zasluga ili mana,
to je slučajnost. Koliko znam, nemam nikakvih zasluga za ishod bitke
na Ceru, a ni one na Kosovu, pa ne vidim zašto bi iko iz Hrvatske
rođen oho-ho posle rata trebao da se oseća krivim za nešto što se
desilo 20 godina ranije.
Jedina moguća krivica takvih ljudi je da dozvole da budu uvučeni u
sumnjive ili prljave igre, ali to se sasvim jednako odnosi i na nas
kao i njih. Jer, i nas ovde poneki hoće da uvuku u mutne igre, čak i
na Sezamu. Ja lično na tako nešto ne pristajem, a rekao bih, ni
većina drugih. Pa kako onda da nismo ništa naučili?
Pozdrav, DVV
gde.smo.786bradenkovic,
Postovani kolega,
moje misljenje o Hrvatima neces promeniti takvom diskusijom.
Mogao si imati uticaja na moj nacin razmisljanja da si bar
spomenuo poslednju ljagu koja pada na ime svakog Hrvata, zbog
zabrane polaganja venaca u Jasenovcu. Ovde na Sezamu smo cak
doziveli i komentar da se u najmanju ruku radilo o zastiti
demokratskog poredka u Hrvatskoj od rulje. Interesantno je da
osim tog komentara niko (od ovdasnjih Hrvata) nije nasao za
shodno da takav postupak nazove pravim imenom. Postenim stavom
prema ovakvim sramotama, u mojim ocima bi stekli bar nekakav
ugled.
Mene su moje kolege Srbi sa Sezama-a kritikovali zbog moje
konvencije. Pitam se dali je bar jedan Hrvat u stanju da
kritikuje tako sraman postupak koji se dogodio u Jasenovcu, a jos
sramniji komentar ovde na Sezamu.
Pozdrav
Boza
P.S
Nikola Tesla je Srbin, iz Hrvatske, to je stalno spominjao i time
se ponosio. Neznam dali je manje Srbin ako se rodio u Gospicu.
gde.smo.788dkropek,
>> Moguce je na lose argumentovan i brutalan napad odgovoriti
>> argumentovano i kulturno. Ovakav odgovor zahteva izvesnu samokontrolu i
>> vise truda, ali ce na vecinu posmatraca ostaviti mnogo uverljiviji i
>> dublji utisak. Zar ne?
Slazem se. Na zalost, zelim dokazati B.Radenkovicu da ono sto on trazi,
uz svu opravdanost, nije moguce, barem ne na nacin koji on zeli. Ostalima
ne zamjeram nista, jer su mnogo smireniji i to cijenim.
pozdrav, Dras
gde.smo.789dkropek,
>> moje misljenje o Hrvatima neces promeniti takvom diskusijom.
>> Mogao si imati uticaja na moj nacin razmisljanja da si bar
>> spomenuo poslednju ljagu koja pada na ime svakog Hrvata, zbog
>> zabrane polaganja venaca u Jasenovcu.
Vec sam prije objasnjavao da ne mogu i ne zelim biti odgovoran za
postupke drugih. Isto tako ne zelim, a ocigledno ni ne mogu, promijeniti
tvoje misljenje o Hrvatima, globalno. Hocu samo reci da ne mozes zahtjevati
od mene ili nekog drugog da se srami radi toga sto je Hrvat. U mojem resume-u
mozes procitati i slijedece:
>> Kropek Drazen, star 21. godinu, na Sezamu od 25.02.1990. godine kao
>> DKROPEK. Rodjen i zivi u Cakovcu. Po porijeklu i rodjenju Hrvat.
kao i:
>> Ne izlazi u drustvo, ne voli ljude, guzvu. Voli prirodu, mir i tisinu.
Dakako, to je moj opis mene. Svejedno, da li ti licim na nekog ko jedva
ceka da izadje na ulicu i kolje ljude ??? Sto se tice Jasenovca: ne mogu ti
nista odgovoriti iz dva razloga: prvi je taj sto nisam gledao TV kad je to
trebalo biti prikazano (uglavnom gledam filmove i serije, kad nisam za PC-jem,
a to je rijetko), novine ne citam (samo Racunare i MM) jer me ne interesiraju,
a kad ih dobijem u ruke, pogledam male oglase; drugi razlog je taj sto bi
vidio samo ono sto nasa propaganda zeli da vidimo. Tako da sam ostao neinfor-
miran, pa samim time ni ne mogu objektivno ocjeniti taj dogadjaj. Mogu samo
reci da ukoliko neko radi nered, bez obzira na povod i/ili stranu, treba mu
dati po glavi. Znaci ukoliko je ta delegacija radila nered, trebalo ih je
"ohladiti", ukoliko su nered radili "redarstvenici", HDZ-ovci ili neko slican,
trebalo ih je isto tako nabiti po glavi. Bez razlike !
>> Nikola Tesla je Srbin, iz Hrvatske, to je stalno spominjao i time
>> se ponosio. Neznam dali je manje Srbin ako se rodio u Gospicu.
Pitanje o Nikoli Tesli sam postavio zbog toga jer sam cuo da je njegov
otac Srbin, a majka Hrvatica. Na zalost, u enciklopedijama nalazim samo
podatke o njemu, a ne i o njegovim roditeljima, pa sam zelio da mi se to
pojasni na Sezamu. Na zalost, odgovor nisam dobio. Mozda slijedeci put ?
pozdrav, Dras
gde.smo.790dkropek,
Dejane, svaka cast. Ponekad uspijes da me nanerviras, ali vidim da
shvacas stvari, a to je glavno. Ima pravo Drazen kad kaze da si ok.
pozdrav, Dras
gde.smo.791dkropek,
Imam utisak da svi mi imamo slicne poglede, ali druge kuteve gledanja i
nikako da se "sredimo".
Nije mi ni na kraj pameti bilo (niti mi je sad) da ti inputiram
nacionalizam ili nesto slicno. Radi se o tome da sam pokusao zakljuciti
(objasniti) neke stvari u vezi sa izlaganjima B.Radenkovica i reakcijama koje
su nastale u vezi toga. Radi se o narednom:
a) B.Radenkovic je veoma obrazovan covjek, pa stoga ocekujem da svoje
recenice formulira tako da ga ljudi shvate bez mogucnosti sprdanja
b) pokusao sam mu objasniti da mu se nikada nitko nece izvinuti za bilo
kakav genocid. Za to postoji vise razloga:
1) oni koji su taj genocid pocinili nisu ljudi, to su zivotinje
bez savjesti, pa bi na ovakav zahtjev odgovorili: steta sto
vas nismo pobili vise !
2) oni koji vode politiku u Hrvatskoj to nece uciniti jer to nije
u skladu sa njihovom (nacionalnom) politikom
3) obicni ljudi, kao ja, se ne smatraju odgovornim za taj zlocin,
jer ga nisu pocinili, niti imaju ikakve veze sa tim (osim sto
se zovu Hrvati, sto nisu mogli birati)
c) osim zahtjeva za javnim izvinjenjem, B.Radenkovic se zalaze za mir medju
narodima, sto je za pohvalu, i pokusava utjecati na nas (Hrvate), da
se takav zlocin vise ne dogodi. Ja sam za, ako ne vjeruje, neka
procita sto sam odgovorio D.Laniku prije nego se on ukljucio u raspravu
(cini mi se da je takodjer bilo pod gde.smo).
d) da ja u sebi nosim klicu genocida zbog toga jer sam Hrvat je totalna
glupost
Toliko od mene. Nadam se da nisam pogresno prenio svoje misli na Sezam.
Da bi se medjusobno dobro razumjeli, bilo bi potrebno da se i licno poznajemo.
Cesto mi se desava da lose izgovorene recenice sugovornika tumacim na drugaciji
nacin, jer poznajem doticnu osobu. Na zalost, to sad nije slucaj, pa ne mogu
ravnodusno preci preko svega.
pozdrav, Dras
P.S. Da se ponovo otvori kultura.dijaloga ? Mozda jesmo nesto naucili,
ali apsolvirali nismo sigurno.
gde.smo.792dveselinovic,
Da te iznerviram? Kao onda u "svađi" sa Draženom? Ma ne, ja se
samo popalim i ponekad preteram, ali nikada ne mislim loše. Kada
pomislim loše, prekinem diskusiju da ne bih loše i rekao, jer od
vređanja nema vajde.
A tebi je krajnje vreme da prekineš jalovu diskusiju, jer valjda
ti je do sada jasno da tu nema hleba ili kruha, kako ti drago, a i to
da si ti naš i mi te ne damo, bez obzira šta pojedinci kažu. Bolje
troši vreme na neke konstruktivnije teme. To ti je moj savet, a ti
kako hoćeš.
Pozdrav, XDVV
gde.smo.793dpozaric,
Pozdrav svima !
Nisam trenutno u stanju redovno pratiti zbivanja na Sezamu, pa molim
za razumijevanje kod onih koji ocekuju poneki odgovor od mene.
Nadam se da cu vrlo brzo opet biti u stanju zvati svaki dan.
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.794dpozaric,
***********
Mene su moje kolege Srbi sa Sezama-a kritikovali zbog moje
konvencije. Pitam se dali je bar jedan Hrvat u stanju da
kritikuje tako sraman postupak koji se dogodio u Jasenovcu, a jos
sramniji komentar ovde na Sezamu.
***********
Postovani kolega Radenkovicu,
mislim da Tebi uopce nije jasno da je bilo kome od nas apsolutno malo
stalo do Tvojih osobnih konvencija. Stvar je u tome da osudjujemo
Tvoje vrijedjanje mojih sunarodnjaka na jedan vulgaran nacin.
Tvoju tvrdnju:
**********
moje misljenje o Hrvatima neces promeniti takvom diskusijom.
Mogao si imati uticaja na moj nacin razmisljanja da si bar
spomenuo poslednju ljagu koja pada na ime svakog Hrvata, zbog
zabrane polaganja venaca u Jasenovcu. Ovde na Sezamu smo cak
**********
mogao bih preokrenuti "na Tvoj nacin" u izgovor da smatram svakog
Srbina na Sezamu i sire odgovornim za bedastoce kojima nas Ti kao
njihov sunarodnjak svakodnevno zasipas.
Volio bih iskreno da osim tuzaljki nabacis i koji argument van onoga
sto citas po casopisima, ruseci tako sve vise i vise svoj ugled
znanstvenika. Za ono sto sam procitao u Tvom resumeu - skidam kapu.
Inace, smatram da si prilicno nesuvisao i neegzaktan kad se radi o
materiji koja ispada iz djelokruga u kojem si ocito specijaliziran.
Ne pada mi na pamet da te napadam sa ciljem sprecavanja iznosenja
vlastitog (Tvog) misljenja ovdje, vec pokusavam prijateljski skrenuti
nasu raspravu u vode gdje ce ona donijeti ljepse plodove. Mislim da
bi nam jedan znanstvenik tvog znanja imao sto reci o programiranju i
informatici u nekim drugim konferencijama, a predlazem da se ova
besmislena rasprava prekine jer ce nas zbog nje u buducnosti mrzjeti
i djeca i unuci i njihovi potomci. Dosao si u sukob sa okolinom koja
je neke "bolesti" koje ispoljavas vec odavno preboljela (molim Te da
ovo ne shvatis kao uvredu nego da sagledas pozitivan kontekst
recenog) i koja vise, ocito, nema razumijevanja za njih. Stoga bi po
mom misljenju bilo bolje da sa ovom sramotom prekinemo.
Drazen
gde.smo.795dpozaric,
Bok Dras !
Slazem se sa navedenim, uz jednu iznimku (napomenu):
************
P.S. Da se ponovo otvori kultura.dijaloga ? Mozda jesmo nesto naucili,
ali apsolvirali nismo sigurno.
************
Mislim da ono na sto mislis treba svrstati pod kultura.misljenja, a
to je jedno jos mnogo zapletenije podrucje od kulture dijaloga. Nitko
nikome vise ne psuje mater i ostalu rodbinu, a to dovoljno govori
samo za sebe. Naravno, ovo je receno najbukvalnije moguce, ali mislim
da razumijes poantu...
Drazen.
gde.smo.796dpozaric,
*****************
A tebi je krajnje vreme da prekines jalovu diskusiju, jer valjda
ti je do sada jasno da tu nema hleba ili kruha, kako ti drago, a i to
da si ti nas i mi te ne damo, bez obzira sta pojedinci kazu. Bolje
trosi vreme na neke konstruktivnije teme. To ti je moj savet, a ti
kako hoces.
******************
Eto, vec unaprijed vidim da ima onih koji se slazu sa mnom, iako sam
tek nekoliko poruka prije ove replicirao u istom smislu.
Ako ne ide drukcije, mozemo se uvijek dogovoriti oko toga da se oko
odredjenih stvari ne mozemo dogovoriti, pa je onda najhumanije da
dogovor prekinemo odnosno preusmjerimo.
U suprotnom, morat cemo slati naelektrizirane poruke pod
!VERBALNI_ZLOCIN ;-)
Drazen.
gde.smo.797dveselinovic,
"Znanstvenik"? Da li je doktorat i par titula pride dovoljno da
čoveka učini naučnikom? Ja tvrdim da nije, jer sam u životu do sada
video isuviše primera raznih doktorata, između ostalih i u društvenim
naukama, koji su bili zreli za vraćanje u osnovne škole, a bogami i
ljudi sa 8 razreda osnovne škole koji su mirne duše mogli imati i
doktorate, iako su bili zemljoradnici.
Po meni, krut i nepomirljiv stav ne može biti obeležije naučnika,
čija je prva i osnovna dužnost da stalno sumnja u "unapred poznate
istine". Dakle, doktorat i titula MOGU značiti marljiv i predan rad
(mada ni to nije garantovano), ali NI U KOM slučaju ne garantuju
odgovarajuće stanje uma.
Sa konstatacijom Dražena o neinteresovanju za lične konvencije
pisanja i ophođenja se lično potpuno slažem; mene interesuju tuđa
argumentovana mišljenja, a ne konvencije pisanja imena naroda kao
izraz svoga mišljenja (u redu za pojedince, dosadno za grupe).
Pozdrav, DVV
gde.smo.798balinda,
>> Biti rođen ovde ili onde koliko znam nije ničija zasluga ili
>> mana, to je slučajnost. Koliko znam, nemam nikakvih zasluga za
>> ishod bitke na Ceru, a ni one na Kosovu, pa ne vidim zašto bi iko
>> iz Hrvatske rođen oho-ho posle rata trebao da se oseća krivim za
>> nešto što se desilo 20 godina ranije.
Uopšte mi nije jasno "nacionalno osećanje"! Možda mi neko može obljasniti?
Već sam hteo svima, koji su se po nacionalizmu ovde "istakli", da preporučim
jedan efikasan eksperiment. Neka se skinu goli pa neka potraže od glave do
pete, po čemu su Srbi, Hrvati ili ne znam šta već. Pri kraju eksperimente,
negde oko pete, mogu zaključiti da im je jedna "sumljiva znamenitost" došla na
mesto glave. :)
gde.smo.799dkropek,
>> A tebi je krajnje vreme da prekines jalovu diskusiju, jer valjda
>> ti je do sada jasno da tu nema hleba ili kruha, kako ti drago, a i to
Da je jalova, jalova je ! Samo nisam htio da me pece savjest zbog toga
sto nisam nista pokusao. Znas ono: treba kazniti one koji su pogrijesili i one
koji nisu nista ucinili da se greske sprijece.
>> Bolje trosi vreme na neke konstruktivnije teme.
Pokusat' cu. Sto ces kad je drugdje odaziv slab. Covjek gubi volju
razgovarati sam sa sobom. Svejedno, dosta je bilo replika na Bozine
"argumente".
gde.smo.800dveselinovic,
Pa sad, ako ti je "ono" veličine glave, biće srećnih dama na ovom
svetu, makar i nacionalizmom zatrovanih.
Znaš kako se kaže: Ko tebe BITEF-om, ti njega BEMUS-om.
ha
ha
ha
XDVV
gde.smo.801dveselinovic,
Znaš šta, ako sve spadne na Bradenkovićeve argumente, onda stvarno
bolje da se ni ne javljamo. Sa druge strane, ima i drugog sveta,
recimo Balinda, Bojt, Kale, DejanR, ZokiZ,..... i lista ode u
nedogled. A to nisu ljudi koji nemaju šta da kažu.
XDVV
gde.smo.802vkrstonosic,
>> Vec sam hteo svima, koji su se po nacionalizmu ovde "istakli", da
>> preporucim jedan efikasan eksperiment. Neka se skinu goli pa neka
>> potraze od glave do pete, po cemu su Srbi, Hrvati ili ne znam sta vec.
Ja poslusao gosn. Moderatora i joooooooooj sta sam nasao !!!!!
gde.smo.803vkrstonosic,
>> Znas kako se kaze: Ko tebe BITEF-om, ti njega BEMUS-om.
>>ha
>> ha
>> ha
A mozel' BUREK-om ???
gde.smo.804bradenkovic,
Postovani kolega,
kako vidim, na moju zalost, potvrdjujes kao jedinka svojim
postupcima moje stavove o Hrvatima. Bolji dokaz od tvojih
komentara mi netreba.
Svaka od mojih tvrdnji se zasniva na cinjenicama koje sam
obrazlozio. Ukoliko ta obrazlozenja ne nalaze put do tvoje
svesti, to je vec tvoj problem i pokazuje tvoj nivo kulture i
obrazovanja.
Tvoja a i primedbe ostalih "udvorica" da su moji stavovi
nebulozni i da ne prilice naucniku su van svake pameti. Pa moje
stavove (osim konvencije od koje sam odustao) stalno ponavljaju
doslovno od reci do reci akademik Dr Vasilije Krestic, akademik
Matija Beckovic, Brana Crncevic. Ti stavovi se vec godinama
ponavlju u Francuskoj 7. Meni cini cast da sa takvim ljudima od
nauke i kulture delim misljenje, pa komentaru o srozavanju ugleda
naucnika ne pridajem znacaja.
Pozdrav
Boza
gde.smo.805bradenkovic,
* Po meni, krut i nepomirljiv stav ne moze biti obelezije naucnika,
* cija je prva i osnovna duznost da stalno sumnja u "unapred poznate
* istine". Dakle, doktorat i titula MOGU znaciti marljiv i predan rad
* (mada ni to nije garantovano), ali NI U KOM slucaju ne garantuju
* odgovarajuce stanje uma.
Postovani kolega,
obzirom da je ovaj deo poruke ocigledno na mene adresiran,
bicu slobodan da na njega odgovorim. Kada su evidentne cinjenice
(aksiomi, dokazane teoreme) u pitanju, duznost naucnika je da
svoja promisljanja na njima gradi. Zbog toga cu ponoviti nekoliko
cinjenica:
Ubijeno je 1.250.000 Srba u drugom ratu, Hrvati su ubili
preko 1.000.000 ljudi iz jednog jedinog razloga jer su Srbi.
Posle rata niko za to ne odgovara, niko se za to ne stidi i niko
ni ne namerava da se bar izvini. Kada troclana delegacija Srba
intelektualaca hoce da polozi vence na njihove grobove i to im
Hrvati zabranjuju.
Ukoliko neko ne zeli da shvati te cinjenice, i svoja
promisljanja na njima gradi, to pokazuje odredjeno stanje uma za
koje sigurno nije potreban doktorat.
Pozdrav
Boza
P.S.
Ili mu mozda zbog takvog stanja uma izdaju potvrdu da je on
licno ok.
gde.smo.806dejanr,
>> Tvoja a i primedbe ostalih "udvorica" da su moji stavovi
>> nebulozni i da ne prilice naucniku su van svake pameti. Pa moje
>> stavove (osim konvencije od koje sam odustao) stalno ponavljaju
>> doslovno od reci do reci akademik Dr Vasilije Krestic, akademik
>> Matija Beckovic, Brana Crncevic. Ti stavovi se vec godinama
>> ponavlju u Francuskoj 7. Meni cini cast da sa takvim ljudima od
>> nauke i kulture delim misljenje, pa komentaru o srozavanju ugleda
>> naucnika ne pridajem znacaja.
Ako bih nekoga od pomenutih (koji, recimo, pije kao .......) cenio
zbog raznih stvari, to još ne bi bio razlog da se ugledam na njega
pa da dobijem cirozu jetre!
gde.smo.807mhibler,
Poštovani kolega,
neko vrijeme me nije bilo u ovoj temi pa ne znam od kada ste Vi ovdje
prisutni. Stoga mi ne zamjerite što ću vam skrenuti pažnju na neke stvari.
Naime, jedan intelektualac vašeg ranga (da ne kažem - "kalibra") trebao bi
lučiti razliku između naroda i pripadnika naroda. Ovdje, na Sezamu smo (mislim
na poštovane kolege sa kojima sam vodio konverzaciju) odavno apsolvirali
činjenicu da se jedan narod nipošto ne može okarakterizirati kao genocidan, a
na što Vi aludirate. NDH (koju vi nazivate "Hrvati") je bila tipična kvislinška
tvorevina, koja je vlastitiom narodu nanijela štete koliko i srpskom (da ne
spominjem breme koje dandanas nosimo mi mladi koji sa svim tim nemamo nikakve
veze).
Još bih Vas, poštovani kolega, zamolio da malo opreznije nastupate sa
ciframa. Nedavno se naime, pokazalo da su donedavni podaci o žrtvama
nacističkog
terora, a izneseni od strane SSSR-a nakon rata, presumirani.
Pozdrav,
Miroslav
gde.smo.808vcalic,
>> >> Vec sam hteo svima, koji su se po nacionalizmu ovde "istakli", da
>> >> preporucim jedan efikasan eksperiment. Neka se skinu goli pa neka
>> >> potraze od glave do pete, po cemu su Srbi, Hrvati ili ne znam sta vec.
>>Ja poslusao gosn. Moderatora i joooooooooj sta sam nasao !!!!!
E, sad mi je jasno ko maltretira devojke na Sezamu :))
gde.smo.809vcalic,
>>Pa moje stavove (osim konvencije od koje sam odustao) stalno ponavljaju
>>doslovno od reci do reci akademik Dr Vasilije Krestic, akademik Matija
>>Beckovic, Brana Crncevic. Ti stavovi se vec godinama ponavlju u
>>Francuskoj 7. Meni cini cast da sa takvim ljudima od nauke i kulture delim
>>misljenje, pa komentaru o srozavanju ugleda naucnika ne pridajem znacaja.
Svaka cast tim ljudima na njihovim zvanjima i titulama, no smatram da
pomenutoj gospodi nedostaje osecaj realnosti u njihovim istupima. Takodje,
smatram da nije prilicno ljudima takvog intelektualnog nivoa da tvrdoglavo
insistiraju na nekim, cini mi se, potpuno proizvoljno interpretiranim
tvrdnjama i "cinjenicama", a da pritom ne iskazu ni trunku sumnje u "poznate
i proverene istine". U tom kontekstu, potpuno se slazem sa cika DV-om da je
osnovna duznost naucnika (dodao bih: i svakog drugog intelektualca) da sumnja
u sve ono sto je a priori tacno. Da nije bilo takvog pristupa, verovatno
civilizacija ne bi odmakla dalje od nivoa onog majmuna sa pocetka
Kubrickovog "2001: Space odyssey" (treba, mozda, i ovakvu tvrdnju dovesti pod
sumnju).
>>Kada su evidentne cinjenice (aksiomi, dokazane teoreme) u pitanju, duznost
>>naucnika je da svoja promisljanja na njima gradi.
Sasvim tacno, g.Radenkovicu, ali treba se zapitati koliko se brojke
koje govore o broju ubijenih Srba od strane NDH mogu uzeti kao "evidentne
cinjenice". Ja se, licno, ne secam da sam cuo da je barem dvaput pomenut isti
broj. To mi je najbolji dokaz da se radi o necemu sto je u sluzbi dnevne
politike, i ja, licno, takve "cinjenice" ne bih uzeo za "evidentne".
Sa druge strane, vrlo mi licemerno zvuce naslovi u "Politici", povodom
dogadjaja u Jasenovcu, tipa "Ni mrtvima ne daju mira". Ista ta "Politika"
beskrupulozno manipulise sa brojem Srba ubijenih u jasenovackom logoru.
Licno, nemam ama bas nikakvo misljenje o tome sto je hrvatski SUP zabranio
polaganje venaca u Jasenovcu, jer tamo nisam bio, a izvestajima bilo srpskih
bilo hrvatskih "ocevidaca" bas mnogo i ne verujem, zbog toga sto svako ima
svoju "istinu" koja mu odgovara.
pozdrav, Vlada
gde.smo.810bojt,
>>>> ...akademik Dr Vasilije Krestic, akademik Matija Beckovic,
>>>> Brana Crncevic. Ti stavovi se vec godinama ponavlju...
>> Svaka cast tim ljudima na njihovim zvanjima i titulama, no
>> smatram da pomenutoj gospodi nedostaje osecaj realnosti u
>> njihovim istupima. Takodje, smatram da nije prilicno ljudima
>> takvog intelektualnog nivoa da tvrdoglavo insistiraju na
>> nekim, cini mi se, potpuno proizvoljno interpretiranim
>> tvrdnjama i "cinjenicama", a da pritom ne iskazu ni trunku
>> sumnje u "poznate i proverene istine".
Na žalost, ovde moram da "intervenišem". Naime, ne treba
prenebregnuti činjenicu da se radi o starijim ljudima koji za vreme
rata imali dovoljno godina da misle i promišljaju o dogadjajima oko
sebe, a neki su na neki način i bili svedoci spornih dogadjaja.
Medjutim, čak i kada bi prenebregnuli to pitanje i pripisivali im
"tvrdoglavo insistiranje na proizvoljnosti", to nebi bilo korektno,
u ovom konkretnom slučaju, ponajpre prema Vasiliju Krestiću koji
je, hteo to neko ili ne, u svetu veoma cenjen istoričar i koji je
silno vreme proveo prekopavajući po engleskim i američkim arhivama,
a *naročito* u poslednje vreme po arhivama SSSR-a.
gde.smo.811vkrstonosic,
>> E, sad mi je jasno ko maltretira devojke na Sezamu :))
Ej imenjace, oces da ti posaljem skeniranu sliku :))
gde.smo.812vcalic,
Moram da kazem da sam pre par godina bio jako zainteresovan za
nastupe pomenutih intelektualaca i da sam vrlo cesto odlazio na tribine u
Francusku 7, te da su upravo Brana Crncevic i Matija Beckovic, mozda i vise
od svih drugih, uticali na formiranje mog politickog stava. Danas, medjutim,
sa velikim delom njihovih izjava nikako ne mogu da se slozim.
pozdrav, Vlada
gde.smo.814bradenkovic,
* na sto Vi aludirate. NDH (koju vi nazivate "Hrvati") je bila
* tipicna kvislinska tvorevina, koja je vlastitiom narodu nanijela
* stete koliko i srpskom (da ne spominjem breme koje dandanas
* nosimo mi mladi koji sa svim tim nemamo nikakve veze).
Postovani kolega,
sa vasim konstatacijama se slazem (makar delimicno jer NDH
sigurno nije zatrla milion Hrvata). Medjutim izgleda da legalno
izabrani predsednik Hrvatske, gospodin Franjo Tudjman ne deli
nase misljenje. On smatra da je NDH predstavljala ostvarenje
prirodnih teznji hrvatskog naroda.
Pozdrav
Boza
gde.smo.815bradenkovic,
* Ako bih nekoga od pomenutih (koji, recimo, pije kao .......) cenio
* zbog raznih stvari, to jos ne bi bio razlog da se ugledam na njega
* pa da dobijem cirozu jetre!
Postovani kolega,
akademik Dr Vasilije Krestic je najbolji poznavalac odnosa
Srba i Hrvata kroz istoriju, boljeg poznavaoca u Beogradu neces
naci. Koliko se secam ovde je svojevremeno receno da je Brana
Crncevic covek kome se ovde prisutni dive i bezrezevno mu veruju.
Prema tome, ako neces verovati pretstavnicima inteligencije,
ti veruj sloserima i nesvrsenim uciteljima. Mozda iz dosadasnjeg
iskustva sa sloserima nisi nista naucio, pa ti je potreban jos
jedna lekcija. Meni sigurno nije.
Pozdrav
Boza
gde.smo.816dveselinovic,
Pošto sam ja nekako uveo Branu Crnčevića u sve ovo, i pošto jesam
veliki poštovalac istog B.C., osećam se dužnim da kažem asmo jednu
stvar:
a. Iako se u celini slažem sa njegovim stavovima, to nipošto ne znači
da ih bezrezervno podržavam; da je sam B.C. tako radio, nikada ne bi
bio ono što jeste, nego bi agitovao za SM & Co. Unlimited. Uostalom,
on sam kaže da je u mladosti bio crven; i
b. žak i tamo gde se slažem sa B.C., ne znači da odobravam STEPEN
akcija koje bi on izgleda voleo, niti NAžIN kako ih sprovesti.
A istog Branu Crnčevića i dalje poštujem više od bilo kog drugog
srpskog intelektualca, zato što se sa njim u najvećoj meri slažem.
Pozdrav, DVV
gde.smo.817kanda,
Pa, šta je bilo sa izborima na Sezamu ?
...Kao da se neko plaši nečega ...?
TO MI JE MNOGO POZNATO, i u onom 'spoljašnjem' svetu neki prvo
kukali i drali se do neba kako hoće izbore ŠTO PRE, a sada kuku lele,
odlaži...tako je to kada je (nešto) brže od (nečega)...tako nešto SPS
nikad ne bi uradila !
NA TRENUTAK je izgledalo da je raspored snaga takav da bi SPS
izgubila izbore na Sezamu, i to su određeni elementi odmah pokušali da
iskoriste, prevremenim izborima ? Osujetili smo taj pokušaj, a
osujetićemo i drugi, da se izbori odlože !
Dakle, izbori na Sezamu ? Svakako su, pored ujedinjenja dve
Nemačke i krize u Zalivu događaj koji će obeležiti ovu godinu, a možda
i ovu deceniju. Znamo li šta ti izbori znače za srpski narod ?!
(...mnogo toga...itd...) Pa hoćemo li onda dozvoliti da nam ih neke
snage izvrdaju ? A ne ! Srpski narod to nije dozvolio ni kraljevima, ni
carevima, ni generalima...pa neće ni dvojici moderatora !
DAVNO MI JE SVE BILO JASNO i ja sam vam i rekao da sam ih
razobličio, ali su moja zapažanja primljena sa sprdnjom. Niko me nije
ozbiljno shvatio ! Međutim, a pogotovo posle one rasprave o izbornom
zakonu što je bila noćas na TV, sve postaje još jasnije ! Što se kaže,
maske su pale !
I ne samo da treba glasati, ma kakvi, nego treba GLASATI ZA
SPS, i to onako od srca, a svi znaju zašto, i to dobrovoljno.
SAMO TAKO će SPS pobediti na izborima, a to žele svi
progresivni ljudi u Srbiji.
Apelujem i na Sezamovce iz drugih republika da glasaju za SPS,
jer je to najbolje !
čelite li da nam sutra svima bude bolje, da budemo bogatije,
pravednije i humanije društvo ?
čelite li više demokratije, više ljudskih prava, objektivnije
informisanje ?
čelite li da sutra imate dobar auto, veliki i udoban stan i
miran i srećan život ?
Opustite se ! Odgovorite iz dubine duše...vaša savest zna sve
odgovore....
*********** DA !!!!!!! ***************
******* JA TO čELIM !!!!!!!!!!!! *************
***** JA TO ISKRENO čELIM !!!! **********
DA !!! JA čELIM DA BUDEM NOSIOC NAPRETKA !
DA !!!!!
JA čELIM DA POMOGNEM NAŠU REFORMU !!!!!
DA, JA GLASAM ZA DEMOKRATIJU; ZA NAPREDAK, ZA BOLJE SUTRA, ZA
SRBIJU !
***************************************************
********* DA; JA GLASAM ZA SPS !!!!!!!!!! *********
***************************************************
Eto, tako vi glasajte i tako mislite, a ostalo će se sve samo
rešiti. DAJTE svoje poverenje SPS-u i PRESTANITE trošiti svoje
dragoceno vreme na politiku...utrošite ga tamo gde ste najjači, a za
sve u vezi sa politikom, SPS će podmetnuti svoja leđa umesto vas !
GLASAJTE za SPS, Socijalističku Partiju Srbije !
GLASAJTE za one koji su bili tu kada je bilo najteže, umesto da
se kriju po mišjim rupama i pojave se kada je sve gotovo. Dakle,
GLASAJTE za SPS, jer se zna šta je SPS, umesto da glasate za
'pitajbogakoga' i ne znate ni ko je, ni čiji je, ni šta je, ni odakle
je, ni šta će ni kako će.
Vaše je vreme skupo ! Vaše je poverenje skupo ! Vi želite da
budete sigurni ! Vi ste čovek koji zna šta radi ! VI MISLITE SVOJOM
GLAVOM !
Dakle, SPS !!
Vaše političke brige će nestati ! Od danas ste slobodan čovek,
koji ZNA da mesta brizi nema...
Možete dati i novčani prilog i shvatićete da je SPS odlična
investicija !
SPS brine za vas ! SPS radi za vas !
*************************************************
****** MISLIM, DAKLE S P S !!!! ************
*************************************************
gde.smo.820bradenkovic,
Postovani kolega,
s obzirom da si naveo ime i prezime Brane Crncevica samo sa
inicijalima, bicu slobodan da te podsetim na nacin oslovljavanja
gradjana, koji se cesto koristio u komunistickoj praksi .
Algoritam je jednostavan. Sastoji se iz sledecih faza:
1. faza uspesnog gradjanina koga oslovljavaju sa potpunim imenom
i prezimenom (Brana Crncevic),
2. faza, postaje sumnjiv, skracivanje za ime (B. Crncevic),
3. faza, dokazani neprijatelj, skracivanje za prezime (B.C.),
4. faza, skracivanje za glavu.
interesuje me dali sada sledi cetvrta faza ili je to
skracivanje, rezultat nekog drugog algoritma.
Pozdrav
Boza
P.S
Kad vec komentarisemo komunisticku praksu, interesuju me
komentari na odluku srpskih komunista da iz predloga ustava
Srbije izbace odrednicu o tome da je Srbija drzava srpskog
naroda. Dakle od petka zaslugom S.M. ostajemo bez svoje srpske
drzave. Da ukinu Srbiju kao drzavu srpskog naroda, nije uspelo ni
Turcima ni Austrougarskoj, ali ce po svojoj prilici uspeti
komunistima.
gde.smo.821dpozaric,
***********
kako vidim, na moju zalost, potvrdjujes kao jedinka svojim
postupcima moje stavove o Hrvatima. Bolji dokaz od tvojih
komentara mi netreba.
***********
Kako ja vidim, Bozo, usprkos svim tvojim intelektualnim sposobnostima
i titulama, ja vidim da ti jednostavno nisi u stanju razumjeti one
koji ti se obracaju doli onako kako ti to zelis (ili mozes). Mrzi me
sada da kopam po disketama da nadjem tvoj resume, ali mislim da si
poprilicno stariji od mene, a ako drugi, koji se slazu sa mnom,
odnosno bar me ne napadaju za ono sto sam ti rekao, razumiju, a ti
ne, onda mislim da ti treba da se zapitas sto ti se to dogadja
umjesto sto stalno iznosis jedne te iste "dokaze" o sramoti hrvatskog
naroda koji ne da da se poloze vijenci na grobove. Dragi Bozo, jesi
li u svojoj svijesti ikad preispitao mogucnost da postoji i neka
druga istina, neka koja nije bas previse bliska tvojim kolegama
akademicima iz jednostavnog razloga sto dolazi od strane Hrvata,
pripadnika naroda kojeg vi tako bolesno i paranoicno mrzite ?
Jer, daleko od toga da imam namjeru odobravati bilo kakav pokusaj da
se drugom (bilo covjeku bilo narodu) nametne bilo sto, ali isto tako
necu drugima dozvoliti da mi namecu svoje misljenje kao "jedinu i
pravu istinu", pljujuci po svemu sto je meni sveto i vrijedno !!!
Ti jednostavno ili ne razumijes ili ne zelis razumjeti ono sto ti ja
uporno govorim, moje misli uporno skreces u svoje korito gdje nailaze
na fizicke prepreke u tvojim predrasudama i vlastitim nerasciscenim
dilemama. A, vidim da ih i ne zelis pokusati rascistiti, samo mi nije
jasno zasto. Imas zanimanje i status vrijedno svake pohvale i
priznanja, ako se sjecas, jucer sam i pred Dejanom Veselinovicem
branio ono sto smatram pozitivnim kod tebe, i u svojoj posljednjoj
replici tebi sam te zamolio da shvatis pozitivan kontekst onoga sto
je receno, a ti mene ponovo trpas u kos sa fasistima, nacionalistima
i ostalim smecem. Bozo, ako nesto ne zelis razumjeti, onda nemoj
druge prisiljavati da "razumiju" tebe kad im o tome govoris...
**********
Svaka od mojih tvrdnji se zasniva na cinjenicama koje sam
obrazlozio. Ukoliko ta obrazlozenja ne nalaze put do tvoje
svesti, to je vec tvoj problem i pokazuje tvoj nivo kulture i
obrazovanja.
**********
Uz duzno postovanje, moram ti reci da ti ovdje nista nisi obrazlozio
bilo kome, odnosno nitko se nije javio da stane u tvoju odbranu, vec,
dapace, vecina ljudi koja uopce ovdje sa nama debatira izrazava svoje
zgrazanje nad tvojim idejama i postavkama.
Iako sam, kako rekoh, mladji i neobrazovaniji od tebe, jer sa svoje
24 godine nisam stigao zavrsiti fakultet osim 75 % prve i dijelom
druge godine elektrotehnike, mislim da nemas prava da takvim tonom
pokusavas opravdati moje "nerazumijevanje" za tvoje stavove.
Moj nivo kolture sasvim zadovoljava one sa kojima saobracam u
svakodnevnom zivotu i nitko mi jos nikada nije rekao da sam
nekulturan i neobrazovan. Dapace, jos sam kao klinac poceo citati
knjige, dok su moji prijatelji trcali za automobilcicima i ostalim
igrackama, i zahvalan sam svojim roditeljima koji su me odgojili u
tom duhu.
Sa sesnaest godina imao sam svoj prvi Spectrum i vrlo sam brzo poceo
programirati na njemu, danas sam na PC-u i pisem programe koji
obradjuju podatke kojima barataju tvrtke sa nekoliko tisuca
zaposlenih a da mi nitko nikada nije rekao da mu program ne radi
dobro, nego dapace, vrlo su zadovoljni mojim radom, bas kao i
direktor poduzeca u kojem radim.
Volio bih vidjeti nekon nekulturnog i neobrazovanog na kraju godine,
kad zavrsni obracun u tim firmama pokaze pogresne rezultate
poslovanja, kad na inventurnim listama fali hrpa robe i tako dalje...
Ne, Bozo, mislim da pucas prenisko i u prazno. Imas posla sa nekim
tko je na tvom intelektualnom nivou, najmanje.
*************
Tvoja a i primedbe ostalih "udvorica" da su moji stavovi
nebulozni i da ne prilice naucniku su van svake pameti. Pa moje
stavove (osim konvencije od koje sam odustao) stalno ponavljaju
doslovno od reci do reci akademik Dr Vasilije Krestic, akademik
Matija Beckovic, Brana Crncevic. Ti stavovi se vec godinama
ponavlju u Francuskoj 7. Meni cini cast da sa takvim ljudima od
nauke i kulture delim misljenje, pa komentaru o srozavanju ugleda
naucnika ne pridajem znacaja.
**************
Mislim da si se malo prenaglio, i cisto sumnjam u to da ti akademici
kojima se toliko busas u prsa kao "svojima" ponavljaju bilo sto sto
si ti rekao. Prije ce biti, i u to sam uvjeren, da ti ponavljas
nekakvu "domacu zadacu" glumeci nekakvog prosvjetitelja srpskog
naroda na Sezamu i u okolici.
Da budem iskren, to sto si ti odustao od konvencije meni osobno nista
ne znaci, jer si se samim izjavama sa njom u vezi vec podosta
zablatio u mojim ocima. Ipak, jos uvijek imam volje da demokratski sa
tobom raspravljam, usprkos tome sto me smatras nedostojnim spram
tvojih "kolega" iz Francuske 7.
O srozavanju ugleda znanstvenika (naucnika) ti mozes misliti sto god
hoces, a citajuci poruke sa ove konferencije unatrag vidjet ces da
sam (ponavljam to) bio jos i umjeren u odnosu na neke druge
diskutante. To sto ti tome ne pridajes znacaj samo govori o tvojoj
tvrdoglavosti u namjeri da se "ne das zavesti", odnosno da ostanes
"na liniji" onoga sto se od tebe ocekuje u navedenoj ulici u
prostorijama zgrade sa navedenim brojem.
Mislim da ti upravo izreceno sa moje strane daje do znanja sto mislim
o "udvoricama" koje ti ocito toliko prezires.
Da su ti tvoji vrli akademici kojim slucajem i narkomani, bi li se ti
ufiksao svaki put kad krenes da se sretnes sa njima ? I bio ponosan
time sto si i ti narkoman, jer, eto, oni, akademici to takodjer
jesu ?
Drazen.
gde.smo.822dpozaric,
*******
sa vasim konstatacijama se slazem (makar delimicno jer NDH
sigurno nije zatrla milion Hrvata). Medjutim izgleda da legalno
izabrani predsednik Hrvatske, gospodin Franjo Tudjman ne deli
nase misljenje. On smatra da je NDH predstavljala ostvarenje
prirodnih teznji hrvatskog naroda.
*******
Pa dobro, Bogamu, a sto smatra Draskovic o Cetnicima ? Da li da kazem
svim Sezamovcima srpskog roda da to ZA NJIH predstavlja ostvarenje
prirodnih teznji srpskog naroda ?
Bozo, vidim, zaplices se sve vise. Hajde, poslusaj glas Bozji i
prestani sa tim, moze ? Zar ne vidis da ljudi ovdje vapiju za
razgovorom, a ne za svadjom koju im ti nudis ?
Imaj samilosti...
gde.smo.823dpozaric,
**************
naci. Koliko se secam ovde je svojevremeno receno da je Brana
Crncevic covek kome se ovde prisutni dive i bezrezevno mu veruju.
**************
Ako mu bezrezervno i vjeruju, to ne znaci da su spremni da, poput
tebe Bozo, odu u smrt za Branine ideale, pogotovu stoga sto i on, kao
i poprilican broj ljudi postaje u svojim istupima sve ekstremniji i
postavlja sve cudnije zahtijeve.
Cisto sumnjam da ovdje postoje takvi ljudi...
**************
Prema tome, ako neces verovati pretstavnicima inteligencije,
ti veruj sloserima i nesvrsenim uciteljima. Mozda iz dosadasnjeg
iskustva sa sloserima nisi nista naucio, pa ti je potreban jos
jedna lekcija. Meni sigurno nije.
**************
A, ha ! Jos jedno od akademskih "uzvisenih" predavanja, sto li ?
Mozda bi bolje bilo da si ti dvadesetih godina bio sloser, a onaj tko
je tada bio sloser da danas bude doktor nauka ?
Da vadimo mrtve iz grobova, pa da im mjk hrvtsk ili sto ? Nije dosta
sto po zivima pljujes ?
Posto imam iskustva sa tvojim shvacanjem, da te odmah upozorim da ne
shvatis prethodne retke ozbiljno nego kao aluziju na ono sto nam se
prije cca mjesec dana dogadjalo ovdje na Sezamu upravo zato sto smo
reagirali ovako kako sam ja upravo "reagirao" na tvoju poruku.
Ako zelimo razgovarati, onda razgovarajmo. Ako vrijedjamo, onda nismo
za to da nas puste medju ljude.
Vidim da opet, usprkos najboljoj namjeri da ne bude tako, upadam i
sam u klupko u kojem se i opet pocinje voditi jedna besmislena
verbalna bitka. No, cinim to u najboljoj namjeri, vjeruj mi, i nemam
namjeru da "pametujem".
Ako netko ovdje misli da pretjerujem ili nisam u pravu, molio bih da
se izjasni. Inace, vidim da nitko ne reagira na moje poruke Bozi, pa
mi je logicno vjerovati da sam u pravu. Mozda i nisam, a ako je tako,
molim da me upozorite.
Ovo mi sve vise lici na kazalisnu tragikomediju...
Drazen.
gde.smo.824dpozaric,
*******************
*************************************************
****** MISLIM, DAKLE S P S !!!! ************
*************************************************
*******************
Auuu, ovako "inspiriranu" poruku odavno ne vidjeh :-))
Kanda, pobogu, sto si to vecerao danas ??? Gljive ???
*******************
***************************************************
********* DA; JA GLASAM ZA SPS !!!!!!!!!! *********
***************************************************
*******************
E, vala ja necu. Ja glasam za SPO, samo da se pokrstim.
gde.smo.825bojt,
>> Da vadimo mrtve iz grobova, pa da im mjk hrvtsk ili sto ?...
A možda samo da izvadimo mrtve iz jama i sahranimo ih u grobove? Ne
bi bilo loše, kao gest dobre volje, kad bi se to dozvolilo. Da je
za to bilo više sluha u poslednjih 45 godina i naročito u poslenjih
nekoliko, možda bi se manje svadjali a više razumeli? Sem ako ne
postoji bojazan da bi previše kostiju bilo otkopano?
gde.smo.826mhibler,
>> *******************
>> *************************************************
>> ****** MISLIM, DAKLE S P S !!!! ************
>> *************************************************
>> *******************
>> Auuu, ovako "inspiriranu" poruku odavno ne vidjeh :-))
E, sinko, pisao bih i ja svašta kad bi me netko "inspirirao" sa dva-tri
soma (DEM - dakako) :)
P.S. Kak'i SPS, kak'i bakrači... Ima da glasam za SžP al' kad Šešelju priznaju
da je 02.09. umlatio dvojicu u Studentskoj... ;)))
MAH
gde.smo.827dragisak,
>> Pa, šta je bilo sa izborima na Sezamu ?
>> ...Kao da se neko plaši nečega ...?
Ma, bre, kakvi izbori. Daj ti nama referendum. Pa da se vidi ko je
za Slobodana Miloševića i Srbiju, a ko je protiv Slobodana Miloševića i
protiv Srbije. Ima narod da se pita, a ne neki tamo intelektualci.
Staviš "poprečnu mašnu" pa misliš da sve znaš. Nije nego !
Kak'a bre demokratija, nije ti dosta 24 sata dnevno nego 'oćeš to da
nam poturaš na tri linije.
Nema nikak'ih izbora ovde. Znaju naši sisopi šta rade. Antisrpska
koalicija neće proći na Sezamu. Nema tu neke stranke da zavađaju narod.
Neka idu u Francusku 7, pa nek tamo pričaju šta 'oće. Nek imaju te
demokratije kol'ko 'oće, ali nema više tu da svako mitinguje kad mu
padne na pamet. Zna se za koga je narod.
Nisu radnici ludi da štampaju tu Borbu, antisrpski list, a bogami,
kako ste i vi počeli, radnička klasa neće više trpeti da se iz njihovog
džepa finansira antisrpska aktivnost. Pazi samo, kako su se obrezobrazili,
500 dinara ! Za koga vi to pravite Sezam ? Za radnike ili tamo neke ?
>> *************************************************
>> ****** MISLIM, DAKLE S P S !!!! ************
>> *************************************************
gde.smo.828dejanr,
>> Medjutim izgleda da legalno izabrani predsednik Hrvatske,
>> gospodin Franjo Tudjman ne deli nase misljenje. On smatra
>> da je NDH predstavljala ostvarenje prirodnih teznji
>> hrvatskog naroda.
Da to nije malo izvađeno iz konteksta? Kako je glasila ta čuvena
PUNA izjava?
gde.smo.829dejanr,
>> Koliko se secam ovde je svojevremeno receno da je Brana
>> Crncevic covek kome se ovde prisutni dive i bezrezevno mu veruju.
Ne znam šta je rečeno, ali ja NIKOME bezrezedvno ne verujem.
>> Prema tome, ako neces verovati pretstavnicima inteligencije,
>> ti veruj sloserima i nesvrsenim uciteljima. Mozda iz dosadasnjeg
>> iskustva sa sloserima nisi nista naucio, pa ti je potreban jos
>> jedna lekcija.
Ama, meni se nešto čini da su tim šloserima i učiteljima dosta verovali
i oko njih dosta cinculirali i intelektualci, ni Srbi nisu tu bili
bolji od ostalih, ako nisu bili i gori. Kao da se sećam da ih primiše
u SANU, baš ti isti koji ih danas na sva usta grde? I davaše nekakve
doktorate, pa onda lomiše vratove baš onima iz svojih sopstvenih redova
koji su se tome protivili...
MENI lekcija sigurno nije potrebna i JA sigurno neću glasati za
naslednike tih "šlosera" i "učitelja". Međutim, moram da kažem da
me teme tipa "Koliko je Srba (Hrvata...) pobijeno u ratu", "Ko je
koga zavrnuo" itd vrlo malo zanimaju. Bilo bi mnogo bolje da svi
oni koji idu da odaju poštu mrtvima ovde i onde malo zasuču rukave
pa da nešto rade. Mrtvima se ne može pomoći a živima je u ovoj
zemlji pomoć itekako potrebna.
gde.smo.830dpozaric,
Citam danas novine (lokalne, porecke) od prije nekoliko dana, i vidim
naslov: "Podrska kosovskoj republici" !!!
Upitam se malo, porazgovaram sam sa sobom i zakljucim slijedece:
Sakupili se clanovi DSAH u kongresnoj dvorani hotela "Delfin" u
Porecu, odrzali osnivacku skupstinu stranke ciji su clanovi, bili
tamo i Zekerija Cana i ostala kompanija iz kosovske alternative,
napricali se do sita, ispljuvali Srbiju i Srbe te one Hrvate koji su
"unitaristi" i koji ne podrzavaju borbu Albanaca za slobodu.
Donijeli zakljucke, koje su podrzali (O, sramote !) i predstavnici
lokalnih politickih vlasti (koji su to, ja nisam jos doznao, ali cu
vas svakako nastojati obavijestiti), a zakljucci te skupstine ispali
na kraju sluzbeno saopcenje opcinskih vlasti Poreca.
Jer, nitko od nadlezne gospode nije reagirao na proglasenje Republike
Kosovo, sto mi i lici na ovdasnje politicare, zauzete prvenstveno
svodjenjem vlastitih bilanci ovogodisnje turisticke sezone, kao i
kojekakvim politickim laprdanjima o tome da li ce u sluzbenom
hrvatskom grbu prvo polje biti bijele ili crvene boje i tako dalje i
tako blize.
Ne osudjujem "Porecki glasnik" za iznosenje neistine, jer je istina
da je navedeni bio do sada najbolje organizirani politicki skup od
pocetka predizborne kampanje do danas, vec osudjujem neaktivnost
vladajucih koji nisu prstom mrdnuli da se bar komentarom osvrnu na
taj vazan dogadjaj na Kosovu.
Ispada da je moje misljenje (moj glas predstavlja stranka koja je u
Porecu dobila izbore) da republiku na Kosovu treba podrzati i
priznati, da je to misljenje koje zastupaju svi gradjani Poreca, sto
je najblaze receno propust koji se ne moze opravdati.
U regionalnim glasilima nije objavljena, kao sto rekoh, ni jedna
sluzbena reakcija na spomenuti dogadjaj, Albanci su odrzali jedini
politicki skup na kojem je zauzet bilo kakav stav i ispada da tako
mislimo svi ovdje.
Ukoliko meni dragi korisnici Sezama procitaju negdje takvu vijest,
neka znaju da to apsolutno nije istina, i da se vecina Istrana
(odnosno Porecana) ne slaze sa konstituiranjem nekakve republike na
tlu Jugoslavije, jer mi jos uvijek ipak cinimo dio te drzave i ona je
nasa sve dok ne dodje do novog medjurepublickog drzavnog ugovora.
Ako se Hrvatska (ili cak i Istra, u krajnjem slucaju) otcijepi i
istupi iz sastava Jugoslavije, za stanovnistvo Istre ce navedeno
imati isto znacenje, bilo Kosovo dio drzave kojoj Istra pripada ili
ne. Ovo misljenje nije islkljucivo politicko, vec prvenstveno
moralno, iako se spor vodi prvenstveno iz politickih razloga.
Zasto moralno ?
Zato sto, prije svega, ne mogu dopustiti da me netko koga sam citavog
svog zivota placao i hranio pravi budalom pred svijetom.
Ako je taj netko ugrozen od strane nekog treceg, imat ce moju kako
moralnu tako i materijalnu podrsku, no ako pokusava od mene oduzeti i
ono sto mu ni u snu ne mogu i ne zelim dati, onda taj netko ima da se
slika i da ode tamo odakle je i dosao. Jer, tolerancija je postojala
i postojat ce, ali do odredjenih granica.
Mislim da sam bio jasan u svojim stavovima da ne podrzavam politiku
srpskog rukovodstva na Kosovu, ali isto tako molim da se shvati da
Albance podrzavam samo onoliko koliko treba da se izbore za puna
gradjanska prava ako ih eventualno nemaju.
Mene ne zanima zasto su ih izgubili, jer zivimo u vrijeme
ujedinjavanja i oprastanja, pa mislim da treba da se u tom smislu i
ponasamo, te u tom smislu reagiram na svaku pojavu nasilja, bez
obzira odakle ono dolazilo i koga pogadjalo.
Niti zelim da Srbija hrani Kosovo, ni da bude (hm!) obratno, vec da
se stvore preduvjeti da se medjusobno razgovara, sto je nemoguce u
uvjetima gradjanskog rata koji se, usprkos nasim zeljama, odredjenim
sredstvima vec odavno vodi na nasim prostorima.
Ali moramo biti svjesni da metodama prisile i "uvjeravanja" drugih
necemo postici nista pozitivno.
Za mene bi najveca tragedija bila da se u Srbiji pomisli kako oni sa
"PU", "RI" i inim registarskim oznakama na osobnim vozilima
podrzavaju albanski separatizam, ili bilo ciji, kao ni bilo kakav
unitarizam.
Ne, mi ovdje imamo prilicno drugaciji pristup politici, mozda ponekad
pomalo pasivan, ali u svakom slucaju znamo sto hocemo.
Drazen.
gde.smo.831bojt,
Malopre upalim radio (B92) i slušam kako neka žena priča kako je
tukla milicija dok je pokušavala da se probije iz pravca ulice
Maršala Tita prema Pionirskom parku gde se održavao protestni zbor
SPO-a. Pominje neki slomljeni prst i čuju se i neke druge žene koje
se žale da su bile bijene. Jedna priča kako joj je milicioner, dok
je tukao, govorio "A OĆEŠ PROTIV SLOBE, A" i da joj je, kada ga je
ona pitala je li on Srbin i što ne ide na Kosovo da bije rekao da je
on "musliman i da smo mi muslimani vladali vama Srbima 500 godina i
još 500 ćemo" !??!?! Dalje nisam mogao da slušam jer sam bio u
kolima. Kada sam stigao kući pričalo se o sednici sva tri veća
Skupštine Srbije na kojoj se raspravlja o Ustavu i Izbornom Zakonu.
Koliko sam shvatio, neki delegati najavljuju da će sutra, u
nastavku sednice, pustiti snimke batinanja naroda ispred
Skupštine. Zasedanje je u toku...
gde.smo.832dkropek,
>> Ti jednostavno ili ne razumijes ili ne zelis razumjeti ono sto ti ja
>> uporno govorim, moje misli uporno skreces u svoje korito gdje nailaze
Sam je rekao da nije glup, znaci: razumije. Druga stvar je sto on NE ZELI
razumjeti ono sto mu svi na Sezamu neprestano ponavljaju. Zato, prihvati i ti
ono sto DVV (ili XDVV) predlaze: pusti ga na miru, ovo je jalova rasprava, nek
se ispuse, a kad uvidi da se nitko ne obazire na njega, uvenut ce, kao biljka.
Hm, DVV ? Jos malo pa da udje u cetvrtu fazu, pa da mu skinemo glavu. ;)
(Uh, ala ce opet Boza da se raduje. ;) )
>> Iako sam, kako rekoh, mladji i neobrazovaniji od tebe, jer sa svoje
>> 24 godine nisam stigao zavrsiti fakultet osim 75 % prve i dijelom
>> druge godine elektrotehnike, mislim da nemas prava da takvim tonom
Sta je, ostalo ti FOE i OE ?
>> Sa sesnaest godina imao sam svoj prvi Spectrum i vrlo sam brzo poceo
>> programirati na njemu, danas sam na PC-u i pisem programe koji
>> obradjuju podatke kojima barataju tvrtke sa nekoliko tisuca
>> zaposlenih a da mi nitko nikada nije rekao da mu program ne radi
>> dobro, nego dapace, vrlo su zadovoljni mojim radom, bas kao i
>> direktor poduzeca u kojem radim.
Kako ti se to desilo ? Za sebe znam, a vidim da to nije samo samnom
slucaj. Da mi ispricas na Interbirou ?
pozdrav, Dras
P.S. DVV (XDVV), nemoj zamjeriti, malo se salim sa Bozom, a ti si mi bio
pri ruci, pa sam te malo cut/paste. :)
gde.smo.833dpozaric,
*************
>> Da vadimo mrtve iz grobova, pa da im mjk hrvtsk ili sto ?...
A mozda samo da izvadimo mrtve iz jama i sahranimo ih u grobove? Ne
bi bilo lose, kao gest dobre volje, kad bi se to dozvolilo. Da je
za to bilo vise sluha u poslednjih 45 godina i narocito u poslenjih
nekoliko, mozda bi se manje svadjali a vise razumeli? Sem ako ne
postoji bojazan da bi previse kostiju bilo otkopano?
**************
Uf, bojte, nadam se da nisi shvatio ove retke onako kako sam se bojao
da ce ih Boza shvatiti (vidi nastavak i ono sto prethodi tekstu koji
si markirao) ???
Dakako da sam od prvog trenutka za to da ih se pokopa, da ih se
sjecamo sa zgrazanjem zbog onih koji su ih pobili, a dogaadjaj da
pamtimo samo zato da se ne ponovi, nikako zato da bismo ga gurali pod
nos onima koji sa njim nemaju nikakve veze.
Koliko god da bude kostiju otkopano, slagalo se to sa onim sto se
predvidja i iz raznih izvora podastire javnosti, pa taman da je
poginulo sto puta vise Hrvata nego bilo kog drugog, necu nikad
zamjeriti tebi ili nekom drugom Srbinu sto je tomu tako.
Ako se netko boji da kostiju ne bude "previse" kako ti kazes, to je
njegov problem. Potrebno je svakako naci nekoga tko ima volje i
razuma da to iskopavanje obavi na dostojanstven nacin, bez politickih
insinuacija najgore vrste kojih smo, ocito, svjedoci u posljednje
vrijeme.
Meni osobno broj mrtvih nije vazan, vec razlozi zbog kojih su ti
ljudi umrli. Osudit cu i napasti samo onoga za koga pouzdano znam da
je tome kriv, a nikako njegovu djecu ili unuke.
Drazen.
gde.smo.834dveselinovic,
Poštovani gospodine Radenkoviću,
Mrak u vašoj glavi je dostigao tačku apsolutnog crnila koje više
nikakva svetlost ne može da probije. Pošto nemam nameru i nisam
kvalifikovan da se bavim takvim slučajevima, na žalost a moju sreću,
biću prinuđen da iz razloga nedostatka vremena i obilja neuporedivo
interesantnijih sagovornika prekinem svaku dalju diskusiju sa vama,
jer po svemu sudeći nemamo ama baš ničega zajedničkog, pa ne vidim
razloga da se dalje maltretiram.
Vama lično želim sve najbolje u životu i radu, kao i sreću u
preduzimanju daljeg evolucionog koraka koji su naši pretci obavili
pre više hiljada godina.
Bez poštovanja, ali sa saosećanjem
Dejan V. Veselinović
gde.smo.835dveselinovic,
Nema zamerke, zašto bi je bilo? Sve dok nije zlonamerno, koristi
šta ti se sviđa.
Pozdrav, XDVV
gde.smo.836rakim,
Ljudi moji, jel videste sta se desilo u Splitu.
HOvo je stvarno sramota ne samo za SPLIT koji je organizovao atletsko
prvenstvo, vec i za sve u Hrvatskoj. Mislio sam da se "ono" u Zagrebu, u "
demokratskoj " hrvatskoj vise nece ni ponoviti, ali sve ovo sto se tamo radi
prevazilazi sva moja ocekivanja. Tudjman ide u USA da bi ga ameri priznali,
sebi deli pedesetomilijardske plate ( i vise ), a zbog politike primorci ove
godine imaju znatno smanjen broj turista, ekonomija sa ovim laznim stecajima i
ponovnim zaposljavanjima samo Hrvata ( ovo je provereno !!!) je u kolapsu, sta
taj narod misli kako ce da zivi u takvoj demokratiji?
Nadam se samo da ako nasa opozicija dobije na izborima, KKKKKKKKKKKnece
praviti pogresne korake i pogresno postaviti prioritete zivljenja. Cini mi se
da voda polako nadolazi na mlin bradenkovica
rakim
gde.smo.837rkorda,
1.821
>druga istina, neka koja nije bas previse bliska tvojim kolegama
>akademicima iz jednostavnog razloga sto dolazi od strane Hrvata,
>pripadnika naroda kojeg vi tako bolesno i paranoicno mrzite ?
Dražene SRBI ne mrze Hrvate iako Hrvati(ne svi naravno ali..)
misle da ih Srbi mrze i plaše ih se.!
>si ti rekao. Prije ce biti, i u to sam uvjeren, da ti ponavljas
>nekakvu "domacu zadacu" glumeci nekakvog prosvjetitelja srpskog
>naroda na Sezamu i u okolici.
Mislim da Boža misli onako kako piše (ja se s njim ne slažem ) a
ne rešava domaće zadaće, sad što je to radikalno i možda
neumereno i možda ...
A radi svih nas prekini diskusiju sa njim uveriti ga nećeš a može
da ti se omakne neka neoprezna reć ili rečenica pa smo opet
"gde.smo " bili pre jedno mesec dana.
Pozdrav Radovan
gde.smo.838rkorda,
1.830
>Citam danas novine (lokalne, porecke) od prije nekoliko dana, i
>vidim naslov: "Podrska kosovskoj republici" !!!
...
>Ukoliko meni dragi korisnici Sezama procitaju negdje takvu
>vijest,
>neka znaju da to apsolutno nije istina, i da se vecina Istrana
>(odnosno Porecana) ne slaze sa konstituiranjem nekakve republike
>na tlu Jugoslavije, jer mi jos uvijek ipak cinimo dio te drzave
>i ona je
>nasa sve dok ne dodje do novog medjurepublickog drzavnog
>ugovora.
EH najzad da Dražen počne da govori kako misli a ne da "citira"
:)) "tisak" u odbrani nekih stavova.
Ajd sad kaži nešto protiv FT kao što ovi naši kažu protiv SM pa
napred u
**********************************
******* *******
******* NOVE RADNE POBEDE *******
******* *******
**********************************
>E, vala ja necu. Ja glasam za SPO, samo da se pokrstim.
>E, vala ja necu. Ja glasam za SPO, samo da se pokrstim.
>E, vala ja necu. Ja glasam za SPO, samo da se pokrstim.
E sad ga pretera. :))))
A zašto ne SžP. Nečeš morati da se pokrstiš.Na otoku Krk-u u toku
rata katolički pop je vodio dosta jak četnički pokret.
(No offence)
gde.smo.839bojt,
>> A zašto ne SžP. Nečeš morati da se pokrstiš. Na otoku Krk-u u
>> toku rata katolički pop je vodio dosta jak četnički pokret.
Bilo je Hrvata medju žetnicima i drugde, ne samo na Krku. Jedan je,
kolko se sećam, bio i u glavnom štabu Draže Mihajlovića...
gde.smo.840mhibler,
>> P.S. DVV (XDVV), nemoj zamjeriti, malo se salim sa Bozom, a ti si mi bio
>> pri ruci, pa sam te malo cut/paste. :)
Pa kad intelektualci iz Francuske 7 mogu citirati jednog bradenkovic-a,
Bogami možemo i mi našeg čiču XDVV-a ! ;))
MAH
gde.smo.841bojt,
>> Ako se netko boji da kostiju ne bude "previse" kako ti kazes,
>> to je njegov problem. Potrebno je svakako naci nekoga tko ima
>> volje i razuma da to iskopavanje obavi na dostojanstven nacin,
>> bez politickih insinuacija najgore vrste kojih smo, ocito,
>> svjedoci u posljednje vrijeme.
Slažem se. Medjutim, tako nešto očigledno i nije moguće. Da nema
kostiju nebi moglo biti ni političkih implikacija pa i insinuacija.
Jasno je meni da je to za mnoge, na obe strane, političko pitanje i
da se emocije koriste u političke svrhe. Zbog toga sam mislio da bi
bilo dobro da se pokaže malo dobre volje od strane hrvatskog naroda
i vlasti, jer mislim da je sam taj čin važniji (za mnoge ljude) od
njegovih političkih aspekata. A što se tiče insinuacija, mislim da
bi Hrvatska ipak trebala da stisne zube i proguta tu pililu
spoznaje, pa bila ona gorka ili slatka. Mišljenja sam da bi onda
ostalo mnogo manje prostora za iracionalne sukobe.
gde.smo.842bojt,
>> Poštovani gospodine Radenkoviću,
Izgleda da je otvorena sezona lova...
gde.smo.843vcalic,
>>Malopre upalim radio (B92) i slusam kako neka zena prica kako je
>>tukla milicija dok je pokusavala da se probije iz pravca ulice
Prica se i da je pretucena Danica Draskovic, supruga Vuka Draskovica.
gde.smo.844dpozaric,
***********
Sta je, ostalo ti FOE i OE ?
***********
A sto mislis, sto bi drugo moglo ostati ? :-))
*******
>> zaposlenih a da mi nitko nikada nije rekao da mu program ne radi
>> dobro, nego dapace, vrlo su zadovoljni mojim radom, bas kao i
>> direktor poduzeca u kojem radim.
Kako ti se to desilo ? Za sebe znam, a vidim da to nije samo samnom
slucaj. Da mi ispricas na Interbirou ?
*******
Nisam siguran da razumijem. Kako mi se desilo - sto ?
gde.smo.845dejanr,
>> >> Poštovani gospodine Radenkoviću,
>>
>> Izgleda da je otvorena sezona lova...
Naravno, bez obzira koliko se ne slažemo sa nečijim stavovima,
ne bi trebalo prelaziti na uvrede....
Pozdrav,
Dejan
gde.smo.846dveselinovic,
Nema tu uvrede, Imenjače, samo milo za drago još jednom vajnom
demokrati u crnoj košulji. On meni imputira želju da za glavu skratim
Branu Crnčevića, a ja njemu odgovaram šta mislim o njegovom predlogu.
A šta ja mislim o Brani Crnčeviću mogu da kažem samo ovo: dao bog da
svima mislim ono što mislim o Brani Crnčeviću, kome sa zadovoljstvom
kapu skidam svuda i uvek.
Pa dotle sam došao da me čak i Jova Regasek naravno dobronamerno
zadirkuje u vezi moga stava o "Brani Crncu", kako ga zovu među
kolegama od milošte.
Smatram se dakle dvostruko oštećenim, prvo kao čovek kome se
imputiraju metodi kojima se izgleda dotična spodoba služi ili bi
volela da se služi, i drugo kao poštovaocu jednog po meni zaista
izuzetnog čoveka, koga iako ne poznajem, duboko poštujem (madačak ni
njemu ne verujem u smislu slepog obožavanja).
A neentitet koji sve to na takav način dovodi u pitanje zaista ne
zaslužuje da mu se poželi bilo šta bolje od primene njegovih
sopstvenih razmišljanja njemu o glavu.
Treba li da podržavamo, u ime demokratije, pravo raznoraznih
neentiteta da upadaju i javno imputiraju drugima svoje košmarne
vizije? Nije li to povratak na "srećno doba" humanizma od pre 10
godina kada smo čitali vesti u stilu: "P.J. 45 godina i O.O 39
godina, su silovali Micu Micić i bilo im je lepo, a sudija ih je
dobro naružio i osudio na uslovnu kaznu od 3 dana. Mica Micić se
izležava u šok sobi već 20 dana."
Mrak je mrak, svuda pa i u sopstvenom domu; u svaki mreka treba
uvesti svetlo, a ako ne može, onda mrak treba izolovati, drugih radi.
Pozdrav, DVV
gde.smo.847bradenkovic,
* ponovnim zaposljavanjima samo Hrvata ( ovo je provereno !!!) je
* u kolapsu, sta taj narod misli kako ce da zivi u takvoj
* demokratiji?
Kako ce da zive, neznam, ali sigurno znam da ce za to
okriviti Srbe.
Takvu demokratiju najbolje opisuje jucerasnja izjava
Hrvatskog predsednika data americkim novinarima da se u Jasenovcu
branila demokratija.
Tako, na moju zalost i predsednik Hrvatske potvrdjuje
predpostavke, koje sam izlozio u predhodnim porukama.
Pozdrav
Boza
gde.smo.848dveselinovic,
Ma idi begaj derane, iščupaće ti uši čiča.
Uvređeni seniro XDVV
gde.smo.849bradenkovic,
Postovani kolega,
da bi ljudi komunicirali, moraju da poseduju odredjenu
kolicinu obrazovanja i kulture. U vasim komentarima uocio sam
vrlo malo od navedenih kvaliteta dobrog sagovornika, dok iz vasih
poruka zraci duh provincijalizma uz izvesne primese mazohizma. Na
njih sam pokusao da vam na jedan suptilan nacin skrenem paznju,
ocigledno bez uspeha.
Medutim u jednoj konstataciji se slazemo, nemamo ni jedan
jedini razlog za dalju diskusiju.
Zelim vam uspeh i brzo ozdravljenje.
Boza Radenkovic
gde.smo.850dpozaric,
*************
Postovani gospodine Radenkovicu,
Mrak u vasoj glavi je dostigao tacku apsolutnog crnila koje vise
nikakva svetlost ne moze da probije. Posto nemam nameru i nisam
kvalifikovan da se bavim takvim slucajevima, na zalost a moju srecu,
bicu prinuden da iz razloga nedostatka vremena i obilja neuporedivo
**************
.... mislim da sam vidio micu macu ...
Ljudi, ja odustajem, nema me dok ne stigne i bude procitan moj Sezam
User's manual. :-)
gde.smo.851dpozaric,
****************
Drazene SRBI ne mrze Hrvate iako Hrvati(ne svi naravno ali..)
misle da ih Srbi mrze i plase ih se.!
****************
Znam, potpuno mi je to jasno, i ne znam na osnovu cega opet shvatas
ono sto sam Bozi napisao, kao moje misljenje.
Ranije sam pisao bez navodnika i smiley-faceova pa je bilo ozbiljno,
a onda sam, posto me Boza nije (ili nije htio) razumjeti citave
pasuse posvetio opisivanju razloga iz kojeg nesto govorim odnosno
pisem.
Jasno sam i glasno iznio svoje stavove i tu smo stali prije desetak
dana, a sve otada je bio odgovor samo BRadenkovicu na njegove
"dokaze" i razne insinuacije, uvrede.
***********
>si ti rekao. Prije ce biti, i u to sam uvjeren, da ti ponavljas
>nekakvu "domacu zadacu" glumeci nekakvog prosvjetitelja srpskog
>naroda na Sezamu i u okolici.
Mislim da Boza misli onako kako pise (ja se s njim ne slazem ) a
ne resava domace zadace, sad sto je to radikalno i mozda
neumereno i mozda ...
A radi svih nas prekini diskusiju sa njim uveriti ga neces a moze
da ti se omakne neka neoprezna rec ili recenica pa smo opet
"gde.smo " bili pre jedno mesec dana.
***********
Gde_smo ? U_mraku.
Zasto ? Radi_Boze_i_njemu_slicnih, ako mene pitas.
Svi koji ovdje debatiramo imamo razumijevanja jedni prema drugima (uz
navedeni izuzetak) i uvjeren sam da je pisanje "domace zadace" sve
ono sto slijepo slijedis odbijajuci svaku pomisao da o tome zrelo
razmislis.
Kad smo DVV i ja nakon *onakve* rasprave uspjeli da se dogovorimo, a
bilo je zaista vatreno kao sto i sam znas, onda ne vidim razloga da
se i dalje ne dogovaramo.
Medjutim, ako nakon nekoliko tvojih poruka u kojim izrazavas dobru
volju za dijalogom netko i dalje pljuje po tebi i tvojima, onda imas
pravo ostro, najostrije reagirati, sto ja ipak nisam ucinio.
Priznajem, napisao sam jednu poruku koja je bila jos otrovnija od ove
koju je dveselinovic napisao danas (na koju sam i ja replicirao), pa
sam razmisljao ovako otprilike:
- ako je stavim u FORUM, opast ce mi ugled drasticno, ljudi ce me
popljuvati i zamrziti, nemam vise sanse na Sezamu.
- ako je stavim u MailBox, ima da se sutra ujutro sam pljunem u lice
kad se pogledam u ogledalu.
Zato sam je izbrisao, jer bih njome sam sebi zauvijek zatvorio vrata
Sezama, cak i ako me moderatori i SysAdmi ne bi fizicki izbacili.
Ni u ludilu ne bih vise mogao sa Tamarom cavrljati u bajtomanima,
prepucavati se drugdje i tako dalje...
Kao sto rekoh XDVV-u maloprije, necu dalje komentirati Bozine stavove
ako ih bude. Svima sam dao do znanja da sam uvrijedjen njima, i vidio
da oni to razumiju. Htio sam u to i Bozu uvjeriti, ali on se ne da i
ostaje pri svome.
Pretpostavljam da je Boza i odustao, jer ga, eto, od prekjucer nema,
i tek sada vidim da sam mozda prilikom mog "moratorija" prije nekog
vremena postupio nedemokratski odustajuci od dalje rasprave.
Odustala je i vecina drugih, odustao sam i ja, jer se, eto, nekad i
to mora. Boza misli da govori zidu, ja isto to mislim (figurativno),
i dalje rasprave nema. DVV je odustao. Ti odustajes i meni to
predlazes. Ja sam to vec ucinio.
A, sto se neopreznih rijeci ili recenica tice, ne boj se... :-)
Njih pregrizem ili izbrisem, ako se omaknu. Ranije sam poruke pisao i
odmah slao. Sada ih pazljivo, jos pazljivije nego bilo ciju postu
procitam i "pretresem", pa onda idem u Telix (od sutra Telemate).
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.852dpozaric,
****************
EH najzad da Drazen pocne da govori kako misli a ne da "citira"
:)) "tisak" u odbrani nekih stavova.
Ajd sad kazi nesto protiv FT kao sto ovi nasi kazu protiv SM pa
napred u
****************
Eh, rkorda, crni sine... :-))
Lako je meni za FT, samo sto cu sa vukovima oko njega. Istina, jos
uvijek prevladava razum, samo dokle ce ?
Inace, mislim da je sjaj izborne pobjede, prirodno, izblijedio i da
se sada ocekuju rezultati rada nove vlade nakon vise od 100 dana.
Vidjet cemo ih pred sudom javnosti, vrlo uskoro...
**************
******* NOVE RADNE POBEDE *******
**************
Ja sam lijencina :-))
********
(No offence)
********
Se razme...
gde.smo.853dpozaric,
************
Bilo je Hrvata medju Cetnicima i drugde, ne samo na Krku. Jedan je,
kolko se secam, bio i u glavnom stabu Draze Mihajlovica...
************
Uhhh, mjkm !!! :-))
gde.smo.854dpozaric,
************
>> Postovani gospodine Radenkovicu,
Izgleda da je otvorena sezona lova...
************
Ja sam u horoskopu lav, ali se sada proglasavam za zeca i bjezim u
rupu :-))
gde.smo.855dveselinovic,
Izvini Dražene, ali ja ne smatram da "nedemokratski" odustati od
rasprave pod određenim uslovima. Recimo, kada shvatiš da tvoja ili
moja prepirka sa nekim (bilo kim) ne interesuje većinu; nedemokratski
je nastavljati, jer siluješ većinu da učestvuje u tvojim ličnim
raspravama.
Ako pak zaključiš da nema šanse da se sa nekim dogovoriš oko bilo
čega, nije li pametnije odustati nego po svaku cenu nastaviti?
I najzad, čvrsto verujem (nadam se) da upornost još uvek u ovim
vremenima izaziva pre poštovanje (ne nužno i slaganje) nego
neodobravanje ili zamerke. Ako bi ti se to zamerilo, onda bi se
postavilo pitanje smisla postojanja konferencije FORUM.
A ima ovde šale i zadirkivanja mnogo više nego što ti misliš, jer
mi ovde u lokalu imamo i neke interne viceve. Primer: pročitaj
BojT-ovu poruku u vezi ko na šta ima da juri ženske i ono što je
napisao o mom računaru. Dobar deo korisnika SEZAM-a koji nas zna
dobro zna da jedan drugog "krpimo" gde stignemo, a da sam i dalje
jako dobri drugari (pardon, ne "sam" nego "smo").
Isto važi i za Kaleta, koga ja krpim i koji mene krpi, i za niz
drugih ljudi. Krpimo se, pa šta, važno je da sve ide dalje. Ponekada
se dohvatimo, pa i međusobno, opet, pa šta, idemo dalje. žinili smo
jedni drugima i činićemo, kako sebi tako i drugima.
Nije li poenta SEZAM-a da odgoji upravo takav duh korisnika, duh
zajedništva uz neslaganje? Pa daj majku mu, sastavi mi na jedno mesto
tri Srbina koji će da se slože oko bilo čega?
Tri? Ma dva, evo BojT-a i mene; ne slažemo se ni oko čega, sem oko
DOBRIH cica (a onda se guramo ko će pre). Kale će na ovo da replicira
"Vidi čiču", pa kad mi zalepi ima da se pušim. Pa šta? Nema veze,
samo neka sve ide - ali u granicama dobrog ukusa.
Upornost? Da nisam uporan, BojT, Kale i ostali derani bi me odavno
izbacili odavde - al' žilav je čiča XDVV.
More, idi begajte, derani, šta ste se uozbiljili ko pred smrt?
Vedrica XDVV
gde.smo.856mhibler,
>> Ja sam u horoskopu lav, ...
Prvo balinda, pa Ti, pa moja malenkost - vruće neko ljeto
šezdeset i neke... ;)))
P.S. Izvuče se za dlaku - sad se ne mogu ljutiti na Tebe... ;( :))
gde.smo.857dveselinovic,
Lav? Jel' to ona lenja mačketina koja se po čitav dan izležava i
ništa ne radi, a ustaje samo kada treba nešto i da pojede, jer glupe
životinje neće da mu same utrče u usta?
XDVV
gde.smo.858vcalic,
>>...pa onda idem u Telix (od sutra Telemate).
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Wow, welcome to the club!
pozdrav, Vlada
gde.smo.859vcalic,
Danas ce drugovi delegati svecano proglasiti novi ustav Srbije. Sad
smo ga ugasili ;)
pozdrav, Vlada
gde.smo.860vcalic,
E, pa gospodo, srecan vam novi ustav ;)
Evo, upravo su proglasili ustav. Bilo je 6 glasova protiv(verovatno se
radi o delegatima iz bivse RK SSO - danas Nova Demokratija). Sada SPS ima u
svojim rukama jako mocno oruzje protiv "svih koji bi zeleli da zloupotrebe
demokratiju i ugroze gradjanski mir u demokratskoj Srbiji". Pitam se da li
ce SPS ostvariti pretnje koje je Sokolovic izneo u svom govoru.
pozdrav, Vlada
P.S. Nemo' da se neko zezne, pa kaze SR Srbija, odsad je R Srbija ;)
gde.smo.861dpozaric,
******************
* ponovnim zaposljavanjima samo Hrvata ( ovo je provereno !!!) je
* u kolapsu, sta taj narod misli kako ce da zivi u takvoj
* demokratiji?
Kako ce da zive, neznam, ali sigurno znam da ce za to
okriviti Srbe.
*******************
Pismo za Sysadm-e i deratore:
moze li se kao conf resign xxxxx odabrati i user resign xxxxx ?
Zahvalan,
Drazen
gde.smo.862mhibler,
>> Lav? Jel' to ona lenja mačketina koja se po čitav dan izležava i
>> ništa ne radi, a ustaje samo kada treba nešto i da pojede, ...
... i ode na "ono mjesto gdje i Car (Lav=Car ;) ) ide pješice" ... :)))
MAH
P.S. Uf, nešto me mrzilo da ustanem i napišem ovaj reply, al' čisto uživam
"da krpim" starog vuka... :)))))
gde.smo.863kanda,
>>Auuu, ovako "inspiriranu" poruku odavno ne vidjeh :-))
>>
>>Kanda, pobogu, sto si to vecerao danas ??? Gljive ???
Paaaa, nisu bile gljive, nego pivo...onda mi se duša otvorila i
eto... :)
>>E, vala ja necu. Ja glasam za SPO, samo da se pokrstim.
Kako bre nećeš ? Pa nisam te ja PITAO jel'oćeš il'nećeš nego
sam, hm, recimo 'sugerisao' da GLASAŠ za SPS ! Pa nisam valjda džaba
pisao onaj letak ?
Sad ću ja sve da ti objasnim. TO je RASPODELA RADA : umesto da
svoje dragoceno vreme trošiš lupajući glavu o tome za koga ćeš da
glasaš, a ti tu odluku prepusti STRUžNJAKU, koji će, budući da mu je to
specijalnost, SIGURNO doneti bolju odluku nego ti ! Na isti način kao
što brigu o svom novcu prepustiš svom bankaru, tako brigu o svom glasu
na izborima prepusti znalcu, npr. meni. Pored toga, ceni to što ja
Sezamovcima NEĆU NAPLATITI NI DINAR za svoje usluge i savete.
Naravno, nema mesta sumnji u moje znanje po tom pitanju.
Društvenopolitičkim radom se bavim takoreći od detinjstva, vrlo sam
cenjen u svojoj okolini, sumnjam da bi iko mogao nijekati da sam jedan
od istaknutijih aktivista u MZ 'Banjica VI',a imam i preporuke. Jednom
sam se slikao sa drugom Smiljkovićem !
Dakle, obratite mi se u ličnoj poruci i precizirate vaše
zanimanje, vaše ambicije, sfere interesovanja, želje, stremljenja itd.,
a onda vam ja dam savet ZA KOGA da glasate, tj. KOJA stranka će svojim
programom NAJVIŠE odgovarati onome što VI želite. Doduše, danas imamo
zanimljivu situaciju : ma ko da ste, ma šta da želite i priželjkujete,
SPS - Socijalistička Partija Srbije je PRAVI IZBOR ZA VAS !
VERUJTE stručnjaku i GLASAJTE za buduće POBEDNIKE !
NIKAD se ne zna kakvi će pobednici biti prema ONIMA koji su
glasali PROTIV njih...
Zato GLASAJTE ZA SPS - Socijalističku Partiju Srbije !
gde.smo.864kanda,
>>Nema nikak'ih izbora ovde. Znaju naši sisopi šta rade.
>>Antisrpskakoalicija neće proći na Sezamu. Nema tu neke stranke da
>>zavađaju narod.Neka idu u Francusku 7, pa nek tamo pričaju šta 'oće.
>>Nek imaju te demokratije kol'ko 'oće, ali nema više tu da svako
>>mitinguje kad mu padne na pamet. Zna se za koga je narod.
Toooo !
!>>Nisu radnici ludi da štampaju tu Borbu, antisrpski list, a
>>bogami,kako ste i vi počeli, radnička klasa neće više trpeti da se iz
>>njihovog džepa finansira antisrpska aktivnost. Pazi samo, kako su se
>>obrezobrazili,500 dinara ! Za koga vi to pravite Sezam ? Za radnike
>>ili tamo neke ?
Mi se odlično razumemo !
gde.smo.865kanda,
>> Evo, upravo su proglasili ustav. Bilo je 6 glasova
>>protiv(verovatno seradi o delegatima iz bivse RK SSO - danas Nova
>>Demokratija). Sada SPS ima u svojim rukama jako mocno oruzje protiv
>>"svih koji bi zeleli da zloupotrebe demokratiju i ugroze gradjanski
>>mir u demokratskoj Srbiji". Pitam se da li ce SPS ostvariti pretnje
>>koje je Sokolovic izneo u svom govoru.
Ako ti je savest čista, nemaš čega da se plašiš !
gde.smo.866dpozaric,
*************
Izvini Drazene, ali ja ne smatram da "nedemokratski" odustati od
rasprave pod odredenim uslovima. Recimo, kada shvatis da tvoja ili
moja prepirka sa nekim (bilo kim) ne interesuje vecinu; nedemokratski
je nastavljati, jer silujes vecinu da ucestvuje u tvojim licnim
raspravama.
**************
Upravo se slazem.
To je donekle ono sto sam i ja htio reci: ja "mislim" da je
nedemokratski utoliko sto to predstavlja povlacenje, a svako
povlacenje nekako globalno receno predstavlja priznavanje poraza ili
pak ignoriranje sugovornika.
Ali, da neke ljude treba ignorirati, treba. Slazem se potpuno.
Inace, pojam demokracije je zanimljiv teren za razglabanje nadugo i
nasiroko, i vidim da smo tu temu vec naceli, pa predlazem da termin
nacionalizma i nacije bar na neko vrijeme izbacimo iz terminologije
koja je u upotrebi na Sezamu i raspalimo po definiciji demokracije.
Ja sam, kao i vecina, laik na tom podrucju i znam samo ono sto cujem
ovdje ili negdje drugdje i isto tako procitam. Ali znam da ima
kompetentnih ljudi koji bi nesto mogli reci o demokraciji.
**************
More, idi begajte, derani, sta ste se uozbiljili ko pred smrt?
**************
Sto je, cica, sto si se uzjogunio kao da ti je neka snasa sjela u
krilo ? :-))
Kakva crna ozbiljnost, znas li sto je danas ? PETAK, 6:40 pm (Po
Brief-u), nema busyness do ponedjeljka, ima samo zezanje i dobra
muzika uz dobra njupa i dobra cuga.
Dodjem ja oko 17.00 kuci nakon posla, nazovem Sezam (prije klope),
nema i nema da mi Telix zasvira iz backgrounda. Gledam sto je, sve je
OK. Dobijem napokon node #3 kad ono jvalant i vkrstonosic u chatu,
zabavljaju se decki i zabavljaju, bas ih briga sto moj prijatelj :-)
Bradenkovic pokusava dobiti Sezam i raspaliti po nacionalizmima
(bradenkovicu, OVO JE SALA MALA !!!). Ja sa njima u chat, pa mi malo
chatamo, pa raspravljamo o stabilnosti motocikala kad su p'jani
(motocikli, naravno) i tako to.
Onda odem u exec, vratim se iz wc-a kad je napokon bilo gotovo,
otkucam who a oni jos tamo. Htio sam natrag, ali mi je zasvijetlilo
crveno svjetlo u hemisferi mozga koja brine izmedju ostalog o visini
mog ptt racuna, pa rekoh bye (d;).
Sada odgovaram na postu, pa idem na vecericu sa drustvance, pa na
bilijara, pa sutra na picnic party. Mozda se i okupam u moru (brr!)
kao zadnji put ove godine.
SUtra ima da odspavam do rucak, pa Sezam, pa MIPS, pa bilijariska, pa
tako do ponedjeljak.
A ti o "ozbiljnosti" ;-))
Inace, onaj tvoj faks je podigao kosu na glavi sefovoj sekretarici,
jer valjda nikad do sad nije primila pet stranica odjednom (hihi).
Kaze mi jutros: "Dodjem ja na posao, udjem u kancelariju, pogledam
telefaks a ono - bala papira na podu !!!" :-))
Drazen.
gde.smo.867dpozaric,
***********
>> Ja sam u horoskopu lav, ...
Prvo balinda, pa Ti, pa moja malenkost - vruce neko ljeto
sezdeset i neke... ;)))
P.S. Izvuce se za dlaku - sad se ne mogu ljutiti na Tebe... ;( :))
***********
Hehe, da ti pravo kazem, rodjen sam u Pazinu 27. Srpnja (Jula) 1966.
godine, i tog je dana zabiljezena najgora poplava u povijesti grada,
bar ako je suditi po onome sto sam ja cuo.
Padala je kisa kao iz kabla ( i gore) a ulice su bile korita. Kad je
moja mama odvedena u rodiliste (da me rodi, a sto drugo ?), otac je
brisao vodu po podu sa najnovijom dekom, sto mu mama nikad nije
oprostila :-)
Inace, u Pazinu ima samo neka rijeka ponornica, i mnogi se vjerojatno
cude otkud poplava. E, pa, Istra je poznata po zavidnom nivou
sredjenosti kanalizacije, pa kad pas digne nogu, eto poplave :-))
DA samo vidis Porec kad pocne ljetna oluja .... Uzmes camac u
pristanistu i odes kuci, a da ti propeler nigdje ne zahvati asfalt.
Ovo je za ono "vruce ljeto...", da znas kakva ljeta mogu biti...
gde.smo.868dpozaric,
*********
Lav? Jel' to ona lenja macketina koja se po citav dan izlezava i
nista ne radi, a ustaje samo kada treba nesto i da pojede, jer glupe
zivotinje nece da mu same utrce u usta?
*********
A, jok ! Imamo mi domace zivotinje koje su dresirane da nam donose
hranu :-))
A da sam lijen, mislim da sam sinoc priznao javno u bajtomanima :-))
DVV, sto si ti u horoskopu ?
gde.smo.869dpozaric,
**************
>>...pa onda idem u Telix (od sutra Telemate).
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Wow, welcome to the club!
**************
Malo sutra !
Jucer je netko na MIPS uploadao novi Telemate, ja ga downloadam a kad
sam htio unzip, pocelo neko cudo sa ispisom po ekranu !!!
Ili je za Amigu pa nije navedeno, ili mu je ZIP propao nacisto.
Probao sam sva tri dijela raspakirati, dva su nizasta a jedan
uzrokuje poruku : No enough memory available ???
Imam QEMM i preko 600 K available !!!
Probao sam i PKZIPFIX i sto sve ne, ali nema fajde... ;-(
gde.smo.870dpozaric,
Frka u Petrinji i okolici !!!
HTV, dnevnik u 19.30 danas (petak)
Pred zgradom SJS u Petrinji, velika skupina gradjana pretezno Srpske
nacionalnosti protestirala je zbog najavljenog iznosenja iz zgrade
naoruzanja koje inace pripada " po duznosti" pripadnicima rezervnog
sastava policije.
Informacija je stigla iz Knina, a gradjani su burno reagirali
pokusavajuci prodrijeti u zgradu i iznijeti naoruzanje.
Specijalni odred policije je u punoj spremi odbio nasrtaje,
upotrijebljen je i suzavac i na kraju je skupina rastjerana.
Na slici se jasno vidio fizicki sukob izmedju civila i specijalaca.
Nakon dolaska na teren, izvjestioce HTV-a, Vecernjeg lista i
Omladinske televizije su fizicki napali i premlatili demonstranti,
razbijena im je oprema i oduzet snimljeni materijal.
Kad su specijalci smirili stvar, izvjestioci su mogli nastaviti sa
radom.
Razbijeni su i izlozi na dvije trgovine ciji su vlasnici Hrvati.
Slicni nemiri, iako u manjoj mjeri, zbili su se i u Sisku i jos nekim
mjestima.
Predsjednistvo republike odnosno Ministarstvo za notarnje zadeve je
izjavilo da je u proceduri izuzimanje otprilike 60 % naoruzanja koje
pripada rezervnom sastavu policije, sa ciljem da se ono dade na
upotrebu novim regrutiranim policajcima.
Izjavljeno je da ce uznemiravanje javnog reda i mira poput ovog
danasnjeg biti sprijecavano svim dozvoljenim i predvidjenim
sredstvima.
Dok su ovo javljali, gradjani su jos bili na ulicama.
gde.smo.871bojt,
>> HTV, dnevnik u 19.30 danas (petak)
>> Specijalni odred policije je u punoj spremi odbio nasrtaje,
>> upotrijebljen je i suzavac i na kraju je skupina rastjerana.
>> Na slici se jasno vidio fizicki sukob izmedju civila i
>> specijalaca.
>> Nakon dolaska na teren, izvjestioce HTV-a, Vecernjeg lista i
>> Omladinske televizije su fizicki napali i premlatili
>> demonstranti, razbijena im je oprema i oduzet snimljeni
>> materijal. Kad su specijalci smirili stvar, izvjestioci su
>> mogli nastaviti sa radom. Razbijeni su i izlozi na dvije
>> trgovine ciji su vlasnici Hrvati.
Isti dogadjaj, na TVB: specijalci nasrnuli na demonstrante, prišti
suzavac na sve strane, vijaju demonstrante oko nekog drveća, a ovi
preskaču preko ograde u neku kasarnu. Sad slika unutar kasarne.
histerija, neki sa glavama oblivenim krvlju... Na radiju izveštavju
kako su specijalci pretukli neke novinare i snimatelje iz BG...
I tako stalno, jedan dogadjaj, dva pogleda, dve istine, a krv
ključa, i tako u nedogled, i tako dok ne počne rat... :(
gde.smo.872mhibler,
NEGO ! Ima da se pamti kad se jedan Lav rodi ! :)))
gde.smo.873dgavrilovic,
>> I tako stalno, jedan dogadjaj, dva pogleda, dve istine, a krv
>> kljuca, i tako u nedogled, i tako dok ne pocne rat... :(
Pitam se ja otkuda tri televiziske ekipe, novinare da ne spominjemo,
u pravom trenutku na pravom mestu, tako daleko od dve metropole?
Kao da je i jednima i drugima vise stalo do dizanja tenzije nego do
smirivanja situacije.
Dragan
gde.smo.874dkropek,
>> kolicinu obrazovanja i kulture. U vasim komentarima uocio sam
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:))
>> vrlo malo od navedenih kvaliteta dobrog sagovornika, dok iz vasih
^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)))
>> poruka zraci duh provincijalizma uz izvesne primese mazohizma. Na
^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^
:))))
>> njih sam pokusao da vam na jedan suptilan nacin skrenem paznju,
^^^^^^^^^^^^^^
:)))))
>> Zelim vam uspeh i brzo ozdravljenje.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
:))))))
Gw=dNa ovakve glupe primjedbe mogu se samo smijati.
gde.smo.875bojt,
>> Pitam se ja otkuda tri televiziske ekipe, novinare da ne
>> spominjemo, u pravom trenutku na pravom mestu, tako daleko od
>> dve metropole? Kao da je i jednima i drugima vise stalo do
>> dizanja tenzije nego do smirivanja situacije.
Nisam bio lenj pa sam malo čeprkao po današnjim izdanjima Politike
i Politike Ekspres (a morao sam za tu priliku da izuzetno opteretim
svoj budžet za ekstra 14 dinara i da se prošetam do kioska =>
velike žrtve). Evo udarnih naslova, podnaslova i komentara ispod
slika:
"Politika":
"Na prevaru odneto oružje iz milicijske stanice"
"Ultimatum hrvatskom vrhovništvu - Ako do sutra u podne
najodgovorniji ljudi republike ne dodju na razgovor u SO Obrovac o
povratku oružja, Zadar će ostati bez vode"
"Narod je stajao mirno, nenaoružan..."
"Hrvatski specijalci bacaju suzavac na srpski narod"
"Pendrecima batinaju nevine"
"Hrvatski specijalci brutalno napali Srbe"
"Veliki broj povredjenih"
"Sisački scenario"
"Glina na nogama"
"Nastavak politike agresije i državnog terora"
*******************************************************
"Politika Ekspres": (oni uvek odu dalje od "Politike"):
"UDAR DRčAVNOG TERORA"
"SUZAVCEM NA NAROD"
"Tudjmanovi specijalci mračne prošlosti orgijali u Petrinji"
"Kriminalci >>zavode red<<"
"Spremni smo da izginemo"
...
********************************************************
Ajde neka neko iz Hrvatske ne bude lenj i ostavi ovde udarne stvari
iz "tiska".
P.S. :(
gde.smo.876balinda,
>> To je donekle ono sto sam i ja htio reci: ja "mislim" da je
>> nedemokratski utoliko sto to predstavlja povlacenje, a svako
>> povlacenje nekako globalno receno predstavlja priznavanje poraza
>> ili pak ignoriranje sugovornika.
Osećam potrebu da reagujem jer može biti da jedna moja stara zamerka nije
bila najbolje shvaćena? Rekao sam da je ružno započeti i voditi žestoku
diskusiju, pa onda JAVNO reći da se sagovornik "od sutra" neće slušati jer je
to što on govori nebulozno, glupo, maloumno itd. Nije nedemokratski to što se
neće više diskutovati, već SAMO to što se sagovornik još jednom "okrpi" i
napomene da se više neće slušati bez obzira šta on imao da kaže. Meni se čini
da je dovoljno samo odustati od dalje diskusije. (?)
gde.smo.877dgavrilovic,
>> Ajde neka neko iz Hrvatske ne bude lenj i ostavi ovde udarne
>> stvari iz "tiska".
Nisam iz Hrvatske ali valjda vredi i moja.
Drugi dnevnik HTV-a nije uopste ostao duzan. Komentar, sveden na dve
reci, glasio bi: srpski terorizam.
Dragan
gde.smo.878dpozaric,
+++ Novi izvjestaji HTV od sinoc nakon 19.00 do danas (subota) u
12.00 sati +++
Situacija se pogorsava u mjestima gdje su jucer izbile demonstracije
srpskog gradjanstva.
Sinoc kasno emitirani su u Dnevniku III snimci koje su napravili
izvjestitelji HTV-a. Na slici se vidi masa ljudi koja snimatelja
trazi osobnu kartu, guraju ga, navlace kameru. Veca skupina mladih
ljudi skandira: "Ovo je Srbija ! Ovo je Srbija!".
Nailazi kombi "Citroen" beogradske registracije, zaustavljaju ga,
zagrebacki snimatelj nalazi se ispred kombija, snima registarsku
oznaku. Demonstranti pokusavaju i dalje legitimirati zagrebackog
snimatelja. Cuju se komentari:
"Pusti kombi, to je beogradska televizija, pazi ovoga, on je iz
Zagreba ! Daj legitimaciju ! Kasno ste dosli ! Ovo je Srbija ! Slobo,
Slobo ! Sta hocete ?"
Kad su po prvi put zagrebacki snimatelji usli u grad, bili su
premlaceni. Kad su drugi put, pod zastitom specijalaca, usli, sa
strane su gradjani skandirali (valjda i policajcima i HTV-u):" Kasno
ste dosli !"
Napominjem da se sve ovo vidjelo na snimcima, jedini komentari
izvjestilaca su o izvjestaju MUP Hrvatske te onaj o premlacenim
novinarima i snimatelju.
Nisam siguran da li sam dobro razumio zavrsetak izvjestaja, no cini
mi se da su novinari prilicno ozlijedjeni. Tocno stanje ne znam.
Subota, podnevne vijesti HTV (12.00).
Stigao sam nakon pocetka istih pa ne znam o kojem se mjestu radi.
Tokom noci (mislim u Glini) nekoliko stotina gradjana je od dezurnog
u stanici javne sigurnosti trazilo da im preda oruzje rezervista, sto
je on odbio. Nakon toga uslijedila je provala i odneseno je zateceno
oruzje.
Istraga je u toku, pedesetak pocinioca je identificirano, svi su
pripadnici srpske nacionalnosti. Slijedi kriminalisticki postupak.
Ovo je moja interpretacija onog sto sam cuo u informativnim emisijama
prvog programa HTV-a sinoc, nocas i jutros. Ako sam nesto pogresno
zapisao, neka se ne zamjeri, jer nema nikakvih zlih namjera.
Bio sam jutros na kavi, kao i svakog jutra. Ljudi su zacudjeni,
nespokojni, naviru pitanja.
U Porecu je takodjer oruzje preneseno iz SJS, radi se o zanemarivoj
kolicini naoruzanja jer su policijske snage ovdje zaista malobrojne,
a rezervisti se koriste iskljucivo u toku sezone za regulaciju
saobracaja a ponekad i zastitu vaznih objekata u toku sezone
(vodovod, trafostanice itd) ako ima nepredvidjenih dogadjaja.
Nitko nije demonstrirao, kao uostalom i u cijeloj Istri, bar koliko
je poznato.
Ne znam bas da li treba sa rezervom prihvatiti konstataciju jednog
covjeka u kaficu da ce policija nakon ovoga kudikamo energicnije
sprijecavati slijedece takve izljeve bilo gdje u Hrvatskoj, jer
zaista se policija u nekim opcinama u Hrvatskoj pokusava podrediti
nekakvim lokalnim interesima, za zastitu lokalne vlasti.
Ovo je misljenje MUP Hrvatske, izreceno jucer nakon opisanih
dogadjaja, i sklon sam ga podrzati.
Ako fali nekoliko koraka do gradjanskog rata u Hrvatskoj (i
Jugoslaviji), mislim da je 90% tih koraka ucinjeno jucer, sinoc i
nocas.
U Porecu se medju gradjanima postupak ljudi u navedenim opcinama u
Hrvatskoj najostrije osudjuje, a akcija specijalnih odreda policije
podrzava.
gde.smo.879rkorda,
Nažalost Dražene kako ja vidim stvari Građanski rat je upravo u početnoj fazi.
gde.smo.880bojt,
>> Nažalost Dražene kako ja vidim stvari Građanski rat je upravo u
>> početnoj fazi.
Sve vodi na to... Danas su ovdašnje novine i TV reportaže su pune
vrlo interesantnih natpisa i reportaža. Od već standardnih tipa
"Državni teror" itd do vrlo indikativnih tipa "Već vidjeno 1941." a
naročito:
"Srbija neće dozvoliti novi genocid nad svojim narodom!"
Sad je samo pitanje da li će rat pre da počne u zalivu ili ovde? :(
gde.smo.881balinda,
>> VERUJTE stručnjaku i GLASAJTE za buduće POBEDNIKE !
A možda da Kandu predložimo za moderatora jedne nove konferencije koja se
priprema?
P.S. Mislim na onu smešnu! ;)
gde.smo.882mrki,
│ Sto se dobrovoljackih odreda tice mislim da si smetnuo s
│ uma da su ti odredi vec formirani odlukom Sabora
│ Hrvatske. U sastav tih jedinica ulaze cisti Hrvati do tri
│ kolena unazad. Dali te je mozda zbog njih strah.
└──────────────────
Da, strah me je. Strah me je svih luđaka bez obzira na njihovu
nacionalnost.
gde.smo.883vcalic,
Vidim da niko nije pomenuo onaj miting ispred savezne skupstine koji
je organizovao SPO. Stvar bi verovatno propala da nisu dosli studenti iz
Studentskog grada (njih je doveo Univerzitetski odbor SPO). Prvo je govorio
Milan Komnenic, jedan od celnika Pokreta. Zatim su govorili jos neki ljudi,
medju njima i Miroslav Mlinar, da bi se oko pola deset pojavio i Vuk
Draskovic. On je svoj govor poceo prilicno miroljubivo i pomirljivo, sto je
izazvalo negodovanje u masi, pa je Draskovic posto je video negativnu
reakciju prisutnih na svoj govor, poceo iz sve snage da raspaljuje po
Hrvatima. Na kraju je Hrvate nazvao malignim tkivom Jugoslavije, i dodao da
je velika vecina Hrvata mentalno poremecena i da bi Jugoslavija mogla da
postoji jedino ako bi mogla da se izgradi psihijatrijska klinika koja bi
primila toliki broj bolesnika. Sve vreme bio je prekidan skandiranjem
prisutnih "Vuce, Vuce", "Poklacemo ustase", "Srpska vojska" i pevanjem pesama
"Sprem'te se, sprem'te" i "Od Topole pa do Ravne Gore". Na kraju se pojavio i
vojvoda Seselj, sto je izazvalo medju prisutnim cetnicima delirijum
odusevljenja, a SPO-vci su vikali "pomirite se, pomirite se" i "kumovi,
kumovi". Draskovic, medjutim, nije imao slicne ideje, pa je otisao pokupivsi
sa sobom i ozvucenje. Seselju to nije smetalo da odrzi svoj govor, (iako je
bio bez ozvucenja, cuo se glasnije nego Draskovic sa ozvucenjem), ali su
pripadnici SPO, kao i veliki broj stranacki neopredeljenih prisutnih,
napustili skup. Pripadnici SPO, zajedno sa Draskovicem i Komnenicem, su
kasnije paradirali Knez-Mihajlovom ulicom, praceni aplauzima prolaznika.
pozdrav, Vlada
P.S. Zaboravih da kazem da nisam pristalica SPO, i da jednostavno navodim
svoje utiske sa ovih dogadjanja.
gde.smo.884balinda,
>> Seselju to nije smetalo da odrzi svoj govor, (iako je bio bez
>> ozvucenja, cuo se glasnije nego Draskovic sa ozvucenjem), ali
>> su pripadnici SPO, kao i veliki broj stranacki neopredeljenih
>> prisutnih, napustili skup. Pripadnici SPO, zajedno sa Draskovicem
>> i Komnenicem, su kasnije paradirali Knez-Mihajlovom ulicom,
>> praceni aplauzima prolaznika.
Epilog je da je Dr Vojislav Šešelj uhapšen i osuđen na 15 dana zatvora i VEĆ
upućen na izdržavanje kazne! Razlog je taj da je "uznemiravao građane" jer je
vršio prijavljivanje dobrovoljaca za "reagovanje" u Hrvatskoj. Opozicija je
osudila postupak vlasti i zatražila da se pusti iz zatvora uz puštanje i
ostalih zatvorenih članova opozicije. (Nisam znao da ih ima!?)
gde.smo.885dpozaric,
*************
Osecam potrebu da reagujem jer moze biti da jedna moja stara zamerka nije
bila najbolje shvacena? Rekao sam da je ruzno zapoceti i voditi zestoku
diskusiju, pa onda JAVNO reci da se sagovornik "od sutra" nece slusati jer je
to sto on govori nebulozno, glupo, maloumno itd. Nije nedemokratski to sto se
nece vise diskutovati, vec SAMO to sto se sagovornik jos jednom "okrpi" i
napomene da se vise nece slusati bez obzira sta on imao da kaze. Meni se cini
da je dovoljno samo odustati od dalje diskusije. (?)
*************
Aaaa, imam i ja potrebu da reagiram :-)) jer nisam tako mislio, odnosno nisam
tako shvatio. Uostalom, ja tada i nisam prakticno odustao od diskusije nego sam
i dalje nastavio sudjelovati, ali sam u dogovoru sa ostalim diskutantima
"spustio" loptu, bas kao i oni.
A, ovo o cemu sam govorio (a ti reagirao) je jednostavno moj osjecaj da je
svako napustanje diskusije (globalno gledano) pomalo nedemokratski potez, jer
ostavlja ostale sudionike i promatrace u nedoumici.
A, Balinda, ti znas kako to izgleda kad ja nesto ne shvatim "najbolje" :-)
Opalim te replikom po tjemenu, pa se snalazi :-))
Da sam se osjetio pogodjenim, budi siguran da bih na bilo koji nacin na to
reagirao.
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.886dpozaric,
***************
Nazalost Drazene kako ja vidim stvari Gradanski rat je upravo u pocetnoj fazi.
***************
Bogami, cujem da je jedan (Hrvat) danas izboden nozem jer je kolima zakacio
Srbina. Sad ce dnevnik pa da vidim o cemu se radi...
gde.smo.887dkropek,
] Kad ovo pisem, slusam na radiju zasjedanje Sabora Hrvatske... Veoma je
interesantno. Mislim da je na Sezamu postignut veci nivo demokracije nego
u Saboru. Kao primjer: jedan predstavnik SDS-a (ne znam da li je iz Knina
ili ne) provocirao je zastupnike u Saboru u stilu: vi ste ustase, ovo je
ustaski Sabor i sl., pa je jedan zastupnik izgubio zivce i bacio mu aktovku.
Na Sezamu se jos uvijek prepucavamo rijecima, a imamo i moderatore...
Jos uvijek se zastupnici nisu naucili toleranciji i smirenom razgovoru
(sto je, moram priznati, tesko ostvariti danas kada se svasta desava u
Hrvatskoj), te se jos uvijek prepucavaju i nabacuju teskim rijecima. Osim toga,
neki zastupnici su se zalili da imaju mnogo materijala za proucavanje (vezane
za tocke dnevnog reda), a materijal im je dostavljen dan prije, pa nemaju
dovoljno vremena za proucavanje i samim time konstruktivnu raspravu.
Neki zastupnici dolaze bez pripremljenih govora, a neki dolaze pjesnicki
raspolozeni, pa citaju svoj govor kao neku pricu za malu djecu... Najgore je
to sto ima mnogo zastupnika, pa im je vrijeme da izloze svoje stavove
ograniceno tri minute, sto mnogima nije dosta, te ih predsjednik Sabora
prekida...
Kakva su izlaganja ? Mnogo zastupnika poziva sve gradjane Hrvatske da
ne dozvole rasplamsavanje gradjanskog rata. Mnogi daju punu podrsku Saboru
i predsjednistvu Hrvatske. Mnogi predlazu da se svi problemi rjesavaju u
Saboru, demokratskim dijalogom, a ne oruzjem. Ponekad se neko oglasi da ce
svi Hrvati braniti "Lijepu Nasu"... Bio je i prijedlog da se zabrani prodaja
"Politike" i "Ekspres politike", sve dok ne pocnu pisati o stanju u Hrvatskoj
u pravom svijetlu. Pisanje "tiska" nitko nije ni spomenuo, a da je ocisceno od
jednostrane propagande, nije... Sada upravo slusam da je jedan zastupnik
rekao kako je dobro sto su specijalci povuceni, a iznio je i jos neke podatke
za koje je rekao da licno zna, tj. da ih moze dokazati, a radi se o tome da su
specijalci (njih desetak) znali opkoliti neke kuce (10 na 1 kucu), te da su
dvije zene bile taoci u stanicama SUP-a da bi ih zamijenili za muzeve koji su
odlutali. Uglavnom, raspravljaju o tome kako mirno rjesiti situaciju koja je
tjeskobna i Hrvatima i Srbima. Cesto se cuju i poruke Milosevicu i "cetnicima"
da se "ostave corava posla"... Cesto se spominju rijeci: cetnici, hajducija,
domovina, drumski razbojnici, naoruzane bande, scenariji...
Jos uvijek ne shvacam kako ce nesto zakljuciti iz ovoga, a jos manje kako
ce donijeti neke konkretne odluke.
Ne mogu sve opisati, zasjedaju od 9 ili 10 sati ujutro, pa se vec svasta
culo, ali eto moj mali prilog Sezamu i to bez posredovanja stampe, jer je na
radiju prijenos uzivo.
pozdrav, Dras
gde.smo.888dragisak,
žujem preko radija da je u Ljubljani zauzet Glavni štab civilne odbrane
Slovenije. Kaže se da se u zgradi nalaze 16 vojnika. Ne kaže se ko su
oni i kako su tu dospeli. Da li neko zna nešto više o tome ?
gde.smo.889nesa,
Imao sam priliku da pre izvesnog vremena prelamam jedan udžbenik:
"Socijalističko samouptavljanje i savremeno društvo" (autori Zoran
Aranđelović, Mira Marković-Milošević, Balša Špadijer). Iako mi
politička "budnost" i sumnjičavost doskora nisu bili jača strana, ipak
sam se začudio da se takva tema priprema u takvom tiražu (nisam slagao
impresum ;-)). Šta tek da kažem za osećaj koji sam imao prilikom obrade
samog teksta. Ovaj polit-ekonomski esej o našem uređenju i privredi
stvarno mi je "zvučao" čudno. Prosto mi nije bilo jasno da li "oni" ovo
odlaze ili dolaze sa svojim gumožvaćućim idealima.
U procenama apsurda sve počinje bezazleno pa sam i ja skoro zaboravio
na to, sve dok u Srpskoj reči (br.4 od 5.09.90.) nisam pročitao članak
- referencu na pomenutu knjigu (joj.... "udžbenik"):
******
Da Mirijana Marković-Milošević nije doktorirala uz svesrdnu pomoć
Danila č. Markovića (nisu u srdstvu) ni Danilo č. Marković ne bi bio
ministar prosvete u Srbiji. Da Danilo nije ministar, udžbenik Mirjane
Marković za III razred usmerenog obrazovanja ne bi dobio preporuku i ne
bi se pojavio u tiražu od 80.000 primeraka (???!!). Ljudi se moraju
ispomagati, a valjda će drugarica Marković umeti da ceni uslugu kojom
će porodični budžet biti drastično uvećan. Drugovi su prvo tati
Slobodanu složili govore ("Vreme promena" ili tako nekako / prim prir.)
i omogućili da za autorski honorar kupi ćerki stan, a evo sad i prilike
da se mama ogleda u razbijanju uporišta muške dominacije (verovali ili
ne, slika ženskog ruskog noćnog bombarderskog puka predstavlja primer
ukidanja razlike među polovima - slika 15 iz udžbenika).
...................
Zahvaljujući ovom slavnom triju (autora / prim.prir.), još jedna
generacija naše omladine biće silovana formulacijama da ujedinjenje
naših naroda ne bi bilo moguće da nije postojala jedinstvena
komunistička partija Jugoslavije sa marksističkim programom klasnog i
nacionalnog oslobođenja........ truć i truć truć i ......
................... i td.
******
Stvarno, dobar biznis. Kako sam ja ranije već primio honorar za
zanatski deo (prelom), mogu se sada iskupiti samo tako što ću ovaj fajl
pobrisati sa diskete. Pre toga, neka se jave oni koji nemaju para za
bacanje a knjiga im je potrebna za polaganje ispita. Dobiće
"briljantan" ASCII fajl!!.
gde.smo.891nesa,
Glavolomka:
Znate li ko je predsednik Skupštine Srbije, ko predsednik
Ustavne komisije a ko član glavnog odbora SPS?
(Odgovor za maloumne: Zoran Sokolović)
gde.smo.892nesa,
Potpredsednik republičke skupštine dr Slobodan Janjić primio je na
razgovor opozicione prvake, a nakon argumentovanih primedbi dosta
nesigurno odgovarao, da bi na kraju proglasio svoju nekompetentnost i
mirno vratio u svoju činovničku kancelariju (gde po nadležnosti
verovatno i pripada).
No, to se moglo i očekivati. Interesantno je ono što sledi. Ispoljio je
zapravo neviđenu drskost, da posle dvočasovnog "mentalnog oranja" skupi
toliko hrabrosti i po staroj boljševičkoj navici pozove "sedmu silu" na
ispiranje mozga, ne bi li im "dobronamerno" objasnio gde su bili (i šta
su čuli, predpostavljam).
gde.smo.898jkratica,
Slazem se da svi Hrvati nisu krivi za genocid nad drugim narodima,
a narocito ne nove generacije. Ali je odgovorno 42% koji su
glasali za HDZ, odgovorno zbog pljuvacke politike HDZ-a prema
zrtvama fasizma. Naravno isto tako ce biti odgovorni i svi oni koji
budu glasali za SCP i SPO (ne daj boze da ikad sretnem ikog iz ovih
stranaka). Svi takvi bi zeleli da se nesto slicno ponovi (naravno
drugoj strani), i svaki pametan covek bi trebao da ih se gadi.
Jedino resenje je da ih sve strpamo na pusto ostrvo, naoruzamo do
zuba, i ostavimo odredjeno vreme, pa neka se biju i kolju koliko
god zele. Medjutim siguran sam da bi oni tada nasli zajednicki
jezik. Jer sada oni udobno sede u foteljama (ili ce to uskoro), a
druge zele da salju u smrt. Vrlo je lako njima zrtvovati tudje
zivote jer ih to nista ne kosta, ali njima samima nece faliti ni
dlaka sa glave. Sto se tice FT mislim da mu je uzor AH.
razlozi:
1).... demokratska stranka - ...-socijalisticka (tada je bilo
moderno biti socijalista sada je moderno biti demokrata)
2) zastitni odredi - SS (Nemacki izraz: zastitni odredi)
3) Obojica su mrzeli Versajski ugovor iz dna duse.
4) Obojica se u pocetku zalazu (bar na recima) za demokratiju i
mir, sve dok ne razviju svoju milionsku armiju
5) Obojica zele povjesne granice (prvi do Zemuna, drugi do Volge)
6) Negiraju postojanje bilo koje nacije osim svoje- arijevske
(ostale treba ocistiti), jedino sto prvi vise ni teorijski ne moze
istrebiti toliko ljudi, jer je drugi obavio glavni deo posla.
7) Svaki je davno ranije izdao knjigu sa svojim planovima, tako da
je svako mogao da vidi sta ga ceka, ali su ljudi mislili da je to
samo propagandni trik. (kao sto i sada neki misle)
8) Sve nevolje, kazu oni, poticu od "Srba" ("Jevreja"). Na zalost
ovih drugih sada nema dovoljno (a ko je to uradio) da bi mogli da
budu ponovo glavni krivci.
9) U sportu ona druga strana mora bezuslovno biti porazena (niza
rasa), ako ne sportski onda vandalski.
10) Obojica su zavrsili "zatvorski univerzitet", zbog antidrzavnog
delovanja, pa su opametili i okrenuli izborima.
11) Komunisti umesto da im se odupru, oni se sa njima udruzuju, da
bi razbili ostale leve snage i snage centra (sto im se ubrzo
osvecuje)
12) Obojica u svojim planovima uzivaju puni blagoslov katolicke
crkve.
13) Menjaju se dotadasnje drzavne zastave, i uvode nove.
14) FT prevazilazi cak i uzora u tome sto menja i jezik
FT jos do sada jedino nije spalio Sabor, i prebacio krivicu na
Srbe, ali zivi bili pa videli.
Ipak mozda FT i nece moci da bude toliko destruktivan koliko je bio
njegov uzor, jer mu maticni narod broji manje ljudi, a i ljudi su
valjda iskusili svu strahotu takvih ideja, pa im nece pasti napamet
da ginu za jednog l....a.
Za SCP i SPO mislim da je jasno ko su im uzori (jasno je cak i ako
im samo vidite sliku), a isto ih ne podnosim kao i HDZ. (Ako je
manje komentara o njima to je zato sto je o njima sve skoro potpuno
isto samo se odnosi na drugu stranu, pa da se ne bih ponavljao).
Sto se tice SPS mislim da im ekonomska politika i nova reforma
obrazovanja nikako ne valjaju, sto je vec dovoljno da za njih ne
glasam.
Sto se tice SDA njih takodje mrzim iz dna duse, jer zele
Jugoslovenski (jos bolje Svetski kalifat), a ja ne zelim da mi iko
silom namece svoju veru i ideologiju (posto ja silom ne namecem
drugima svoju, ne zelim da ni meni neko namece neciju drugu).
Sto se tice albanske alternative, vara se onaj koji misli da oni
zele samo Kosovo, oni zele da njihova drzava zahvata celu
Jugoslaviju (pa i Hrvatsku i Sloveniju),i sve do Beca, a da sve
ostale (20 miliona), ili isele ili pobiju ili siluju (ako su
zenskog roda).
Mozda to nekome izgleda neozbiljno, ali ako to posmatramo u svetlu
cinjenice da ce Albanaca za sto godina biti 30 miliona, a nas svih
ostalih najvise 25 miliona (ako nas do tada ne isele ili
likvidiraju), pa je dovoljno da ih militantnih (Albanaca) bude samo
30%, pa da nas i nasih potomaka ne bude ni od korova. Zbog toga nam
u slucaju Kosova i Metohije preostaje samo molitva, jer ako nam
svevisnji ne pomogne, ja ne vidim ni jednog nacina da prethodnu
prognozu izbegnemo, a tu ne pomaze ni SM a jos manje gospoda
Slovenci, ili bilo ko drugi. Jedini ima mozda neke sanse, bar po
mom misljenju, samo Ante Markovic, jer "dinar vrti gde burgija
nece", pa se jedino mozda ekonomski moze obuzdati eksplozija
nataliteta (mada ni tu nisam siguran, jer islam je cesto puta jaci
od novca).
Mada je najvise vike bilo oko njih (hajka na vuka, a lisica meso
jede) ali mi se Slovenci cine jos i "najbezopasniji", jer ljudi nam
bar ne prete silom ili prekrajanjem granica. Zna se koje teritorije
pripadaju Sloveniji, i to prihvataju i oni i svi ostali, pa bili
oni u Jugoslaviji ili ne. Mada koliko vidim oni ne idu dalje od
reci, a od reci se ne gine. Sa ljudima se treba lepo dogovoriti sta
zele, pa neka je i njima i nama bog na pomoci.
Sto se tice Jugoslavije meni je jedina nada vlada na celu sa
Antom Markovicem, jer su nam oni ustedeli za dve godine 10
milijardi USD, a istovremeno uveli nas u Evropu XXI veka. Ako mi na
to pljunemo, mislim da smo izgubljen slucaj (ne gine nam feudalizam
kao drustveno uredjenje), i da nam nema spasa. Najvise me nerviraju
komentari tipa: Pa to i nije neka reforma, pih......, nasa stranka
ce to uraditi 5 puta bolje....... . Ako pogledamo koliko su
ustedeli pojedini politicari: pokojni marsal, Milka, Branko, pa i
sadasnji politicari, videcemo da ne samo sto nam nisu nista
ustedeli, nego su nas pokrali i ostavili u dugovima. (Ako pogledamo
skoro sve danasnje stranke, od njih nam se isto pise.)
Vise i od samog novca, tu je drugi nacin vrednovanja rada,
najmanja moguca inflacija, razvijena mala privreda, zdrava
konkurencija, ..... Dakle ako krenemo tim putem ne samo sto cemo
stici u Evropu i svet, nego cemo se smiriti i medjunacionalno
(mislim da AM i njegova vlada uzivaju veoma veliku popularnost u
svakoj od nasih republika).
gde.smo.899dveselinovic,
Onaj deo o pređenju dva Firera je bio sjajan, a što se tiče
komentara u vezi Ante Markovića, ja kažem: sanjaj dalje, sine mili,
sa Antom ćeš stići do Evrope, ali kao crnačka rdana snaga, a to ćeš i
ostati. To zato što živiš u delu zemlje koji je okrenut
poljoprivredi, kod Ante prolazi samo industrija (Hrvatska i
Slovenija). Sad, jes' da nemaju struje a Srbija ima, ali niko nije
savršen, depresiraćemo cenu struje, a nafta po ekonomskoj vrednosti.
A i ovi ovde ga pljuju, a svojim merama ljubavi prema Srbiji, kao
recimo najskuplji benzin u ex-YU, itd, itd.
XDVV
gde.smo.900dragisak,
>> Sto se tice Jugoslavije meni je jedina nada vlada na celu sa
>> Antom Markovicem, jer su nam oni ustedeli za dve godine 10
>> milijardi USD, a istovremeno uveli nas u Evropu XXI veka. Ako mi na
>> to pljunemo, mislim da smo izgubljen slucaj (ne gine nam feudalizam
>> kao drustveno uredjenje), i da nam nema spasa. Najvise me nerviraju
>> komentari tipa: Pa to i nije neka reforma, pih......, nasa stranka
>> ce to uraditi 5 puta bolje....... .
Ja lično nisam baš tako oduševljen Antom Markovićem. Tu ne mislim
toliko na ekonomsku politiku vlade, koliko mislim na njegovu stranku
SRSJ. Doduše, nemam ništa ni protiv te stranke ali mislim da to još
uvek nije dovoljno oformljena stranka, nema jasna programska načela o
mnogim važnim pitanjima. Mislim da se veliki broj jugoslovenski
opredeljenih građana (koja fraza :-( ), iz straha za budućnost hvataju
za Antu kao za poslednju slamku. Da rezimiram moje zamerke SRSJ-u :
1. Kao jugoslovenska stranka ona mora imati jasan stav o državnom
uređenju Jugoslavije (federacija-konfederacija-razlaz). Međutim,
zbog svog položaja, Ante Marković, izbegava da se jasno izjasni za
koje je državno uređenje u Jugoslaviji. To je, u principu, ispravan
stav za premijera u državi u kojoj je za svaku odluku potreban
konsenzus ali nikako nije dobar za neku političku stranku.
2. Pošto je SRSJ jugoslovenska stranka od nje se ne može očekivati
da ima neki nacionalni program. Ja, međutim, ipak očekujem da
stranka za koju ću da glasam ima, makar minimalan, nacionalni
program.
3. Ekonomski program je glavni (i za sada jedini) oslonac Saveza Reformskih
Snaga. Popularnost SRSJ se sigurno najviše zasniva na uspehu ekonomskih
reformi koje je proveo Ante Marković (smanjenje inflacije, interna
konvertibilnost dinara, liberalizacija uvoza ... ) međutim ja mislim
da se i tom programu mogu naći zamerke. Glavna zamerka je da Ante
Marković nema jedan efikasan program reprivatizacije društvene svojine.
To možda proizilazi i iz njegovog položaja kao predsednika vlade
gde je obavezan da pravi kompromise. Sadašnji pokušaj interne privatizacije
putem deonica, očigledno, nije previše efikasan. žak i da nema ometanja
iz Srbije (srpska delegacija je, uzgred, glasala za taj zakon, a sada
daju sve od sebe da ga potkopaju) uspostavljanje tržišta kapitala bi
išlo prilično sporo (tako dobijene deonice, radnici ne mogu da prodaju
van preduzeća). Inače, po mom mišljenju, reprivatizacija je ključno
pitanje transformacije naše ekonomije, politike i celog društva.
Dokle god više od 50% privrede bude u društvenom vlasništvu nećemo
moći da kažemo da je došlo do promene sistema.
Pozdrav, Dragiša
gde.smo.901dveselinovic,
Ma kakva reprivatizacija, to je druga faza, prva faza je da se
privreda ponovo pokrene iz ovog katastrofalnog stanja. A upravo tu je
glavni problem, jer taj plan nema jasno razrađene sektorske pristupe,
odnosno on ne vodi računa o postojećim disproporcijama koje ubiše
privredu (pored velikih nameta). U vezi nameta, ni oni nisu smanjeni
kao što je prvobitno obećavano, pa naša privreda još uvek tavori sa
oko 70% opterećenja, a zna se da se preko 30% ne SME ići ako hoćeš
progres.
U uslovima stagnirajućeg privrednog živote, ko uopšte želi da
privatizuje industriju koja nema šanse za uspeh?
XDVV
gde.smo.902bojt,
>> Ma kakva reprivatizacija, to je druga faza, prva faza je da se
>> privreda ponovo pokrene iz ovog katastrofalnog stanja.
A koji je leba ti bolji način da se privreda *efikasno* pokrene iz
ovog katastrofalnog stanja osim reprivatizacije? Alaj begova slama
će uvek biti Alaj begova slama, i tu nekog spektakulanog nepretka
neće i ne može biti.
gde.smo.903bojt,
Ono što se šuškalo je ispalo tačno: Ko je mislio da će u novim
bukvarima u Srbiji Vuk (Karadžić) zameniti Tita - loše je mislio.
Evo šta se nalazi u čitanci sa osnovnim pojmovima o jeziku za prvi
razred osnovne škole (ima i na poslednjoj strani "Srpske reči"
br.5, gde sam prvi put i video, al sam, da bi se 100% uverio danas
kupio i čitanku! :) ):
S L O B O D A N
Od slobode i svetlosti dana
svetli ime svakog Slobodana.
On je rođen kada i sloboda,
a na ponos cleog ljudskog roda.
Svi ti momci zvani Slobodani,
slobodi su do smrti odani.
K'o što nema života bez vode,
Slobodana nema bez slobode.
Kad slobodi dođu teški dani,
braniće je njeni Slobodani.
Božidar Timotijević
*************************************************************
a evo i priloga za nadogradnju pesmice u ep od 1000 strofa:
Kad u nebo poleti mladi ptić,
Slobodan pojede ćevapčić.
Slobodanu ne treba ni metak ni puška,
sve dok ima Mitevića Duška.
Slobodana niko ne sme da prlja
dok mu dim iz tompusa čavrlja.
Kada na pijaci kupite sir,
znate da nam je Slobodan doneo mir.
Kada pustite vodu,
setite se da će nam Slobodan doneti slobodu.
...
Ako još nekom proradi muza, neka nastavi... pa možemo da zgrnemo
pare ako republički sekretarijat za obrazovanje i kulturu bude
pristao da ep u nastavcima objavljuje u čitankama za II, III, IV,
V, VI,... razred.
gde.smo.906dpozaric,
********************
Slazem se da svi Hrvati nisu krivi za genocid nad drugim narodima,
a narocito ne nove generacije. Ali je odgovorno 42% koji su
glasali za HDZ, odgovorno zbog pljuvacke politike HDZ-a prema
zrtvama fasizma. Naravno isto tako ce biti odgovorni i svi oni koji
budu glasali za SCP i SPO (ne daj boze da ikad sretnem ikog iz ovih
stranaka). Svi takvi bi zeleli da se nesto slicno ponovi (naravno
*********************
Moja je djevojka iz Zagreba, glasala je za HDZ isto tako kao i njeni
roditelji i sestra, pa opet nemam osjecaj da su krivi za pogrome u II
svjetskom ratu, pogotovo sto su njenog oca cetnici i ustase otjerali
"sa ognjista" svojim "ratovanjem".
Mislim da previse globaliziras stvari negirajuci jedno, a bezrezervno
podrzavas Markovica iduci u drugu krajnost. Ako malo bolje pogledas,
i Ante je imao u "Koncaru" svojih grijehova. Iako mozda nije direktno
sudjelovao, njegova tadasnja sutnja je najbolja potvrda sukrivice.
Privredni kriminal ne smatram nista manje destruktivnim od
politickog, jer su zrtve u oba slucaja nevini ljudi.
***************
drugoj strani), i svaki pametan covek bi trebao da ih se gadi.
***************
Hocu li biti pametan ako mi se djevojka "zgadi" zato sto je glasala
za HDZ ? Ne, meni se gadi ekstremizam kod nekih pripadnika HDZ-a, kao i
onih koji njenom ocu nisu dozvolili da napreduje jer nije bio "na
politickoj" liniji sve godine nakon rata, iako je diplomirani
inzinjer arhitekture.
Markovic je diplomirao elektrotehniku i postao ono sto jest
iskljucivo zato sto je komunista, inace bi ostao u zapecku
jugoslavenske povijesti. Dakako da on ima i svoje kvalitete, no ne bi
li se po tvojoj logici moglo zakljuciti da ni za njega nitko pametan
ne bi trebao glasati, da bi se trebalo gaditi svih onih koji misle
kao on ?
*************
1).... demokratska stranka - ...-socijalisticka (tada je bilo
moderno biti socijalista sada je moderno biti demokrata)
2) zastitni odredi - SS (Nemacki izraz: zastitni odredi)
3) Obojica su mrzeli Versajski ugovor iz dna duse.
4) Obojica se u pocetku zalazu (bar na recima) za demokratiju i
*************
.itd.
XXX: Svi imamo dva oka, dva uha, mnogima se majka zove Marija a otac
Stevo, imamo noge tocno do poda dugacke, duzina ruku nam je otprilike
do ispod kukova, ili volimo muskarce ili zene, i, uopce, vrlo smo
slicni, zar ne ?
******************
8) Sve nevolje, kazu oni, poticu od "Srba" ("Jevreja"). Na zalost
******************
I "Hrvata", dodao bih ;-))
**************
11) Komunisti umesto da im se odupru, oni se sa njima udruzuju, da
bi razbili ostale leve snage i snage centra (sto im se ubrzo
osvecuje)
***************
Racan sa Tudjmanom, Draskovic sa Slobom ??? Neki komunista sa
Hitlerom ???????
******************
12) Obojica u svojim planovima uzivaju puni blagoslov katolicke
crkve.
******************
A treci, brze-bolje hita da se pravoslavnoj uvuce u znas_vec_sto.
******************
13) Menjaju se dotadasnje drzavne zastave, i uvode nove.
******************
OOOOOppssss ! Ispravka - vracaju se stare .
******************
14) FT prevazilazi cak i uzora u tome sto menja i jezik
FT jos do sada jedino nije spalio Sabor, i prebacio krivicu na
Srbe, ali zivi bili pa videli.
******************
:-)) Bez komentara, mislim da zaista nije potreban.
Ipak, imamo i malog Nerona u Hrvatskoj ? :-))
*****************
Ipak mozda FT i nece moci da bude toliko destruktivan koliko je bio
njegov uzor, jer mu maticni narod broji manje ljudi, a i ljudi su
valjda iskusili svu strahotu takvih ideja, pa im nece pasti napamet
da ginu za jednog l....a.
*****************
Ne znam da li si zaboravio da mmnogi i Tita nazivaju ludjakom, pa su
opet oooooogromne mase za njega posle u smrt.
*******************
Za SCP i SPO mislim da je jasno ko su im uzori (jasno je cak i ako
im samo vidite sliku), a isto ih ne podnosim kao i HDZ. (Ako je
manje komentara o njima to je zato sto je o njima sve skoro potpuno
isto samo se odnosi na drugu stranu, pa da se ne bih ponavljao).
********************
SPOovce ne bih nazvao cetnicima, jer medju njima ima zaista mnogo
ljudi koji trezveno razmisljaju, iako im pripadnost stranci mozda
daje agresivan izgled i ton. Medjutim, i "njih" i "drugih" ima
poprilicno, pa je tesko pretpostaviti da se "ostavljanjem" na pustom
otoku stvari mogu rijesiti.
********************
Sto se tice Jugoslavije meni je jedina nada vlada na celu sa
Antom Markovicem, jer su nam oni ustedeli za dve godine 10
milijardi USD, a istovremeno uveli nas u Evropu XXI veka. Ako mi na
to pljunemo, mislim da smo izgubljen slucaj (ne gine nam feudalizam
kao drustveno uredjenje), i da nam nema spasa. Najvise me nerviraju
komentari tipa: Pa to i nije neka reforma, pih......, nasa stranka
ce to uraditi 5 puta bolje....... . Ako pogledamo koliko su
ustedeli pojedini politicari: pokojni marsal, Milka, Branko, pa i
sadasnji politicari, videcemo da ne samo sto nam nisu nista
ustedeli, nego su nas pokrali i ostavili u dugovima. (Ako pogledamo
skoro sve danasnje stranke, od njih nam se isto pise.)
********************
Slazem se da se neki rezultati vide, no, jesi li ubijedjen da su nam
"oni" ustedjeli tih "10 milijardi" dolara ?
Ja to gledam drugacije, npr. ovako:
proglasili su konvertibilnost dinara i dozvolili ljudima da prodaju
drzavi svoje devize i iz toga napravili ogromnu akumulaciju, ne bas
sasvim zanemarivu jer nas ipak ima preko dvadeset milijuna.
Dalje, nista od te konvertibilnosti nije zaradjeno nego umjetno
stvoreno raznim "reprogramiranjima" i "rebalansima", pa kad dodje
vrijeme da se racuni svedu, ako ljudi ne izdrze, ima da nas nema.
Slazem se da je smjer dobar, samo je pitanje koliko je (i da li je)
privreda sposobna za takve skokove. Do otpustanja jos prakticki nije
ni doslo, a vec je masa ljudi na ulicama. STo nas jos ocekuje ?
Gospodarstvo kolabira, nema uopce porasta proizvodnje nego je ona,
dapace, u gadnom padu, a cvjeta samo trgovina i to zahvaljujuci
lliberalizacijama i iskrivljenom poimanju slobodnog trzista i
nelojalnoj konkurenciji. Mozemo li zivjeti od trgovine ? Ne mozemo,
jer ne moze nitko. Treba probuditi proizvodnju, i tek kad netko u
tome uspije, moze mu se cestitati.
Ovako, mozemo samo vjerovati da je ispravno racunati na ing.
Markovica i ekipu. Ja na njih i racunam, ali bez previse optimizma.
Nastojim im pruzati podrsku koliko mogu, a vise ne mogu.
************
Vise i od samog novca, tu je drugi nacin vrednovanja rada,
najmanja moguca inflacija, razvijena mala privreda, zdrava
konkurencija, ..... Dakle ako krenemo tim putem ne samo sto cemo
stici u Evropu i svet, nego cemo se smiriti i medjunacionalno
(mislim da AM i njegova vlada uzivaju veoma veliku popularnost u
svakoj od nasih republika).
************
Kakav nacin vrednovanja rada ? Kakva mala privreda ? Trgovine o
kojima sam vec govorio ? Najmanja moguca inflacija ?
Ako mislis na mocne privatnike i mala poduzeca, njih je bilo i
ranije, pod komunistickim rezimom pa im nitko zbog toga nije
cestitao.
Konkurencija kod nas da je zdrava ???
Oprosti, nije mi namjera da ti se suprotstavljam, ali sa ovim tvojim
stavovima se ne mogu sloziti jer za njih ne nalazim uporiste u
stvarnosti. To je mozda san koji vise-manje svi sanjamo, no do
njegova ostvarenja je jos mnogo, mnogo.
Pozdrav,
Drazen.
gde.smo.907bojt,
>> ******************
>> 13) Menjaju se dotadasnje drzavne zastave, i uvode nove.
>> ******************
>>
>> OOOOOppssss ! Ispravka - vracaju se stare .
A ovde bi da vraćaju stare granice, one od pre 1918! :)
>> Ne znam da li si zaboravio da mmnogi i Tita nazivaju ludjakom,
>> pa su opet oooooogromne mase za njega posle u smrt.
Pa nije baš tako. Te ooooooooooooogromne mase, o kojima ti pričaš,
nisu u smrt išle sa Titovim imenom na usnama, već sa Staljinovim!
Posle 1948 je mnogo urađeno da se to zaboravi, ali do 1948 je Tito
bio, figurativno rečeno, samo sveštenik koji je služio za vezu
između naroda i Boga!
gde.smo.908dveselinovic,
Tako je, povikaše seljaci. A kada je pomenute 1947. izgubio vezu,
postao je bez veze.
I ostao bez veze do kraja teze, ali tada je već bilo kasno, odosmo
mi svi u majčinu.
XDVV
gde.smo.909kanda,
>> Od slobode i svetlosti dana
>> svetli ime svakog Slobodana.
I ja se zovem Slobodan... baš mi prija...
>> On je rođen kada i sloboda,
>> a na ponos cleog ljudskog roda.
Joooooj !
>> Svi ti momci zvani Slobodani,
>> slobodi su do smrti odani.
...šta ću, takav sam ... :)
>> K'o što nema života bez vode,
>> Slobodana nema bez slobode.
Rodila majka...
Pazite, ovo ima i političkih implikacija !
>> Kad slobodi dođu teški dani,
>> braniće je njeni Slobodani.
Kale, ša kažeš na ovo ?
********
>> Kad u nebo poleti mladi ptić,
>> Slobodan pojede ćevapčić.
Bojte, oduševljen sam pesmicom ! Da živiš i plodno stvaraš
barem 999 godina :-)
>> Slobodanu ne treba ni metak ni puška,
>> sve dok ima Mitevića Duška.
...ova je jaka...
>> Slobodana niko ne sme da prlja
>> dok mu dim iz tompusa čavrlja.
...tek ova...
>> Kada na pijaci kupite sir,
>> znate da nam je Slobodan doneo mir.
TO se zove nadahnuće :)
Mislim da ih vredi ponoviti...
>> Kada pustite vodu,
>> setite se da će nam Slobodan doneti slobodu.
Nedostatak ritma daje naročitu draž !
**********
Evo i mog skromnog doprinosa (proradila muza...)
******** DOBRI SLOBO PROTIV STRAŠNIH ARNAUTA ***********
junačka drama u samo 1 činu
vritn baj Kanda
Poranio Slobo u neđelju,
u neđelju, prije jarka sunca.
Samur-kalpak dobro učvrstio.
dobra konja za put pripremio,
britku sablju za pas zadenuo,
obrve u besu sastavio.
No govori Slobu stara majka :
'Zašto si mi Slobo uranio,
uranio, jutrom u neđelju,
u neđelju, prije jarka sunca ?
Što si kalpak dobro učvrstio,
dobra konja za put pripremio,
britku sablju za pas zadenuo,
obrve u besu sastavio ?
Nemoj Slobo u boj ići ljuti,
Ne napuštaj majke ni ognjišta,
ne ostavljaj njive ni volova,
staru majku kući uplakanu,
tebe jednog stara majka ima.'
Al' govori njojzi Slobodane :
'Prođi me se oj starice majko:
nevolja me ljuta naterala
pak napuštam majke i ognjišta,
pak ostavljam njive i volova,
staru majku kući uplakanu,
ma me jednog imala starica.
Aber mi je loši doletijo,
stigo aber sa golubom bjelijem
sa Kosova, Metoije ravne,
na nevolju on veliku sluti.
Strašni se Arnaut osilio,
pak po Srblju on udara jako,
nema njemu ni cara ni sudije.
Međunacionalni poremećeni su odnosi !
Ne mož' majko Srbin dočekati
đe ja kući u zapećku ćubim,
đe ja njivu rodnu preoravam,
s volovima dobrim upregnutim.
Nije Srbin tikva bez korena,
Srb Srbina zaštititi mora.
No će Srbin mene dočekati
kako crnog gonim Arnauta,
po Kosovu, Metoiji ravnoj,
oslobađam Srbe od nesreće.
Zato sam ti majko poranijo,
u neđelju, prije jarka sunca.'
Tako krenu znatni Slobodane,
ter napusti majke i ognjišta,
a ostavi njive i volova,
staru majku kući uplakanu,
Kosovu se Polju uputijo,
dobra konja požurio vrlo.
( * U toku puta, Slobo je učinio mnoga i pravedna dela... )
Te kad stiže na Polje na Kosovo,
na Kosovo, Metoiju ravnu,
tad on strete na livadi kosce,
đe posao vredno obavljaju.
Kad spaziše oni Slobodana,
kako junak po poljani jezdi,
tako njima odma lakše bude,
a brige im velike nestade.
Pak rekoše Slobodanu kosci,
što posao vredno obavljaju,
kako su mu aber loš poslali,
poslali mu, sa golubom bjelijem,
kakav ih je vakat pritisao.
Idu poljem do tri Arnauta,
što po Srblju udaraju jako,
a nema im cara ni sudije ,
idu poljem, sve remeteći međunacionalne odnose.
No kad spazi Arnauta Slobo,
samur-kalpak na čelo namače,
pak sastavi kalpak i obrve,
Arnauta pogleda poprijeko.
Kako ga je mrko pogledao,
tako ovaj s crna konja pade,
od straha mu srce prepuklo je,
ne stiže ni 'ćipša' da izusti,
sa crnom se zemljom sastavio.
No ostaše do dva Arnauta,
što po Srblju udaraju jako,
a nema im cara ni sudije.
Uto spazi Arnauta Slobo,
Britku sablju iz pasa potrže,
Arnauta lagano dotače.
Kako ga je lako dotakao,
na dva ga je dijela podijelio,
sa crnom ga zemljom sastavio.
Al' ostade crni Arnaute,
što po Srblju jednako udara,
ne priznaje ni cara ni sudije,
objesti mu nigde kraja nema.
Kad to spazi hrabri Slobodane,
u glavi mu krv provrije,
pokulja mu plamen iz nozdrva,
naljuti se na Arnauta vrlo.
Pak razmahnu dvaestinu puta,
Arnauta sa zemljom sastavi.
Kad videše na livadi kosci,
đe on u boj s' Arnautom stupi,
đe razmahnu dvaestinu puta,
Arnauta sa zemljom sastavi,
oni tada pesmu zapojaše :
'Oj' Slobo, subjektivna snago,
međunacionalni odnosi su ponovo u redu,
zaboravit ti to nećemo nikad ?'
gde.smo.910vkrstonosic,
Svaka cast :)
gde.smo.911vcalic,
Kando, ti si genije. Predlozicu te za martovsku (znas ono 28. mart -
dan drzavnosti Srbije) nagradu :)
pozdrav, Vlada
P.S. Da nema Kande, odavno bih udario resign na gde.smo.
gde.smo.912smihailovic,
Neki dan je bila kod mene jedna Njemica, u gostima, i kaže da su svi znakovi
na putevima po južnoj Srbiji, na ćirilici. Nije valjda !!! Pa zar niko ne
misli na strance, ili smo ih se odrekli ? Koliko ja znam do prije 6 mjeseci,
kada sam zadnji put bio u tom dijelu Srbije, znakovi su bili na latinici, ili
ja nešto nisam primjetio ??
Miha.
gde.smo.913dpozaric,
Na pitanje GDE.SMO djelomicno ce odgovoriti slucaj jednog poznanika koji radi u
AVIS-ovoj poslovnici i nedavno je sa kolima (registracija BG * XXX-XXX) bio u
Zagrebu. Ostavio ga je preko noci negdje na parkingu (ala je nesmotren !) i
ujutro nasao olupinu.
To sto je tip iz Istre, rodjen ovdje, nema veze. Auto je beogradski, i to je
dovoljan razlog da ga unistimo ! ;(
gde.smo.915dveselinovic,
Jel' to Dražen nekom opsovao majku eskimsku? Pa ga je moderator
izmoderisao, da je sav plav?
Uznemireni XDVV
gde.smo.916dveselinovic,
Poništavanje poruke je isto što i poništavanje ličnosti. Ua!
XDVV
gde.smo.917balinda,
>> Poništavanje poruke je isto što i poništavanje ličnosti. Ua!
>> Uznemireni XDVV
Nema potrebe za uznemirenjem! Ponuštena je samo "dvostruka ličnost".
:)
P.S. Ne, nije reč o "mister Džeku ili gospodinu Hajdnu", ;) ove
"ličnosti" su sasvim identične.
gde.smo.918kale,
>> Kale, ša kažeš na ovo ?
A tu li si 'tico slobodanska!!! Kad ćeš br'e da mi vrneš disketu???
PS Da mi ne bi onog prepopularnog imenjaka ja bih na Sezamu bio Slobo,
kako me mnogi i zovu.
gde.smo.919kale,
>> Jel' to Dražen nekom opsovao majku eskimsku? Pa ga je moderator
>> izmoderisao, da je sav plav?
Eeeeeeeeee, čiča, čiča... Da su ti ugrađeni biočipovi malo
novijeg datuma setio bi se da Dražen ima običaj da par puta šalje isti
"exec". Posle toga pogledaš dužinu poništene poruke i one koja joj je
prethodila i vidiš da su obe iste dužine....
Pozdrav,:), Kale
PS Zaključak: Džabe Ti i 386 i 486 kad biočipovi ne rade! ;)))
gde.smo.920dveselinovic,
"Slobo"? To je štamparska greška, hteli su da kažu "Slabo".
A što se mojih biočipova tiče, u krugovima poznavalaca važim za
superconductor Granada GXL simbiotični organizam, sa oko 2.000 MIPS,
bio sam maneken za Cray.
Dok se vi zezate, ja jurim i radim na tome da vam omogućim da se i
dalje zezate, izmišljam računare za crknute nodove, Zoki ispušta dušu
boreći se sa ULTRA (junk-om), itd, a Kale, on lepo u belo, glumi Bobu
čivojinovića i na Adi traži lepu Brenu (Milevu, Persidu, Milosavu, ma
daj šta daš).
E moj Kale, ne valja ti to da ne poštuješ starije; jednog dana će
i tebi deca da ustupe mestu u dvojci.
Kale, Kale, iz Zemun-mahale ....
Tužni & razočarani XDVV
gde.smo.921rkorda,
Ej momci raspitao sam se
"Pesma o slobodanse u bukvaru nalazi već osam godina - osmo izdanje
bukvara"
to mi tvrdi drugar (DejanR ga zna - onaj sto ti je pomogao, oko VAX-a)
a njegova žena radi u zavodu za uđbenike.
Pozdrav RKorda
gde.smo.922bojt,
>> To sto je tip iz Istre, rodjen ovdje, nema veze. Auto je
>> beogradski, i to je dovoljan razlog da ga unistimo ! ;(
Vidi, vidi... A kod mene ispred zgrade na velikom parkingu već
danima stoje dva automobila ZG registracije i - ništa. Pa gde je tu
reciprocitet?
P.S. Moraću noćas u akciju! :)
P.P.S :(
gde.smo.923bojt,
>> "Pesma o slobodanse u bukvaru nalazi već osam godina - osmo
>> izdanje bukvara"
To može lako da se proveri (nije teško pronaći negde bukvar od pre
par godina). Mada, uzevši u obzir da je u toj pesmici mnogo veći
naglasak na Slobodana nego na slobodu, teško mi je da u to
poverujem...
gde.smo.924dveselinovic,
Pa da, samo uzmeš svoje knjige od pre dve godine i proveriš.
XDVV
gde.smo.925dpozaric,
***********
Jel' to Drazen nekom opsovao majku eskimsku? Pa ga je moderator
izmoderisao, da je sav plav?
Uznemireni XDVV
...
novijeg datuma setio bi se da Drazen ima obicaj da par puta salje isti
"exec". Posle toga pogledas duzinu ponistene poruke i one koja joj je
prethodila i vidis da su obe iste duzine....
************
Molim da se ne zamjeri na dupliciranju, ali nemam ja obicaj dva puta
slati isti exec, nego PTT ima obicaj imati upravo ocajne veze na
relaciji Porec - Beograd pa se stoga mom DSZ-u desavaju najcudnije
stvari.
Stoga je i ova poruka ispala duplicirana.
Drazen
gde.smo.926dpozaric,
*************
Vidi, vidi... A kod mene ispred zgrade na velikom parkingu vec
danima stoje dva automobila ZG registracije i - nista. Pa gde je tu
reciprocitet?
P.S. Moracu nocas u akciju! :)
P.P.S :(
*************
Vidi, vidi... a ja nocas ostavio moj RENAULT sa PU registarskom
oznakom ovdje u Zagrebu citavu noc da stoji, i nitko mi nije sprejem
prebrisao petokraku na tablicama !?! Auto je cak u komadu, a citavu
noc je netaknu ostao i moj portable, bas kao i jedan JVC deck.
Bojte, morat cemo mi malo pogledati sto se to dogadja, jer nam ovi
ekstremisti nesto zabusavaju :-)
Upravo se spremam za izlazak. Idem kupiti kino ulaznice za
na_znam_koji_film (dame biraju) i vidjeti kako dise moj
novopostavljeni Ban Jelacic na trgu Republike (ako se jos uvijek tako
zove), odnosno na nekadasnji Jelacic-Platz.
Bas me zanima koliko to ima veze sa onim sto prikazuju na TV-u, a u
utorak na otkrivanje vjerojatno necu ici jer ce biti gore od karnevala.
Neki najavljuju i masakr, sto me ne bi cudilo s obzirom na okolnosti
u kojima zivimo.
Ako vas na TVB-u budu lagali, od mene cete dobiti "istinite"
informacije o tome sto se dogadjalo i kako je bilo. :-)
Drazen
gde.smo.927kale,
>> "Slobo"? To je štamparska greška, hteli su da kažu "Slabo".
GRRRRRRRRRRRRRRRRR... :)
>> E moj Kale, ne valja ti to da ne poštuješ starije; jednog dana će
>> i tebi deca da ustupe mestu u dvojci.
Kamo lepe sreće! Ove nove generacije sve bezobraznije i
bezobraznije (valjda nasleđe! ;), dok ja dođem u tvoje godine počeće
čikicama da lupaju čvrge ako im ne ustanu!!! Ali, samo nek probaju to i
MENI da rade!!! Ima odmah da nađem nekog još starijeg i da ga nalupam
da mi ustupi mesto! ;)))
>> Tužni & razočarani XDVV
Dear XDVV, please, don't be sad & disappointed! You'll brake my
heart!!!
gde.smo.928bojt,
>> Vidi, vidi... a ja nocas ostavio moj RENAULT sa PU registarskom
>> oznakom ovdje u Zagrebu citavu noc da stoji, i nitko mi nije
>> sprejem prebrisao petokraku na tablicama !?! Auto je cak u
>> komadu, a citavu noc je netaknu ostao i moj portable, bas kao i
>> jedan JVC deck.
Pazi čuda! Pa zar i iza ZG još uvek ne stoji * ? Malo me ovo
podsetilo na jedan vic od pre desetak godina: razgovaraju Rus i
Amerikanac gde ima više slobode (i Slobodana ;) ) pa će
Amerikanac:
- Ih bre, pa kod nas možeš ta trčiš pet krugova oko Bele Kuće
vičući "Dole Karter, dole Karter" i niko ti neće ništa.
- Ih, pa kod nas možeš da trčiš pedeset krugova oko Kremlja
vičući "Dole Karter" i niko ti neće ništa...
Uzgred, šta je bre ovo? Kad ćemo bre i mi Srbi početi da lupamo
hrvatska kola i da ih bacamo u Savu? Gde je bre ravnoteža? :)
gde.smo.929balinda,
>> Uzgred, šta je bre ovo? Kad ćemo bre i mi Srbi početi da lupamo
>> hrvatska kola i da ih bacamo u Savu? Gde je bre ravnoteža? :)
Da, nije loše da, oni koji nisu sasvim upoznati, saznaju da *gotovo
po pravilu* ovde toga nema. Dražene, veruješ li? Za time uopšte ne
žudim i najmanje što bih voleo je nekakva "ravnoteža". :( Jasno mi je
da i Bojt tako misli, ali da neko ne shvati ozbiljno njegov "poziv". :(
Da budem sasvim pošten, u mom kraju (u pitanju je Dorćol!) odavno
stoji jedan reno 4 (nekakav slovenački servis - možda Gorenje?) i na
zanjim vratima ima crnim sprejom iscrtana 4 slova "S". :( Samo po sebi
se razume da je registracija slovenačka. :) (!?)
No, još jednom da PONOVIM "osvete" nad kolima (ili daleko bilo -
ljudima, :( bar u Beogradu!) *NEMA*! Nadam se da su i u Zagrebu to samo
sasvim usamljeni slučajevi. (?)
gde.smo.930balinda,
Ako ste nekad ispred američke čitaonice primetili jednu simpatičnu
bakicu kako čita stranu štampu i ako vam je zbog njenog izgleda to bilo
neobično, sledeći put obratite malo više pažnje.
Imao sam žAST da se sa njom upoznam! Pomenuta Gospođa ima oko 80-ak
godina i lako je uočiti da ima veeelike finansijske probleme. Možete je
osloviti sa šjora Ane (rodom je iz Dubrovnika). Njena životna priča je
sasvim neobična i kao rođena za temu gde.smo.
Iako u poodmaklim godinama šjora Ane se sasvim lepo snalazi na 7
svetskih jezika i u slobodnom razgovoru pokazuje svoje prilično
obrazovanje i želju da ostane (koliko god može!) "u toku". Zato i
dolazi do američke čitaonice gde joj daju razne strane časopise i ona
ih rado čita na prijatnom beogradskom, oktobarskom suncu. Pošto već
40-tak godina nema nikakav smeštaj (o tom malo kasnije!) stanuje kog
gospođe Karađorđević koja je i hrani.
U njoj nema mržnje prema sistemu koji joj je upropastio život ali
sa svojim moralnim pristupom "seče" kao najoštrijim mačem. Evo kako je,
(mnogo veštije nego što ja to sada radim!) objasnila svoje prilično
jadno stanje. Gestapo joj je oduzeo kuću u Francuskoj ulici i u zamenu
dao troiposobni stan nekih jevrejskih nesrećnika. Nakon rata komunisti
su joj oduzeli taj stan i nisu joj dali ništa. (?) Kada su želeli da je
penzionišu jer im nije odgovarala kao "klasni neprijatelj", rekla je:
"Ne treba mi komunistička penzija". Reči ćete Don Kihotovski, pa možda
i ludački? Verovatno, ali tvrdim da uopšte nije reč o nekoj
neuravnoteženoj osobi! Nakon takve odluke sledilo je decenijsko
dosledno sprovođenje. :( Ne znam šta da kažem na jednu takvu priču? :(
Ako na kamenim kockama pored surogata Delijske česme, vidite
postariju gospođu, verovatno u jedinom belo-žutom kostimu, obratite
pažnju - to je šjora Ane, dubrovčanka koja u svom novčaniku nosi
razglednicu Dubrovnika ali tvrdi da Beograd možda voli još više bez
obzira šta je sve o njemu doživela jer, tvrdi ona, svugde ima VRLO
dobrih ljudi ali, nažalost, i onih drugih.
Možemo li i mi u Forumu nešto da naučimo od šjora Ane?
gde.smo.931dveselinovic,
Dobro je što ću ti samo UKOžITI ("brake") srce, ali ga neću i
slomiti ("break"). E moj Kale, ako ovako i programiraš ....
Tuga, jad i beda od znanja engleskog. Pa ti ni ne moraš da čekaš
moje godine, već si posenilio.
Har, har, har ...
Bezobrazni XDVV
gde.smo.932balinda,
Verujem da odavno znate za izvesnog telefonskog manijaka koji hara po
Beogradu i Srbiji? Mislim da je nešto o tome bilo i na TV? Izgleda da je
"stvar" dobila sasvim ozbiljne razmere pa nije red da se i Sezam time ne
"pozabavi". Ako neko slučajno ne zna o čemu je reč, samo jedna kratka napomena
da su klinike u Beogradu, Valjevu, Šapcu i td. "pune" bolesnica koje su se
samopovredile sa esencijom. :(
Posredi je nekakav telefonski manijak koji svojom sugestijom uspeva da
nagovori mlade devojke da same sebi naude. Na žalost posledice su više nego
tragične. :( Ima već (valjda?) desetine slučajeva pa čak i oslepljene dece
kojoj su mlade majke sipale kiselinu u oči. :( Pored toga ima i smrtnih
slučajeva i to u NAJSTRAŠNIJIM mukama. Svima njima nepoznato lice je preko
telefona sugerisalo da sipaju sebi kiselinu u lice (što pretstavlja čak i
"lakšu" varijantu, ako je uopšte moguće o tome govoriti!) a drugima da
"isprazne" esenciju u vaginu. :((((((( Jasno je da tu apsolutno nema pomoći i
da nesrećne žene umiru u najstrašnijim mukama.
Kada sam prvi put za ovo čuo (početkom meseca!) mislio sam da je reč o nekim
neuravnoteženim ženama na koje je bilo lako delovati. To nije umanjivalo
kriminalitet telefonskog manijaka, ali je (bar meni!) davalo nekakvo
objašnjenje. Izgleda da nije tako? Taj "čovek" (ovde zaista ima mesta makar za
znake navoda!) ima ipak znatno veći uticaj jer mu je "uspeh" u vrlo velikom
procentu.
Siguran sam da se na ovom slučaju intenzivno radi na nadležnim mestima. Mene
kao ogorčenog građanina nervira što ne mogu ni smisliti kako bismo mu mogli
doći glave? žini mi se gotovo nemogućim ustanoviti koga i kada će zvati a
strašno bih voleo da proba mene da ubedi. Pristao bih na reskir da uspe, samo
za šansu da mi dopadne šaka.
Uf, ala sam se razžestio.
gde.smo.933dragisak,
Ako je suditi po natpisima u Danasu, uskoro će se u Zagrebu održati
sastanak ugldenih ličnosti iz Srbije i Hrvatske. Između ostalih na
sastanak treba da dođu, sa srpske strane: Vuk Drašković, Kosta žavoški,
Dobrica Ćosić, Milan Komnenić, Leon Kojen ... , a sa hrvatske strane
Veselica (ne znam koji od dvojice), Igor Mandić, Vlado Gotovac i još
mnoge važne ličnosti iz politike i kulture.
gde.smo.934dragisak,
>> Posredi je nekakav telefonski manijak koji svojom sugestijom uspeva da
>> nagovori mlade devojke da same sebi naude.
Ne radi se samo o mladim devojkama. I muškarci nasedaju na to.
Nedavno sam čuo da se na taj način povredio i jedan budući student ETF-a.
Momak je sasvim normalna osoba. Iz jednog je grada u unutrašnjosti.
Manijak se predstavlja kao neki Dr.xxx i uspeva da svog sagovornika toliko
uspaniči da taj potpuno izgubi svaku kontrolu nad svojim postupcima.
Inače, ima sumnji da je, Dr.xxx imao neke informacije o osobama koje je
pozvao pa je zato bio tako ubedljiv.
Mene ovde fascinira kako neko bez ikakvog fizičkog kontakta, dakle samo
svojim glasom uspeva da tako izbezumi svoju žrtvu. Pokazuje se da su
mogućnosti za psihološku manipulaciju ljudima mnogo veće nego što mi
mislimo. Zamislite kada bi, umesto da telefonom zivka svoje žrtve, ovaj
manijak rešio da se upusti u politiku, pa umesto jednog da kao žrtvu
ima milione ljudi.
Pozdrav, Dragiša
gde.smo.935vkostic,
>> Zamislite kada bi, ovaj manijak rešio da se upusti
>> u politiku, pa umesto jednog da kao žrtvu ima milione ljudi.
Koliko ja znam, jedan manijak se vec uputio u politiku i vec odavno
kao zrtve ima milione ljudi. Inicijale su mu S.M.
Pozdrav, V.K.
gde.smo.936kanda,
>> Koliko ja znam, jedan manijak se vec uputio u politiku i vec odavno
>> kao zrtve ima milione ljudi. Inicijale su mu S.M.
Serđo Mendez ?
brami Swami Mahmjarami ?
gde.smo.937dejanr,
>> Nedavno sam čuo da se na taj način povredio i jedan budući student
>> ETF-a. Momak je sasvim normalna osoba. Iz jednog je grada u
>> unutrašnjosti. Manijak se predstavlja kao neki Dr.xxx i uspeva
>> da svog sagovornika toliko uspaniči da taj potpuno izgubi svaku
>> kontrolu nad svojim postupcima. Inače, ima sumnji da je, Dr.xxx
>> imao neke informacije o osobama koje je pozvao pa je zato bio
>> tako ubedljiv.
Ja jednostavno ne mogu da verujem u to! Sasvim mogu da zamislim da
te neko može uspaničiti nekim vestima (recimo, kaže ti da će sutra
devalvacija ;), razumem i da te može lažnim vestima navesti na neke
umereno loše poslovne poteze (svakako je toga bilo) ali da te neko
navede da sebi sipaš sirće na glavu... sorry, u to ne verujem. Tj.
ako je "žrtva" koliko-toliko normalna i uravnotežena ličnost!
Uzgred, šta li radi ako žrtva u kući nema sirće ili ako ga i ima
nema pojma gde se isto (sirće) nalazi što je moj slučaj? Znači li
to da sam bezbedan ili ima i drugih metoda?
gde.smo.938balinda,
>> Ja jednostavno ne mogu da verujem u to!
>> ....ali da te neko navede da sebi sipaš sirće na
>> glavu... sorry, u to ne verujem. Tj. ako je "žrtva"
>> koliko-toliko normalna i uravnotežena ličnost!
Slažem se sa tobom, ali zaista je tako! :( Najpre će biti da mi nemamo pravu
sliku stvarnosti, pa ni pravu ideju šta se podrazumeva pod "normalnom i
uravnoteženom ličnošću"? Na žalost ovi (potvrđeni!) slučajevi nas obojicu
demantuju.
>> Uzgred, šta li radi ako žrtva u kući nema sirće ili ako ga i
>> ima nema pojma gde se isto (sirće) nalazi što je moj slučaj?
>> Znači li to da sam bezbedan ili ima i drugih metoda?
Pa, reči će ti ON. :)))) Da ne čekaš, mogu ti "pomoći" sa informacijom da
dotičnu kiselinu možeš naći gotovo svugde - čak i po samoposlugama. ;) Dakle,
"metod" je da brzo otrčiš do najbliže samoposluge jer se uskoro zatvara. :)
Možda bi za početak trebalo povući esenciju iz prodaje kod svih dragstora?
Ne kaže se, valjda, zabadava da je jutro pametnije od večeri? Jeste da bi stogo
slobodarski gledano to bilo nekakvo ograničenje izvesnog ljudskog prava da ti
može pasti i u po noći da praviš zimnicu ali, u našim okolnostima, to je ipak
samo teorija. Dakle, čekaj do jutra pa se posipaj po licu ako ti je baš stalo.
:(
P.S. Nego, šta mislite da se taj manijak prijavi na Sezam. ;)
Kakav bi "odziv" imao?
gde.smo.939braca,
>> Ja jednostavno ne mogu da verujem u to!
Ja sam za to čuo pre otprilike mesec dana, iz druge ruke: jedna
moja drugarica radi na Dečjoj klinici u Tiršovoj, pa mi je ispričala
sledeće:
Negde posle ponoći zvoni telefon, žena sama u stanu sa dvoje
dece. Tip se predstavlja kao dr taj_i_taj, iz Urgentnog centra,
upravo su primili sestru od žene kojoj telefonira, (žena stvarno ima
sestru, čini mi se i da je rekao ime i prezime), navodno je zakačila
neku tešku i zaraznu polnu bolest, još se ispituje itd., a za svaki
slučaj, pošto je bila u kontaktu sa njom i decom, neka sipa sebi i
deci esenciju na polne organe. Mora da je bio strašno ubedljiv i/ili
žena strašno glupa i lakoverna (kako da je nazovem?), to je stvarno i
uradila. Deca i ona se leče u Tiršovoj, provereno, nije izmišljotina.
A ljudska povodljivost je priča za sebe. Ovo izgleda neverovatno,
ali da ne nabrajamo šta su sve ljudi radili sebi, a naročito drugima
kad ih neko ubedi u to. Setite se onih 1.000 jadnika iz one sekte što
su popili otrov, pre par godina.
gde.smo.940kale,
>> A ljudska povodljivost je priča za sebe. Ovo izgleda neverovatno,
>> ali da ne nabrajamo šta su sve ljudi radili sebi, a naročito drugima
>> kad ih neko ubedi u to. Setite se onih 1.000 jadnika iz one sekte što
>> su popili otrov, pre par godina.
Što se tiče aktuelnog telefonskog manijaka tipujem na to da se radi
o nekom psihologu ili psihijatru, eventualno socijalnom radniku. Tip
zna neke podatke o svojim žrtvama koje ne bi mogao da pogodi bez veze.
Ne verujem da sasvim normalan čovek može na nečiji nagovor da ispire
genitalije kiselinom u nadi da se spase od Side. Tip ume da izabere
pravu žrtvu - neuku i labilnu osobu. To i veština kojom navodi ljude
da izvrše samoubistvo ili samosakaćenje su me i doveli do uverenja da
se radi o stručnjaku za ljudsku psihu.
Da sam kojim slučajem neki inspektor, prvo bih proverio koliko
povređenih je lečeno od neke mentalne bolesti, u kojim medicinskim
ustanovama, ko je imao pristup podacima, ...
gde.smo.941dejanr,
>> P.S. Nego, šta mislite da se taj manijak prijavi na Sezam. ;)
>> Kakav bi "odziv" imao?
:))))))))
Grdnog bi odziva imao, nema šta! Da bi mu poverovao stvarno treba
da budeš bez 5 daski u glavi. Naročito me čudi što žene, koje dobro
znaju šta znači kad ti esencija kapne na ruku (u međuvremenu sam
se raspitao - ja pojma nisam imao da je to tako opasno ;), pristaju
da se mažu njome!
Roman "Zavesa" Agate Kristi sa sličnim motivom sam smatrao zanimljivim...
proizvodom mašte! A sada ispada da takve stvari baš i nisu nemoguće!
gde.smo.942dejanr,
>> Što se tiče aktuelnog telefonskog manijaka tipujem na to da se radi
>> o nekom psihologu ili psihijatru, eventualno socijalnom radniku.
Teško... to bi značilo da se radi o obrazovanoj i inteligentnoj osobi.
Zašto bi takav uopšte radio stvari koje mogu da ga odvedu zna se gde
i to bez ikakvog motiva odnosno koristi? U knjigama su obično
svi psihijatri pomalu ludi ("gde si video vodeničara da nije posut
brašnom" :) ali u životu...
Kao i u svim sličnim prilikama, na kraju će ispasti da je dotični
neka iskompleksirana budala (vratar u psihijatrijskoj klinici? ;)
i da nije njegova zasluga što "obrlati" žrtve nego su žrtve "krive"
što su blesave...
gde.smo.943dveselinovic,
Ljudi, čuste li govor FT iz Tudjmanlenda: kaže čovek da nisu ono
bili Hrvati koji su klali Srbe, nego su Hrvati ŠTITILI Srbe.
Pitanje: ako to nisu bili Hrvati, ko su bili ti zločesti dječki?
FT je zaista sjajan, napravio je polukrug i sada mu ostaje da
krene u obrnutom smeru. To znači da je xxx stotina hiljada zaklanih
prvo sveo broj na xx hiljada, pa na x hiljada, sada je na pozitivnoj
nuli, a za mesec dana, ispašće da su zapravo Srbi klali Hrvate.
Tipujem na sledeći scenario: narod na Kozari je klao sam sebe samo
da bi napakostio tadašnjim redarstvenicima u kombinaciji sa
svetnicima iz Rajha, koji su došli da naprave popis. Jasenovac, mirno
turističko selo, su uznemirili četnici pod vođstvom Draže Mihajlovića
i tate Slobe Miloševića (vidi se po njegovim današnjim akcijama!)
napravivši logor za isterbljenje Hrvata, a sada podmeću krivnju tom
jadnom i napaćenom narodu koji je samo zbog takvih stvari, koje se
inače odvijaju pod hegemonističkom Srbijom još od 7. veka, klicao
Nemcima 1941. godine prilikom oslobođenja Zagreba. Nisu se Hrvtai
borili protiv partizana iz Bosne, Crne Gore, itd., nego SAMO protiv
partizana iz hegemonističke Srbije; sad, što su ovi činili 70% svih
jedinica, život, šta da se radi! Povjesne težnje ubre alles!
Zieg heil! Heil Frank Strangeman! Croatien uber alles!
Kada će dokazivanje rasne čistote? Pasoši, carina granice?
Izgleda, tu negde oko nove godine, kao čestitka Srbima i ostalim koji
ne spadaju u "cvijeće hrvatskog naroda".
žitam u jednom listu intervju slovenačkog ministra pravde: lepo i
otvoreno kaže čovek - Šiptari kupili sve lokale u najstarijoj
ljubljanskoj ulici, pa im sada lepo zabranili, onako demokratski. Oni
će da se otcepe, ali ne prihvataju dugove. Jeste se iselilo par
desetina hiljada Italijana posle rata, ali ne dolazi u obzir da im se
vrati zemlaj, SEM ako su državljani Slovenije. Ukratko, mi ćemo da
legalizujemo pljačku, onako demokratski.
Kada će neko da postavi za mene ključni pitanje: dokle će Srbija
sve to da sluša? Kada će se neko setiti da postavi ono suštinsko
pitanje:
dokle će Srbija da *TRPI* tzv. Jugoslaviju, kada će čaša da se
prepuni pa da lepo kažemo pa-pa, odosmo mi da živimo za sebe, ko hoće
sa nama dobrodošao, ko neće bolje da ga nema, eto vas, Hrvati i
Alpski Hrvati, pa demokratišite koliko vam volja, ali iz svog džepa i
sa svojim glavama. Nema nazad ni u kakvu Jugoslaviju, jer ovakva
kakva je, Jugoslavija ni ne treba da postoji. Ispade svi se muče u
njoj, nikome dobro - pa što je onda održavamo, daj da je se svi
rastresemo pa da počnemo da živimo kao ljudi.
XDVV
gde.smo.944dveselinovic,
E da, zaboravih, Ivan Kranberger (onaj majmun sa majmunom na
ramenu, ne znaš ko tu koga podržava) je izjavio da nikakva
konfederacija sa Hrvatskom ne dolazi u obzir (slovenački tisak). Je
li to samo prvi znak?
Šta će sada izjaviti Šime Đodan za recimo Makedonce - da su oni
Južni Hrvati, ili je to mesto već zauzeto Bosancima?
Ovamo, on je lud, on je ovakav, onakav, ali on i dalje hara, kao i
Šeks. Takvi tipovi zaista prosto mame čoveka da počne da podržava
neke četnike, bez obzira na racionalnu spoznaju da od toga nema
hleba.
A pre nego što nam podmentnu klasičnu tezu "to su samo neki, a ne
ceo narod, narod je OK", zašto se taj narod ni ne čuje ni ne vidi,
sem na mitinzima podrške, ždranja pečenih volova i zaklinjanja na
kamu (naravno, isključivo u demokratskoj funkciji, da bolje "secnu"
vezu sa Jugoslavijom, pardon, Srbijom)?
Kada će se u pre svega Hrvatskoj pojaviti kalibar političara a la
Vili Brant, koji je imao *MUDA* da klekne u ime Nemačkog naroda?
Posle toga, mnogi su pristali da oproste, ali ne i zaborave, ali se
bar sa Nemačkom moglo živeti u miru.
XDVV
gde.smo.945bojt,
Počinje nova runda pregovora!
gde.smo.946kale,
>> Setite se onih 1.000 jadnika iz one sekte što su popili otrov, pre
>> par godina.
žlanovi sekte se ne biraju nasumice, biraju se ljudi slabe volje
koji ne mogu da nađu svoje mesto u društvu, dakle izgubljeni i
povodljivi ljudi. Po prijemu u sektu takvi se obasipaju ogromnom pažnjom
koja je upravo lekovita za ljude "koje niko ne voli/razume". Tek kasnije
slede zadaci (prošenje 16 sati dnevno, prostituisanje itd.).
Zaglupljivanje je permanentno: ponavljanje glupih molitvi, izjavljivanje
ljubavi nečemu, ponavljanje zakletvi da će se i život dati... U mnogim
sektama koriste se droga i/ili seks. Pojedinac (slabe volje, jer se
takvi biraju!) koji pokuša da napusti sektu biva izložen nekoj mešavini
pretnji (i smrću) i ponuda da napreduje u hijerarhiji sekte.
Onih "1000 jadnika" su bili i drogirani, a oni koji nisu hteli da
ispiju otrova sami (navodno ih je bilo dosta) - naterani su.
gde.smo.947kale,
>> >> Što se tiče aktuelnog telefonskog manijaka tipujem na to da se radi
>> >> o nekom psihologu ili psihijatru, eventualno socijalnom radniku.
>>
>> Teško... to bi značilo da se radi o obrazovanoj i inteligentnoj osobi.
Ja sam ubeđen da se radi o obrazovanoj i inteligentnoj osobi.
Najveći (poznati) "Trbosek" svih vremena je silovao, ubio i iskasapio
preko 100 žena širom SAD. Tip je bio psiholog i proveo je nekoliko
godina na radu u američkoj policiji, radeći nešto u vezi sa ubistvima.
Znao je šta sve otežava nalaženje ubica. črtve nije poznavao, nalazio ih
je na ogromnom prostoru, ostatke (to se nije moglo nazvati leševima) je
ostavljao po zabitim mestima pa su nalaženi posle više meseci... črtve
je žive dovodio na odgovarajuće mesto bez upotrebe sile. Primer: ruku
omota zavojima i zamoli devojku da mu pomogne da utovari dasku na kola.
Zatim je pita i da li bi mu pomogla da je istovari (na pravom mestu!),
i sve je nešto jadan i bespomoćan.
Ovaj tip je bio mlad, inteligentan, a nije bio ni ružan. Pregori
čoveku par "tranzistora"...
gde.smo.948dejanr,
>> Kada će neko da postavi za mene ključni pitanje: dokle će Srbija
>> sve to da sluša?
Kažu da će od utorka Srbija prestati da "sluša" i doneti nekakve
mere koje su navodno nesaglasne sa saveznim. Međutim, meni se nešto
čini da se te i takve mere uglavnom svedu na to da nam draga država
nešto poskupi (benzin, struju itd) pa da treba da budemo srećni
što eto možemo da pomognemo razvoju Srbije tako što ćemo plaćati
više za to i to!
žudi me da opozicija malo više ne udari na tu kartu!
gde.smo.949dejanr,
>> Zaglupljivanje je permanentno: ponavljanje glupih molitvi,
>> izjavljivanje ljubavi nečemu, ponavljanje zakletvi da će se i
>> život dati...
Hmmm... jel to samo u sektama :))
gde.smo.950vcalic,
>>Kazu da ce od utorka Srbija prestati da "slusa" i doneti nekakve mere koje su
>>navodno nesaglasne sa saveznim.
Hvala Bogu, doneli su ustav, sad mogu da rade sta 'oce :(
>>Cudi me da opozicija malo vise ne udari na tu kartu!
Verovatno se plase da bi ispalo kao da su oni manji Srbi
pozdrav, Vlada
gde.smo.951vcalic,
>>Takvi tipovi zaista prosto mame coveka da pocne da podrzava neke cetnike
Znaci tako DVV?! Pa dobro, odsada si BRAT DVV ;)
gde.smo.952dragisak,
>> A ljudska povodljivost je priča za sebe. Ovo izgleda neverovatno,
>> ali da ne nabrajamo šta su sve ljudi radili sebi, a naročito drugima
>> kad ih neko ubedi u to. Setite se onih 1.000 jadnika iz one sekte što
>> su popili otrov, pre par godina.
Vrlo je interesantno, da svako od nas može da nabroji veliki broj
sličnih događaja gde su ljudi čili neka, za nas, potpuno neshvatljiva,
dela, a opet odbijamo da poverujemo da je to moguće.
Ono što mene fasciniri u ovom slučaju je sama veština sa kojom manijak
raspolaže. Da bi ti preko telefona uspeo nekoga ubediti da učini
nešto tako, potrebna je izuzetna govornička veština. Ja bih imao
problema samo da objasnim šta želim da učine. :-)
Dragiša
gde.smo.953dragisak,
>> Kada će neko da postavi za mene ključni pitanje: dokle će Srbija
>> sve to da sluša?
Mislim da Srbija sada treba da zauzme što pragmatičniji stav. Priznajem
da je vrlo lako izgubiti živce kada sa slušaju slične stvari. Međutim,
onaj koji u sadašnjoj situaciji očuva hladnokrvnost ima izgleda da
najbolje prođe u sadašnjoj situaciji (odnosno, sa najmanje štete).
Umesto da besnimo kad god Franjo Tuđman nešto odvali, bolje bi nam bilo
da mislimo kako da ishod sadašnje krize što više okrenemo u našu korist.
Meni, na neki način, Slovenci služe za primer. Ljudi naprosto ćute i rade.
S vremena na vreme, ispale nešto, tek da se Srbi malo nerviraju, a
dotle stvaraju svoju vojsku, otvaraju ambasade, ekonomski se povezuju
sa svetom ... Potezima koje oni vuku može se naći dosta zamerki ali oni
ipak nešto rade i to će kad tad i dati neke rezultate. A dotle, mi Srbi
sedimo i uvređeno tražimo da nam se priznaju zasluge iz prošlosti.
Ja se iskreno nadam da će se nešto izmeniti posle izbora u Srbiji. Ko
god da dobije, sem komunista, po mom mišljenju, ima šanse da situaciju
promeni nabolje. SPS sa Slobom, nas nigde neće odvesti. Oni su toliko
zaokupljeni svojim opstankom na vlasti (a, ako pobede imaće još više da
se grče da ostanu na vlasti) da nemaju vremena ni za šta drugo.
Pozdrav, Dragiša
gde.smo.954dveselinovic,
Ja jesam "brat DVV" samo našim sestrama, ali nikada i
političarima, ma šta pričali i ma ko bili.
Dragiša u poruci 1.953 kaže da Slovenci ćute i rade; po meni, oni
niti ćute (naprotiv, čuju se sve više), niti rade, sem ako se
legalizacija krađe smatra radom, a kod njih izgleda da je to ne samo
rad, već i ordena vredan napor. Uostalom poznata je ona Korošecova
postavka "uzećemo im konja, a vratiti kljuse". Ne znam kako vama, ali
meni takva "braća" (bratija?) ne trebaju, ma u šta se kleli i ma šta
javno zagovarali.
Smatram dakle da Srbiji (nisam ja Srbija, ali sam deo nje) ne
trebaju probisveti i kvazi-intelektualci brdsko-šumskog tipa (reči
jednog poznatijeg Ljubljančanina) koji će prvo da otmu, a onda da taj
čin proglase demokratskim aktom. Zato predlažem da Srbija već jednom
pokaže svoje demokratsko lice i otkaže ljubav, gostoprimstvo,
bratstvo, uvažavanje, primećivanje, blago konstatovanje a posebno
svoje tržište i struju svim takvim "pobratimima" iz računa. Baš da
vidimo ko će ih takve uzeti i prigrliti na njedra da i njega lepo
iskoriste u ime demokratije.
XDVV
gde.smo.955vcalic,
>>Zato predlazem da Srbija vec jednom
>>pokaze svoje demokratsko lice i otkaze ljubav, gostoprimstvo,
>>bratstvo, uvazavanje, primecivanje, blago konstatovanje a posebno
>>svoje trziste i struju svim takvim "pobratimima" iz racuna.
Ako je tacno ono sto se prica, to ce se dogoditi jos veceras.
pozdrav, Vlada
gde.smo.956dejanr,
>> Ako je tacno ono sto se prica, to ce se dogoditi jos veceras.
Šta se priča? Jel će opet biti da mi nešto plaćamo skuplje da bismo
za*ebali ostale koji će takođe morati da ga skuplje plaćaju?
gde.smo.957dejanr,
Evo, sad baš slušam šta je Srbija danas rešila. Koliko shvatam,
uvešće se carina na robu iz drugih republika, a biće nešto i oko
poskupljenja energije itd :(
gde.smo.958dveselinovic,
Da, desilo se ono o čemu se šuškalo mesecima. Pošto je SIV odbio
da uradi bilo šta po pitanju otkupa polj. proizvoda (umesto obećanih
247.000 tona, otkupljeno je oko 19.000) i oko pariteta energije, Srbi
uradiše ono što su, u krajnjoj liniji analize, i morali.
Sada treba očekivati brz rasplet situacije: sada će Hrvatska i
Slovenija da uzvrate istim merama, situacija će se dalje zategnuti i
ima sve da ode do đavola. Ako novu godinu dočekamo u Jugoslaviji a ne
u Demokratskoj Republici Srbiji, biće čudo.
Šta je, tu je, nema nazad (a i ne treba).
XDVV
P.S. BoyTe, možda već sada treba da patentiraš novo ime za Yugo, a to
je SRBO. Budi prvi, kažem ja, neka tržište juri za tobom, a ne ti za
njim.
gde.smo.959dpozaric,
****************
Mislim da Srbija sada treba da zauzme sto pragmaticniji stav. Priznajem
da je vrlo lako izgubiti zivce kada sa slusaju slicne stvari. Medutim,
onaj koji u sadasnjoj situaciji ocuva hladnokrvnost ima izgleda da
najbolje prode u sadasnjoj situaciji (odnosno, sa najmanje stete).
****************
Da spomenem hladnokrvnost u kontekstu najnovijih medjurepublickih
dogadjaja...
Ova hladnokrvnost koju dozivljavam oko sebe ima dvojak ucinak. Prvi:
treba skinuti kapu dr. Franji Tudjmanu i rukovodstvu sto su kool i ne
dozvoljavaju da budu izazvani.
Drugi: razlog hladnokrvnosti je, sve je to ocitije, evidentna
nesposobnost rukovodstava da gospodare situacijom.
Zasto ?
Slovenci su usutjeli, rade i sute, kako netko ovdje rece. Sto,
medjutim, rade ?
Ekonomija je u gorem stanju nego sto je bila prije godinu dana, i
prvih sto dana vladavine nove garniture je za mene potpuni (dobro,
ne bas potpuni) debakl. Cas sijeku sume, cas zabranjuju. Cas
dozvoljavaju uvoz, cas zabranjuju. Cas ovo - cas ono !?!
Sve su karte bacene na vanjskopoliticki plan i priznavanje
suverenosti Slovenije u inostranstvu, na priznavanje prava
gradjanima, na politicke vrijednosti, a socijalni aspekti se
zanemaruju odnosno nema ljudi koji bi im mogli posvetiti potrebnu
paznju i rijesiti narod briga oko kruha svakidasnjega.
Dalje o Sloveniji ne bih jer nisam previse informiran oko posljednjih
dogadjaja posto se Slovenija toliko zatvorila prema Hrvatskoj i
ostalima da jednostavno nije za prepoznati. Mislim da takva
zatvorenost kakva trenutno vlada unutar Jugoslavije ne postoji nigdje
na svijetu, osim eventualno medju nekim zaracenim drzavama.
Sto u medjuvremenu hrvatsko vrhovnistvo postize ?
Skida se petokraka kao ideolosko znamenje sa zastave i slicnih
simbola drzavnosti i suvereniteta, vraca se "opceprihvacen" grb koji
ima veze samo sa dijelom Hrvatske, npr. sa mojom Istrom nikako nema.
Dalje, zamjeralo se komunistickom jednoumlju na promjenama imena
trgova, ustanova, ulica i inog a sada se to isto cini u suprotnom
smjeru, na isti nacin.
Dobro, sto se tice zastave i petokrake, recimo da je Sabor tako
odlucio. No, sto je sa Trgom zrtava fasizma ? Sto o tome misli
Zidovska Zajednica naprimjer ? Sto borci NOR-a, oni koji su se zaista
borili protiv fasizma ?
Okay, ostavimo se za sada takvih rasprava i recimo da zaista hrvatski
narod zeli to_i_to, pa neka tako bude, bez obzira na sve peticije,
molbe i zalbe. Ali, od cega da zivimo ? Sto da jedemo ? Kako da
kupimo kruh ? Kako da smirimo duhove u Zapadnoj Srbiji ? Zasto
siptari ostaju bez posla ? Zasto je Srbija ugrozena ? Zasto smo svi
ugrozeni ? Dokle barikade, bombe, prijetnje, samozvani odbori za
zastitu nacionalnih prava ? Od koga su ta prava ugrozena ?
Moje je skromno misljenje da je sva ova ujdurma nastala iz jednog
jedinog razloga, a to je ocuvanje stecenih pozicija, i to na nacin na
koji su i stecene - na hooo-ruk !!!
Traze se neprijatelji (a Bogami i nalaze !), brani "ustavnost", kune
se u narod, vodimo vjerske i plemenske ratove, a ja ne mogu zaraditi
para da otvorim firmu i platim XDVV-u za hardverski konzalting
naprimjer, jer, kome da prodam hardware ? Sirotinji ? Ljudima koji
svakodnevno ostaju bez posla ? Firmama koje propadaju ?
Ovo posljednje, doduse, pali, ali samo jednokratno, bas kao i
upotreba prezervativa. Prodas, firma propadne i ne moras brinuti
brigu o odrzavanju i tech supportu. Ali - dokle ? Dokle ce firme moci
propadati a da to svi zajedno ne osjetimo ? Jer, one se nece samo
tako vratiti na trziste, bas kao sto nitko pametan nece prati
prezervativ zbog eventualne ponovne upotrebe.
Evo, citam danas, kaze Radmilovic da se Srbija ima namjeru
"zastititi" odredjenim mjerama za robu iz uvoza, prvenstveno iz
Hrvatske, Slovenije i inozemstva. Uostalom, iako se kobajagi SPS bori
za federaciju, vise je nego ocigledno da pod "inozemstvom"
podrazumijeva i spomenute dvije republike.
A, ma, pitam: kome takvo zatvaranje sluzi ? Kako ce ga Radmilovic
opravdati onim Srbima kojih je vecina i koji imaju soli u glavi, pa
znaju da ce sada sve ili gotovo sve placati skuplje ? Kako opravdati
poreze koje ce, na kraju, platiti upravo srpsko gradjanstvo, bas kao
i hrvatsko i slovensko, i to kroz kontramjere svojih vlada ?
Cijene sirovina i energije su zamrznute, a zasto je to tako - jasno
je svakome tko ima minimalnog pojma o ekonomiji. Takodjer, cijene
finalnih proizvoda se ne kontroliraju jer se liberalizacijom uvoza
stvara (istina, nelojalna, ali sada upravo prijeko potrebna)
konkurencija koja ce zbrisati sa trzista sve nekonkurentne ponudjace.
Da mogu uvesti 100.000.000 MWH elektricne energije, budite sigurni da
bih bio konkurentan elektroprivredama po cijeni, no kako to da
izvedem ? Vjerujte, upropastio bih i Krsko, i Djerdap i sve ostale
elektrane, samo da dobijem slobodne ruke i kredit od neke leve
HongKonske banke. Ali - to, znamo, ne ide...
To sto je (sticajem okolnosti da proizvodi energiju) Srbija trenutno
u nepovoljnom polozaju, ne treba pripisivati saveznoj vladi, kao ni
drugima, vec desetljecima lose vodjenoj privrednoj politici. Jer,
gospodarstvo ne treba voditi - ono samo "ide" i razvija se. Treba ga
samo usmjeravati da ne zabrazdi, treba usaglasavati proizvodnju i
potrosnju. To je sve sto se administrativnim putem moze postici,
ostalo dovodi do dogovorne ekonomije koje nam je puna kapa !
Ljudima ocigledno nikako ne postaje jasno da zivimo u doba ekonomske
krize, u doba recesije kakvo se ne pamti od 1929/1933 godine !
Dispariteti i disproporcije su neminovni. Svi smo bili jedinstveni da
treba stegnuti kais kad se kretalo u reformu. Sada dnevnoj politici
vise odgovara da srusi Markovica kao politickog oponenta, pa pljuju
po svemu sto je dobro ucinjeno. U ime koga, cega ?
Odgovor: u ime vlasti koja je na vlasti, i ocigledno ima namjeru tamo
i ostati.
Zasto ? Pa, vjerojatno zato sto joj se svidja tako.
Hrvatska vlada uzela je INU pod svoje, i to je u jednu ruku dobro, i
to zato sto je INA pojela go.no koje je proizvela upravo drzava sa
svojim nezajazljivim apetitom i cinovnickim aparatom. No, sto ako INU
i dalje budu vodili politicari ? Hocemo li kroz cijenu nafte
(benzina) placati nerad sada druge garniture na vlasti ?
Drazen.
gde.smo.960dpozaric,
*******************
Dragisa u poruci 1.953 kaze da Slovenci cute i rade; po meni, oni
niti cute (naprotiv, cuju se sve vise), niti rade, sem ako se
legalizacija krade smatra radom, a kod njih izgleda da je to ne samo
rad, vec i ordena vredan napor. Uostalom poznata je ona Korosecova
postavka "uzecemo im konja, a vratiti kljuse". Ne znam kako vama, ali
meni takva "braca" (bratija?) ne trebaju, ma u sta se kleli i ma sta
javno zagovarali.
*******************
Oprosti, ali sto to smatras legaliziranom kradjom ?
Japan vec godinama, Ameri stoljecima prodaju finalne i polufinalne
proizvode za masne pare, kupujuci sirovine od sirotinje za dzabe, pa
ih nitko ne naziva lopovima.
... ili si mislio na nesto drugo sto je meni promaklo ?
Drazen.
gde.smo.961dpozaric,
*****************
Evo, sad bas slusam sta je Srbija danas resila. Koliko shvatam,
uvesce se carina na robu iz drugih republika, a bice nesto i oko
poskupljenja energije itd :(
*****************
... pa ce onda od Hrvatske i Slovenije stici protumjere, pa ce Zapad
odvaliti takav embargo da ima Srbiju da peku prsti godinama...
Izgleda da Radmilovic i kompanija citaju samo Kubanske stripove, kad
ne znaju da svako zatvaranje (pogotovo danas, u doba globalizacije
trzista) izaziva najgore posljedice upravo kod onoga tko povuce takav
potez.
Ili mozda mr. Stanko misli da je srpsko gospodarstvo dovoljno
sposobno da zadovolji potrebe svojeg stanovnistva, i jos ponesto
izveze na Zapad, kojem, uzgred, kani nabiti carinu na sve i svasta.
Ima li Radmilovic uopce pojma koliko se samo vocnih sokova
"Srbijanke" popije u toku turisticke sezone na podrucju Poreca ? E,
kad mu se ti sokovi slijedeceg ljeta nadju na lageru (ako uopce budu
i proizvedeni), ima da ga uprava "Srbijanke" zivog odere :-)
gde.smo.962bojt,
>> Oprosti, ali sto to smatras legaliziranom kradjom ?
>> Japan vec godinama, Ameri stoljecima prodaju finalne i
>> polufinalne proizvode za masne pare, kupujuci sirovine od
>> sirotinje za dzabe, pa ih nitko ne naziva lopovima.
Ne radi se o tome, nego o sledećem: u poslednje vreme je u modi da
neke (veće) slovenačke firme ugovore silne poslove, pokupe pare
unapred i onda prebace sav kapital u Austriju a firma šatro
bankrotira. Ja konkretno znam za Iskru (lično sam u to upetljan) a
čujem da toga ima ihaaa. Što se tiče Iskre ja sam, budala, kao
konsultant okrenuo vodu na njihovu stranu savetujući 3 firme
(Republički fond za puteve, Savezni fond za puteve i Jugoput) da
uzmu AST računare koje je Iskra zastupala. Po Beogradu ima bar
tridesetak firmi koje su uradile isto, a širom Srbije, Crne Gore i
Makedonije na stotine. Svi su pare dali unapred. Sada je pare
pojela maca. Oštećeni (a u pitanju su astronomske cifre) što solo
što udruženi pokušavaju već duže vreme da povrate svoj novac preko
suda, medjutim kod pravosudnih organa u Sloveniji nailaze na zid
koji nikako ne mogu da probiju i praktično se nisu makli sa nule.
Jedinoj firmi koja je uspela da se mrdne sa mrtve tačke i preko
suda uspela da stupi u kontakt sa ne_znam_kakvim zastupnicima Iskre
ponudeno je da joj se vrati 2% od uplaćenog novca, mimo suda i još
da budu sretni što će da dobiju i toliko. Firma naravno ne pristane
a sud preko kojeg su hteli da traže svoja prava se naprasno
proglasi nenadležnim. Uskoro počne da se pušta u etar kako je taj
pritisak na Sloveniju deo nekog scenarija i sad se, eto, svi prave
ludi...
gde.smo.963dragisak,
>> Evo, sad baš slušam šta je Srbija danas rešila. Koliko shvatam,
>> uvešće se carina na robu iz drugih republika, a biće nešto i oko
>> poskupljenja energije itd :(
Juče sam u emisiji 'Teme i dileme' čuo da će se te carine primenjivati
** samo na republike koje se opredele za konfederativni model **. To je
izjavio srpski ministar finansija.
Interesuje me kako će se naplaćivanje tih carina sprovoditi. Da neće,
možda, da otvore carinarnice na *granici*. Ili će možda supovci da
obilaze privatne radnje i stavljaju katance tamo gde nađu neku
'neocarinjenu' robu iz Hrvatske ili Slovenije. :-(
Dragiša
gde.smo.964dragisak,
>> Slovenci su usutjeli, rade i sute, kako netko ovdje rece. Sto,
>> medjutim, rade ?
Priznajem da sam se malo zaleteo sa onim o Slovencima. Pre svega sam
hteo da naglasim da se svako (svaka republika) prvenstveno treba da
pozabavi svojim poslom.
>> Sto u medjuvremenu hrvatsko vrhovnistvo postize ?
Mene interesuje da li u Hrvatskoj postoji neki koncept reprivatizacije
društvene imovine. Ja nemam mnogo informacija o ekonomskim programima
novoizabranih vlada u Hrvatskoj i Sloveniji. Da li bi nam ti, Dražene,
mogao dati malo više informacija o tome šta se radi u Hrvatskoj po tom
pitanju ?
>> A, ma, pitam: kome takvo zatvaranje sluzi ? Kako ce ga Radmilovic
>> opravdati onim Srbima kojih je vecina i koji imaju soli u glavi, pa
>> znaju da ce sada sve ili gotovo sve placati skuplje ? Kako opravdati
>> poreze koje ce, na kraju, platiti upravo srpsko gradjanstvo, bas kao
>> i hrvatsko i slovensko, i to kroz kontramjere svojih vlada ?
Po mom mišljenju, gospodin Radmilović i njegova vlada neće uopšte doći
u priliku da pred bilo kim opravdavaju svoje mere. Sadašnja vlast u
Srbiji živi u atmosferi predizborne groznice. Mislim da su sada i oni
već svesni da im nije preostalo mnogo vremena (Radmilovićeva vlada ima
još oko 3 meseca vremena do raspuštanja). Sada se trude da u što kraćem
vremenu učine što više poteza. Na taj način žele da preduhitre sve
moguće poteze neke buduće vlade nakon izbora i da za sebe (svoju
stranku) obezbede najbolje startne pozicije u budućoj višestranačkoj
Srbiji.
Dragiša
gde.smo.965dveselinovic,
Da li će imati prilike ili ne, živi bili pa videli.
U vezi carina - Srbija misli da PREUZME deo carinskih dažbina koje
je do sada uzimala Federacija, pre svega zato što Federacija nije
izmirila svoje obaveze prema masi preduzeća iz Srbije (PIM i ostali),
a te obaveze su sada već narasle preko milijarde dolara (!) za samo
poslednje dve godine i to samo po ovom osnovu.
Što se tiče legalizacije krađe u Sloveniji, mislio sam pre svega
na činjenicu da su eksproprisali Italijane (oko 100.000 njih) a sada
uvode zakon kojim legalizuju tu krađu. Dalje, pala je definitivna
zabrana prodaje lokala Šiptarima u Ljubljani i drugim velikim
gradovima; to je pljačka drugog tipa, jer je jasno da će sledeći
korak biti pritisak da oni lepo prodaju nazad (po smešnim cenama) te
lokale "čistoj Slovenačkoj rasi".
A to što se Slovenija zatvara ka Hrvtaskoj, pa šta je tu čudno dok
Đodan i ostali manijaci viču da su Slovenci "Aplski Hrvati"? Već ih
ukudaju, a nisu se još ni konfederalisali, a ne znam ni kako će, kada
u Sloveniji smeš biti jedino Slovenac ("državljanin Slovenije"), a u
Hrvtaskoj samo Hrvat. Ako im to pođe za rukom i potraje duže od 365
dana, ja ću da pojedem BoyTov Yugo i kupim mu novi.
XDVV
gde.smo.966dejanr,
>> Juče sam u emisiji 'Teme i dileme' čuo da će se te carine primenjivati
>> ** samo na republike koje se opredele za konfederativni model **. To je
>> izjavio srpski ministar finansija.
Meni to zvuči kao "ako nećeš da se igraš sa mnom, kazaću te. A posle ću
ti razlupati tvoju Barby ..." itd :(
gde.smo.967kanda,
Verovatno se sećate, tu skoro je ovde objavljena pesma
"Slobodan", koja se nalazi u žitanci za prvi razred OŠ, a što
bi trebalo da dokaže nešto. To "nešto" su verovatno hteli da
dokažu i "Borba" i "Srpska reč", objavljivanjem te pesme.
Da budem iskren, i ja sam se zgrozio, pao sam u
depresiju, napio sam se k'o dupe i, pripravan da očuvam dobar
ugled SM-a u narodu, stvorio večito i nezaboravno delo naše
epske književnosti, "Dobri Slobo protiv strašnih Arnauta".
(Ne znam da li ste upoznati, za to delo sam čak predložen za
28.-martovsku nagradu ((28.mart-Dan Državnosti Srbije - pozdrav
Vcalicu :) )), što je svakako najviše priznanje u mom skromnom
životu i radu)
Elem, u današnjem "šitu od novina" (prema ovdašnjoj
terminologiji ;) ), objavljeno je pismo autora pesme "Slobodan",
g. Božidara Timotijevića. Iz njegovog pisma se vidi sledeće :
1. Pesma "Slobodan" napisana je 1974. godine.
2. U tom periodu, autor je stvorio i pesme : "Biserka",
"čivorad", "Zdravko", "Cveta", "Milorad", "Ranko", "Srđan",
"Dobrila", "Rade", "Vojislav", i tako dalje... sve sama stara
i lepa srpska imena.
3. Sve pomenute pesme su prvi put štampane još 1982. g.
4. Pesma "Slobodan" je još 1984. godine ušla u obaveznu
lektiru za srpski jezik, pa i u žitanku za prvi razred OŠ.
5. Slobodan Milošević je postao popularan tek nekoliko
godina kasnije.
Za kraj, autor se pita zašto "Borba" i "Srpska reč" nisu
objavili i njegovu pesmu o Vuku ? Jadan on, baš je naivan...
Doduše, autor nagađa da je to stoga što je očigledno da je pesma
o Vuku KARADčIĆU, a ne DRAŠKOVIĆU : naime, u pesmi se pominje -
- štula ! :)
gde.smo.968kanda,
Prethodna poruka je samo povod, a uzroci su tu otkad je
SEZAM-a, da vam održim jedno slovo. Bre, ljudi moji, potpuno ste
zastranili čitajući SAMO npr. "Borbu" ili "Demokratiju" i
slušajući SAMO npr B92... rezultati su analogni onima da čitate
SAMO "Politiku" i gledate SAMO TVB.
Eto npr. ja čitam "Politiku". Onda zovem SEZAM i to se
nekako potre. Šta sa vašim mišljenjem da se potre, crni u gori
kukavci ?
Svojevremeno sam najavio da ću vam prenositi izvatke iz
"Politike", naravno bila je reč o šali, međutim pokazalo se da
STVARNO ne bi štetilo pogledati malo i "šta kaže onaj drugi".
FORUM mora držati do svog dobrog glasa.
FORUM sebi NE SME i NE MOčE dozvoliti jednostranosti.
ZAMERAM našim moderatorima, dakle Bojtu i Balindi, da su
SUVIŠE opredeljeni.
Usput, pripremam stručan komentar SEZAM-ovih izbora.
U mojoj najboljoj tradiciji, tekst će prosto vrveti od
problematičnih i prevaziđenih, odvremenapregaženih, dekadentnih
i nedemokratskih stavova ; potpuno proizvoljnih i slabo
zasnovanih baratanja nepouzdanim ili nikakvim argumentima ;
biće tu i gomila paušalnih, neobjektivnih i krajnje pristrasnih
ocena aktuelnih zbivanja... i sve to pisano teškim i neprirodnim
politikantskim jezikom, uz mnoštvo agitpropovskih i sličnih
bezvrednih i nebuloznih parola. Samo za ortodoksne komuniste,
ili one sa superjakim živcima i nasveotpornim stomakom. Ma, biće
to super tekst, ne gine mi srdačno tapšanje po ramenu od strane
Druga Smiljkovića, samo ako završim taj tekst... Oh, a možda me
predstave i samom Drugu Slo..., ma ne, previše maštam !
Time bi moj razvojni put bio zaokružen : od nikoga i
ničega - do potpune prosvećenosti.
Od skromnog studenta do Istaknutog Pregaoca.
Od apsolutnog nevernika do pravog komunističkog
fundamentaliste.
Od neverovanja ni u šta, do apsolutne poniznosti,
besprizorne, bespogovorne i ničim uslovljene podređenosti
Vođi i Partiji, a što me ispunjava naročitim ponosom.
DA, JA čELIM da budem poslušni mrav koji na puckanje
Vođinog prsta kreće da izvrši bilo koji i bilo kakav zadatak,
a što mom životu i daje smisao. DA, JA JESAM vojnik, spreman da
stane u stroj, legne pred tenk, ili skoči iz aviona (naravno,
bez padobrana !), samo ako mi se da makar nagoveštaj, da bi to
bilo PODOBNO. DA, JA PRIHVATAM Moralno-Političku Podobnost, kao
jedini, najviši, i onaj iskonski kriterijum, koji deli ljude
i postupke na dobre i loše.
Ustvari sam odviše napadan, direktan i čak neukusan
u izražavanju svojih želja ! Trebao bih to reći ovako :
USUĐUJEM SE DA POčELIM DA MI SE UKAčE žAST da budem poslušni
mrav... ; NAJSMERNIJE I NAJPONIZNIJE MOLIM da budem vojnik... ;
SMEM LI DA PRIHVATIM M-P P kao jedini, najviši itd. kriterij...
USUDIĆU SE DA nedeljom i praznikom smerno ponavljam reči iz
Knjige Postanka :
" U početku beja Partija.
I onda Partija izdade Direktivu : Neka Bude Sunce.
I bi Sunce.
I onda Partija izdade Direktivu : Neka Bude Zemlja...
itd... "
gde.smo.969vkrstonosic,
> Elem, u danasnjem "situ od novina" (prema ovdasnjoj
> terminologiji ;) ), objavljeno je pismo autora pesme "Slobodan",
> g. Bozidara Timotijevica. Iz njegovog pisma se vidi sledece :
>
> 1. Pesma "Slobodan" napisana je 1974. godine.
> 2. U tom periodu, autor je stvorio i pesme : "Biserka",
> "Zivorad", "Zdravko", "Cveta", "Milorad", "Ranko", "Srdan",
> "Dobrila", "Rade", "Vojislav", i tako dalje... sve sama stara
> i lepa srpska imena.
Pa da, pametan covek, napises pesmu za svako ime, stavis u fijoku, pa
vadis samo onu koja odgovara trenutnoj situaciji.
gde.smo.970dpozaric,
*****************
Ne radi se o tome, nego o sledecem: u poslednje vreme je u modi da
neke (vece) slovenacke firme ugovore silne poslove, pokupe pare
unapred i onda prebace sav kapital u Austriju a firma satro
bankrotira. Ja konkretno znam za Iskru (licno sam u to upetljan) a
cujem da toga ima ihaaa. Sto se tice Iskre ja sam, budala, kao
*****************
Eto, taman ako se i o tome radi, mislim da nema razloga da se radi
toga Slovence (ili nekog drugog) naziva pljackasem, a postupak
legaliziranom kradjom odnosno pljackom. Zasto ? Tko je tjerao firme u
gubitak ? Slovenci ? Ti, Boyte ? Iskra ?
Neeee, navikli smo mi Balkanci da sve ide kako treba, bez rizika i na
sigurno. Trazimo ekonomske odnose (i to "zdrave" !), a cim se oni
pojave, zajedno sa svim svojim uzrocima i posljedicama, mi trgovce
nazivamo pljackasima. Da se Slovenija izvuce iz krize na racun Srbije
ili Hrvatske, ja bih im prvi cestitao sto su to uspjeli.
Djovicevic se interesirao za cijene po kojima moja firma prodaje
kompjutere ovdje u Istri, i ostao njome (cijenom) sokiran. Pa sto ?
Tko je kriv ljudima sto kupuju otprve, bez konsultacije sa XDVV-om i
njegovom firmom ? Neka plate, tko je blesav nek plati jer ocito ima
para, to je deviza koje se svaki normalan trgovac drzi i na njoj
gradi egzistenciju.
Kad se radi o generalnom zaj.bu kakav si ti opisao, stvar je malo
drugacija jer se zaista (?) radi o prevari, ali cik dokazi je ! Tko
da tu sto dokaze ? Firma je propala, ako je u pitanju poduzece,
osnivac je po zakonu eventualno duzan drustvu i povjeriocima iznos
koji ne mora prijeci vrijednost osnivackog uloga (cak i bez
inventara). To vrijedi svugdje, pa zasto da ne vrijedi i kod nas ? A,
ne ! Mi bi samo kajmak od Zapada, a dugove i zavrzlame da ostavimo !
Citava Istra vrti svoju informatiku na Hero kompjuterima koje je
Pentagon otpisao daaaavno i prodao, a "Medjimurjeplet" uvezao u
Jugoslaviju i preprodao. Nema podrske, nema novog hardwarea, ljudi su
propali i kupuju PC-e. Zasto ? Zato sto su, po meni, bili i ostali
nevjerojatno poslovno zaglupljeni i nesposobni da se okrenu oko sebe.
Pravo im i budi ! Steta sto im Iskra nije ponudila svoje PC-e, pa da
prihvate i odu dovraga svi zajedno.
To sto srpske firme nailaze na "neprobojan zid" u slovenskom
pravosudju, treba da zahvale politicarima koji im vode drzavu. Mislis
li da ce im najnovije mjere republicke vlade Srbije olaksati stanje ?
Oce malo sutra. Ima da zaborave na sve te pare, i na mnogo toga jos.
gde.smo.971dpozaric,
*****************
Mene interesuje da li u Hrvatskoj postoji neki koncept reprivatizacije
drustvene imovine. Ja nemam mnogo informacija o ekonomskim programima
novoizabranih vlada u Hrvatskoj i Sloveniji. Da li bi nam ti, Drazene,
mogao dati malo vise informacija o tome sta se radi u Hrvatskoj po tom
pitanju ?
*****************
Prvo da iznesem svoje misljenje, a onda cinjenice kojima baratamo u
Hrvatskoj:
dakle, FT i njegov Sabor su "stali na kraj jednoumlju", "zaveli red u
politici", "oslobodili hrvatski narod". Sto jos ? Nista.
Ako se time jedino mogu podiciti, onda su dokazali da ne vrijede
nista vise nego kao ljudi za prijelazno razdoblje
realsocijalizam-demokratski parlamentarizam. Svoje su dali (?) i
vrijeme je da odu. Zasto ?
E, sada o cinjenicama:
nemaju socijalni program, nemaju ekonomski program, nemaju cak ni
politicki program. Sve "rjesavaju" u hodu, place nam padaju
(vrhovnistvu rastu!), obaraju poreze (odakle im lova za to ? ) i tako
dalje.
Jedine stranke koje su izasle sa programima su SKH-SDP, HSLS
(Hrvatski Socijalno Liberalni Savez) i Socijalisticka Stranka
Hrvatske. Kaze Cicak da i HSS ima program, no ne vidjeh ga jos, kao
ni HDZ-ov.
HDZ pak stalno nesto obecava, ali stvari se ne micu sa mrtve tacke,
odnosno, cak idu unatrag. Nesto si mislim da sam ipak bio u pravu kad
sam glasao za SKH-SDP i HDS :-)
Sto se tice koncepta reprivatizacije, citao sam da ih imaju samo
stranke za koje sam naveo da imaju ekonomske programe. HDZ ga nema,
vec samo laje naokolo da ga ima. Jos u predizbornoj kampanji je (ne
znam koji) Hadezeovac na TV-u mahao nekakvom biljeznicom za koju je
rekao (X puta) da je to "gotov ekonomski program" HDZ-a !?!
Pretpostavljam da HDZ laze, da je lagao hrvatski narod od samog
pocetka i da to ocito nema namjeru prestati. Ta stranka ima sposobne
resorne ministre (istina, ne sve), ali nema baze, nema oslonca na
koji postaviti temelje iole ozbiljnije rasprave, a kamo li programa.
Jedino sto postujem u vladi su Franjo Tudjman, Boljkovac i Seks. I
njima nalazim zamjerke, ali jedini su spremni za drzanje vlasti u
rukama. Ostali su najobicnija rulja sa ulice koja se, eto, docepala
vlasti i sada ne zna sto sa njome.
DAkako, ovo treba shvatiti iskljucivo kao moje osobno misljenje,
nikako ga ne treba globalizirati.
Drazen.
gde.smo.972dpozaric,
********************
A to sto se Slovenija zatvara ka Hrvtaskoj, pa sta je tu cudno dok
Dodan i ostali manijaci vicu da su Slovenci "Aplski Hrvati"? Vec ih
ukudaju, a nisu se jos ni konfederalisali, a ne znam ni kako ce, kada
u Sloveniji smes biti jedino Slovenac ("drzavljanin Slovenije"), a u
Hrvtaskoj samo Hrvat. Ako im to pode za rukom i potraje duze od 365
dana, ja cu da pojedem BoyTov Yugo i kupim mu novi.
********************
Mislim da je razlog koji si naveo besmislen, jer bi po tome Hrvatska
vec trebala Srbiji objaviti rat, zahvaljujuci pisanju beogradske
stampe, lajanju Seselja i Draskovica, a i ostalih. Dakako, ima
razloga i za slican postupak Srbije prema Hrvatskoj...
Tvrdnja da se u Sloveniji smije biti jedino Slovenac a u Hrvatskoj
Hrvat je isto tako besmislena, jer je evidentno da to nije istina.
Srbija je nasla neprijatelje u navedenim republikama jer ih je
trazila. Dakako, neprijatelji su izmisljeni, oni postoje samo u
glavama srpskih rukovodilaca, a to su fiks ideju prenijeli i na
narod. Zar ti nije dovoljno ponasanje srpskog naroda u Hrvatskoj,
koje pokrece akcije suzbijanja terora dijela srba, i to zajedno sa
"dusmanskim" Hrvatima ? Koliko vec traje ta halabuka oko Knina ? Ne
uvidjas li da je "ugrozeni" dio Srba vec pomalo ispucao svoje
"argumente", zamorio se od "ugrozenosti", nema sto jesti jer vec
tjednima ne ide na posao, jer ne nalazi neprijatelja ma koliko to
zelio i provocirao drugu stranu na nasilje, jer je velikosrpska ideja
dobila strahovit samar od cjelokupne evropske i svjetske javnosti ?
Reci, tko jos osim Srba tvrdi da su oni ugrozeni ? Cak i oni
prestaju, to je evidentno, pa cemu onda jos jedna diskusija o tome ?
Ne lice li ti ove nove "mere" srpske politike na posljednji pokusaj
da se odrzi na vlasti, da pokaze svijetu "kakvo srce Sloba ima" ?
Takodjer, iznosis podatke o dugovanjima federacije prema Srbiji, a
kao da zaboravljas na podatke koje su recimo Slovenci iznijeli o
dugovanjima Srbije prema njima ? Pa zar ti nije jasno da u ovoj guzvi
svatko sa punim pravom moze reci da mu svatko nesto duguje, dok on
istovremeno duguje svima ? Uspjesnih firmi u Jugoslaviji vise nema,
istopile su se, nestale u ekonomskoj hajduciji koja je zavladala
trzistem od rata naovamo.
gde.smo.973dveselinovic,
Pa, ako ti a priori polaziš od stava da je sve fer samo da se
"izleči" SOPSTVENA ekonomija, bez obzira na metode i štetu koju na
potpuno pljačkaški način nanosiš drugome, onda t nema razgovora.
Takav stav bi, čini mi se, bio neprihvatljivo ekstreman i za desno
orijentisane jezuite. Izvini Dražene, ali ako ti sklopiš ugovor o
isporuci opreme, uzmeš pare za tu opremu unapred i onda ne isporučiš
opremu, onda si ti najobičniji lopov koji bi bilo gde u svetu
zaglavio zatvor, sem u Sloveniji, u kojoj je to demokratski čin. A ti
mi upravo govoriš da tako treba.
Što se tiče tvoje poruke 1.972, ne bih se složio da Srbi traže
neprijatelje drugde išta više ili išta bitno drugačije no što su
drugi potražili Srbiju kao neprijatelja. Recimo, HDZ - pošto u ruci
imaju samo ono što im je priroda dala, i njima treba spoljni
neprijatelj, a koga će nego braću Srbu, zgodno je, tu su blizu, a
poneki od njih čak i žive na teritoriji Hrvatske.
U oba slučaja, a ni drugde nije bolje, sve se svodi na krajnje
bolješvički princip održavanja ratnog stanja "zbog spoljnih
neprijatelja", koji eto hoće da nam otmu med i mleko koje nam ovde
teče, ili bi nam teklo da nema njih. Jedino što HDZ čini izuzetnim je
broj dvonožaca (jer sve što hoda na dve noge nije automatski i čovek)
koji su se zalepili za tu filozofiju. U Srbiji, to su pristalice
Šešelja, ista stvar samo sa druge strane.
A ono u čemu je Srbija bolja od Hrvatske je u činjenici da Šešelja
podržava kudikamo manji broj ljudi nego HDZ.
gde.smo.974mrki,
│ Koliko shvatam, uvešće se carina na robu iz drugih republika, a
│ biće nešto i oko poskupljenja energije itd :(
└──────────────────────
Da li to znači da će i SEZAM plačati carinu na pretplatinke iz
Hrvatske i Slovenije???????????
gde.smo.975mrki,
Evo nekoliko izjava Ivana Zvonimira žička (HSS) iz intervjua u
današnjoj Slobodnoj Dalmaciji:
HDZ-u mora biti u interesu da njeguje pravu hrvatsku opoziciju i
poštuje tuđe stavove, a ne da tajnim ili javnim represijama ide
zapravo na gušenje demokratskih procesa. Nama ne treba Hrvatska
pod svaku cijenu, pa i pod cijenu da ona bude totalitarna. Nama
treba Hrvatska u kojoj nećemo biti po zanimanju ili političkom
opredjeljenju Hrvati.
gde.smo.976mrki,
Nova vlast u Splitu nema namjeru obilježiti dan oslobođenja
grada. SKH SDP je namjeravao organizirati svoju proslavu i skup
na rivi, na kojem je trebao govoriti Ivica Račan.
SUP Splita je jučer ZABRANIO održavanje tog skupa zbog navodnog
ugrožavanja gradskog prometa. Napominjem da je riva pješačka
zona!
Interesantno je kako nikome nije smetalo što u Zagrebu, prije
desetak dana cijeli dan nije bio moguć normalan saobraćaj u
centru zbog ponovnog otkrivanja banovog spomenika. Ili kada je u
Splitu nedavno održan protestni miting zbog Kninskih barikada
(gdje je nastupao Stipe Mesić).
gde.smo.977mrki,
Iz najnovije Mladine:
Titov Učenik Đilasov Miljenik Artukovićev Nasljednik
gde.smo.978mrki,
│ dokle će Srbija da *TRPI* tzv. Jugoslaviju, kada će čaša da se
│ prepuni pa da lepo kažemo pa-pa, odosmo mi da živimo za sebe,
│ ko hoće
└────────────────────
Ne dolazi u obzir (bar dok mi ne istekne pretplata na SEZAM)!
Ne želim plačati međunarodne impulse!
gde.smo.979mrki,
│ Takvi tipovi zaista prosto mame čoveka da počne da podržava
│ neke četnike, bez obzira na racionalnu spoznaju da od toga nema
│ hleba.
└────────────────────
Na žalost, sa ove strane tipovi koji su se zabarikadirali
izazivaju mnoge da podržavaju HDZ (da ne kažem nešto gore). I
tako se vrtimo u zatvorenom krugu. Sve mi se čini da su se
gospoda lijepo dogovorila da huškaju narod jedne na druge, dok
oni uživaju na vlasti.
gde.smo.980dveselinovic,
Mrki, pred tvojim argumentom o plaćanju međunarodnih impulsa mogu
samo da se poklonim i kažem: tako je!
Šalu na stranu, ni meni nije drago što sve ide dovraga, ali ako
zaista nema alternative, čemu mučiti i sebe i druge? Ispada da Juga
nikome ne odgovara niti ovakva (što razumem i podržavam), niti bilo
kakva (što ne razumem i ne podržavam, ali se pokoravam želji većine).
Kao ti zvanje, tako ću i ja morati pasoš u torbu pa u Zagreb da
vidime neke drugare, ili u Zadar kod ženine rodbine. I to je
budućnost? Hvala lepo, ali uprkos tome, mnogima to izgleda odgovara.
XDVV
gde.smo.981balinda,
>> Bre, ljudi moji, potpuno ste zastranili čitajući SAMO npr. "Borbu"
>> ili "Demokratiju" i slušajući SAMO npr B92... rezultati su analogni
>> onima da čitate SAMO "Politiku" i gledate SAMO TVB.
Iako se principijelno sa ovim u potpunosti slažem, red je da dam neke
"ispravke". Prvo, čini se da samo površno gledajući reč o analogiji? Ljudi koji
čitaju samo "Borbu" su listom oni koji su čitali i "Politiku" pa su zaključili
da je "Borba" bolja. žini mi se da takva analogija ne važi za one koji su
ostali "verni" listu evropske tradicije koji ih je izdao. (?) čeleo ti to da
priznaš ili ne, istorija ovog lista je sa sadašnjom svojom udvoričkom politikom
stavila OGROMNU mrlju na svoju reputaciju. Jedini dokaz koji mogu tebi dati je
VREME. Dakle, samo malo strpljenja pa ćemo opet moći da ostvarimo pluralizam za
koji se i ti zalažeš. Već mi je muka sa objašnjenjima koja će davati "nove
snage" koje se i sada nalaze u "Politici". To će biti podjednako bljutavo kao i
sadašnja njihova praksa.
Drugo, recimo Sezam kao informativni medijum, ima u sebi i ljude koji čitaju
"Politiku". Ja znam za bar jednog! ;) Ne čini se ništa moralnije i poželjnije
da se, recimo TI, zaista angažuješ i pokušaš da nam izneseš svoja uverenja, pa
možda i bez njih. Kao savet predlažem da istupiš sa onim što zaista misliš jer
u protivnom nekako tvoja zalaganja teško mogu imati eventualne pristalice ako
ni sam ne budeš ozbiljno iza njih. Kada bi bio dosledniji u svojim zalaganjima,
rezulatati bi sigurno bili bolji. Ovako dovodiš u zabunu da li ozbiljno misliš
to što govoriš. Naravno, sasvimm je drago i tako tvoje ponašanje, ali se onda
nemoj čuditi što i Sezam ostaje dosta jednostrano informisan.
>> FORUM mora držati do svog dobrog glasa.
>> FORUM sebi NE SME i NE MOčE dozvoliti jednostranosti.
>> ZAMERAM našim moderatorima, dakle Bojtu i Balindi,
>> da su SUVIŠE opredeljeni.
Ovo nije bez istine. :( U svoje ime (a verovatno se i Bojt slaže?) mogu samo
poželeti više pomoći od ostalih Sezamovca poput tebe da nam u tome pomognu
makar onoliko koliko mi pomažemo tebi da ne budeš hendikepiran onako kako možda
zaista jesmo nas dvojica. Nekako se čini da je ta "pomoć" izostala ili je nema
dovoljno pa ni tebi ne daje dovoljno samopouzdanja da istupiš hrabrije.
Međutim, kako i sam kažeš, zadržavaš se SAMO na:
>> Usput, pripremam stručan komentar SEZAM-ovih izbora.
>> U mojoj najboljoj tradiciji, tekst će prosto vrveti od
>> problematičnih i prevaziđenih, odvremenapregaženih, dekadentnih
>> i nedemokratskih stavova ; potpuno proizvoljnih i slabo
>> zasnovanih baratanja nepouzdanim ili nikakvim argumentima;
>> biće tu i gomila paušalnih, neobjektivnih i krajnje pristrasnih
>> ocena aktuelnih zbivanja... i sve to pisano teškim i neprirodnim
>> politikantskim jezikom, uz mnoštvo agitpropovskih i sličnih
>> bezvrednih i nebuloznih parola.
Zašto?
gde.smo.982vcalic,
Kando, izgleda da ces na nagradu morati da sacekas do septembra, jel'
draga nam vlast planira da dan drzavnosti Srbije prebaci za 28.septembar.
pozdrav, Vlada
gde.smo.983dejanr,
>> Prvo, čini se da samo površno gledajući reč o analogiji? Ljudi koji
>> čitaju samo "Borbu" su listom oni koji su čitali i "Politiku" pa su
>> zaključili da je "Borba" bolja. žini mi se da takva analogija ne važi
>> za one koji su ostali "verni" listu evropske tradicije koji ih je izdao.
>> (?) čeleo ti to da priznaš ili ne, istorija ovog lista je sa sadašnjom
>> svojom udvoričkom politikom stavila OGROMNU mrlju na svoju reputaciju.
Reputaciju? Ako je ikada i imala reputaciju, "Politika" je imala reputaciju
režimskog lista. Posle izbora će opet doći do "diferencijacije" pa će za
pola godine biti uz novu vlast. čivi bili pa videli.
gde.smo.984dejanr,
>> Kao savet predlažem da istupiš sa onim što zaista misliš jer
>> u protivnom nekako tvoja zalaganja teško mogu imati eventualne
>> pristalice ako ni sam ne budeš ozbiljno iza njih.
:)))
Pa zar nismo davno zaključili da se Kanda samo zeza?
gde.smo.985dveselinovic,
E, sa ovim se ne slažem. Mislim da je Balinda u pravu, "Politika"
je nekada zaista bila pravi list, to su mi priznali čak i njeni
ogorčeni portivnici iz ljubljanskog DELA. Paušalno joj prilepiti da
je "uvek bila režimski list" mislim da nije tačno i nije fer.
Ako ćemo tako, po čemu to "Borba" NIJE bila režimski list? Pa zar
joj samo ime ne govori dosta toga?
Mislim da je DUGA najdalje i otišla u teranju neke opozicije;
recimo, oni su puštali Branu Crnčevića i kada je bio proskribovan.
XDVV
gde.smo.986dpozaric,
**********************
Pa, ako ti a priori polazis od stava da je sve fer samo da se
"izleci" SOPSTVENA ekonomija, bez obzira na metode i stetu koju na
potpuno pljackaski nacin nanosis drugome, onda t nema razgovora.
**********************
Auff, prije nego se (opet) "potabamo", da okrenemo na ono sto sam htio reci.
Naime, da li Slovenci pljackaju Srbe ili je obratno, meni je svejedno. Brine me
samo to da se svi poslovni potezi danas tretiraju kao pljacka, ako su stranke
iz raznih republika. Ako mi narucis 100 kompjutera i odmah to platis, normalno
je da me mozes nazvati pljackasem ako prebacim sve vrijednosti na racun svoje
punice i proglasim bankrot, a tebi masine, normalno, ne isporucim. Medjutim,
svaka je trgovina na neki nacin pljacka, jer prodavac nastoji postici sto bolju
cijenu, bas kao i kupac za sebe, tako da onda u svakoj trgovini netko ispada
lopov, pljackas. Cinjenica je da, kako svugdje pa tako i u trgovini, a mozda
jos i vise, postoje ljudi koji racunaju upravo na dobrocudnost ljudi odnosno
partnera, pa na takav i slicne nacine izvlace pare. Ja ih osudjujem moralno,
jer su, na kraju krajeva, zaista zasluzili epitet pljackasa. Medjutim, tko da
te natjera da poslujes sa takvima ?
Razum ti nalaze da se raspitas o prodavacu prije neke kupnje, a pogotovo prije
takve masovke kao sto je bio slucaj sa Iskrom. Ako to ne ucinis, iskljucivo sam
snosis posljedice jer je tvoja obaveza da pazis kome dajes pare. Ako sam to ne
cinis, budi siguran da to nitko nece htjeti umjesto tebe, nego ce se oko tebe
sjatiti lesinari poput onih iz Iskre pa te zivog oderati !
Da je mene, eto, srpska privreda pitala da li od Iskre kupovati kompjutere,
odmah bih ih glatko savjetovao da to ne cine, jer imam i sam sa njom iskustva.
Radio sam na njenim masinama, studirao sa jednim tipom koji tamo radi i slusao
svakodnevno tuzbalice firmi.
Opce je poznata stvar bila da se Iskra raspada vec godinama i da je samo
pitanje trenutka kad ce puknuti. E, sad, ako netko ima namjeru davati pare (i
to unaprijed !!!) takvoj firmi - a, ma, neka izvoli !
U biti, raspravljati o fer i ne_fer trgovini prilicno je nezahvalan posao, jer
su tu pitanja morala i busynessa suprotstavljena. Mislim da je to i logicno
s obzirom na to kakvih sve ljudi ima, a cinjenica je da kolicina skrupula kod
covjeka obicno biva obrnuto proporcionalna kolicini novca kojim raspolaze,
nesto kao ljepota i pamet. :)
*****************************
Sto se tice tvoje poruke 1.972, ne bih se slozio da Srbi traze
neprijatelje drugde ista vise ili ista bitno drugacije no sto su
drugi potrazili Srbiju kao neprijatelja. Recimo, HDZ - posto u ruci
imaju samo ono sto im je priroda dala, i njima treba spoljni
neprijatelj, a koga ce nego bracu Srbu, zgodno je, tu su blizu, a
poneki od njih cak i zive na teritoriji Hrvatske.
*****************************
Opet se vrtimo oko istoga. Naime, ja sam vec iznio tvrdnju koja nije bila
pobijena, da su Srbi u Hrvatskoj ugrozeni u onoj mjeri koliko oni zele biti
ugrozeni, a sve u cilju dnevne politike. Znam da hrvatska vrhuska nema bas
previse casne metode vladanja, bas kao ni srpska. Ali, cinjenice govore, ljudi
koji tamo zive govore da ugrozenosti nema, neprijateljstava nema ! Sada ih
mozda i ima, no ona su izazvana upravo netrpeljivoscu Srba prema Hrvatima u
Hrvatskoj, Muslimanima u Bosni, Makedoncima u Makedoniji. Mislim da je normalno
da ne mozes biti prijatelj onome tko te zatvara u kucu i brani ti da iz nje
izlazis ? Cvrsto stojim iza misljenja da Srbi ne bi imali "A" da kazu protiv
Hrvata kad ne bi sami ovdje pravili nerede. Nama neredi ne trebaju. Imamo
(konacno) demokraciju i mogucnost da srusimo svaku vlast koja nam se ne svidja.
Ono sto nam treba je mir, i kad bi hrvatski narod toliko mrzio Srbe, budi
uvjeren da bi rata vec do sada bilo, itekako, jer, priznajem, i meni je vec
dosta ovog nebuloznog vikanja:"JA SAM UGROZEN !" i skakanja po glavi, a kamoli
onim ljudima koji tamo zive. Uostalom, ako do tebe dopiru svjezije izjave Srba
iz Hrvatske, vidjet ces da ovo sto govorim ima uporiste kako medju Hrvatima,
tako i medju Srbima u Hrvatskoj.
********************
tece, ili bi nam teklo da nema njih. Jedino sto HDZ cini izuzetnim je
broj dvonozaca (jer sve sto hoda na dve noge nije automatski i covek)
koji su se zalepili za tu filozofiju. U Srbiji, to su pristalice
Seselja, ista stvar samo sa druge strane.
A ono u cemu je Srbija bolja od Hrvatske je u cinjenici da Seselja
podrzava kudikamo manji broj ljudi nego HDZ.
********************
Mislim da se varas i da sve HDZovce trpas u isti kos. Ima ustasa i u SKH-SDP, i
u HSS i u drugim strankama, kao i cetnika u SPS i drugim srpskim strankama.
Cinjenica je da su seseljevci i ultrasi HDZovci najglasniji, a moze ih biti i
mnogo puta manje nego umjerenih, oni ce se uvijek najjace cuti.
Rekao sam nedavno da smatram da HDZ laze hrvatski narod, i u to sam sve vise
uvjeren. Ali, ne mislim pri tome da je HDZ ustaska stranka, ili
nacionalisticka. Ne ! Ona je najradikalnije u predizbornoj kampanji istakla
nacionalno pitanje, i zato joj je masa prisla, napustajuci recimo HDS koja
izgleda kudikamo konstruktivnija, sa ljudima evidentno sposobnijima da vode
politiku i ekonomiju. Pa, eto, ipak, HDZ je na vlasti ,drzi stolice i to mu ne
mozemo zamjeriti jer je to normalno. Samo, vidjet cemo konacno kako ce se
odbraniti od napada da nema (jos uvijek !) ekonomski program. Da vidimo sto ce
nam ponuditi, pa da onda ocijenimo. Sto se tice vodjenja politike prema
nacionalnim manjinama, mislim da nitko nema razloga da se osjeca zakinutim.
gde.smo.987dpozaric,
***************
Da li to znaci da ce i SEZAM placati carinu na pretplatinke iz
Hrvatske i Slovenije???????????
***************
Aaaa, Sezam neka placa, samo neka korisnike ostave na miru !
A, ima jos jedna kombinacija: mi iz drugih drzava da dobijemo popust, neku
vrstu MwSt od cca 25% jer robu ne trosimo u Srbiji nego izvan nje, pa nije red
da placamo srpske poreze ;)
gde.smo.988dpozaric,
********************
Nova vlast u Splitu nema namjeru obiljeziti dan oslobodenja
grada. SKH SDP je namjeravao organizirati svoju proslavu i skup
na rivi, na kojem je trebao govoriti Ivica Racan.
SUP Splita je jucer ZABRANIO odrzavanje tog skupa zbog navodnog
ugrozavanja gradskog prometa. Napominjem da je riva pjesacka
zona!
*********************
Sramota !!!
Opcenito mislim da su dalmatinske "ispostave" HDZ-a najnetolerantnije prema
ostalim strankama, i smatram da je to krajnji bezobrazluk, potez sve prije nego
demokratski. Doduse, cujem da se HDZ-u u Saboru u ponedjeljak sprema teska
packa i da ga ocekuje opravdavanje. Zivi bili pa vidjeli!
*********************
Interesantno je kako nikome nije smetalo sto u Zagrebu, prije
desetak dana cijeli dan nije bio moguc normalan saobracaj u
centru zbog ponovnog otkrivanja banovog spomenika. Ili kada je u
Splitu nedavno odrzan protestni miting zbog Kninskih barikada
(gdje je nastupao Stipe Mesic).
*********************
A, ma, kako ne razumijes ! Pa Ban je hrvatski, a Dan oslobodjenja Splita "samo"
komunisticki ! ;(
Ponavljam i po treci put: HDZ laze, lazov je da veceg nema. Neka me neki
HDZovac razuvjeri.
gde.smo.989dpozaric,
************************
Salu na stranu, ni meni nije drago sto sve ide dovraga, ali ako
zaista nema alternative, cemu muciti i sebe i druge? Ispada da Juga
nikome ne odgovara niti ovakva (sto razumem i podrzavam), niti bilo
kakva (sto ne razumem i ne podrzavam, ali se pokoravam zelji vecine).
Kao ti zvanje, tako cu i ja morati pasos u torbu pa u Zagreb da
vidime neke drugare, ili u Zadar kod zenine rodbine. I to je
buducnost? Hvala lepo, ali uprkos tome, mnogima to izgleda odgovara.
*************************
E, ne moze ! Da ti Dejane ili netko slican tebi pokusa dokazati da mu
Jugoslavija uopce ne treba, ja bih se slozio, prodiskutirali bismo o tome i
donijeli odluku. Ovako, da to prepustim onima koji nece Jugu zato sto u njoj
postoje Srbi, ili onima koji to isto nece zbog Hrvata, to ne dam. Ja NISAM za
Jugoslaviju posto poto, ali ce me do kraja zivota biti sramota pred svijetom
reci da se moj narod razisao sa srpskim i svima ostalima zbog vjerskih ili
nacionalnih nesuglasica.
Hvala lijepa, ali to je za mene poistovjecivanje sa (uslovno receno) ustasama i
cetnicima, i to si necu dozvoliti.
Da kazem:" Hocu, mister, posao kod vas. Da, ja sam iz Hrvatske, rodjen sam u
sredistu vodjenja vjerskih ratova potkraj 20. stoljeca, da, takvi i takvi smo
vam mi, zaostali, jad i bijeda." pa da me frajer primi na posao ? Ne - hvala.
gde.smo.990dpozaric,
******************
Reputaciju? Ako je ikada i imala reputaciju, "Politika" je imala reputaciju
rezimskog lista. Posle izbora ce opet doci do "diferencijacije" pa ce za
pola godine biti uz novu vlast. Zivi bili pa videli.
******************
Mislim da se varas. Politika SADA ima tu reputaciju, no nekad nije bilo tako.
Istina, osobno nisam citao list jako davno, no znam da je nekada bila sasvim
normalna i da sam je ponekad znao prelistati.
DA li se varam ili je taj list nekad bilo moguce citati i na latinici ?
gde.smo.991dveselinovic,
Neće baš biti da se posao i moral kose; ja recimo nikoga nikada
nisam opljačkao, uzevši mu pare za nešto što onda ne uradim (ma šta
to bilo), a znam i niz drugih ljudi kojima isto polazi za rukom već
decenijama.
Šta je fer a šta ne, to zakoni ovoga sveta odavno veoma, veoma
dobro regulišu; što ih se mi ne pridržavamo, kao i niza drugih
zakona, to je već naš problem.
Onih pomenutih 200 računara za koje je Iskar uzela pare pa nestala
su bili za Makedoniju; ljudi lepo platili, a mašine nikada dobili.
Izvini, ali ako to nije pljačka, onda ne znam šta jeste. A što se
boniteta tiče, pa slovenačka štampa je odavno promovisala Iskru u
high-class firmu, u čemu joj je dobrim delom pomoglai hrvatska
štampa; ja se još sećam euforičnih članaka u "Startu" i "Danasu" od
pre sedam ili osam godina.
Ne, pljačka se zna šta je, i tu nikakva politika ne pomaže; ona
može samo privremeno da potisne, ali ne i da natera ljude da
zaborave.
Da me se ne shvati pogrešno, iako mislim i tvrdim da dobar deo
slovenačkih preduzeća nije ni izbliza na nekom nivou, ima tamo zaista
svetskih privrednika i kuća, ljudi kojima kapu skidam sa poštovanjem.
A isto naravno važi i za sve nepomenute, tamo i ovde.
XDVV
gde.smo.992dejanr,
>> Mislim da se varas. Politika SADA ima tu reputaciju, no nekad nije bilo
>> tako.
Nekada sam (u vreme pokojnog Predsednika) čitao Politiku i mogu reći da
je tada bila VRLO režimska. Naravno, pretpostavljam da su tada to morali
biti i ostali listovi ;)
Ono "oduvek" potiče od mog pokojnog dede koji je uvek govorio "e ovo
(Politika) su oduvek bile režimske novine ali sada...". Ja pre rata
nisam čitao Politiku :) pa ne znam...
gde.smo.993smihailovic,
>>Opet se vrtimo oko istoga. Naime, ja sam vec iznio tvrdnju koja nije
>>bila pobijena, da su Srbi u Hrvatskoj ugrozeni u onoj mjeri koliko
>>oni zele biti ugrozeni, a sve u cilju dnevne politike. Znam da hrvatska
>>vrhuska nema bas previse casne metode vladanja, bas kao ni srpska.
>>Ali, cinjenice govore, ljudi koji tamo zive govore da ugrozenosti
>>nema, neprijateljstava nema !
Dražene, jedno malo pitanje : kako tumačiš predloženi temeljni akt
republike prema kome će Hrvatska biti nacionalna država Hrvata a prava
drugih naroda i narodnosti, kao i ravnopravnost sa većinskim narodom
će se JAMžITI ZAKONIMA ?
Ja ovo smatram ne samo antisrpski orijentisanim nego "antiNEHRVATSKI"
orijentisanim (ili arijevskim, kako hoćeš) jer je zakon moguće promjeniti
kad god hoćeš (što znači potencijalnu prijetnju) a sa ustavom to nije
slučaj.
Zašto, ako tu nema drugačijih namjera prema nehrvatima, to neće biti
smješteno u ustav ? Odgovor možeš naći u pitanju. Bojim se da imamo
sličnu situaciju kao sa Jevrejima, u Njemačkoj, iz polovine '30-tih.
čarko se nadam da nisam u pravu.
U svakom slučaju, da živim u Hrvatskoj (a to se lako moglo desiti),
itekako bih osjećao strah kao nehrvat.
Miha.
gde.smo.994bojt,
>> Mislim da se varas. Politika SADA ima tu reputaciju, no nekad
>> nije bilo tako. Istina, osobno nisam citao list jako davno, no
>> znam da je nekada bila sasvim normalna i da sam je ponekad znao
>> prelistati.
U pravu si pod uslovom da imaš 70-tak godina i da se sećaš kako si
čitao "Politiku" pre rata, mada je i tada ona bila nekako
oficijelno glasilo, ali ipak u nekim granicama koje su
podrazumevale i toleranciju i dobar ukus! Medjutim, od rata pa na
ovamo "Politika" je po pravilu bila *glavna* batina i to prvo
pokojnog nam (svima) predsednika (i to sa "oficijelnim stavovima" za
celu YU, kao "Pravda" itd...), a sada ne-pokojnog nam (srbima)
predsednika, doduše samo ovde u Srbiji.
>> DA li se varam ili je taj list nekad bilo moguce citati i na
>> latinici ?
JESTE!
gde.smo.995bradenkovic,
Postovan kolega,
sa tobom se slazem u potpunosti. Zbog toga uz ovu poruku
saljem fajlu u WORD formatu u kojoj se moze videti hrvatski
smisao za demokratiju.
Pozdrav
Boza.
ustase.zipgde.smo.997smihailovic,
Nezgoda je što to nisi dao kao čist ASCII. Ovako nisam siguran da negde nema
navedeno odakle su preuzeta svedočanstva, etc... Ukoliko nisu, bilo bi jako
dobro da ih navedeš jer, ovako je to samo gomila potresnog teksta...
Miha.
gde.smo.998dkropek,
dp>> ... mi iz drugih drzava da dobijemo popust, neku vrstu MwSt od
dp>> cca 25% jer robu ne trosimo u Srbiji nego izvan nje, ...
To, tooooooo !!! ;)
gde.smo.999dkropek,
dp >>----------------
Da kazem:" Hocu, mister, posao kod vas. Da, ja sam iz Hrvatske, rodjen sam u
sredistu vodjenja vjerskih ratova potkraj 20. stoljeca, da, takvi i takvi smo
vam mi, zaostali, jad i bijeda." pa da me frajer primi na posao ? Ne - hvala.
dp >>----------------
A kaj bi ti ? Da te ne primi ? ;)
P.S. Reply je posljedica krivog naglaska prilikom citanja.
gde.smo.1000bulaja,
│┐╗Gn´k
gde.smo.1001bulaja,
hiljadita je moja ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
jedino sto mi jeuletelo djubre, pa je ruzna, ali nema veze.
hej vkrstonisicu, payo i osali sta kazata ;)))
Pozdrav, Bulaja.
gde.smo.1002dkropek,
Boza neumorni.
gde.smo.1003dkropek,
Znate li sto je demokratija ? Kad svaka budala moze reci ono sto misli.
Znate li sto je anarhija ? Kad svaka budala radi ono sto zeli.
gde.smo.1004dkropek,
>> ===============================
>> 1.1000 FORUM:gde.smo
>> bulaja, 31.10.Sre 15:34, 9 chr
>> ---------------------------------------------------------
>> │┐╗Gn´k
>> ----------------------------------------------- 1.1000---
Zar smo dotle dosli ? Sram te bilo, barem napisi nesto pristojno,
a ne da psujes ovako ! ;>
gde.smo.1005bradenkovic,
Postovani kolega,
vise detalja i iscrpni spisak referenci i dokumenata mozes naci
u knjizi "Artukovic ministar zlocina". Ovo je samo jedan mali deo.
Inace za svaku tvrdnju postoji imenovan svedok ili dokument.
Ako postoji interesovanje za ASCII mogu i to zakaciti uz poruku.
Pozdrav
Boza.
gde.smo.1006smihailovic,
Da, na to sam mislio. Mislim da bi za slične navode, u ovo doba nepoverenja
kao i izmišljanja 'činjenica', stalno trebalo isticati iz kojih izvora potiču
podaci. Što se tiče ASCII, meni ne treba, samo smatram da je ASCII kudikamo
pogodniji (moje lično mišljenje). Također smatram da je dobro ovako dugačke
tekstove ostavljati u vidu datoteka, pa ko voli...
Miha.
gde.smo.1007mrki,
Miting SKH SDP u čast dana oslobođenja Splita ipak je održan.
Splitski SUP je na kraju ipak popustio i izdao dozvolu.
Na mitingu nažalost nisam bio (nije me bilo u Splitu), ali prema
Slobodnoj Dalmaciji okupilo se oko 20000 ljudi. HDZ je poslao
stotinjak svojih provokatora koji su na svaki način pokušali
ometati miting (čak su i bacili jednu petardu na binu). Na sreću,
njih je okružila policija (pardon, redarstvo) tako da nije bilo
većih incidenata.
HTV je u dnevniku prikazala izvještaj. Izvještaj je bio tako
montiran, da je svaki snimateljev pokušaj da prikaže masu bio
odrezan. Voditelju dnevnika je jako zasmetalo što su na mitingu
bile Jugoslavenske i "povijesne" Hrvatske zastave (sa zvijezdom),
a ni jedna službena. Naravno tom istom voditelju, prije par
mjeseci nije smetalo što se na HDZ-ovim mitinzima maše zastavom
koja tada nije bila službena.
gde.smo.1008majkl,
Nisam ekonomista, i potpuno laički gledam na te stvari, te mi
jedna stvar nije jasna: Većina banaka (ili možda sve?) glatko
prodaju devize ALI "za deviznu štednju". žovek da keš u dinarima i
praktično ne dobije ništa sem potvrde u knjižici da ima te i te
devize. Kada želi da ih podigne banka nema sredstava (ko što ih i
nema), ali će spremno ponuditi dinare uz proviziju. Time banka
prodajući maglu stiče sredstva za kredite, čovek koji kupi devize
pravo na "devizni kredit" i sve to na kraju dovodi do potrošnje u
kojoj ne figuriše zdrav novac što neminovno pospešuje inflaciju.
Rekao bih da je to velika rupa u sistemu!?
Majkl
gde.smo.1009dejanr,
>> Većina banaka (ili možda sve?) glatko prodaju devize ALI "za
>> deviznu štednju". žovek da keš u dinarima i praktično ne
>> dobije ništa sem potvrde u knjižici da ima te i te
>> devize. Kada želi da ih podigne banka nema sredstava
Ne znam kako je DANAS (to se očito menja iz sata u sat) ali pre
sedam dana Jugobanka je davala devize bez problema. Mislim da ih
daje i dalje.
Sa druge strane, Investbanka je totalno "presušila" a i Beobanka
ne radi baš slavno.
gde.smo.1010kanda,
Evo par izvadaka iz današnje 'Politike':
str. 5, naslov 'Galantno podzemlje' :
"Ovih dana nekoliko beogradskih taksista javljalo se da
upozori kako im neidentifikovana lica nude značajne sume novca -
deviza da bi građanima u svojim vozilima govorili protiv
rukovodstva Srbije.
Odakle je taj novac i koliko je onih koji su za šaku deviza
prihvatili taj prljavi posao može samo da se pretpostavi. (...)"
Na istoj strani, u tekstu "Napuštam reformiste jer je njihov
jedini cilj rušenje srpskog rukovodstva", Tomislav Ognjanović, član
Predsedništva Glavnog odbora Saveza reformskih snaga Jugoslavije -
- za Srbiju, jedan od osnivača beogradske podružnice govori :
"Odlučio sam da istupim iz ovog pokreta, za koji sam smatrao
da se bori za reformu Jugoslavije i očuvanje zemlje. Bio sam u
zabludi kao čovek i zato se ovom prilikom izvinjavam srpskom narodu.
...
Više puta sam bio na sastancima užeg rukovodstva stranke u
zgradi SIV-a gde se umesto o mogućnostima izlaska iz krize govorilo
o namerama da se razbije sadašnja vlast u Srbiji..."
Da još dodam da se gdin Ignjatović pojavio u večernjem
Dnevniku TVB gde je ponovio svoje izvinjenje srpskom narodu zbog
svojih ranijih istupa i stavova, a povodom svog napuštanja SRSJ.
Odmah posle Dnevnika, išla je jedna (nenajavljena)
emisija, očigledno povodom ekspozea Anta Markovića. Voditelj
je bio Simo Gajin, a gosti su bili g. Zvonko Logar, dr Oskar Kovač
i g. Stanić (mislim) iz NBJ. Baš šteta što nemam videorikorder inače
bih rado skinuo bar najvažnije delove emisije u FORUM. Otprilike
se pričalo o dometima mera savezne vlade i srodnim temama.
- Odmah na početku je primećena, i zamerena, premijerova
netolerantnost prema kritici : Ante ima nezgodnu naviku da sve
kritičare svog programa proglasi za 'antireformske snage'.
- g. Logar je inače ekonomski komentator 'Politike'. Budući
da pomno prati poteze i izjave našeg premijera, naveo je nekoliko
zanimljivih primera 'promene kursa' AM-a. Recimo, premijer je
još prošle godine vrlo isticao značaj povećanja proizvodnje, kao
i da je ono 'naš osnovni cilj'. Primećeno je da je rezultat upravo
suprotan, dakle pad proizvodnje. Takođe je indikativan stav AM-a
prema inflaciji : prvo tvrdnje kako će ona nestati razvojem
proizvodnje, tržišta itd. : to nas je dovelo do hipersuperinflacije.
Onda se AM tu pojavio kao spasilac od inflacije i glavni zagovornik
antiinflacionog programa. Zgodno. Nadam se da je jasno da posle
hiperinflacije koja se meri hiljadama procenata, inflacija od 100
ili 200% izgleda kao izvanredan uspeh i domet savezne vlade. Takođe
valja primetiti da je rečena superinflacija i nastala u periodu
kada je premijer ignorisao zahteve za antiinflacionim programom.
- premijeru je zamereno da dosta snage i vremena troši
na svoju stranku, a manje na svoj POSAO.
- Dr Kovač je istakao da je čudno da su nove mere
SIV-a plod saradnje sa MMF-om, budući da one po više parametara
predstavljaju kršenje statuta MMF-a. Usput je primetio da zemlje
koje su sarađivale sa MMF-om, pa i naša, nemaju baš da navedu
neke rezultate te saradnje, kao i da je cilj MMF-a uglavnom
taj da dotične zemlje osposobi za servisiranje dugova.
- Primećeno je da smo od 1983. uvek beležili suficit u razmeni
sa inostranstvom, sve do prošle godine, a da ćemo deficit imati
i ove,
- da je konvertibilnost dinara, budući uvedena 'dekretom',
samo 'interna', kao i da je dinar vrlo precenjen. Da devizne
rezerve padaju.
- da je godišnji nivo inflacije za ovu godinu 130%, a da
je premijer pominjao 13% decembra 1989.,
- da je istom prilikom premijer govorio o padu proizvodnje
od 1.5% na god. nivou, a da je danas reč o cifri od 12%,
- postavljeno je pitanje da li će se premijerova obećanja
i sledeće godine obistiniti ovako (tj. nikako) kao i ova iz gornjih
primera ove godine. (ako se dobro sećam, reč je o inflaciji od 20%
i padu proizvodnje od, nisam siguran, mislim 3%)
- i za sledeću godinu premijer je 'isprogramirao' pad
proizvodnje. Dokle ? Posle sedamnaest meseci pada proizvodnje, vlada
nudi još dvanaest.
- moram reći da se nijedan učesnik razgovora nije ni
pokušao upustiti u bilo kakva razmišljanja o motivima Anta Markovića.
Sve u svemu, JAKO bih voleo da čujem komentare ove emisije,
naročito od strane onih Sezamovaca koji NE pripadaju onoj
tajanstvenoj četvorci (ustvari, tajanstvenoj trojci ;) ) sa
Sezamovih izbora...
gde.smo.1011dejanr,
>> - da je godišnji nivo inflacije za ovu godinu 130%, a da
>> je premijer pominjao 13% decembra 1989.,
Mislim da ovaj podatak nije tačan! Naime, jesu mnoge stvari
poskupele ali NIKAKO 130% (npr. benzin, struja, hrana...) A
i dinar je NA ISTOM KURSU.
>> prvo tvrdnje kako će ona nestati razvojem proizvodnje,
>> tržišta itd. : to nas je dovelo do hipersuperinflacije.
Sve se bojim da pre nego što je Ante Marković došao na funkciju
nije bilo hiperinflacije!
>> - da je istom prilikom premijer govorio o padu proizvodnje
>> od 1.5% na god. nivou, a da je danas reč o cifri od 12%,
Nije bitan pad proizvodnje, bitno je da li postoji pad PROFITA.
Ako nerentabilna proizvodnja propada, to je korist a ne šteta.
>> - premijeru je zamereno da dosta snage i vremena troši
>> na svoju stranku, a manje na svoj POSAO.
Zamislite da umesto 'premijeru' piše 'predsedniku Srbije'
- da li bi tada izjava bila manje istinita?
>> - g. Logar je inače ekonomski komentator 'Politike'. Budući
>> da pomno prati poteze i izjave našeg premijera, naveo je nekoliko
>> zanimljivih primera 'promene kursa' AM-a.
Mislim da bi g. Logar mogao da navede i da je Ante amater što se
promena kursa tiče u odnosu na g. Logarovog naredbodavca!
gde.smo.1012vostojic,
>> - Dr. Oskar Kovač je istakao ...
Taj isti gospodin je sedeo u prethodnom sazivu SIV-a, kao ministar i
koliko je puno uradio je poznato (MMF sa Jugoslavijom nije hteo da potpiše
stendbaj aranžman, nije otplaćen ni dinar dugova, dinar je bio papir koji
je bio "interni" - ikao nije bio proglašen dekretom - i nigde niko nije za
njega hteo ni da čuje, inflacija je u trenutku kad je dao ostavku bila
DVA PUTA veća od ove koju sada kritikuje pa bila ona i 130%, a nije, a na
stranu to što ne postoji dan u periodu od 3 godine, koliko je sedeo u vladi,
da je infalcija pala ni za 100 deo promila! Treba li da vas podsećam da nije
bilo kafe, detendženta, suhomesnatih i mesnih proizvoda,... o stranoj robi
da i ne govorimo). Posle toga nije li on rekao da će devizne rezerve u roku
od mesec dana biti rasprodate, da inflacija neće u životu pasti, da smo tre-
bali da vežemo dinar za dolar (šta bi sad bilo - kad se dolar strmoglavio?),
da će izvoz pasti,... I dok se taj isti čovek pre samo mesec dana tresao
pred stranačkim predstavnicima objašnjavajući koncept društvene svojine i
ekonomski koncept zasnovan na tome (a, čije je jedan od autora) - sad se
ponaša kao da ga je u najmanju ruku Bog dotaknuo pa prosipa svoju pamet na
kilo, sve se čudeći u stilu kao vlada uradila ovo, pa vlada uradila ovo,
a i malumnik zna da nevalja. Ma nije nego!
I još samo nešto, o g. Logaru, koji očigledno je zaboravan kad priča
kako je NBJ resor vlade (protuustavno), a trebalo bi da je spomenuo, recimo
koliko je novca naštampano da bi se platilo žito po 2.5 dinara/kg i kako to
blagotvorno utiče na inflaciju u zemlji (jer se radi o štampanju bez pokri-
ća, naravno, a u čijoj režiji molim lepo). Ili možda čijim je bankama trebalo
više od mesec dana da "prouče" propise o prodaji stranog efektivnog novca i
zašto ni do dan danas NBJ nije uspela da uradi apsolutno ništa da se strana
efektiva normalno prodaje, zna se gde jedino u zemlji,...,itd.
Ne bi trebalo da se uzbudjujem zbog ovakvih stvari pogotovu kad su svako-
dnevne, ali kad se sve to još začini krokodilskim suzama S.Gajina, koji je
objektivan ko sjaj crne rupe, onda mi je stvarno muka.
pozdrav, Vlada.
gde.smo.1013vostojic,
>>...,bitno je da li postoji pad PROFITA.
žinjenica je da mnogi privatnici sa kojima ja dolazim u kontakt upravo
ovo naglašavaju, jedan mi je čak reako i podatke da je ove godine sa istim
obimom proizvodnje ostvario 20% veći čist prihod (iako su povećana poreska
davanja), a da pri tome nije podizao cene !
ozdrav, Vlada.
gde.smo.1014dejanr,
>> Taj isti gospodin je sedeo u prethodnom sazivu SIV-a, kao ministar i
>> koliko je puno uradio je poznato... Posle toga nije li on rekao da će
>> devizne rezerve u roku od mesec dana biti rasprodate, da inflacija
>> neće u životu pasti, da smo trebali da vežemo dinar za dolar...
>> I još samo nešto, o g. Logaru, koji očigledno je zaboravan kad priča
>> kako je NBJ resor vlade (protuustavno), a trebalo bi da je spomenuo,
>> recimo koliko je novca naštampano da bi se platilo žito po 2.5
>> dinara/kg i kako to blagotvorno utiče na inflaciju u zemlji
>> ali kad se sve to još začini krokodilskim suzama S.Gajina, koji je
>> objektivan ko sjaj crne rupe
Dobro rečeno!
gde.smo.1015bojt,
>> >>...,bitno je da li postoji pad PROFITA.
>> žinjenica je da mnogi privatnici sa kojima ja dolazim u kontakt
>> upravo ovo naglašavaju, jedan mi je čak reako i podatke da je
>> ove godine sa istim obimom proizvodnje ostvario 20% veći čist
>> prihod (iako su povećana poreska davanja), a da pri tome nije
>> podizao cene !
Oko toga ne može biti nikakvog govora. Meni se, da tako kažem, čist
profit povećao 2 do 3 puta (!!) od 1.1.1990. Zašto? Pa zato što dok
pare od naručioca X stignu do izvršioca Y obično prodju još 2-10
medju-stanice. A svako po zakonu ima rok od 15 dana dok ih ne
prosledi dalje. Uz sve ugradjivanje očekivane hiper-inflacije u
cenu (što nije tako lako jer za mnoge stvari postoje periodični
fiksni cenovnici) i sklapanja ugovora sa cenovnicima u DEM -
protivvrednost u dinarima na dan uplate (što je ihaaa protiv Ustava
i Zakona, al svi su ih kršili) gubici su redovno bili ogromni.
gde.smo.1016bojt,
Noćas bila na TV repriza forum/gde.smo. Bili Hrvati i Srbi, sve kao
u forumu, isti sukobi, isti argumenti, svi viču u glas itd...
Da ih tužimo zbog povrede copyrighta?
P.S. Za XPBATE bili Vladimir Šeks, Dalibor Brozović, Veselica,...
a za SRBE Brana Crnčević, Vasilije Krestić,...
gde.smo.1017vcalic,
>>Nocas bila na TV repriza forum/gde.smo. Bili Hrvati i Srbi, sve kao
>>u forumu, isti sukobi, isti argumenti, svi vicu u glas itd...
>>Da ih tuzimo zbog povrede copyrighta?
Bojte, ti se zezas, a situacije je ustvari jako ozbiljna. Jer, iz toga
sto si rekao ( a i iz nekih ranijih iskustava) vidi se da CE3AM ide par
meseci ispred drustvenih desavanja. A za one koji ne znaju, glavna stvar na
CE3AMY zadnjih dana je rat izmedju Cp6a i XPBATA u chatu (ako nema nikog od
XPBATA na vezi, onda neko od Cp6a preuzima tu ulogu). Sta cemo ako se i to
za par meseci prenese na drustvo.
WR
gde.smo.1018dpozaric,
*****************************
Bojte, ti se zezas, a situacije je ustvari jako ozbiljna. Jer, iz toga
sto si rekao ( a i iz nekih ranijih iskustava) vidi se da CE3AM ide par
meseci ispred drustvenih desavanja. A za one koji ne znaju, glavna stvar na
CE3AMY zadnjih dana je rat izmedju Cp6a i XPBATA u chatu (ako nema nikog od
XPBATA na vezi, onda neko od Cp6a preuzima tu ulogu). Sta cemo ako se i to
za par meseci prenese na drustvo.
*****************************
Yx, cyhue my 3apko, a da mi prenesemo ovamo malo atmosferu iz chata ? :))
Recimo, ono moje: "ZIVIO FRANJO TUDJMAN, spasilac hrvatskog naroda !!!"
Neka svi iskazu misljenja pa da ne bude poslije "ja sam neopredijeljen".
Doduse, ako smo mi nekoliko mjeseci ispred drustvenih dogadjaja, ima da se za
par mjeseci na nasim politickim pozornicama i medju njima odigra takva
zajefrkancija sve u sesnaest da nam nece biti kraja ni konca :)) Ima jos Franjo
i Byk da plesu zajedno u istom kolu i vicu jedan drugom:"SRBINE JEDAN !!!!" i
"XPBATY JEGAH !!!" :)))
P.S.
Prijatelj koji sve ovo promatra iza mojih ledja, a koji je inace uvijek
antiprotivan svemi kaze da zapisem i njegov poklic, pa vam ga, cijenjeni
Sezamovci, eto, prenosim:
"ZivioCentralniKomitetSavezaKomunistaJugoslavijeZivioooooooooooo!" :)
gde.smo.1019vcalic,
Danas je BYK Draskovic na B92 rekao da postoji plan rukovodstva
soc-partije da insceniraju pokusaj atentata na Slobodana Milosevica prilikom
njegovog govora u Nisu. Navodno, sve ce pripremiti da izgleda tako kao da je
to delo SPO-a. Naravno, predsedniku drage nam Srbije i jos nam draze
socijalisticke partije nece faliti ni dlaka s glave. Koliko je ta informacija
tacna, ne znam, al' sad je sigurno da se, posle ovakve izjave BYKA Draskovica
to sigurno nece dogoditi
WR
gde.smo.1020vcalic,
Na danasnjoj sednici skupstine, odbijen je predlog za izmenu zakona o
izborima. Sad ce biti interesantno videti reakciju opozicije
WR
gde.smo.1021dejanr,
>> Sad ce biti interesantno videti reakciju opozicije
Po meni, bilo bi dobro da ipak izađu na izbore. Inače... ovo nikakvo
stanje će da se otegne unedogled!
Mislim da će opozicija (SPO) pobediti sa tolikom većinom da neće moći
da bude lažiranja... Ili se bar nadam :)
gde.smo.1022asmajlovic,
Izbori H
zzivotic je htio da cuje nesto vise o izborima u BiH. Pa, ako smijem
biti preslobodan, reci cu da je to bila i ostala lakrdija kakva se
nece (nadam se) ponoviti ni u jednoj republici ili drzavi.
Stanje (trenutno ili nakon svega) je takvo da pola ljudi nije imalo
ni mogucnosti da glasa jer u opstinama navodno nisu bili na spisku, a
oni koji su glasali, "svi su glasali za Reformiste i Komuniste - sa
velim R i". Dakle, vec je izvjesno da su pobijedile NACIonalne
st v zalost, tako je - kako je.
Kako se od sada zovu kosarkasi:
muskarci - basketbalije
zene - basketbule
Kako se zove milicioner:
Pendrek-efendija
Hot dog: Ćuna iz somuna
Pozdrav svima, AS
gde.smo.1023dragisak,
Pored toga što su u potpunosti odbacili svih pet amandmana na izborni
zakon, delegati Skupštine Srbije su juče, ogromnom, većinom odbili
predlog da se pokrene rasprava o govoru Slobodana Miloševića u Nišu.
Grupa delegata je predlagala da se pokrene rasprava o tome da li je
Milošević svoj govor držao kao predsednik republike ili kao predsednik
jedne političke stranke. Takođe su zahtevali da se ispita ko je doneo
odluku da škole i preduzeća u Nišu tog dana rade samo do 12 časova.
gde.smo.1024dpozaric,
Zanimljivosti u vezi Franje i njegove posjete Istri, odnosno otvaranja
gradilista na dionici istarske autoceste:
Prema izjavama prisutnih (osobno sam ih cuo) na mitingu nije bilo vise od 1000
ljudi, od kojih vecina nije bila "domacih" nego su se dofurali iz svih krajeva
Istre autobusima, a bilo ih je i iz Rijeke pa i dalje.
HTV je protiv svog obicaja propustila objaviti snimak "masa", "odusevljeno
pljeskanje velikom vodji" a cak se ne sjecam ni da su naveli broj prisutnih.
Par ljudi iz Poreca (HDZovci) na sav glas lupa kako je bilo super, mnogo ljudi
i tako dalje, da je Franjo blablabla... itd.
Gradiliste je otvoreno i onakvo kakvo je bilo na dan otvorenja izgleda i danas,
odnosno izgledalo je do prije 2-3 dana jer za kasnije ne znam. Ociscena ledina,
jedan-dva buldozera i ogromni panoi sa "uputama" o cemu se radi, te, naravno,
kamen temeljac.
Pitam se: imaju li Franjo i HDZ makar i malu sansu da nesto naprave u Istri,
ili ce ona i dalje ostati crvena, i to ne samo zbog zemlje crvene boje koja
prevladava ?
Nesto ljudi nisu sretni, protiv HDZ-a se gundja cak i u (zamisli !!!) Zagrebu,
nema vise onog odusevljenja naroda i izgleda da sve polako dolazi na svoje
mjesto. Narod izgleda shvaca da je svaka vlast jednaka pa ma kojom se bojom
bojala. Kad ce kod nas napokon poceti djelovati normalne politicke stranke, kad
ce vlast dobiti socijal-liberali, demokrati ili demokrscani ?
Nasi narodi su cesto iskoristavali prilike da svijetu pokazu svoju glupost u
njenom punom sjaju, no ovi posljednji izbori su iznenadili cak i nas -
pripadnike tih naroda. Ono sto me trenutno brine nije Hrvatska jer ovdje ce
uskoro buknuti nezadovoljstvo pa ce vlast biti (najvjerojatnije) maknuta onako
kako je i dosla. Mene brine ostatak Jugoslavije... Zar je moguce da BiH nije
nista naucila na primjeru Slovenije i Hrvatske ? Zasto se iste greske
ponavljaju ?
Brine me Srbija.. Sto ako se dogodi isto kao i ovdje ? Tudjman i SLoba se mrze
otvoreno ali sve ostaje samo na prijetnjama. Ako Vuk dodje na vlast i ako ga
njegovi "vukovi" natjeraju da se ponasa kao Tudjman zbog svojih "jastrebova",
sto ce biti sa nama ?
Lijepa je sva ova nasa nacional-zajebancija po forumu i u chatu na Sezamu, ali
sto ako se u tome voljena nam drzava ne ugleda na nas pa pocne ozbiljno
ratovati sama sa sobom ? Hocemo li i mi sa njom ?
Hmm, nisam optimist. Prije nekoliko mjeseci je (mislim) dejanr postavio pitanje
koliko nas dijeli jos od gradjanskog rata. Imate li osjecaj da smo sada ipak
mnooogo blize, iako smo vec onda vjerovali da smo na samom rubu provalije ?
Upravo, vec odredjeno vrijeme vlada neko zatisje u domacoj politici,
najvjerojatnije zbog toga sto su neki zapoceli izbore, drugi ih namjeravaju
zapoceti a treci se bore sa posljedicama istih. Sto kad svi odrze izbore, kad
svugdje na vlast dodju nacionalne stranke ?
Sto mislite, hoce li se Vuk ponasati kao Vladimir Seks kad ga bude nesto
zapitao netko malo "potkovaniji" od njega poput na primjer Brane Crncevica ?
Ljudi, svatko tko je ono gledao a ima u sebi Hrvatske krvi i uz to je jos
glasao za HDZ treba da se upita:"Da li sam ja normalan?"
Zar "ono" da mi bude u vladi ? Da, kazem "ono" jer ne mogu reci "on" ili
"onaj". To za mene nisu ljudi jer se ponasaju kao stvari, jer Seks ne razmislja
nista bolje od ove pepeljare koja se nalazi pored mene i iz koje se dimi
cigareta. HDZ da ima svoj program ? Ima, naravno, samo ne ekonomski vec se on
zove HTV I i HTV II. Trojka se jos drzi, ali mislim da nece jos dugo.
Uzgred, nitko iz Hrvatske koliko ja znam nije jos protestirao protiv HTVa koji
je jednostrano odustao od emitiranja nastavka emisije TVB-a, nakon vijesti sa
sahovske olimpijade, nitko nije ni spomenuo tu bruku i sramotu...
Xexe, tjesi me cinjenica da nisam glasao za HDZ i da im zaista ne vjerujem, i
da na njihovo "ZNA SE" odgovaram "ISTO KAO I DO SADA".
Nadam se da Bosnu nece "usreciti" kao sto su nasu Hrvatsku ;(
Valjda ce ih Fikro odrzati na distanci, daleko od vladarskog zezla.
pozdrav,
Drazen.
gde.smo.1025dragisak,
>> Nasi narodi su cesto iskoristavali prilike da svijetu pokazu svoju glupost u
>> njenom punom sjaju, no ovi posljednji izbori su iznenadili cak i nas -
>> pripadnike tih naroda. Ono sto me trenutno brine nije Hrvatska jer ovdje ce
>> uskoro buknuti nezadovoljstvo pa ce vlast biti (najvjerojatnije) maknuta
>> onako kako je i dosla. Mene brine ostatak Jugoslavije... Zar je moguce da
>> BiH nije nista naucila na primjeru Slovenije i Hrvatske ? Zasto se iste
>> greske ponavljaju ?
Pedeset godina totalitarnog uređenja u zemlji nisu najbolja sredina za
razvijanje političke kulture naroda, pa prema tome ni ne treba
očekivati da taj narod, na prvim višestranačkim izborima, donosi
previše racionalne odluke. Ono što je još gore je nedostatak
demokratskih institucija u društvu. Ni u zapadnim demokratijama većina
građana se na izborima ne opredeljuje na osnovu programa stranaka, već
na osnovu nekih emotivnih kriterijuma. Međuti, demokratske institucije
tih društava (nezavisno sudstvo, javni mediji, političke stranke ... )
omogućavaju se da neke iracionalne odluke, koje bi građani doneli na
izborima, ne ispolje u takvoj meri da bi ugrozili dobrobit tog društva.
Što se tiče tvog mišljenja o rezultatima izbora u BiH, ja bih napomenuo
da nije sasvim opravdano davati negativan predznak svemu što ima
atribut nacionalnog, pa stoga ne bih, a priori, pobedu nacinalnih
stranaka u BiH okvalifikovao kao nešto loše. Mislim da treba sačekati
prve poteze novih bosanskih vlasti pa tek onda donositi ocene o tome da
li se radi o grešci ili ne bosanskih i hercegovačkih birača.
>> Brine me Srbija.. Sto ako se dogodi isto kao i ovdje ? Tudjman i SLoba se
>> mrze otvoreno ali sve ostaje samo na prijetnjama. Ako Vuk dodje na vlast i
>> ako ga njegovi "vukovi" natjeraju da se ponasa kao Tudjman zbog svojih
>> "jastrebova", sto ce biti sa nama ?
Meni je, lično, mnogo lakše da zamislim Vuka Draškovića i Franju
Tuđmana za pregovaračkim stolom nego Miloševića i Tuđmana.
Pozdrav, Dragiša
gde.smo.1026mifko,
Potpuno se slazem sa Drazenovim misljenjem u datoj poruci, mada se
nisam
slagao sa nekim od njegovih ranijih misljenja. Ocigledno je, da
vecina ljudi
na Sezamu MNOGO umerenije i pametnije istupa nego sto je to slucaj sa
sredstvima informisanja, i mislim da su na zalost, skoro jedino (cast
izuzecima) tacne informacije ovde na Sezamu. Ako je poneka
informacija i
prozeta duhom javnih sredstava informisanja, mislim da to ne treba
uzeti za
zlo nikome, s obzirom na 24-ovno etiketiranje, pljuvanje, bezobzirno
laganje,
lazne optuzbe potkrepljene "dokazima" u stilu:"Mnogopostovani uvazeni
drug
(gospodin) je istakao bla bla bla ..." kojim smo svakodnevno obasuti,
i koje
su dovoljne da ubiju i slona, a kamoli da deluju na nekog koji nije
dovoljno
informisan, pa to uzima zdravo za gotovo. Mislim da su razultati
izbora,
jednim delom i posledica toga, jer recimo u BIH je jako veliki
procenat
nepismenih i polupismenih (naravno da ja licno znam recimo dosta
visokoobrazovanih, ali su oni ipak u manjini), koji su kao stvoreni
za
manipulaciju. Jos jedan razlog za ovakve rezulatate izbora je i to da
je ova
zemlja 45 godina propagirala javasluk, nerad i lopovluk, a svako ko
je bio
posten i protiv toga bio je unisten i moralno i fizicki. Naravno da
ce takvi
proneveritelji i lopovi biti protiv svakog zakona i pravne drzave, i
glasace
za velikog probisveta maga Fikreta, i njemu slicne. Naravno ukoliko
uz
pokradene pare bude prolivena i krv (naravno tudja), tim bolje za
njih. Uvek
sam mislio da smo mi (Jugosloveni) u velikoj vecini posten narod, ali
tek
sada se vidi koliko je tu lopova, propalica, bitangi, probisveta,
hohstaplera, koji na zalost izgleda da cine vecinu populacije u
Jugoslaviji
(Daj boze da gresim!). Zato mi vise i nije toliko cudno da ponegde u
Nemackoj
na prodavnici stoji natpis:"Psima i jugoslovenima ulaz zabranjen!",
vec da
smo to i zasluzili svojim ponasanjem (Ovde ni u kom slucaju ne mislim
na
dosta pojedinaca, koji su recimo u nauci ili nekoj od ostalih
delatnosti
zaduzili ovu drzavu, a zatim bili bukvalno isterani u svet, ili mozda
jos
gore onih koji su ostali da trpe razne prljavstine).
Jasno je da ima i naivnih, koji ne shvataju da sadasnjim izborom
takvih
vodja, sami sebe (ali sto je najgore i sve ostale koji nisu naivni)
teraju
sutra da budu ili ubice i koljaci ili ubijeni i zaklani, bez
mogucnosti
izbora. Zato me veseli sto ima jos ljudi koji su zabrinuti za sudbinu
ove
Jugoslavije, i svih naroda koji u njoj zive. Mislim da je bitno sada
da se
izbegne primena sile (bilo cije protiv bilo koga), pa da napravimo
Jugoslaviju takvu koja nam svima odgovara, u kojoj ce se dobro
ziveti, a nije
uopste vazno da li to zove federacija, konfederacija, kraljevina,
carevina,
republika, udruzenje opstina, udruzenje mesnih zajednica, udruzenje
gradjana,...
Da se razlikujemo od kulturnog sveta pokazuje i sledece. Jasno je
da u svim
zemljama pred izbore politicari obecavaju kule i gradove, a posle
toga slazu
i isfoliraju birace. Medjutim kod nas vidim tendenciju da se biracima
kaze
istina. Pa neko ce reci da smo najidealnija zemlja na svetu. Medjutim
ne daj
nam boze tu sudbinu, jer ce tada biti ne 1.700.000 mrtvih sto je bila
tragedija proslog rata, vec 10.000.000-20.000.000. A naravno tada ce
se svi
oni koji su to zakuvali izmiriti i izljubiti kao da se nista nije
desilo, i
prebrojati koliko su na tom klanju i ubijanju zaradili.
gde.smo.1027miha,
Maloprije sam prolazio savskim mostom i uočio grupu građana (300-400) ljudi
pod pratnjom milicije, koja je išla prema CK. Nosili su neke transparente ali
nisam uočio šta je na njima. Zna li neko o čemu se radi ?
pozdrav, Miha
gde.smo.1028mrki,
│ Gradiliste je otvoreno i onakvo kakvo je bilo na dan otvorenja
│ izgleda i danas, odnosno izgledalo je do prije 2-3 dana jer za
│ kasnije ne znam. Ociscena ledina, jedan-dva buldozera i ogromni
│ panoi sa "uputama" o cemu se radi, te, naravno, kamen temeljac.
└─────────────────────
U Splitu je (pred atletsko prvenstvo) napravljeno mnogo
građevinskih radova (po naredbi režisera Vrdoljaka). Prije neki
dan čitam u novinama da računi za radove još nisu plaćeni zbog
čega građevinskom poduzeću "Cestar" prijeti stećaj.
Dakle, kada je trebalo glumiti pred svijetom svi su bili tu, a
kad treba plaćati račune su nestali.
PS. žitam u novinama da je u Poreču bila osnivačka skupština SDS i
da su dr. Raškovića gađali jajima. Dražene, očekujemo izvješće!
gde.smo.1029georges,
STADO
Ovce za pojilom; razgazeni opanci
ratove skrivaju.... Muzjacima se
vise ne krvari - ovnovi
zaspali pod planinom.
Jagnjad sada crna razblejala
potoke; dugo zedna
nemira,
trckaraju uzvodnom mutninom.
GEORGES de YU
=============