FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (1029)
  2. svet (145)
  3. jugoslavija (470)
  4. ljudska.prava (244)
  5. stranke (652)
  6. vlada (61)
  7. novine (51)
  8. bonton (105)
  9. trac (66)
  10. literatura (128)
  11. muzika (358)
  12. pokretne.slike (70)
  13. strip (30)
  14. devojke (343)
  15. klub (282)
  16. sport (264)
  17. zvezde (60)
  18. price (65)
  19. civilizacija (74)
  20. vazduhoplovstvo (74)
  21. religija (90)
  22. razno (273)

Messages - sport

sport.1 vcalic,
****************************************************************** * * * Citanje poruka iz ove teme je strogo zabranjeno za navijace * * * * FK (i ostalih K) PARTIZAN! * * * ******************************************************************
sport.2 vcalic,
YO! Pozdrav svim navija~ima najboljeg kluba srednje Evrope, a i {ire. Ova tema je otvorena za sve komentare u vezi na{eg omiljenog kluba. Samo apelujem da ,zbog o~uvanja reda i mira na ovom BBS-u, ne pljujete po drugim klubovima i njihovim navija~ima. Od ovoga se, naravno, izuzima svima nama mrski Partizan. Zato, samo napred. F.F. P.S. 'DELIJE, DELIJE, DELIJE SMO MI NAJJA^I SMO, NAJJA^I, PLA[E NAS SE SVI'
sport.3 danko,
Nije valjda da ima neka osoba koja se bavi računarima, a smatra da "razmišljanje" o fudbalu nije bacanje vremena?
sport.4 mpetrovic,
Svaka čast Zvezdi, ali jedna stvar mi nije jasna. Toliko se buniš protiv YU slova na Sezamu, a tekst kucaš u YUSCII standardu. Marko P.S. Svaka čast za ono YO!
sport.5 dejanr,
Da, koristi YUSCII ali nije otkusao SET CODE=2 pa sad svi mi ostali gledamo kuke i kvake...
sport.6 mnikolic,
Stevic, Stevic, Stevic, Stevic, Stevic, Stevic, St........
sport.7 vcalic,
Ova nedelja je bila udarna
sport.8 madamov,
Još sledeće dve da budu udarne, što bi bilo lepo.
sport.9 ahorvat,
Spisek ekip F1 za 1990 leto! f1.txt
sport.10 vkrstonosic,
Nisam siguran da li je to neko vec objavio, ali ... Da li znate da je franjo tudjman (hdz) bio godinama predsednik FK Partizan i pravio sve i svasta Vlada
sport.11 vkrstonosic,
Pocnem ja da kucam malopredjasnju poruku, pa cujem bip bip bip, pa reko daj da kazem ukratko da me ne prekine. Imam strasno brz modem, takoredji turbo modem, pa ti meni moj modem obezbedi jos 20 min. Imam nastavak na poruku Drug ft je uveo one ruzne crno bele dresove, pa nam komsije postali ( i ostali ) Grobari. Sad cujem hoce da menjaju dresove u crveno plavu boju, misle da ce zbog onog crvenog da se priblize majstorima Vidimi se u nedelju, protiv Hajduka. Vlada PS mogli bi da se organizujemo, pa da trazimi od Dzaje jeftinije karte za grupnu posetu. Nabacimo zastavu "DELIJE SEZAM". CIAO !!!!!!!!!
sport.12 vcalic,
Ne samo da menjaju boje, vec i navijaci nece vise biti Grobari vec Bad Blue Boys. P.S. Jao, jao, sta ce da bude u petak!
sport.13 dejanr,
Evo prva je bila, još da sredimo stvar u petak...
sport.14 dejanr,
>> Jao, jao, sta ce da bude u petak! 2:0
sport.15 jvalant,
:-))) A si videl ALESIA ? Pozdrav, Janez"
sport.16 vkrstonosic,
Neko je permutovao cifre, oprosticemo mu 0:2 Pancev, Prosineckiű▀ Zdravo
sport.17 paja,
A i danas bi udarno! Nije baš mnogo golova ali odoše i Nišlije. Inače sam prvi put navijao za grobare u Zagrebu al nije vredelo - neda se Dinamo, tek će Zvezda da mu prebroji koske!
sport.18 dpozaric,
 ű>> neda se Dinamo, tek ce Zvezda da mu prebroji koske! << E, to cemo da vidimo. Ili necemo ?
sport.19 madamov,
Da li se to javio jedan Bad Blue Boy? I to još anoniman, nema ga na user listi.
sport.20 zarkob,
Ne znam koju si ti User listu gledao. U glavnoj je: DPOZARIC Požarić Drazen POREž jedino je čudno da ime nije registrovano u listi novih poziva. žovek očigledno nije anonimus jer onda ni pseudonim ne bi bio upisan u poruku. Što nema nikakve veze s tim da će Dinamo da pukne ko ...
sport.21 madamov,
Gledao sam listu novih poziva. Izvinjavam se Draženu na "imputiranju poluistina" . Što, opet, nema nikakave veze s tim da će ...
sport.22 vcalic,
Videcemo, videcemo.
sport.23 dpozaric,
>> Da li se to javio jedan Bad Blue Boy? I to jos anoniman, nema ga<< >> na user listi.<< Eh, eh, eh !!! A da otvorimo temu DELIJE vs. BBB ? Cekajte samo da nam se vrati u igru Boban, a do tada pokusavajte nas dostici ,jedan bod, i nije nesto :-))) Nisam bas neki Bad Blue Boy, bar ne agresivni, da ne kazem "tempera- mentni", ali tako nekako. Uostalom, djevojcica mi zivi u Zagrebu pa je red da branim domace boje, inace ce mi tast staviti glavu na panj !!! Vise sam kosarkaski orijentiran nego nogometaski, no sport je sport a nakon kompjutera ostaje mi 0,00456% vremena koje nekako moram potrositi. Bilo kako bilo, zao mi je sto veceras nismo uspjeli drapnuti Talijane, no oderat cemo ih tamo... Pozdrav, Notverybad Blue Boy
sport.24 bojt,
>> A da otvorimo temu DELIJE vs. BBB ? >> Cekajte samo da nam se vrati u igru Boban, a do tada >> pokusavajte nas dostici ,jedan bod, i nije nesto :-))) Jao ala će da boli... :-) P.S. USERS DPOZARIC i dalje ne daje ništa.
sport.25 madamov,
Još samo Dejo potpuno da se oporavi, a Pikse da prestane da misli na onu lovu što treba da je dobije, pa vam ni pet Bobana neće pomoći B-). Što će biti vruće te nedelje u Zagrebu - najbolji napad protiv najbolje odbrane. P.S. ti beše iz Poreča, imaš sreće da možeš da vidiš najinteligentniji tim YU košarkaške lige ( kako to Moka reče ). Tamo se spremaju da oderu Plastičare.
sport.26 dpozaric,
ODŤŘ_š¸ßş9 >> P.S. ti bese iz Poreca, imas srece da mozes da vidis >> najinteligentniji tim YU kosarkaske lige ( kako to Moka rece ). >> Tamo se spremaju da oderu Plasticare. Moka bubne - i ostane ziv. Ali, navikli smo na njegove izjave |B-).
sport.27 milanp,
 Joj,joj,joj,ala smo razbili glupe grobarcice.SImali su srece pa je bilo samo 1:0,ali na njihovom smrdljivom stadionu cemo pobediti bar sa 2 gola razlike,pa ce onda jug da vice :"Uprava NAPOLJE!" "Delije,delije 'ajmo svi u glas,  Slobodan Milosevic navija za nas"
sport.28 vcalic,
>Slobodan Milosevic navija za nas Hm, nije valjda. Vidim da cu u sledecem prelaznom roku da potpisem za United Forc Ionako ce Rad u Kup UEFA.
sport.29 madamov,
To sa Slobom mi puno liči na ono navijanje od pre par godina:"Mi smo Titovi Tito je naš!". Ne znam kakve veze ova dva gospodina imaju sa sportom i fudbalom, ali im na tribinama nije mesto. Navijam da Rad uđe u Kup UEFA da VCALIC ne pređe slučajno u suprotni grobarski tabor. Oni su drugi kandidat za UEFA. Kad smo već kod evropskih kupova, šta se dešava u sledećoj situaciji: Zvezda osvoji prvenstvo, Hajduk i Zvezda igraju u finalu Kupa ( nije bitno ko će da pobedi pošto Zvezda ide u KEŠ ), Hajduk ima kaznu i ne sme u Evropu. Ko ide u Kup kupova? Partizan ili Osijek, igraju li za treće mesto u Kupu, pa ko pobedi ide ili neka treća varijanta? P.S. ono "nije bitno" je u stvari nije bitno u tom slučaju, jer svi znamo ko će ove godine da osvoji duplu krunu, zar ne?
sport.30 vcalic,
U grobarski tabor? Ni mrtav.
sport.31 vcalic,
He, he. Ko je prvi?
sport.32 vkrstonosic,
Ako Zvezda bude prva (a bice), za kup kupova igra se majstorica Partizan Osijek. Sad ce cim ispadne iz kupa 2. maja, Golac da izjavi da sigurnopobedjuju Osijek i naravno osvajaju Kup kupova. Nadam se da ove godine ne ucestvuju Albanci, Rumuni i ostale velesile.
sport.33 madamov,
Z V E Z D A !!!
sport.34 vkrstonosic,
Lazna informacija (a procitao sam u novinama). Izgleda da dogodine necemo imati predstavnika u kupu kupova, a ni Golac vise nista nece da izjavljuje (Bogu fala).
sport.35 vcalic,
Cestitam fudbalerima Crvene Zvezde, kao i svim njihovim navijacima, osvojenu titulu sampiona Jugoslavije.
sport.36 madamov,
Možda i hoćemo, ali su nam šanse male. Hajduk poslao juče molbu UEFI da mu oproste. Mislim da neće. Ne znam koja im je to fora da nam ne daju predstavnika. Da su Italijani ili Nemci u pitanju sigurno bi im dali da pošalju nekog drugog, ali nas vole da zezaju i kad smo krivi i kad nismo.
sport.37 madamov,
Zvezda šampion !!! Još 19.05. da sredimo Hajduka. Dupla kruna je zadnji put kod nas osvojena u sezoni 1973/74.
sport.38 balinda,
Obično se kaže da se ono što nije objavljeno u novinama nije ni dogodilo. Voleo bih da i Sezam bude neka vrsta tribine pa da to važi i za događaje u Zagrebu. Malo me čudi što (još) nema komentara na jedan (potencijalno) rašomonski događaj. Voleo bih da čujem mišljenja navijača oba kluba, ali bih još više voleo da čujem i mišljenja onih koji (kao i ja) uvek preskoče čitanje poruka na ovu temu. Ovoga puta to teško da ima veze sa sportom, ili kako bi rekao popularni Đura: U zdravom telu, *ZDRAVO* duh! :-))
sport.39 dejanr,
Po meni je Dinamo neverovatno bezobrazan što pokušava da svali krivicu na Zvezdine navijače. Naročito što ne usudi Bobana koji bi za ono što već u dva-tri kola radi svuda na svetu "ladno" zaradio suspenziju. Međutim, neću da kažem da su i naši (Zvezdini) navijači baš cvećke - obzirom da utakmica nije baš ništa odlučivala i da se moglo misliti šta će biti, tamo je od navijača verovatno išao onaj ko je baš hteo da se bije! Ali Zvezdini igrači su se ponašali savršeno korektno.
sport.40 bojt,
>> Međutim, neću da kažem da su i naši (Zvezdini) navijači baš >> cvećke - obzirom da utakmica nije baš ništa odlučivala i da >> se moglo misliti šta će biti, tamo je od navijača verovatno >> išao onaj ko je baš hteo da se bije! Ne verovatno nego sigurno. I jedni i drugi su došli da se biju, tako da je prepucavanje po sistemu ko je prvi počeo i zašto prilično besmisleno kad se ionako samo čekao povod da se "odmere snage". >> Ali Zvezdini igrači su se ponašali savršeno korektno. Pa kad milicija skoro uopšte nije tukla Zvezdine navijače. Mada bi se fudbaleri verovatno slično ponašali i da ih je više tukla, u ovom konkretnom slučaju nisu apsolutno imali razloga da se ponašaju drugačije.
sport.41 vcalic,
Po izjavama ocevidaca, pre pocetka cele frke u Zagrebu BBB su pokusali da provociraju Delije, izmedju ostalih skandiranjima: "Slobo, Srbine, cakija ti ne gine". Na zaprepascenje gore navedenih BBB, onaj deo juzne tribine gde su bile Delije, je takvo skandiranje prihvatio aplauzom. Kazu da su BBB tada potpuno zanemeli od iznenadjenja, a da je jedan (doduse mali) deo Delija nastavio skandiranje zapoceto od strane BBB.
sport.42 balinda,
:: Na zaprepascenje gore navedenih BBB, onaj deo juzne tribine :: gde su bile Delije, je takvo skandiranje prihvatio aplauzom. A ja mislio da Delije uopšte nemaju mozga! Izvinjavam se!!!
sport.43 balinda,
:: Po meni je Dinamo neverovatno bezobrazan što pokušava da :: svali krivicu na Zvezdine navijače. Taj manir da se krivci isključivo traže na drugoj strani je već postao krajnje smešan. Verujem da ne postoji ni jedan normalan čovek u čitavoj YU koji bi bezrezervno poverovao da su uvek samo oni drugi loši. Režimi koji to podržavaju (dakle u svemu ovome, mišljenja sam, i nije previše uticaja klubova) i jesu totalitarni. Nažalost, takav slučaj i imamo sada (*najmanje*!) u dve naše Države o kojima je reč. Prvi su prokockali svoju šansu da se oslobode totalitarizma, izborom novog, a ovi drugi će tek imati priliku da urade sličnu glupost :-( ostavljajući stari!? :-(( :: Naročito što ne usudi :: Bobana koji bi za ono što već u dva-tri kola radi svuda :: na svetu "ladno" zaradio suspenziju. Ne pratim fudbal pa i ne znam šta je Boban radio na proteklim utakmicama. Ono što sam video na terenu je dovoljno za zakonom predviđenu kaznu, koja može biti i maksimalna koju zakon za takav čin predviđa. Dinamo bi trebao da javno osudi takav postupak svog kapitena i da ga eventualno kazni. Međutim, drastična kazna (pogotovo trajnja suspenzija) imaće sasvim suprotan efekat i tu argument da je Boban "zaslužni sportista Jugoslavije" i nije ništa drugo do jedan oprobani boljševički slogan. Kako bi izgledalo da se (npr.) Miloradu Paviću zabrani da objavljuje knjige jer je napao policajca na dužnosti?
sport.44 kale,
> Međutim, drastična kazna (pogotovo trajnja suspenzija) imaće > sasvim suprotan efekat i tu argument da je Boban "zaslužni > sportista Jugoslavije" i nije ništa drugo do jedan oprobani > boljševički slogan. Opet naše različito gledanje na slobode i prava pojedinca! Kazne se, koliko ja znam, daju po tri osnove: vaspitno/popravno delovanje na počinioca, odvraćanje od sličnog dela svih potencijalnih počinioca i zaštita interesa društva. Imam utisak da ti Bobanov napad na milicionera posmatraš kao njegovu privatnu stvar i prekršaj, zbog koje nikako ne bi smeo da izgubi pravo na rad. Ako je tako, ne slažem se. Boban je idol mnogih mladih koji dolaze na utakmice. Kada on udari milicionera na sred terena, to je poziv navijačima da urade slično. Ako bi spiker preko ozvučenja izdavao uputstva zavađenim stranama (ili samo jednoj strani) gde da nađu kamenje, gde da krenu da se protivniku preseče odstupnica i slično, da li bi on bio nedužan zbog razbijenih glava, slomljenih ruku i nogu, izbijenog oka i sličnog? Može li se desiti da nekome pod dejstvom prizora toliko proključaju strasti i zakaže ljudskost da na prugu ispred voza postavi betonski blok koji potencijalno može da odnese stotine života? Može li se sa ovog aspekta govoriti o privatnoj stvari nekog igrača ili spikera? Treba li da nam se dogodi "Hejsel" da bi ***POžELI*** da se borimo protiv divljanja na sportskim terenima i šire? Treba li da nam se dogodi "Liban" da bi počeli da razmišljamo o tome šta sa sobom nose nacionalistička divljanja? Evropu? Svakako, i to SREDNJEVEKOVNU!!! Pravnu državu? Ne, nego FAŠIZAM!!! Ima li neko pravo da doživotno suspenduje Bobana? A ko ima pravo šumu nacionalističkih iživljavanja da posmatra kao par slučajno zalutalih grančica? A ko ima pravo da suspenduje mir i bezbednost građana? Treba li se osloboditi truleži ili pustiti istu da prevlada? I jedan citat: "Umoljavaju se pametni da više ne popuštaju!". Englezi baš i nisu boljševici, a opet su pisali da bi zbog onakvog ponašanja kod njih igrač bio doživotno suspendovan. Imam utisak da se mnogo bojiš državne represije, a da nedovoljan značaj pridaješ nekim drugim oblicima fašističke represije koji se razvijaju. Po mom viđenju stvari, trenutno veća opasnost demokratizaciji društva preti od nacional-fašističkih ispada i partija nego od stare komunističke države koja gubi kontrolu nad događanjima. Pozdrav, Kale
sport.45 balinda,
:: Imam utisak da ti Bobanov napad na milicionera posmatraš kao :: njegovu privatnu stvar i prekršaj, zbog koje nikako ne bi smeo :: da izgubi pravo na rad. Ako je tako, ne slažem se. Boban je :: idol mnogih mladih koji dolaze na utakmice. Kada on udari :: milicionera na sred terena, to je poziv navijačima da urade :: slično. Bobanov napad i jeste i nije njegova privatna stvar. Jeste u toliko što će za to odgovarati i (ako takva mogućnost u zakonu postoji) otići zbog nje u zatvor. Nije u toliko što će, zbog ne previše opasnog napada, ipak otići u zatvor dok mu se to ne bi dogodilo da nije u pitanju "idol mnogih mladih". Otprilike to je moje mišljenje, verujući da će takva kazna dovoljno uticati na druge da na tako nešto ne pomisle. Gubitak prava na rad ne samo da je nehumano već podstiče na stvaranje neprijatelja i to ne samo Bobana već i mnoge druge koji bi to (po meni s' pravom) ocenili kao osvetu a, iz sasvim skromnog znanja, tvrdim da zakon ne postoji zbog osvete nad počiniocem. Obaška što u iole civilizovanom zakonodavstvu i ne postoji kazna gubljenja *prava* na rad. (Šteta što (izgleda?) ne postoji ni MVIDMAR da nam objasni ovakve stvari.) Dok bude u zatvoru ta prava će i onako izgubiti, ali je ovde reč o principu. Ako se pijadestal "idola" na taj način ne uzdrma, onda krivca treba tražiti na drugom mestu. Međutim, uprkos ovih mojih argumenata, (kao i uvek) dozvoljavam da me ubediš u suprotno! :: Ako bi spiker preko ozvučenja izdavao uputstva zavađenim stranama :: (ili samo jednoj strani) gde da nađu kamenje, gde da krenu da se :: protivniku preseče odstupnica i slično, da li bi on bio nedužan :: zbog razbijenih glava, slomljenih ruku i nogu, izbijenog oka i :: sličnog? Jedan takav akt bi se mogao oceniti kao podsticanje na nasilje zašta su takođe predviđene kazne i svakako nema reči o nedužnosti. Dakle, kao što vidiš, možemo se u po nečemu i složiti!? :-)) Ako, se uspe dokazati da je Boban svojim "ponašanjem" svesno ili nesvesno podsticao nasilje, onda se optužnica može proširiti i za to. Ako bi se tako šta moglo dokazati, pa u zavisnosti od toga da li je postojala namera, zavisila bi i visina kazne. Kako bi MVIDMAR rekao: Samo sud! Zalaganje za pravnu državu nema veze sa zalaganjem: Oko za oko. Nažalost, sada nam preti da pod sloganom: "Pravna država", legalizujemo samovolju i bezvlašće. Pravnost države se i ogleda u *izvesnosti* presude a ne (nužno) u njenoj strogosti. Ofrlje određivanje kazne ima samo jedan naziv: LINž! :: Može li se desiti :: da nekome pod dejstvom prizora toliko proključaju strasti i :: zakaže ljudskost da na prugu ispred voza postavi betonski blok :: koji potencijalno može da odnese stotine života? Događaj koji opisuješ, zaista je nešto najogavnije što se može i zamisliti. Međutim, imam utisak (možda grešim?) da je "Maksimir" samo zadnji (nažalost ne i poslednji) čin jedne drame koja traje već dosta dugo, a ako se nikako ne mogu "uterati" krivci (ali na obe strane!!!), onda osveta nad samo jednim čovekom, (pogotovo ako ćemo se složiti da on nije pravi uzrok nemilih događaja), nema efekat već prestavlja samo izgovor da situacija drži u rukama. Ne treba, npr. zaboraviti da Boban oseća (ako već i ne zna) da će imati podršku od *moćnika*. Zato bih znatno bio zadovoljniji da *moćnicima* zabranim pravo na takav *rad*. :: Treba li da nam se dogodi "Hejsel" da bi ***POžELI*** da se :: borimo protiv divljanja na sportskim terenima i šire? Treba li :: da nam se dogodi "Liban" da bi počeli da razmišljamo o tome šta :: sa sobom nose nacionalistička divljanja? Da je malo falilo da se zaista dogodi "Hejsel" neka posluži podatak da je (navodno?) sprečen pokušaj jednog maloletnika da unese eksploziv (!!!) na teren. Da mu ga nije dao Boban? Divljanje na sportskim terenima nema previše veze sa sportom. To su samo "ratne igre" u glavama izvesnih ljudi koji tu oprobavaju svoje monstruozne zamisli koje se nadaju da mogu da ostvare. Nadajmo se da neće uspeti, ali pokušajmo da sprečimo uzroke a ne posledice, a "Maksimir" i nije ništa drugo do posledica. (Opa, i ja počeh da pišem o uzrocima i posledicama :-)))
sport.46 balinda,
:: Evropu? Svakako, i to SREDNJEVEKOVNU!!! :: Pravnu državu? Ne, nego FAŠIZAM!!! Evropa, ovakva kakva je i nije nešto posebno, ali je teško naći bolji uzor, a mi ga (izgleda) nužno moramo imati. :-( Što se tiče Fašizma, u potpunosti se slažem, čak i više od toga: Mi upravo i živimo u njemu! Ako su potrebni "dokazi" za to, nešto ćemo i napisati. :: Ima li neko pravo da doživotno :: suspenduje Bobana? A ko ima pravo šumu nacionalističkih iživljavanja :: da posmatra kao par slučajno zalutalih grančica? A ko ima pravo da :: suspenduje mir i bezbednost građana? Treba li se osloboditi truleži :: ili pustiti istu da prevlada? I jedan citat: "Umoljavaju se pametni :: da više ne popuštaju!". Ako se (recimo) složimo da za to imamo pravo i doživotno suspendujemo Bobana, šta će li biti sa nacionalizmom? 'oće li ga biti manje, više ili isto? Što se tiče "zalutalih grančica" u potpunosti se slažem sa tobom. Tu nema nikakve slučajnosti a pravo nad građanima je grubo prisvojeno u besomučnoj borbi za vlast. Ako bi uporedili to sa dugogodišnjim događajima na Kosovu i Metohiji, sličnost bi bila u tome što bi zatvori bili puni sportskih navijača i zaslužnih sportista, a pravi autori bi bili u bajci. Znači li ti nešto ime Fadilja Hodže? Da Boban zna da neće imati podršku i da će otići u zatvor, već bi to bilo dovoljno da se uzdrži od "poziva" na nasilje. Pored toga, uveren sam, da su ga događaji malo i poneli, što i nije neko opravdanje. U vezi tvog citata, mogu reći da, dok ovo pišem, na TV se daje film "Gandi". Valjda se ipak nešto može naučiti i sa TV-a? :-)) :: Englezi baš i nisu boljševici, a opet su pisali da bi :: zbog onakvog ponašanja kod njih igrač bio doživotno suspendovan. Englezi nisu boljševici u strogom smislu te reči, ali po nekad svojom krutošću i konzervativizmu i nisu baš daleko odmakli. Da ne bude zabune: Divljanja na fudbalskim terenima su oni i "izmislili" čime se baš i ne mogu ponositi. Evropa ih je suspendovala ali će prava opasnost prestati tek kada budu pronađene nove vrednosti u ovoj civilizciji ili, da budem još precizniji, kada čitava Evropa iznedri neku novu civilizaciju. U suprotnom Evrope i neće biti. Sumrak Zapadne Evope (i USA) je počeo onog trenutka kada se Istočna Evropa i počela oslobađati od nametnutog Konc. logora. Ne znam 'oće li proći 10, 50 ili 100 godina, ali razlika u širini i obrazovanju će kad tad (pri istim ostalim uslovima) doneti veliku prednost npr. prosečnom Rusu koji u redu čeka da bi kupio neku knjigu Dostojevskog, za razliku od prosečnog Amerikanca koji gleda ragbi i pije pivo. Ono što u (npr.) Americi valja i jesu uvezeni ljudi širom sveta privučeni time što su tamo bolji uslovi. Kako uslovi budu podnošljiviji u njihovim zemljama, i Amerikanci će morati da se prilagođavaju i da obrate više pažnje na (npr.) osnovno obrazovanje. Amerika neće biti pobeđena, biće samo primorana da se menja, kao što je sada primorana Istočna Evropa. :: Imam utisak da se mnogo bojiš državne represije, a da :: nedovoljan značaj pridaješ nekim drugim oblicima fašističke :: represije koji se razvijaju. Bojim se da si u pravu, zaista sam protiv državne represije. To je na izvestan način i moj krst. Da bi dokazao da si u pravu ilustrovaću primerom da sam protiv *obaveznog* nošenja pojasa u vožnji jer takav propis ne utiče na bezbednost drugih u saobraćaju. Naravno, najviše mrzim da me neko, misleći na moje dobro, istovremeno i *prisiljava* da uradim ovo i ono. Neka se zadrže na mom obrazovanju. Po ovome ćeš videti da ne idealiziram Zapad jer je širom sveta ovakav propis na snazi. Rakao bih čak šta više da veliki deo slobode najviše fali baš tamo a da mi imamo šansu da to izbegnemo ako ne bi u svemu kopirali zapad, a ukinuli naše najveće ograničenje - jednoumlje. Pošto smo krenuli, ja sam optimista! :: Po mom viđenju stvari, trenutno veća :: opasnost demokratizaciji društva preti od nacional-fašističkih :: ispada i partija nego od stare komunističke države koja gubi :: kontrolu nad događanjima. I sa ovim se potpuno slažem. Počeću da se sa svime slažem. :-) Uz napomenu da mene lično (a siguran sam da me čitaš i u drugim temama) brine spajanje kako ih ti nazva "nacional-fašističkih" i kumunističkih manira što je (bojim se) kod nas slučaj. Ali neka samo izgube kontrolu pa ćemo videti šta protiv fašizma. :: Opet naše različito gledanje na slobode i prava :: pojedinca! Zar se tome ne raduješ? Razlike pokreću čitav svemir!
sport.47 milanp,
 Sta kaze te na to sto su mnogi nacelnici SUP-a Hrvatske dobili otkaz zbog onih dogadjaja na Maksimiru?I okolnost je da su vecina Srbi?e pa pocelo je da se ostvaruje ono sto je dr.Tudjman rekao,da ce iz organa uprave izbaciti sve Srbe!!! Sto se krivaca tice za dogadjaje na Maksimiru,ja mislim da se to moralo dogoditi,jer je takva to posledica politicke situacije u Jugi.A sta ce biti u Beograd u na stadionu JNA ? Nista. Jer,kada god su BBB,Torcida i ostali dosli u Beograd nisu dobili batine,jer su nasi "plavi andjeli" sve ucinili da na njih ne padne ni jedan kamen,a kamoli da dodju u kontakt sa desetost jacim Delijama i Grobarima. P.S.Kup je nas!!!
sport.48 vcalic,
>> Evropa ih je suspendovala ali ce prava opasnost prestati >> tek kada budu pronadjene nove vrednosti u ovoj >> civilizciji ili, da budem jos precizniji, kada citava Evropa >> iznedri neku novu civilizaciju. U suprotnom Evrope i nece biti. To bi svojevremeno neko formulisao: "Evropa ce ili biti civilizovana ili je nece biti."
sport.49 balinda,
I tako: "Dobri plavi momci" poplaviše "Loše plave momke" da bi zaštitili "Crvene Delije"!? :-)) Sve u boji (i koloru) :-), a sve tako crno-belo.:-(
sport.50 balinda,
:: Sta kazete na to sto su mnogi nacelnici SUP-a Hrvatske dobili :: otkaz zbog onih dogadjaja na Maksimiru? I okolnost je da su :: vecina Srbi?e pa pocelo je da se ostvaruje ono sto je dr.Tudjman :: rekao, da ce iz organa uprave izbaciti sve Srbe!!! Kažem: Ja upravo to 'oću da "dokažem"! Šta ako je sve i režirano zbog toga? :: Sto se krivaca tice za dogadjaje na Maksimiru,ja mislim da se to :: moralo dogoditi,jer je takva to posledica politicke situacije u :: Jugi. Opet super! Da je ovaj stav izašao ranije ne bih ni morao da odgovaram na poruku KALE-ta i da zamaram Sezam sa par ekrana. :-( :: A sta ce biti u Beogradu na stadionu JNA ? Nista. Jer,kada god :: su BBB,Torcida i ostali dosli u Beograd nisu dobili batine, :: jer su nasi "plavi andjeli" sve ucinili da na njih ne padne ni :: jedan kamen,a kamoli da dodju u kontakt sa desetost jacim :: Delijama i Grobarima. To mene čini ponosnim! Jer, kako bi Gandi rekao (videsmo i na TV): "Oko za oko" će učiniti svet punim slepaca!
sport.51 kale,
> Bobanov napad i jeste i nije njegova privatna stvar. Jeste u > toliko što će za to odgovarati i (ako takva mogućnost u zakonu > postoji) otići zbog nje u zatvor. Nije u toliko što će, zbog ne > previše opasnog napada, ipak otići u zatvor dok mu se to ne bi > dogodilo da nije u pitanju "idol mnogih mladih". Ako se sećaš, MVIDMAR reče i da nemaš pravo da izbaciš čoveka iz svoga stana, a da milicioner koga pozoveš ima pravo to da uradi. Odakle ideja da se zbog napada na milicionera na službenoj dužnosti ne ide u zatvor? Ako Boban ne ode ni dan u ćorku, to će biti ne zbog postojanja nezavisnog sudstva i pravne države, nego baš suprotno. Misliš li da bi Ti ili ja mogli da šutnemo milicionera bez grdnih i gadnih posledica? U nekoj (valjda prvoj) izjavi Boban je izjavio da video nekog rođaka (ili prijatelja) na terenu, kome su izbijeni zubi, pa ga je to revoltiralo. Šta je rođak tražio na terenu? Smirivao razbesnele milicionere? A Boban? Igrao fudbal? Bogami jeste!!! Sada kaže da je milicioner njega prvi udario. Jedno smo svi jasno videli, nije se radilo o odbrani, kamoli o nužnoj. > Gubitak prava na rad ne samo da je nehumano već podstiče na > stvaranje neprijatelja i to ne samo Bobana već i mnoge druge > koji bi to (po meni s' pravom) ocenili kao osvetu a, iz sasvim > skromnog znanja, tvrdim da zakon ne postoji zbog osvete nad > počiniocem. Ako je neko piroman, neka radi gde bilo, samo ne u fabrici eksploziva. Ako je neko sklon samoubistvu ili drogi, ili je verski ili neki drugi fanatik, naravno da ima pravo na život i rad, ali mu niko normalan neće dati pristup dugmetu za interkontinetalne atomske rakete. Ima li sadista i siledžija pravo na rad u policiji (ima ih takvih)? Nisam ni mislio da bi Bobana trebao da suspenduje sud. Ni Engleze nije sud izbacio iz evropskih kupova. Onakvo ponašanje šteti ne samo sportskom moralu, nego i zaradama. Kazne FIFA su vrlo stroge, zbog par petardi suspenduju teren i oglobe klub. Ako ga igrač *dodirne*, sudija je dužan da *prekine* utakmicu. U slučaju prekida zbog nereda, igračima nije mesto na terenu (ovo je valjda pravilo FSJ). Ja mislim da svaka organizacija ima pravo da u interesu organizacije isključi nekog svoga člana. Ako član ima pravo na napuštanje te organizacije i eventualni pristup drugoj, zašto bi organizacija imala manja prava od svakog svoga člana. U prošloj poruci sam naveo 3 razloga zbog kojih postoje kazne, i nijedan nije bio osveta! > ... dozvoljavam da me ubediš u suprotno! Meni ovo "ubediš" zvuči jako ružno, asocira me na ispiranje mozga. Sa zadovoljstvom konstatujem da su mi neka tvoja (i ne samo tvoja) mišljenja pomogla da neke probleme svestranije sagledam, pa i da modifikujem svoje stavove o njima. Ovo mi lepše zvuči. :-) > Kako bi MVIDMAR rekao: Samo sud! To reče i "utvrdi" krivicu redakcije i bez suda! :-) > Pravnost države se i ogleda u *izvesnosti* presude a ne (nužno) > u njenoj strogosti. Ofrlje određivanje kazne ima samo jedan > naziv: LINž! Opet nedostaje druga strana, nema pravne države dok se "istaknuti građani" izvlače. Izvesnost pravedne presude bi mnoge odvratila od činjenja prekršaja. Koliko ja vidim, niko neće na zadovoljavajući način objasniti otkud gomila kamenja na Dinamovom stadionu (ovo je (bar) drugi put). Pozdrav, Kale
sport.52 kale,
> Evropa, ovakva kakva je i nije nešto posebno, ali je teško > naći bolji uzor, a mi ga (izgleda) nužno moramo imati. :-( Tamo gde smo bili originalni (samoupravljanje, SIZ, delegatski sistem ... ) "lepo" smo prošli. Pravo da ti kažem, dosta mi je "originalnosti" i eksperimenata, uloga laboratorijskog kunića mi ne "leži". Postoje problemi i u Evropi, ali su prema našima dečja igra. > Ako se (recimo) složimo da za to imamo pravo i doživotno > suspendujemo Bobana, šta će li biti sa nacionalizmom? 'oće li ga > biti manje, više ili isto? > Da Boban zna da neće imati podršku i da će otići u zatvor, već > bi to bilo dovoljno da se uzdrži od "poziva" na nasilje. Ovaj drugi citat odgovara delimično na prvi. Ako se još složimo da bi se mnogi nacionalisti odrekli pravljenja ekscesa kada bi zbog toga pretila realna opasnost od kažnjavanja ... pa ako se još složimo da svaki eksces (prebijanje, silovanje, tuča) pospešuje bar dva nacionalizma ... zaključak će se sam nametnuti! :-) > Ako bi uporedili to sa dugogodišnjim događajima na Kosovu i > Metohiji, sličnost bi bila u tome što bi zatvori bili puni > sportskih navijača i zaslužnih sportista, a pravi autori bi bili > u bajci. Znači li ti nešto ime Fadilja Hodže? Da je Enver otiš'o u ćorku čim je otkriveno da je albanski špijun, da su mu se još pridružili pravi autori, ne bi bilo potrebe da se zatvaraju navijači i sportisti. I ne bi bilo "dugogodišnjih događaja" i prepunih zatvora. A kako blagorodan uticaj može da ima milicija, može se videti i na primeru Kosova. "Otrovani" bi ozdravili čim bi videli miliciju! ;-) > U vezi tvog citata, mogu reći da, dok ovo pišem, na TV se daje > film "Gandi". Valjda se ipak nešto može naučiti i sa TV-a? :-)) Nešto može, recimo humanost i odricanje od osvete (ne i od kazne). Sumnjam da bi moglo sve. Kod nas je bilo klanja ljudi koji se ne brane, i dece, i beba. Bilo, i to puno. I nije prestalo zato što je koljačima proradila savest. Moralni naslednici tih koljača su sada došli da "obnove demokratiju" posle pada komunista. Ne mogu da shvatim zašto su toliko uspešni, i sve uspešniji. Da li smo već rekli zbogom demokratiji i pameti? Valjda još nismo, mada se svojski trudimo! :-( Pozdrav, Kale
sport.53 dejanr,
>> > U vezi tvog citata, mogu reći da, dok ovo pišem, na TV >> > se daje film "Gandi". Valjda se ipak nešto može naučiti >> > i sa TV-a? :-)) >> >> Nešto može, recimo humanost i odricanje od osvete (ne i od >> kazne). Sumnjam da bi moglo sve. Gandijeve metode su mogle da "upale" zato što je Indija bila Engleska kolonija a Engleska je imala slobodnu štampu, priličnu demokratsku tradiciju itd. Da je to pokušao neko ko je "porobljen" u Kini ili SSSR ili Kubi ili..., uspeo bi samo da ga "ispare".
sport.54 balinda,
:: Tamo gde smo bili originalni (samoupravljanje, SIZ, :: delegatski sistem ... ) "lepo" smo prošli. Pravo da ti kažem, :: dosta mi je "originalnosti" i eksperimenata, uloga :: laboratorijskog kunića mi ne "leži". Postoje problemi i u :: Evropi, ali su prema našima dečja igra. Šta da kažem? 10+ :: Da je Enver otiš'o u ćorku čim je otkriveno da je albanski :: špijun, da su mu se još pridružili pravi autori, ne bi bilo :: potrebe da se zatvaraju navijači i sportisti. I ne bi bilo :: "dugogodišnjih događaja" i prepunih zatvora. Da je on špijun znalo se još ***jako*** davno, ali je to d(r)uga priča. Međutim, nisam za to da zato, što ne možemo da ga odvedemo u zatvor (a zašto ne možemo je takođe d(r)uga priča), treba da ih napunimo sa osećajem: daj šta daš. Pogledajmo sa praktične strane: Mladi Šiptari u zatvoru su hrana pravih aktera i od njih se sa sigurnošću regrutuju novi pravi akteri. Kada bi se "zmija" udarila u glavu siguran sam da bi to obeshrabrilo upravo sitnu ribu. Sitna riba *NE SME* da ide u zatvor *PRE* nego što se udari u centar. Za to postoji 1001 razlog. Ako ima interesovanja, možda bih neke mogao da dam? Oni koji ostanu na svojim pozicijama i nakon razbijanja centra već i nisu sitna riba. Međutim, Kosovo je postala *JEDINA* izborna šansa vladajuće bande i *pravo* rešenje kosovskog problema ne ide im u prilog. Pobeda opozicije (koja nema posebnih interesa da krije neke svoje tamne mrlje iz prošlosti na kojima bi ih Fadilj Hođa mogao ucenjivati) bila bi znatno veća šansa za boljitak. :: A kako blagorodan uticaj može da ima :: milicija, može se videti i na primeru Kosova. Joj, (bez uvrede ali) ovo je #$&*@!? :: "Otrovani" bi ozdravili čim bi videli miliciju! ;-) "Otrovani" su postigli svoj cilj. Iako je celom svetu sad jasnije da ima nešto u tome što govori Srbija, vest je obišla svet i demanti nisu doprli do prosečnog npr. Amerikanca. Naravno, to je njihova *ogromna* greška jer su prodali dugoročni plan za samo jedan kratkotrajni efekat. Tvrdnja da su ozdravili od milicije, nažalost, nema mesta. Da bi policija uopšte imala smisla (bilo gde!) nužno je imati određenu politiku. Nikakav efekat nema zamena politike sa policijom. Policija ima ulogu samo jednog od sredstava za postizanje nekog jasno preciziranog cilja. Nažalost Srbiji jedan takav cilj još uvek nije (jasno) postavljen. Nadajmo se samo do izbora. :: Moralni naslednici tih koljača su sada došli da "obnove :: demokratiju" posle pada komunista. Ne mogu da shvatim zašto su :: toliko uspešni, i sve uspešniji. Korov lakše uspeva, pogotovo ako su uslovi teški. Komunisti i postavljaju teške uslove prirodnom neprijatelju "koljača" (demokratija!) da bi imali veće šanse u odmeravanju sa njima nego sa *normalnim* ljudima. žinjenica da i tako narod *legalno* bira i njih rađe nego komuniste govori samo koliko komunisti ne valjaju. :: Da li smo već rekli zbogom :: demokratiji i pameti? Valjda još nismo, mada se svojski trudimo! Ti i ja nismo! Tamo neki Janez ili Štef takođe nisu! Pa nećemo valjda dozvoliti da nam komunisti nude samo izbor između "koljača" i njih samih, koji su za neke od nas (ja!) gori, a za druge (Ti?) (samo) loš izbor.
sport.55 balinda,
:: Odakle ideja da se zbog napada na milicionera na :: službenoj dužnosti ne ide u zatvor? Ne znam da li je predviđena zatvorska kazna za taj čin? Verujem da jeste, ali na znam! :: Misliš li da bi Ti ili ja mogli da :: šutnemo milicionera bez grdnih i gadnih posledica? Da, dobili bismo *teške* batine koje bi pamtili do kraja života, i to jeste gadna posledica! Što se tiče zatvora, nisam baš siguran? Naime, nismo osuđivani (?), pa pogrešili smo, pa malo smo se zaneli, pa nećemo više nikad itd... itd... Mišljenja sam da bi dobili samo uslovno? (Pazi, ne tvrdim!) Obrati pažnju da Boban primenjuje sličnu "taktiku". Što se tiče želje da po nekog od njih šutnem, nisam baš siguran da (povremeno) ne dobijem želju? A, ti? ;-) Što se tiče zatvora za Bobana tu smo se u startu složili, ne znam što pokušavaš da mi "inputiraš" da nisam za to. Rekao sam samo: Ako za to postoji zakonski osnov? U vezi suspenzije, možda mogu i da "priznam" da gledaš na to sa praktičnije (pa i opravdanije strane?), a da moji "visoki" (???) liberalni stavovi imaju više teoretsku vrednost. Za mene, sasvim jednostavno rečeno, vrednosti društva a pogotovo mera za njegovu "zaštitu" i nemaju prednost nad pojedincem. Međutim, to je već filozofska dilema. :: Meni ovo "ubediš" zvuči jako ružno, asocira me na ispiranje :: mozga. Odkud sad to? Ne kažem da se to kod nas (ne samo kod nas !!!) nije tako radilo, ali ovde nije reč o tome. Da li bi te umirio pridev *prijateljski*? :: To reče i "utvrdi" krivicu redakcije i bez suda! :-) Znaci navoda mi se sviđaju! Time si sam sebi odgovorio. :: Koliko ja vidim, niko neće na zadovoljavajući način objasniti :: otkud gomila kamenja na Dinamovom stadionu Evo jednog pravog pitanja?
sport.56 dpozaric,
Postovani korisnici Sezama ! Nisam (greskom mog EXEC-a) vec gotovo mjesec dana dizao svoju licnu postu, pa sam tek danas napravio DLOAD. A imao sam sto i vidjeti: Drug (gospodin) LAZA, verni DELIJA sa severa mi se obraca na fasistoidan, primitivan, uvredljiv, bezobrazan, bezobziran, vulgaran nacin, i to stoga sto je on nekako zakljucio da pripadam Bad Blue Boysima. Ne znam po cemu je to zakljucio, prosudite sami: >>----------->> >> 05023 >> Od: LAZA Pos: 20.04.Pet 22:41 >> Za: DPOZARIC Pro: Ne >>----------------------------------------------------- >> Zdravo ! >> Posto si se izjasnio kao BBB >> zeleo bih da ti naglasim neke >> cinjenice koje ce ti dati do >> znanja ko su DELIJE: >> - seti se zadnje utakmice >> ZVEZDA-dinamo (kada ste osvojili >> bod zahvaljujuci sudiji).Tada smo >> zapalili 120 baklji(dobro si >> procitao - STO DVADESET). >> - imamo najveci izbor pesama (za >> razliku od vas) >> - veoma smo brojni(sto sa vama >> nije slucaj) >> - o transparentima,pirotehnici,  >> bubnjevima i ostalom da ne >> govorim >> >> verni DELIJA SA SEVERA >> >> P.S.Videcemo se u zagrebu kada se >> bude odlucivalo o tituli i tada >> bi mogli da razvijemo zivu >> diskusiju o nekim stvarima(hdz, >> f.tudjmanu,jer pretpostavljam da >> ces za njega glasati,...) >> >> >>----------------------------------------------------- Ako se ne varam, ja sam se izjasnio kao netko tko usput navija za Dinamo, onoliko koliko ga nogomet zanima. A, za razliku od tebe DELIJO, mene zaista zanima NOGOMET. Tebe ocito zanimaju makljaze i nered koji nastaje oko i iza tebi slicnih. O izboru pjesama necu govoriti, kao ni o izboru onoga sto je tvoj um u stanju proizvesti. Isto tako ni o namjernoj nepisme- nosti ("ZVEZDA - dinamo"), te bakljama koje (valjda) tebi i inima sluze na cast. Usput, jesi li ponosan na rsum kojeg su tvoje DELIJE i BB Boys napravili u Zagrebu? Osjecas li se nadmocnim kada govoris o brojcanoj nadmoci? Treba li da se kao pripadnik malobrojnijeg naroda u ovoj drzavi (hm?) osjecam inferiorno, posto spominjes brojnost? Ne, dapace, osjecam se SUPERIORNO u odnosu na tebe iz prostog razloga sto ljude cijenim po necem drugom... Ovo tvoje pismo samo potvrdjuje da je haos u Zagrebu bio ispla- niram u suludim umovima poput tvojeg... A, sto se tice mog politickog opredjeljenja, nisam, shodno tvojim pretpostavkama, glasao za f.tudjmana (odnosno DOKTORA FRANJU TUDJ- MANA za tebe), vec za SKH-SDP, za one koje ti zoves komunjarama. Jer, usprkos svemu sto o njima govorite ti i tebi slicni (ljudi iz mase, ljudi bez stava), u Porecu se oduvijek ugodno zivjelo, ljudi imaju para ako zele raditi, i to sto imaju stekli su pod komunistickom vlascu. Da je tako, potrvrdili su izbori, na kojima su komunisti odnijeli preko 65% mandata, oko 30% socijalisti a ostatak nekoliko nezavisnih kandidata i jedan iz HDZ. Svojim komentarem u vezi sa ovim dokazujes misaonu nezrelost i nespremnost na dijalog, a takodjer i pripadnost huskackoj hordi koja narode na nasim prostorima vodi u sigurnu propast. Jer, mene nije briga tko je na vlasti dok ne nanosi stetu meni i drugima, i nitko mi ne moze dokazati da zivim na tudji racun. Nitko mi ne moze reci da je Jugoslavija izgradila ovo sto imam i da je meni lako jer imam more, a ostalo dolazi samo od sebe. E, pa i Crna Gora ima more pa moze da se slika sa njim, posto nema volje da od njega nesto napravi. Tebi nije bitno sto netko misli drugacije, vec sto ne misli kao ti (mislis li uopce nesto?). Koju to politiku, osim onu ulicnu mogu zastupati ljudi (?) poput tebe? Zasto si mi poslao privatnu poruku, umjesto javne? Nisi imao hrabrosti da stisnes muda i ucinis to? Je li trebalo da je shvatim kao nekakvu prijetnju? Da se sretnemo na Maksimiru (iako je sada kasno o tome govoriti) nije ni bilo sanse, jer su ljudi poput tebe uspjeli postici da mi koje nogomet zanima ostajemo kod kuce uz TV, umjesto da dolazimo na stadione. Sada ste postigli i to da nam ga se gadi gledati i na TV-u. Cestitam ti, DELIJO !!! Kad vec dolazim u Zagreb, ionako imam pametnija posla od prisustvovanja masovnim tragedijama poput one prosle subote: tamo mi zivi djevojka, tamo je ETF, tamo su muzeji, kazalista, javne priredbe koje normalni ljudi posjecuju. Zagreb je, uz to i politicki centar Hrvatske. Ne ljuti se na sebe ako sve ovo ne razumijes. To i nije pisano zbog tebe, vec zbog ostalih ljudi na Sezamu, da shvate s kim se druze i dopisuju (ako vec nisu shvatili), da shvate koliko ljudi mogu iskazivati svoje prizemnosti... Istovremeno mi je zao sto te ljude (prave ljude) zamaram sa ove dvije stranice teksta do sada. Mogao bih jos mnogo toga napisati na tvoj racun iz samo nekoliko redaka upucenih mi od tebe, jer dovoljni su da ocrtaju tvoje dusevno stanje. Ako dokazes da si bio pod uticajem droga ili alkohola dok si gore navedeno pisao, moci cu jos donekle i razumjeti, iako cu i dalje smatrati da stojis iza svega toga. Naravno, ako si uopce u stanju stajati iza bilo kojeg od svo- joh stavova, pod uslovom da ih imas. I, jos nesto: zaista si mi uspio dati do znanja tko su stvarno DELIJE... Uostalom, rekao si na kraju poruke da ti je to bila namjera... Sezamovce pozdravlja, a LAZU zali Pozaric Drazen. P.S. Ja nisam anoniman poput ILIJE MATICA. Ako trebas podatke o meni, otkucaj USERS. Sve sto procitas tocno je. Redakcija me nazvala i provjerila, pa pitaj njih ako ne vjerujes.
sport.57 dejanr,
>> Što se tiče zatvora za Bobana tu smo se u startu složili Ja bih se kladio da Bobanu neće faliti ni dlaka sa glave. Verovatno neće biti ni suspendovan ukoliko se UEFA ili FIFA slučajno ne umešaju.
sport.58 dejanr,
Korisnik LAZA je uklonjen sa SEZAM-a još pre izvesnog vremena pošto se pokazalo da se pod tim imenom zapravo javlja neki drugi pirat, šta već beše. Na žalost, dok je još bio na sistemu očito je zloupotrebio našu otvorenost još na jedan način.
sport.59 kale,
>> Što se tiče želje da po nekog od njih šutnem, nisam baš >> siguran da (povremeno) ne dobijem želju? A, ti? ;-) Što Boris Dvornik reče u nekom filmu: "Slatko li je izbit' policjota!". :-) Pravo da ti kažem, ne! U par navrata su bili nepristojni prema meni, ali to je bilo dosta davno. Mnogo češće saučestvujem u njihovim problemima. >> Za mene, sasvim jednostavno rečeno, vrednosti društva a >> pogotovo mera za njegovu "zaštitu" i nemaju prednost nad >> pojedincem. Međutim, to je već filozofska dilema. Društvo se sastoji od gomile pojedinaca. Ako dolazi do sukoba interesa između mnogo i malo pojedinaca, u većini slučajeva (nisam rekao uvek!) je bolje (i demokratskije ;-) ) da pobedi većina. Pozdrav, Kale
sport.60 kale,
Za prvi pasus, onaj u kome govoriš o udaranju zmije u glavu itd. mogu samo da kažem: svestrano, jasno, sažeto... 10+! >> Pa nećemo valjda dozvoliti da nam komunisti nude samo izbor >> između "koljača" i njih samih, ... Hoćemo, hoćemo, *samo između* i nikako s krajeva! :-))) Pozdrav, Kale
sport.61 balinda,
:: Gandijeve metode su mogle da "upale" zato što je Indija bila :: Engleska kolonija a Engleska je imala slobodnu štampu, priličnu :: demokratsku tradiciju itd. I kod nas je, govore savremnici, Gandi bio tretiran sa rečenicama poput: "Opet onaj ludak štrajkuje glađu!" (!!!?) A što se tiče Engleske parlamentarne tradicije, svaka čast! Međutim, ipak je žerčil nazvao Gandija "polugolim fakirom" !? :: Da je to pokušao neko ko je "porobljen" u Kini ili SSSR ili Kubi :: ili..., uspeo bi samo da ga "ispare". I to je tačno, mada nisam sasvim siguran da obračun na Tijenanemu (?) neće ipak na kraju srušiti vlast u Kini. Rekao bih da je Kina nakon svog zverskog postupka ostala izolovana. Ona jeste velika pa je potrebno dosta vremena da stvari dođu na svoje mesto. Ali, mislim da nije sporno, da je "udarac" demonstranata bio sasvim dobro plasiran i da je dao (i daće!) rezultate. Druga je stvar što, sa ljudskog aspekta, to predstavlja katastrofu, ali Kina to sebi može da dozvoli. Naizad koliko li je stradalo ljudi u Kini bez takve "popularnosti"?
sport.62 kanda,
>> Bobanov napad i jeste i nije njegova privatna stvar. Jeste u >> toliko što će za to odgovarati i (ako takva mogućnost u zakonu >> postoji) otići zbog nje u zatvor. Nije u toliko što će, zbog ne >> previše opasnog napada, ipak otići u zatvor dok mu se to ne bi >> dogodilo da nije u pitanju "idol mnogih mladih". Otprilike to je >> moje mišljenje, verujući da će takva kazna dovoljno uticati na >> druge da na tako nešto ne pomisle. Ako neko napadne milicionera npr. u svom stanu, to je uglavnom njegova privatna stvar. Ali ako to uradi pred par desetina hiljada gledalaca, očigledno nije tako - to potpada pod npr. 'remećenje javnog reda i mira'. Što se kazne tiče, čujem da je ovo Bobanu treći ovogodišnji nasrtaj na milicionera - izgleda da ga prethodne kazne baš i nisu obeshrabrile. >> druge da na tako nešto ne pomisle. Gubitak prava na rad ne samo >> da je nehumano već podstiče na stvaranje neprijatelja i to ne samo >> Bobana već i mnoge druge koji bi to (po meni s' pravom) ocenili >> kao osvetu a, iz sasvim skromnog znanja, tvrdim da zakon ne postoji >> zbog osvete nad počiniocem. Ne znam zašto misliš da je to osveta. To je stav društva prema dotičnom i njegovom ponašanju, dakle poruka svima : 'Ovakvo ponašanje društvo neće tolerisati !'. Ukoliko Bobana posle mnogo rasprava, povlačenja po novinama i sudovima itsl. stigne simbolična kazna, šta je poruka koju time Država, preko svog sudstva, šalje svojim građanima ? "Dragi građani, ako se slučajno naljutite na nekog milicionera, a vi ga slobodno udarite : prvo, potrajaće dok vas kaznimo (ako uopšte), a i ako vas stigne kazna, neće biti bogznakakva !" ...ili možda : "Dragi građani, eto, Boban MOčE da napadne milicionera tri puta, i da mu ne fali dlaka sa glave : a vi to NE MOčETE, čak štaviše : prebićemo vas k'o majmune ako to pokušate, dakle kao i do sada." Dakle, Država ima sredstva kojima podstiče ovakvo, a sprečava onakvo ponašanje. Svrha toga NIJE osveta, već golo funkcionisanje Države. >> zbog osvete nad počiniocem. Obaška što u iole civilizovanom >> zakonodavstvu i ne postoji kazna gubljenja *prava* na rad. Ovo jednostavno nije istina. Npr. Ben Džonson je učinio težak prekršaj, i odstranjen je iz vrhunskog sporta. Pri tom je tu odluku MOK doneo pred očima (I UZ PODRŠKU) CELOG sveta, civilizovanog kao i onog drugog. Pri tom su mu oduzeti svetski rekordi, i nekoliko titula. Očigledno, vrlo drastična kazna ! A zašto ? Zato što MOK želi da stavi do znanja da NIKAKO neće tolerisati ono što je radio Ben Džonson (doping). Kada bi FSJ DRASTIžNO kažnjavao SVE postupke kao : pljuvanje,psovanje i udaranje sudija, tuče između igrača, vatrometi i dimne bombe iz gledališta, SIGURNO bi ih bilo manje. Da je Boban ZNAO da će biti DRASTIžNO kažnjen za svaki ispad, najverovatnije ne bi postupio kako je postupio. Boban je međutim ZNAO da FSJ u 99.9% slučajeva gleda kroz prste, čak i za teške prekršaje ; zato se Boban (i ne samo on) tako i ponaša, i zato mu se i moglo 'dogoditi' da napadne milicionera. >> Dok bude u zatvoru ta prava će i onako izgubiti, ali je ovde reč >> o principu. Nemam ništa protiv principijelnog razmatranja, ali je ovde reč o REALNOM problemu, koga dakle treba rešiti, a NE o nekoj apstraktnoj filozofskoj raspravi. U svetu POSTOJE protivurečnosti ; ako baš želiš da po svaku cenu ispoštuješ neki princip, narušićeš neki drugi. Ovde smo već čuli (uglavnom od Kaleta) kako se doslednim pridržavanjem nekih principa kao npr. "sloboda govora", "sloboda mišljenja", "sloboda kretanja" može doći do apsurda. Boban je ispružio svoju nogu, i to mu pravo niko ne može i ne sme oduzeti - bilo bi narušena njegova sloboda kretanja ! E, sad, što se baš tada ispred njega zapatio jedan radnik bezbednosti, i što se dotičnom radniku bezbednosti pomenuta noga zabila u rebra - nije Boban kriv ! žak štaviše, dotični radnik bezbednosti je onemogućio (svojim telom) nesrećnom Bobanu da potpuno ispruži nogu što je očigledno nečuveno i besprimerno kršenje osnovnih ljudskih prava ! Jelda ? Eto gde stižeš ako polaziš od "apsolutne slobode" i sličnih principa.
sport.63 kanda,
>> Ako se (recimo) složimo da za to imamo pravo i doživotno >> suspendujemo Bobana, šta će li biti sa nacionalizmom? 'oće li ga >> biti manje, više ili isto? Nije u domenu FSJ da rešava probleme nacionalizma u SFRJ. Međutim, JESTE u domenu FSJ da energično kažnjava SVE izgrede na fudbalskim stadionima, pa bio njima uzrok nacionalizam ili npr. kosmičko zračenje. >> Sumrak Zapadne Evope (i USA) je počeo onog trenutka kada se >> Istočna Evropa i počela oslobađati od nametnutog Konc. logora. Ne >> znam 'oće li proći 10, 50 ili 100 godina, ali razlika u širini i >> obrazovanju će kad tad (pri istim ostalim uslovima) doneti veliku >> prednost npr. prosečnom Rusu koji u redu čeka da bi kupio neku >> knjigu Dostojevskog, za razliku od prosečnog Amerikanca koji gleda >> ragbi i pije pivo. O kakvom sumraku govoriš ? Priče o 'sumraku zapada' me mnogo podsećaju na izvesne parole kojih smo se naslušali u jednoj epohi koja je iza nas (ili sam bar tako mislio...). ( Kažu da je Lenjina svojevremeno strašno mučilo jedno pitanje : šta da radi sa milionima radnika koji će izvesno nagrnuti u SSSR iz zapadne Evrope, čim shvate kako je u socijalizmu lepo, a u kapitalizmu trulo !) Inače, otkud ti ta ideja sa prosečnim Rusom ? Sećam se da mi je majka pričala kako su ih svojevremeno zatrpavali pričama o 'novom, socijalističkom čoveku' koji eto živi u SSSR-u. Taj 'novi čovek' je tobož jako načitan. Pri tom taj 'novi čovek' jednostavno *prezire* sve vrednosti zapadnog sveta. Naravno da je taj 'novi čovek' plod autentičnog socijalističkog razvoja. Onda je vreme pokazalo da taj isti prosečni Rus ne čeka u redu za knjige, jer bi ispustio red za hleb. Vreme je takođe otkrilo, da taj prosečni Rus UOPŠTE ne prezire vrednosti zapadnog sveta : doskora se moglo zaraditi bogatstvo preprodajom žvaka, farmerki i sl. prosečnom Rusu. Isti taj prosečni Rus bi ITEKAKO voleo kada bi mogao da gleda ragbi i pije pivo - sumnjam da mu je draže da npr. čeka u redu za hleb. >> ragbi i pije pivo. Ono što u (npr.) Americi valja i jesu uvezeni >> ljudi širom sveta privučeni time što su tamo bolji uslovi. Kako Ranije sam počeo jednu raspravu sa tobom i BOJTOM, a u vezi tvrdnji tipa "Srbi su ovakvi", "a oni drugi su onakvi" itsl, koje smatram za floskule. Replicirali ste i jedan i drugi, ali i dalje niste izneli nijedan ARGUMENT - jednostavno : TRAS! - i tačka. Pa ti veruj. Nešto kao religija. Ustvari, ja ni od tebe ni od BOJTA ne očekujem da mi (nama) pričate priče bez argumenata. Zato ja i REPLY. Mislim da je normalno da stojiš iza tvrdnji koje si izneo u svom tekstu. Možda grešim ? Da ne budem pogrešno shvaćen - upravo mi je *drago* što smo u prilici da raspravljamo - moš' misliti kako bi bilo u ovoj konferenciji (a i u životu) kada bi svi mislili isto ...grozno ! :-(
sport.64 kanda,
>> Ja bih se kladio da Bobanu neće faliti ni dlaka sa glave. >> Verovatno neće biti ni suspendovan ukoliko se UEFA ili FIFA >> slučajno ne umešaju. Boban je suspendovan. Rasplakao sam se nad njegovom sudbinom. Što se UEFE tiče, svoj autoritet svakako duguje i drastičnim kaznama koje 'zacepi' bez mnogo nagađanja i pogađanja. "Đe UEFA 'rebne' ni trava posle ne raste".
sport.65 kanda,
>> napunimo sa osećajem: daj šta daš. Pogledajmo sa praktične strane: >> Mladi Šiptari u zatvoru su hrana pravih aktera i od njih se sa >> sigurnošću regrutuju novi pravi akteri. Kada bi se "zmija" udarila >> u glavu siguran sam da bi to obeshrabrilo upravo sitnu ribu. Sitna >> riba *NE SME* da ide u zatvor *PRE* nego što se udari u centar. Za >> to postoji 1001 razlog. Ako ima interesovanja, možda bih neke mogao >> da dam? VEOMA me interesuje razlog (razlozi) zbog kojih neko ko krši zakon (a punoletan je) ne bi trebao da za to odgovara ? Ili bi trebao, ali *TEK* kada se 'udari u centar' ?? U tvojim rečima vidim znatne tragove marksističkih pričica o 'odnosu uzroka i posledice', kao i 'suštine i forme'. Po njima su tobož posledice, odn. forma nebitne i čak nedostojne pažnje, za razliku od uzroka, odn. sadržaja koji su navodno JEDINO što ozbiljnog posmatrača interesuje. Verovatno po toj logici(!) nalaziš da mladi Šiptari *NE SMEJU* u zatvor *PRE* nego se udari u 'centar'. Sreća pa nije po tvome. Naime, Zakon sankcioniše *SVE* prestupe, pa makar time i ne seče same uzroke tih prestupa. Možeš li zamisliti šta bi bilo, da nije tako ?
sport.66 bojt,
>> Ranije sam počeo jednu raspravu sa tobom i BOJTOM, a u vezi >> tvrdnji tipa "Srbi su ovakvi", "a oni drugi su onakvi" itsl, >> koje smatram za floskule. Replicirali ste i jedan i drugi, ali >> i dalje niste izneli nijedan ARGUMENT - jednostavno : TRAS! - i >> tačka. Pa ti veruj. Nešto kao religija. Ne znam šta da ti kažem. Ti si mi posle iznošenja mojih stavova o tome "kakvi su Srbi" preporučio da je bolje da ih iznosim pred "100000 uspaljenih Srba", sa tvojim argumentom da su moji stavovi bez argumenata. Obaška što ja ono što si ti preinačio u "neargumentovanu vrlinu" smatram za manu. U replici na tu poruku ja sam pokušao da iznesem neke istorijske aspekte, doduše iz "specijalnog" ugla posmatrane, koji su me nagnali da mislim to što mislim. Naravno, daleko od toga da argument za mene mora da bude i argument za tebe ili za sve. Nesreća bi bila da je tako a bilo bi i dosadno. Ako se sa ovim slažeš, mislim da je malo "preoštro" sa tvoje strane da sagovornike optužuješ kako "ne iznose nijedan ARGUMENT" ne samo zbog ovoga što sam malopre rekao nego i zato što u ovakvim pipavim i kompleksnim temama ni to nije nikakav arugment već prosta diskfalifikacija. Najlakše je za nečiji stav ili tvrdnju reći da nije argument. Lično mislim da Srbi kao ljudi nisu ni bolji ni lošiji od drugih. Imao sam prilike da upoznam ljude i različitih nacija i različitih rasa i najjači zaključak koji sam mogao da izvedem je da medju svakima od njih ima i dobrih i loših ljudi i to je sve. U onoj raspravi ja sam pričao u kontekstu istorije i tradicije. Da su kojim slučajem svi početni uslovi isti a da su umesto Srba bili Huni ili Belgijanci ne verujem da bi kasniji razvoj bio mnogo različit.
sport.67 bojt,
>> >> Sumrak Zapadne Evope (i USA) je počeo onog trenutka kada >> >> se Istočna Evropa i počela oslobađati od nametnutog Konc. >> >> logora. Ne znam 'oće li proći 10, 50 ili 100 godina, ali >> >> razlika u širini i obrazovanju će kad tad (pri istim ostalim >> >> uslovima) doneti veliku prednost npr. prosečnom Rusu koji u >> >> redu čeka da bi kupio neku knjigu Dostojevskog, za razliku >> >> od prosečnog Amerikanca koji gleda ragbi i pije pivo. >> >> O kakvom sumraku govoriš ? Priče o 'sumraku zapada' me mnogo >> podsećaju na izvesne parole kojih smo se naslušali u jednoj >> epohi koja je iza nas (ili sam bar tako mislio...). >> ( Kažu da je Lenjina svojevremeno strašno mučilo jedno >> pitanje : šta da radi sa milionima radnika koji će izvesno >> nagrnuti u SSSR iz zapadne Evrope, čim shvate kako je u >> socijalizmu lepo, a u kapitalizmu trulo !) >> Inače, otkud ti ta ideja sa prosečnim Rusom ? Sećam se >> da mi je majka pričala kako su ih svojevremeno zatrpavali >> pričama o 'novom, socijalističkom čoveku' koji eto živi u >> SSSR-u. Taj 'novi čovek' je tobož jako načitan. Pri tom taj >> 'novi čovek' jednostavno *prezire* sve vrednosti zapadnog >> sveta. Naravno da je taj 'novi čovek' plod autentičnog >> socijalističkog razvoja. Ja mislim da je ovde u pitanju mali nesporazum, tj da ti posmatraš Ruse isključivo kroz komunizam a BALINDA iznosi pretpostavku šta će biti kad se isti toga oslobode. Pored toga, mislim da obojica preterujete. Name, nesumljivo je da su Rusi jedna velika nacija, pre svega u kvantitativnom smislu ali i u kvalitativnom. Igrom slučaja Rusi su bili prilično sputani u pogledu kvaliteta poslednjih osamdesetak godina. Postepenim nestankom razloga koji su ih sputavali oni će najverovatnije zauzeti svoje stare pozicije u domenu duha, nauke i kulture na svetskom planu, ali daleko od toga da će Zapad zbog toga propasti. Pored toga, zašto neko ko pije pivo i gleda ragbi automatski ne može da čita Dostojevskog? Možda bi i sam Dostojevski s vremena na vreme voleo da pogleda neku utakmicu uz pivo?
sport.68 dejanr,
>> VEOMA me interesuje razlog (razlozi) zbog kojih neko ko >> krši zakon (a punoletan je) ne bi trebao da za to odgovara Kažu da je davno kamenovanje bilo kazna za bludničenje. Doveli tako jednu ženu pred Isusa i kazali "ova žena je grešila; šta da radimo sa njom?". A On gleda u zemlju i kaže: "onaj među vama koji je bez greha neka prvi baci kamen". Naravno, kamena se niko nije mašio. Onaj ko je kriv treba da bude kažnjen. Ali u datom slučaju oni koji su mnogo krivlji *nisu* kažnjeni. Oni koji su kažnjeni su samo oruđe onih koje niko ne sme da pipne; možda i zato što oni koji bi trebali da ih "pipnu" i sami imaju dosta putera na glavi.
sport.69 dejanr,
>> Boban je suspendovan... Ali jedva jedvice, sa jednim glasom "za" više. Naravno, suspendovan je posle prvenstva. Time su oni koji su "za stroge kazne" dobili poen; kada se bude odmeravala kazna, moraće oni malo da popuste pa tako Bobana možda stigne jedna utakmica neigranja. Možda čak i dve, ko zna? A možda reše da ne sme da igra fudbaj u Jugoslovenskom prvenstvu tri meseca, naravno ova letnja?
sport.70 dejanr,
>> Igrom slučaja Rusi su bili prilično sputani u pogledu kvaliteta >> poslednjih osamdesetak godina. Pa, sad... nije tu stvar samo u tih 80 godina. Rusi su pre Revolucije živeli praktično u feudalizmu - u 20. veku kod njih se seljak prodavao zajedno sa Zemljom što primera radi u našim krajevima nije moglo da prođe ni u srednjem veku!
sport.71 bulaja,
:: Boban je suspendovan. Rasplakao sam se nad njegovom sudbinom. I treba da se rasplaces. Ne verujem da je neko od onih pandura krvnika suspendovan (sekli su samo glavesine). A smucila mi se hajka koju su digla neka beogradska "sredstva javnog informisanja" (politika i tvb) na Bobana i spominjanje njegovog clanstva u HDZ. :: Sto se UEFE tice, svoj autoritet svakako duguje i :: drasticnim kaznama koje 'zacepi' bez mnogo nagadjanja i :: pogadjanja. "DJe UEFA 'rebne' ni trava posle ne raste". HA, HA :-)))). UEFA se pravi neka sila na slabijim klubovima (Partizan, Hajduk) a ne verujem da bi npr. Milanu zabranila da igra na svom stadionu, pa makar zapalili i travu na njemu. Pre izvesnog vremena frka slicna ovoj na maksimiru je bila i u Italiji. Valjda su se Milan i Napoli (nisam siguran) borili za prvo mesto, a jedne od njih (Milan ?) sudija je pokopao u gostima - nije svirao penale za njih (a bilo ih je), podelio 3 crvena kartona, ... - zaista se ne secam da sam ikad video veceg lopova od tog sudije. Posle utakmice, navijaci su napravili prvo haos na stadionu, a zatim i u gradu. Mozda razmere nisu bile kao ovo u Zarebu, ali je dosta ljudi povredjeno. Nisam siguran da li se UEFA uopste oglasila povodom ovoga, ali siguran sam da nije dal nikakvu kaznu. A slucaj je znacajniji od ovog naseg, jer se tamo uskoro igra i svetsko prvenstvo. Pozdrav !
sport.72 madamov,
>> I to je tačno, mada nisam sasvim siguran da obračun >>na Tijenanemu (?) neće ipak na kraju srušiti vlast u Kini. >>Rekao bih da je Kina nakon svog zverskog postupka ostala >>izolovana. Ona jeste velika pa je potrebno dosta vremena da >>stvari dođu na svoje mesto. Ali, mislim da nije sporno, da je >>"udarac" demonstranata bio sasvim dobro plasiran i da je dao >>(i daće!) rezultate. Druga je stvar što, sa ljudskog aspekta, >>to predstavlja katastrofu, ali Kina to sebi može da dozvoli. >>Naizad koliko li je stradalo ljudi u Kini bez takve >>"popularnosti"? Obračun na Trgu Nebeskog Mira u Pekingu će kad-tad biti ponovo argument za rušenje vlasti u Kini, ali Kina nije izolovana zbog toga onoliko koliko mnogi misle. Ameri i dalje ulažu novac, a jedino što mi ovde o njenoj izolaciji možemo da vidimo ovde kod nas je očigledni pad zanimanja turista iz Zapadne Evrope za put u Kinu, što se vidi iz ukidanja JAT-ove linije za Peking od 1.maja ove godine zbog nerentabilnosti. Naime, na svakom letu za Peking iz Beograda avion je 60%-70% bio popunjen putnicima iz Švajcarske, Francuske i ostalih zemalja Zapadne Evrope. Pitanje je kada će doći do novog "događanja naroda" u Kini, jer se ne sme praviti greška i Kinu gledati samo kroz događanja u Pekingu i Šangaju. Kina je toliko velika da ima predela koji dosta dugo, a možda još i danas, nisu ni čuli da se nešto desilo na Trgu Nebeskog Mira. Pored svega, Kina i dan danas ima par miliona gladnih, a ne znam koliko hiljada ih umire svake godine samo od gladi, da ne govorimo o poplavama koje koliko malo haraju Kinom.
sport.73 madamov,
Tu si u pravu. Jedina sankcija koju će Boban još da oseti zbog svog postupka će biti, verovatno, da ga sutra u novinama nećeš naći među 22 igrača koji putuju u Italiju na Mundijal. Nadam se da Osim ima toliko sluha da oseti da naši protivnici, a ni FIFA neće blagonaklono gledati na našu reprezentaciju ako se Boban pojavi u Italiji.
sport.74 madamov,
> Onda je vreme pokazalo da taj isti prosečni Rus ne >čeka u redu za knjige, jer bi ispustio red za hleb. Vreme je >takođe otkrilo, da taj prosečni Rus UOPŠTE ne prezire >vrednosti zapadnog sveta : doskora se moglo zaraditi bogatstvo >preprodajom žvaka, farmerki i sl. prosečnom Rusu. Isti taj >prosečni Rus bi ITEKAKO voleo kada bi mogao da gleda ragbi i >pije pivo - sumnjam da mu je draže da npr. čeka u redu za hleb. U principu se slažem sa ovom tvojom konstatacijom. Međutim, prosečni Rus ipak čeka u redu za knjige, jer će tako dobiti hleb bez čekanja u redu !!! Zašto? Zato što prosečni Rus u bavljenju naukom, književnošću, muzikom, sportom ili nečim trećim vidi način da izađe iz bede u kojoj živi. Kada jednom postane neko i nešto u onome što je odabrao, on je oslobođen svih egzistencijalnih briga i večitog čekanja po redovima. Mislim da nigde u svetu nećeš videti devojčicu od desetak godina kako u pola pet ujutru ( pet minuta pošto je svanulo ) izlazi iz stambene zgrade sa violinom u ruci u nekoj zabiti, a ja sam to video svojim očima. Sigurno da ima dosta ljudi koji počinju da se bave nekom aktivnošću i iz ljubavi ili iz drugih, normalnih, razloga, kao što svuda u svetu veliki umetnici, pisci, muzičari, šahisti ili sportisti počinju, ali ćeš ipak priznati da prosečni ruski roditelj kada kod svog klinca oseti talenat za nešto počinje svoje dete da usmerava ka tome uglavnom zbog toga da bi tom klincu sutra bilo bolje nego što je njemu. Prosečnom Rusu nije problem da gleda hokej, ali mu je problem da uz to pije pivo ( mada bi on sigurno više voleo votku ), zbog blage prohibicije koju je uveo Gorbačov. Poznato ti je da jednu flašu votke mogu da kupe trojica. Tako ćeš na ulici videti ljude sa podignutim jednim ili dva prsta koji traže druge ljude da popune trojicu, da bi mogli da kupe votku ( pod uslovom da je pronađu u radnji ). Onda oni popiju tu flašu za pet do deset minuta, ušikaju se k'o ludi, i godinama skupljana poniženja, dresura i ostalo izbijaju iz njih. Otud ona poznata rečenica: " Pijan kao Rus."
sport.75 madamov,
K U P J E N A Š ! ! ! Treća dupla kruna u Zvezdinoj istoriji. Goodbye, Pixie !!! Pixie is dead, long live Roby !!! Šta mislite o ovoj poslednjoj rečenici? Ko će biti nova Zvezdina zvezda? Prosinečki ili Dejo? Ja glasam za ovog prvog, duže će ostati u Jugi i mlađi je.
sport.76 dejanr,
>> HA, HA :-)))). UEFA se pravi neka sila na slabijim klubovima >> (Partizan, Hajduk) a ne verujem da bi npr. Milanu zabranila >> da igra na svom stadionu, pa makar zapalili i travu na njemu. Pa sad... UEFA zabrani SVIM engleskim klubovima da godinama igraju po Evropi. Pa sad ti vidi.
sport.77 bojt,
>> Pa, sad... nije tu stvar samo u tih 80 godina. Rusi su pre >> Revolucije živeli praktično u feudalizmu - u 20. veku kod njih >> se seljak prodavao zajedno sa Zemljom što primera radi u našim >> krajevima nije moglo da prođe ni u srednjem veku! Jeste, ali su bili i u samom vrhu svetske kulture, umetnosti i nauke. U domenu literature, doduše to je stvar ukusa, bili su na prvom mestu. Rublja je pre crvenog oktobra bila najjača moneta u Evropi. Da se razumemo, ne mislim da su Rusi najbolji, da su "narod bogonosac" (što provejava u delima Dostojevskog), ali mislim da su veliki narod isto kao što su to i Nemci, Englezi, Francuzi i Amerikanci.
sport.78 balinda,
:: >> Obaška što u iole civilizovanom zakonodavstvu i ne postoji :: >> kazna gubljenja *prava* na rad. :: Ovo jednostavno nije istina. Npr. Ben Džonson je učinio :: težak prekršaj, i odstranjen je iz vrhunskog sporta. Pri tom :: je tu odluku MOK doneo pred očima (I UZ PODRŠKU) CELOG sveta, :: civilizovanog kao i onog drugog. Pri tom su mu oduzeti svetski :: rekordi, i nekoliko titula. MOK u mnogim svojim aspektima ne predstavlja "civilizovano zakonodavstvo" bez obzira kako god mi to definisali. Ne samo zato što ga je osnovao jedan fašista već i zbog niza odluka u svojoj istoriji koji nemaju veze sa civilizovanim ponašanjem. Igrom slučaja, skupljajući materijal za jednu knjigu, imam nekoliko primera za to. Ako te interesuje, a ne znaš, biće mi drago da podelim svoje saznanje o tome. Sport, generalno, nikada i nije bio na visokom civilizacijskom nivou. Nešto o tome rekao je i DEJANR i verujem da ćeš se složiti da npr. UEFA ili FIFA u čitavoj svojoj istoriji sudi već prema rasporedu snaga (čitaj novca). Što se tiče "podrške celog sveta" za suspenziju Ben Džonsona, pogotovo nisu u pravu, jedan *dobar* deo civilizovani ljudi u svim zemljama (i ovakvim i onakvim) osudio je drastičnu kaznu koja je zadesila jednog od najvećih sportista svih vremena. Na primer, nedavni gost Beograda, Bob Bimon, je izjavio da je "žalosno" to što je urađeno protiv Ben Džonsona. To što je rekao u Beogradu, u jeku kampanje Beograda za Olimpijske igre, ocenjeno je od upućenijih kao jedan od razloga njegovog neočekivanog dolaska u Beograd. Naime navodno je reč je o borbi dve jake struje u okviru MOKa i Beograd je (izgleda?) stao, na jednu koja je u krajnjoj konsekvenci za to da se postepeno legalizuje upotreba narkotika jer se vrhunski rezultati u sportu *odavno* ne postižu bez *žestoke* upotrebe narkotika. Karl Luis, sasvim sigurno, ne bi mogao da postiže takve rezultate bez njihove pomoći, ali je granica dozvoljenih i nedozvoljenih sredstava vrlo diskutabilna a podložna uticaju novca. Dakle, sve u svemu, po mišljenju ove "struje" u MOKu, sledeći vek treba da bude liberalniji u pogledu upotrebe droga, jer bi se želelo umanjiti licemerje koje vlada u pogledu antidoping kontrole. Cinici bi rekli da će na taj (može biti žalostan) način, MOK zarađivati više para! Međutim, ovde nije reč ni o tome. Kada sam rekao da u zakonodavstvu nema osnove za zabranu prava na rad, mislio sam u *ZAKONODAVSTVU* tj u onome što reguliše država a ne sportske organizacije u svojim pravilnicima. Dakle, ne može mu Država zabraniti da radi svoj posao, već eventualno samo određena oraganizacija ne želi da određeni pojedinac učestvuje u priredbama koje ona priređuje (i daje za to pare!). Ako bi zamislili novu organizaciju, paralelnu sa recimo UEFA ona bi mogla da okupi i one sportiste koje je UEFA kaznila i da zbog tog postupka nikome ne odgovara jer kazna UEFE nije zasnovana na civilizovanom zakonodavstvu već na internom pravilniku. Tako postoje, u profesionalnom boksu na primer, postoje dve verzije svetskog prvaka, ili najbolji svetski šahisti osnivaju svoju organizaciju nasuprot formalne FIDE, ili profesionalni košarkaši, ili...
sport.79 balinda,
:: Ako neko napadne milicionera npr. u svom stanu, to je :: uglavnom njegova privatna stvar. Ma, ni tada nije privatna stvar! Naime *nikoga* ne smeš da napadneš. Jedina je razlika što u svom stanu ne napadaš funkciju policajca već samo čoveka. Odgovaraćeš za fizički napad na čoveka! :: Ali ako to uradi pred par desetina :: hiljada gledalaca, očigledno nije tako - to potpada pod npr. :: 'remećenje javnog reda i mira'. Što se kazne tiče, čujem da je :: ovo Bobanu treći ovogodišnji nasrtaj na milicionera - izgleda :: da ga prethodne kazne baš i nisu obeshrabrile. 'Ajde da probamo da smanjimo broj tema o kojima raspravljamo. Dobar deo razlika među nama su ne premostive pa nam i nisu potrebne i one ne postojeće. Ne znam da li je *iko* rekao da se postupak Bobana treba tolerisati i da za to ne bi trebalo da snosi *zakonske* posledice? Druga je stvar, što bi rekao DEJANR, da se to možda neće dogoditi u praksi. (!?) :: Ne znam zašto misliš da je to osveta. To je stav društva :: prema dotičnom i njegovom ponašanju, dakle poruka svima: 'Ovakvo :: ponašanje društvo neće tolerisati !'. Ako je neko kažnjen *po zakonu* (ni više ni manje) onda je to pravna država, a ako mu "odsečemo" nogu onda je to osveta. Trajnja suspenzija nije predviđena u zakonu ni za koga pa ne sme da bude ni za profesiju fudbaler. :: Ukoliko Bobana posle mnogo rasprava, povlačenja po novinama i :: sudovima itsl. stigne simbolična kazna, šta je poruka koju time :: Država, preko svog sudstva, šalje svojim građanima ? Ako bi (eventualni) odlazak Bobana u zatvor bila simbolična kazna za učinjen prekršaj, a ako je jedino to zasnovano na zakonu, kriv je blag zakon. Društvo nema pravo da po potrebi izlazi iz okvira predviđene kazne zbog potrebe da "šalje poruku (svojim?) građanima". Naročito se pooštravanje zakonodavstva ne sme vršiti retroaktivno! Ako je zakon u pojedinim odredbama blag, neophodno je proći kroz zakonsku proceduru donošenja novog zakona koji može važiti samo za nove prekršaje. :: Dakle, Država ima sredstva kojima podstiče ovakvo, a :: sprečava onakvo ponašanje. Svrha toga NIJE osveta, već :: golo funkcionisanje Države. Na isti stav odgovaram na isti način. Ako se prekorači zakonom predviđena kazna, onda je to osveta. Država je sama predvidela visinu kazne i ne sme je *NIKADA* prekoračiti. :: "Dragi građani, ako se slučajno naljutite na nekog :: milicionera, a vi ga slobodno udarite : prvo, potrajaće dok vas :: kaznimo (ako uopšte), a i ako vas stigne kazna, neće biti :: bogznakakva !" Boban nije kriv za neefikasnost države, a posebno zbog toga *NE SME* biti kažnjen. Već sam rekao da se pravnost države postiže u prvom redu **izvesnošću** kazne, a nikako ne prekoračenjem.
sport.80 balinda,
:: Kada bi FSJ DRASTIžNO kažnjavao SVE postupke kao : :: pljuvanje,psovanje i udaranje sudija, tuče između igrača, :: vatrometi i dimne bombe iz gledališta, SIGURNO bi ih bilo manje. Nadam se da moju sledeću tvrdnju nećeš shvatiti lično! Tvoje gledište je prilično naivno! Zašto? E pa, FSJ je organizacija čiji interesi su toliko isprepletani da to ni meni ni tebi verovatno nikada neće biti jasno. Naivno je mišljenje da se kroz sport (a pogotovo fudbal!) ne kanališu pojedine strasti. Sasvim je sigurno da bi se sve moglo srediti kao u apoteci, ali se to *NE čELI*. Tek kada se (igrajući se sa vatrom) malo prekorači doza, nastupe drastične mere. Nisam gledao utakmicu ZVEZDA-HAJDUK, ali mi je TV bio upaljen, pa sam video da nije sprečen unos dimnih sredstava Hajdukovcima, jer se želelo da se da oduška navijačima Hajduka (ako izgube!?) a s' druge strane da se pokaže da su Delije bolje? Da bi se kompezovalo, Pančevu je dozvoljeno da, nakon postignutog gola, istrči na atlesku stazu i da pozdravi navijače. Interesantno je da se ranije insistiralo na kaznama za ovakav pokušaj, ali da se kasnije od toga odustalo. Skrećem pažnju na jedno vrlo inteligentno KALEtovo pitanje o nejasnom poreklu kamenja na Maksimiru! Mislim da nije sporno da se može sprečiti unos gotovo svega što se smatra da ne treba da bude uneto. Bilo je i takvih utakmica. Otkud dimne bombe Hajdukovcima? Jednom rečju FSJ nije Božić bata i ne želi *uvek* da spreči neke od stvari koje pominješ. Naravno ovo ne važi samo za FSJ, čak bih rekao da to više važi za sve ostale Državne instance. :: Da je Boban :: ZNAO da će biti DRASTIžNO kažnjen za svaki ispad, najverovatnije :: ne bi postupio kako je postupio. Boban je međutim ZNAO da FSJ u :: 99.9% slučajeva gleda kroz prste, čak i za teške prekršaje; :: zato se Boban (i ne samo on) tako i ponaša, i zato mu se i moglo :: 'dogoditi' da napadne milicionera. Otprilike, to je ono što i ja tvrdim. Međutim, razlike je u tome što je Boban (svesno ili nesvesno, sasvim bez razlike) "oružje" u nečijim rukama. Već sam rekao da on sluti da će ga ti moćnici zaštititi. Tu dolazi do sukoba moći a (žalosni) Boban je za obe strane nebitan, bitan je dokaz svoje snage. :: Ovde smo već čuli (uglavnom od :: Kaleta) kako se doslednim pridržavanjem nekih principa kao npr. :: "sloboda govora", "sloboda mišljenja", "sloboda kretanja" može :: doći do apsurda. Uopšte, u diskusijama na Sezamu, lako dođemo do apsurda. Zašto je tako? Da li zato što je to nužno ili zato što ipak ne posedujemo dovoljno želje da nađemo "istinu" već preovlađuje želja da odbranimo "svoj" stav? :-( :: Eto gde stižeš ako polaziš od "apsolutne slobode" i sličnih :: principa. Voleo bih da pokrenemo jednu novu temu o, kako bi ti rekao, "apsolutnoj slobodi", pa da pokušam da učestvujem u takvoj diskusiji sa svojim stavovima. Međutim, do mene je došao "odjek" (i to sa "visokog mesta") da se FORUM pretvara u moju ličnu konferenciju što mi naravno nije drago, pogotovo ako je tačno. :-((((( Naravno, "zamerka" nije upućena samo meni, ali to možda i nije bitno. U svakom slučaju autor će znati o čemu je reč. Voleo bih da o tome i javno prodiskutujemo jer je poslednje što bi želeo da Sezamovci ispaštaju na bilo koji način zbog mog, kako bi rekao KALE, - pisanija. Ako i ostali Sezamovci tako misle biće mi drago da pazim koliko učestvujem u diskusijama. Moje zadovoljstvo da "diskutujem" *NEĆE* ići na štetu drugih i zato bi molio da mi se *OBAVEZNO* skrene pažnja ako sam negde preterao. Zato bi mi izvestan "alibi" bio da jednu takvu temu pokrene neko drugi.
sport.81 balinda,
:: O kakvom sumraku govoriš ? Priče o 'sumraku zapada' me mnogo :: podsećaju na izvesne parole kojih smo se naslušali u jednoj :: epohi koja je iza nas (ili sam bar tako mislio...). Na žalost, opet nesporazum! Tema o propasti Zapada nije samo iz *TE* epohe. Gotova čitava ljudska istorija govori o propasti sveta a gomila knjiga o tome piše, počevši od same Biblije. Interesantno je da je trend u Zapadnoj Evropi i USA je upravo takav da vrhunski intelektualci upravo govore o tome. Da ne bi bio (opet) previše opširan pomenuću samo jednog (po meni vrhunskog) beogradskog intelektualca Dragoša Kalajića. Daleko je od toga da bi ga mogli nazvati ljubiteljem komunizma ili vladajuće ideologije. Imaš moju vrlo toplu preporuku da pročitaš njegovo delo: Smak Sveta. Gotovo sam siguran da te neće ostaviti ravnodušnim. Što se tiče pominjanja Lenjina, u pravu si! Ja nisam ni mislio da zastupam *takvo* gledište "propasti kapitalizma". čalosno je da se samo Lenjinizam tretira kao negacija Zapada. Nadam se da sam svojim "primitivnim antikomunizmom" :-)) "zaslužio" da se moja kritika "druge strane" ne mora tretirati kao zalaganje za komunizam? :: Inače, otkud ti ta ideja sa prosečnim Rusom ? Dobro, priznajem! Moje poređenje je sasvim pojednostavljeno i njime se ništa ne dokazuje. Na izvestan način za mene je odgovorio BOJT, pa ne želim da ponavljam. Ja sam samo hteo da kažem da je taj (inače naopaki) sistem doneo (pored redova za hleb) i izvesnu distancu prema civilizacijskim dostignućima. Tačno je da bi prosečan Rus takođe "popio pivo i gledao ragbi" umesto što je "čitao Dostojevskog", međutim bitno je to što on (npr. Rus) ima priliku da ceo "paket" uzme sa rezervom i da odvoji vredno od bezvrednog dok takva selekcija prosečnom Amerikancu nikada nije bila moguća iz prostog razloga što ga je zadesio korak po korak. U ovu (propalu?) civilizaciju Rusi će ući sa izvesnim zaostatkom, ali sa potencijalno velikom prednošću. Isto važi u nekoj meri i za nas. Možda će upoređenje sa jednom basnom biti rečitije? Kada su upitali puža gde će stići kad ide tako sporo, rekao je: Možda je to dobro, nisam ni siguran da sam na pravom putu!
sport.82 balinda,
:: Ranije sam počeo jednu raspravu sa tobom i BOJTOM, a u :: vezi tvrdnji tipa "Srbi su ovakvi", "a oni drugi su onakvi" itsl :: koje smatram za floskule. Replicirali ste i jedan i drugi, ali i :: dalje niste izneli nijedan ARGUMENT - jednostavno : TRAS! - i :: tačka. Pa ti veruj. Nešto kao religija. Slažem se da svesti pojedinca na pripadnost nekoj grupi (pa bila ona i nacionalna) nema nikakve veze sa pameću. Mislim da smo svi mi aktivni "ludaci" sa Foruma :-), najbolji dokaz. Moj savet je da ipak budeš oprezniji u tvrdnji da ne postoji izvesno recimo "nacionalno biće" za svaki narod. Daleko od toga da pojedinac ne bude sasvim suportan od toga. Međutim, ako gledaš jedan japanski film, doživećeš (manje-više) jedan osećaj za razliku doživljaja pri gledanju švedskog ili indijskog filma. Naravno film je samo primer, reč je o kulturi šire gledano, zatim o istoriji, karakteru i mentalitetu, pa da budem sasvim fašisoidan u anatomskoj građi, stepenu inteligencije i ko zna čemu sve. Razlike postoje ali tek insistiranje na njima može se nazvati rasizmom ili fašizmom. Najgluplje bi bilo zažmuriti i ne priznati da razlike postoje. Jovan Cvijić je bio jadan od najobrazovanijih ljudi u Evropi svoga doba i upravo na njegovim dokazima o antropološkim razlikama naroda na teritoriji tada još ne postojeće YU, došlo je do konačne prevladavanja mišljenja o formiranju Jugoslavije. Ne bih želeo da shvatiš ovo kao popovanje ili dokaz moga obrazovanja. Reč je samo da nije ispravno unapred zauzeti stav da je: "Srbi su ovakvi", "a oni drugi su onakvi" samo floskula. Moram da priznam da su možda argumenti bili ne dovoljni, ali veruj mi da je teško kvalifikovanu argumentaciju dati na Sezamu a da to ne pređe bilo kakav dobar ukus ako ne drugim onda dužinom poruke. S' druge strane iz istorije poznati stav: Roma causa, finita est! (slobodno prevedeno: Rim je rekao, slučaj je rešen!) zaista nema veze sa pameću. Šta predlažeš kao rešenje? Kako da pomirimo ograničen prostor a da pobede argumenti? Ne treba zaboraviti da ograničeno vreme kod svakog od nas treba što racionalnije upotrebiti. Ako je zaslužna tema dokaz da se ljudi razlikuju i po rasi, nacionalnosti, podnevlju itd., i da se može govoriti o izvesnom kolektivnim biću, onda OK! Dokazivaćemo i to! Ali onda nešto drugo mora da sačeka za kasnije. :: Ustvari, ja ni od tebe ni od BOJTA ne očekujem da mi :: (nama) pričate priče bez argumenata. Zato ja i REPLY. Mislim :: da je normalno da stojiš iza tvrdnji koje si izneo u svom tekstu. :: Možda grešim ? Ne znam zašto mi poslednja rečenica miriše na izvestan cinizam? žime sam to zaslužio? Ja ne poznajem ni BOJTa, ni KALEta a još manje tebe? Priče bez argumenta nisu moj cilj, a siguran sam ni jednog od nas. Zato ti REPLY, i to je super. Ja ne kažem da ti REPLY bez argumenta čak iako se sa njima ne slažem i ako su za mene ne prihvatljivi. Za mene je i tvoje verovanje u nešto dovoljno za REPLY, i ne želim da te diskvalifikujem. Zato ti kažeš da ne vidiš argumente i to je OK. Ali čak i da ne stojim iza tvrdnji biće samo zato što sam pogrešno gledao na stvar i najsrećniji sam kada mi se na to ukaže. Kada "uhvatim" sebe, pred tvojim ili nečijim drugim argumentima, da nisam u pravu, ja sam najsrećniji jer ću ubuduće za toliko biti obrazovaniji i pametniji. Tamo gde se ispostavi da sam u pravu, za mene i nema napredka. :: Da ne budem pogrešno shvaćen - upravo mi je *drago* što smo :: u prilici da raspravljamo - moš' misliti kako bi bilo u ovoj :: konferenciji (a i u životu) kada bi svi mislili isto ...grozno Zaista grozno. Već sam sa KALEtom, svojevremeno raspravio da sugovornike na Sezamu smatram za prave prijatelje bez razlike na razlike u mišljenju, možda čak i uprkos njima. žak su mi ti prijatelji i veći od privatnih - ne moram da ih potkupljujem! :-))
sport.83 balinda,
:: Što se UEFE tiče, svoj autoritet svakako duguje i :: drastičnim kaznama koje 'zacepi' bez mnogo nagađanja i :: pogađanja. "Đe UEFA 'rebne' ni trava posle ne raste". Iako si već dobio potrebne kontra argumente o "UEFA" pravdi", podvući ću samo tvoje oduševljenje o "autoritetu oca"!? :-(
sport.84 balinda,
:: Postepenim nestankom razloga koji su ih sputavali oni će :: najverovatnije zauzeti svoje stare pozicije u domenu duha, :: nauke i kulture na svetskom planu, ali daleko od toga da će :: Zapad zbog toga propasti. Pored toga, zašto neko ko pije :: pivo i gleda ragbi automatski ne može da čita Dostojevskog? :: Možda bi i sam Dostojevski s vremena na vreme voleo da pogleda :: neku utakmicu uz pivo? Ja rekoh "Amerika neće propasti već će samo biti primorana da se menja". (ili nekako tako - mrzi me da tražim). A da treba da se menja, mislim da nije sporno. Ni ja ne vidim da onaj ko "pije pivo i gleda ragbi utakmicu" ne može da čita Dostojevskoj, ali za sada je tako. žak i ako je čita to je neka skraćena verzija Dostojevskog !!!? Pa, mislim da je to moguće samo u Americi! Da će "sutra" biti drukčije, sasvim je sigurno! Niko više neće moći da dozvoli luksuz da forsira specijalizaciju u profesiji bez da podiže opšti nivo obrazovanja, kao što niko više neće moći da svede pojedinca na interes kolektiva. Tako će civilizacija na obe strane napraviti krupan korak napred. XXI vek će (po meni) biti vek obrazovanja i prava pojedinca često i na uštrb društva. Međutim to je već za onu sve neophodniju temu o kojoj sam već govorio.
sport.85 balinda,
:: Pa, sad... nije tu stvar samo u tih 80 godina. Rusi su pre :: Revolucije živeli praktično u feudalizmu - u 20. veku kod njih :: se seljak prodavao zajedno sa Zemljom što primera radi u našim :: krajevima nije moglo da prođe ni u srednjem veku! Pa zato je i mogla da im se desi revolucija. Kako to da Marks nije bio u pravu da će revolucija da se desi tamo gde je radnička klasa najrazvijenija tj. u Engleskoj, a ne, kako je Lenjin rekao, u Rusiji, gde su suprotnosti najveće? Možda bi bilo interesantno da vidimo šta je korisno dala revolucija u Rusiji - svetu? Ima li toga? Koja je cena za to data? Da li stoji tvrdnja da je "bauk komunizma" lebdeo nad glavama kapitalista na Zapadu i time ih sputavao u njihovim preteranim zahtevima? Kada su se snage stabilizovale, svetu više nije potreban takav bauk? Naizad, jedna od meni dragih, definicija same demokratije upravo je slično definiše (Tikidit). Nije li "bauk komunizma" obezbedio demokratiju na Zapadu?
sport.86 balinda,
:: VEOMA me interesuje razlog (razlozi) zbog kojih neko ko :: krši zakon (a punoletan je) ne bi trebao da za to odgovara ? :: Ili bi trebao, ali *TEK* kada se 'udari u centar'?? Ovaj moj fajl za EXEC je premašio već 26000 bajta (!), pa ću morati sasvim kratko da odgovorim sa samo dva "odgovora" koji su već bili pomenuti. Ako treba možemo ovde i nastaviti diskusiju sledeći put? A možda bih mogao da dobijem "pomoć" i od KALEta i BOJTa koji, koliko mi se čini (?) misle slično. Dakle: 1. :: Za prvi pasus, onaj u kome govoriš o udaranju zmije u glavu :: itd. mogu samo da kažem: svestrano, jasno, sažeto... 10+! 2. :: Pogledajmo sa praktične strane: :: Mladi Šiptari u zatvoru su hrana pravih aktera i od njih se :: sa sigurnošću regrutuju novi pravi akteri. :: U tvojim rečima vidim znatne tragove marksističkih pričica :: o 'odnosu uzroka i posledice', kao i 'suštine i forme'. Po njima :: su tobož posledice, odn. forma nebitne i čak nedostojne pažnje, :: za razliku od uzroka, odn. sadržaja koji su navodno JEDINO što :: ozbiljnog posmatrača interesuje. Hvala ti na takvom mišljenju, već sam se uplašio da se moja isključivost prema marksizmu približava ne prihvatljivom nivou. :-) Zaista ima nešto u tome da "ozbiljnog" posmatrača interesuju pravi uzroci pa tek onda posledice. Ono što kako-tako svrstava marksizam u filozofiju i jeste traženje uzroka. Ne treba zaboraviti da je Marks i počeo kao mladi Hegelovac (kažu vatreni!) ali je kasnije "skrenuo" povezujući filozofiju sa politikom što je do njega bilo sasvim nedostojno jednog ozbiljnog filozofa. Citiraću jednog srpskog filozofa (pažljivi Sezamovci znaće koga :-)): "Nauka traži da pohvata sve konce u jednoj oblasti fakata, filozofija provlači samo jedan konac kroz sve oblasti; ali to je ceo konac." Ako će mi biti dozvoljeno da, na osnovu gornjeg, i sam budem *malo* "filozof": Nauke su biseri na vratu civilizacije, a nit koja ih spaja je filozofija. Opa, pa ovo i ne ispade tako loše? :-) :: Verovatno po toj logici(!) nalaziš da mladi Šiptari :: *NE SMEJU* u zatvor *PRE* nego se udari u 'centar'. Sreća pa :: nije po tvome. Ovde "*oštro* protestujem"! Nesreća je da nije po mome! Da je po mome za 24h bi se "centar" našao u zatvoru pa makar zbog toga ratovali sa Albanijom ili ne znam sa kim. žak bi i nakon toga bio (naravno koliko je moguće) što blaži protiv mladih Šiptara da bi smanjio njihov gnev. Zašto je to *neophodno* stvarno ima puno razloga (TRUS ME!), ali mi ne pada na pamet da o tim razlozima ne diskutujem. Neka rasprava o njima (*SAMO*) ostane za drugi put dok ne raspravimo mnoga druga neslaganja. Ako odmah počnemo sa rasparvom i o ovome bojim se da nećemo nigde stići. O tim razlikama bolje bi se složio sa ostalim članovima "Forum Klana" :-) sa kojima me dele manje razlike i sa kojima imam veće nade na zajedničku želju da zaista dođemo do "istine". Nas dvojica tek moramo da dođemo do neke zajedničke platforme sa koje bi raspravljali i o takvim suptilnim razlikama. Reče Bejker i sa Ševernadzeom ugovori sastanak Buša i Gorbačiva. :-)) :: Naime, Zakon sankcioniše *SVE* prestupe, pa makar time :: i ne seče same uzroke tih prestupa. Možeš li zamisliti šta bi :: bilo, da nije tako ? Nemam potrebe da zamišljam, ti i ja i živimo u takvom društvu. Upravo zakon nije sankcionisao *SVE* prestupe. Sada mora da na red dođe politika, ne bi li se uspostavio kakav-takav red. Međutim, tu već počinjem da govorim o razlozima o kojima, rekoh da ćemo drugi put. Možda samo jedan od njih? Zatvori su puni!
sport.87 dpozaric,
¤ĚÔŰű:: Korisnik LAZA je uklonjen sa SEZAM-a jos pre izvesnog :: vremena posto se pokazalo da se pod tim imenom zapravo Naravno, pratio sam situaciju (koliko je to bilo u mojoj moci) i vidio da je udaljen. No, mislim da se mogu opkladiti da je on jos uvijek tu negdje, pod nekim drugim imenom (susjeda, susjede, tetke, sestre i sl) i da nas "gleda" i "slusa", bas kao i ZINA, ILIJA MATIC i ini drugovi i drugarice. I upravo zato sam poslao poruku onakvog sadrzaja. Priznajem da je ton bio malo pregrub, ali ni priblizno onako bijesan koliko sam se ja osjecao bijesnim. Ispricavam se ako sam nekoga povrijedio iznesenim u doticnoj poruci, i nadam da necu vise biti u situaciji da odgovaram na poruke slicnog sadrzaja. Pozdrav, Drazen. :-)
sport.88 kanda,
>> Ja mislim da je ovde u pitanju mali nesporazum, tj da ti posmatraš >> Ruse isključivo kroz komunizam a BALINDA iznosi pretpostavku šta će >> biti kad se isti toga oslobode. Pored toga, mislim da obojica >> preterujete. Name, nesumljivo je da su Rusi jedna velika nacija, >> pre svega u kvantitativnom smislu ali i u kvalitativnom. Igrom >> slučaja Rusi su bili prilično sputani u pogledu kvaliteta >> poslednjih osamdesetak godina. Postepenim nestankom razloga koji su >> ih sputavali oni će najverovatnije zauzeti svoje stare pozicije u >> domenu duha, nauke i kulture na svetskom planu, ali daleko od toga >> da će Zapad zbog toga propasti. Pored toga, zašto neko ko pije pivo >> i gleda ragbi automatski ne može da čita Dostojevskog? Možda bi i >> sam Dostojevski s vremena na vreme voleo da pogleda neku utakmicu >> uz pivo? Rusi zaista jesu 'velika nacija u kvantitativnom pogledu' - svako ko zna da broji će se složiti sa tim. Međutim, govoriti o 'kvalitetu' jedne nacije - e to je već vrlo klizav teren, baška što te u svakom trenutku neko može optužiti za nacionalizam ili rasizam. O kakvom je, dakle, 'kvalitetu' reč ? Uzgred, koje su to 'stare pozicije Rusa u domenu duha...' ? Koliko se sećam, tada je najveći deo Rusa bio NEPISMEN. Za njihove današnje potomke, koji čine gro stanovništva SSSR, 'zauzimanje starih pozicija...' značilo bi dakle - nepismenost. Teško da bi time parirali Zapadu... Poenta ovoga moga pisanija je sledeća : Rusija je svakako iznedrila čitave plejade velikih pisaca, slikara, naučnika, filozofa, vojskovođa...gledajući taj 'uzorak', čovek bi pomislio kako su, eto, Rusi jednostavno IZUZETAN narod ! Međutim, isto tako, možemo gledati i onih 95% Rusa koji su u to isto vreme živeli mnogo neslavnijim životom - kao nepismeni i ubogi kmetovi, seljaci, proletarijat u gradovima...na osnovu TOG uzorka bi pak zaključili SASVIM suprotno o Rusima, zar ne ? P.S. Ono sa pivom si dobro rekao.
sport.89 kanda,
>> Lično mislim da Srbi kao ljudi nisu ni bolji ni lošiji od drugih. >> Imao sam prilike da upoznam ljude i različitih nacija i različitih >> rasa i najjači zaključak koji sam mogao da izvedem je da medju >> svakima od njih ima i dobrih i loših ljudi i to je sve. U onoj >> raspravi ja sam pričao u kontekstu istorije i tradicije. Da su >> kojim slučajem svi početni uslovi isti a da su umesto Srba bili >> Huni ili Belgijanci ne verujem da bi kasniji razvoj bio mnogo >> različit. Sada su stvari na svom mestu.
sport.90 kanda,
>> Zašto? Zato što prosečni Rus u bavljenju naukom, >> književnošću, muzikom, sportom ili nečim trećim vidi način da >> izađe iz bede u kojoj živi. Kada jednom postane neko i nešto u >> onome što je odabrao, on je oslobođen svih egzistencijalnih >> briga i večitog čekanja po redovima. Mislim da nigde u svetu >> nećeš videti devojčicu od desetak godina kako u pola pet ujutru >> ( pet minuta pošto je svanulo ) izlazi iz stambene zgrade sa >> violinom u ruci u nekoj zabiti, a ja sam to video svojim očima. >> Sigurno da ima dosta ljudi koji počinju da se bave nekom >> aktivnošću i iz ljubavi ili iz drugih, normalnih, razloga, kao >> što svuda u svetu veliki umetnici, pisci, muzičari, šahisti ili >> sportisti počinju, ali ćeš ipak priznati da prosečni ruski >> roditelj kada kod svog klinca oseti talenat za nešto počinje >> svoje dete da usmerava ka tome uglavnom zbog toga da bi tom >> klincu sutra bilo bolje nego što je njemu. U tome i jeste poenta. To UOPŠTE nije specifičnost Rusa, 'zato što su Rusi', nego sve sirotinje na svetu. Pogledajmo npr. američku sirotinju. Zar njih ne goni želja da postanu Medžik Džonson, Silvester Stelon i sl ? Zar su snovi privilegija Rusa ? Ili, zar jedan npr. Amerikanac ne može da reši svoje egsistencijalne probleme bavljenjem književnošću, muzikom ili sportom ? Pogledajmo nas. Koliko ima roditelja koji teraju svoju decu na fakultet, 'da se ne bi mučila kao njihovi roditelji'. To je sasvim normalno - i ne samo kod nas. I ta ista priča se ponavlja na svim meridijanima - nije njoj uzrok socijalizam, nego večita ljudska težnja za boljim.
sport.91 kanda,
:: I treba da se rasplaces. Ne verujem da je neko od onih pandura :: krvnika suspendovan (sekli su samo glavesine). A smucila mi se :: hajka koju su digla neka beogradska "sredstva javnog informisanja" :: (politika i tvb) na Bobana i spominjanje njegovog clanstva u HDZ. Prvo, neki od onih pandura JESU suspendovani, i to baš zbog "prekoračenja ovlaštenja", bar sam tako čuo na Dnevniku. Drugo, jedan od tih pandura je izgubio oko. Bio čovek na fudbalskoj utakmici i izgubio oko. Ko je tu krvnik ? Kako zamišljaš da 500 milicionera zaustavi nekoliko hiljada razularenih navijača (i još naoružanih kamenicama) a da ne primene silu ? Što se hajke tiče, mislim da si primetio da se nije digla samo u beogradskim "sredstvima javnog informisanja" - doduše, oni u Zagrebu ne pričaju o Bobanu, nego pljuju po Beogradu. U ljubljanskom Dnevniku su se mogli čuti izrazi kao "srpski miting", "pokušaj rušenja demokratski izabrane vlasti u Hrvatskoj" i sl. >> HA, HA :-)))). UEFA se pravi neka sila na slabijim klubovima >> (Partizan, Hajduk) a ne verujem da bi npr. Milanu zabranila >> da igra na svom stadionu, pa makar zapalili i travu na njemu. Kažeš da se UEFA pravi neka sila na malim klubovima. Onda me podseti KO je bio taj koji je isključio SVE ENGLESKE KLUBOVE iz SVIH TAKMIžENJA u organizaciji UEFE i to DO DALJNEG ? Možda UNICEF ? >> Pre izvesnog vremena frka slicna ovoj na maksimiru je bila i u >> Italiji. Valjda su se Milan i Napoli (nisam siguran) borili za >> prvo mesto, a jedne od njih (Milan ?) sudija je pokopao u >> gostima - nije svirao penale za njih (a bilo ih je), podelio >> 3 crvena kartona, ... - zaista se ne secam da sam ikad video >> veceg lopova od tog sudije. Posle utakmice, navijaci su napravili >> prvo haos na stadionu, a zatim i u gradu. Mozda razmere nisu bile >> kao ovo u Zarebu, ali je dosta ljudi povredjeno. >> Nisam siguran da li se UEFA uopste oglasila povodom ovoga, ali >> siguran sam da nije dal nikakvu kaznu. A slucaj je znacajniji >> od ovog naseg, jer se tamo uskoro igra i svetsko prvenstvo. Onaj ko odlučuje šta će se desiti sa Milanom i Napolijem NIJE UEFA, nego Fudbalski Savez Italije. Isto tako, onaj ko odlučuje šta će biti sa Dinamom, Zvezdom i Bobanom je FSJ. To NIJE UEFA-ina nadležnost - pobrkao si lončiće. UEFA kažnjava za izgrede koji se dešavaju na utakmicama koje ona organizuje, a UEFA NIJE organizator fudbalskog prvenstva Italije. Ukoliko je Fudbalski Savez Italije razrezao kaznu protagonistima, a UEFA se slaže sa kaznom, neće se ni oglasiti.
sport.92 balinda,
"Novosti", 19. maj '90: Pižon je bio Šekularčev "špijun" za Hajduk i više puta je pratio utakmice Splićana. Iz toga su proistekle i zabeleške o igračima sa preporukom koju taktiku pripremiti. - Šeki, pročitaj sve - savetovao je Piksi. - Hoću, nekoliko puta. Noćas neću ni spavati! No coment! :-)))))))))))
sport.93 bojt,
>> Uzgred, koje su to 'stare pozicije Rusa u domenu duha...' ? >> Koliko se sećam, tada je najveći deo Rusa bio NEPISMEN. Za >> njihove današnje potomke, koji čine gro stanovništva SSSR, >> 'zauzimanje starih pozicija...' značilo bi dakle - nepismenost. >> Teško da bi time parirali Zapadu... >> Poenta ovoga moga pisanija je sledeća : Rusija je svakako >> iznedrila čitave plejade velikih pisaca, slikara, naučnika, >> filozofa, vojskovođa...gledajući taj 'uzorak', čovek bi pomislio >> kako su, eto, Rusi jednostavno IZUZETAN narod ! To je naravno tačno. Medjutim, pozicije u svetskim okvirima ipak više obezbedjuju baš ti pisci, slikari, naučnici,... nego recimo Pjotr Perič, drvoseča iz Novosibirska.
sport.94 dejanr,
>> Jeste, ali su bili i u samom vrhu svetske kulture, umetnosti i >> nauke. Ne pretendujem da sam neki poznavalac istorije, ali koliko ja shvatam stvari, Rusi su pre Petra Velikog bili nepojmljivo zaostao narod a on ih je naterao da se briju, razvijaju nekakvo zanatstvo itd ali sve to PO UGLEDU na Zapad, posebno mislim na Nemačku. Dobar deo hramova u Moskvi i Rusiji uopšte su projektovali i gradili strani arhitekte. Umetnost im je, čini mi se, uvek bila jača strana nego nauka.
sport.95 dejanr,
>> Međutim, do mene je došao "odjek" (i to sa "visokog mesta") >> da se FORUM pretvara u moju ličnu konferenciju što mi >> naravno nije drago, pogotovo ako je tačno. :-((((( MISLIM da znam o čemu se radi (ne, nije ništa što sam ja rekao) ali je to trebalo shvatiti kao šalu. Najzad, mi čELIMO što više poruka na SEZAM-u, možda bi voleli da ih je i malo više u PC konferenciji ali ih rado čitamo i ovde! Samo napred!
sport.96 kanda,
>> Voleo bih da pokrenemo jednu novu temu o, kako bi ti rekao, >> "apsolutnoj slobodi", pa da pokušam da učestvujem u takvoj >> diskusiji sa svojim stavovima. Međutim, do mene je došao "odjek" >> (i to sa "visokog mesta") da se FORUM pretvara u moju ličnu >> konferenciju što mi naravno nije drago, pogotovo ako je tačno. >> :-((((( Naravno, "zamerka" nije upućena samo meni, ali to možda >> i nije bitno. U svakom slučaju autor će znati o čemu je reč. Voleo >> bih da o tome i javno prodiskutujemo jer je poslednje što bi želeo >> da Sezamovci ispaštaju na bilo koji način zbog mog, kako bi rekao >> KALE, - pisanija. Ako i ostali Sezamovci tako misle biće mi drago >> da pazim koliko učestvujem u diskusijama. Moje zadovoljstvo da >> "diskutujem" *NEĆE* ići na štetu drugih i zato bi molio da mi se >> *OBAVEZNO* skrene pažnja ako sam negde preterao. >> Zato bi mi izvestan "alibi" bio da jednu takvu temu pokrene neko >> drugi. Uopšte ne ispaštam zbog tvog 'pisanija'. žak naprotiv. Fakat imaš ohoho poruka (kada sve to stižeš ?), ali se nikako ne bi moglo reći da pričaš sam sa sobom. Pored toga, niko ne sprečava druge korisnike da učestvuju u FORUMu. Dakle - ožeži ! A i mi smo tu. Biće polemika... :-)
sport.97 kanda,
>> MOK u mnogim svojim aspektima ne predstavlja "civilizovano >> zakonodavstvo" bez obzira kako god mi to definisali. Ne samo zato >> što ga je osnovao jedan fašista već i zbog niza odluka u svojoj >> istoriji koji nemaju veze sa civilizovanim ponašanjem. Igrom >> slučaja, skupljajući materijal za jednu knjigu, imam nekoliko >> primera za to. Ako te interesuje, a ne znaš, biće mi drago da >> podelim svoje saznanje o tome. Au, BAŠ se ne razumemo. Prvo, u datom slučaju UOPŠTE nije reč o zakonodavstvu : reč je o organizaciji, koja je u neka doba odlučila da 'liši članstva' jednog svog člana. Benu Džonsonu niko nije uskratio pravo NA RAD. On je izbačen iz organizacije, a raspravu o tome 'Da li neka organizacija ima pravo da izbaci nekog svog člana' ostavljam za temu SLOBODA. Uočimo da je za ovu raspravu nebitno da li treba dozvoliti doping ili ne - zato o tome ovde neću ni raspravljati. Što se tiče primera "necivilizovanog ponašanja" MOK-a, naravno da me interesuju - ako ništa drugo, navedi bar ime te knjige, pa da natenane pročitam. Samo, treba primetiti da navođenje 5 ili 10 primera iz 100-godišnje istorije jedne organizacije, nije objektivan prikaz njenog rada ; pogotovo teško može dokazati da je pomenuta organizacija "necivilizovana". Usput, ne moraš da mi objašnjavaš da se MOK ne rukovodi samo 'olimpijskim načelima'. Ne sećam se da sam ti dao povoda da me TOLIKO potcenjuješ.
sport.98 kanda,
>> Moram da priznam da su možda argumenti bili ne dovoljni, ali >> veruj mi da je teško kvalifikovanu argumentaciju dati na Sezamu a >> da to ne pređe bilo kakav dobar ukus ako ne drugim onda dužinom >> poruke. S' druge strane iz istorije poznati stav: Roma causa, >> finita est! (slobodno prevedeno: Rim je rekao, slučaj je rešen!) >> zaista nema veze sa pameću. Šta predlažeš kao rešenje? Kako da >> pomirimo ograničen prostor a da pobede argumenti? Ne treba >> zaboraviti da ograničeno vreme kod svakog od nas treba što >> racionalnije upotrebiti. Ako je zaslužna tema dokaz da se ljudi >> razlikuju i po rasi, nacionalnosti, podnevlju itd., i da se može >> govoriti o izvesnom kolektivnim biću, onda OK! Dokazivaćemo i to! >> Ali onda nešto drugo mora da sačeka za kasnije. Ma sve je OK. Naravno da nećemo dokazivati ono što je svima jasno. A ako je nešto sporno - biće replike. Rešenje - teramo dalje kao i do sada !
sport.99 kanda,
>> Na žalost, opet nesporazum! Tema o propasti Zapada nije samo iz >> *TE* epohe. Gotova čitava ljudska istorija govori o propasti sveta >> a gomila knjiga o tome piše, počevši od same Biblije. Interesantno >> je da je trend u Zapadnoj Evropi i USA je upravo takav da vrhunski >> intelektualci upravo govore o tome. Da ne bi bio (opet) previše >> opširan pomenuću samo jednog (po meni vrhunskog) beogradskog >> intelektualca Dragoša Kalajića. Daleko je od toga da bi ga mogli >> nazvati ljubiteljem komunizma ili vladajuće ideologije. Imaš moju >> vrlo toplu preporuku da pročitaš njegovo delo: Smak Sveta. Gotovo >> sam siguran da te neće ostaviti ravnodušnim. Pardon, ali propast ZAPADA i propast SVETA uopšte nije isto - reč je o savim različitim temama, koje i nastaju sa sasvim različitim motivacijama. Kada je reč o 'propasti Zapada', i sam primećuješ da je to 'trend' : dakle, to je trenutno 'u modi', kao što je to isto bilo u modi npr. u vreme Vijetnama. Pored toga, ako pod 'vrhunskim intelektualcima' podrazumevaš SAMO D. Kalajića i npr. D. Jovanovića (ekolog), onda je trend priča o 'propasti industrijske civilizacije' zaista prisutan. Međutim, ima veoma mnogo intelektualaca, ili bolje reći 'ljudi koji žive od svog uma', koji uopšte ne misle da Zapad propada. Poenta je u tome koje od tih priča su ozbiljne : ti nisi precizno zauzeo stav o tome ; ja sam npr. krajnje nesklon verovanju u priče o propasti sveta, kao i zapadne civilizacije. Ako je D. Jovanović ekolog, jasno je da je njegov stav da 'industrijsko društvo propada'. Što se D. Kalajića tiče, i njemu i nama je kristalno jasno da se knjiga koja se zove 'SMAK SVETA' i sadrži odgovarajuće tvrdnje, NEUPOREDIVO bolje prodaje i dakle donosi NEUPOREDIVO više para od npr, knjige pod naslovom 'Razvoj ekonomije u postindustrijskom društvu'. I tako dalje ... razni ljudi imaju razne razloge da pišu o raznim stvarima...uvid u motive je NEOPHODAN pri ozbiljnom razmatranju tuđih stavova. D. Kalajić ? Ne shvatam ga ozbiljno. U zadnje vreme voli da priča priče o mračnim, tajnim, i naročito moćnim organizacijama koje vladaju svetom (masoni...). Naravno, reč je o zanimljivom štivu (D.K.-u se ne može osporiti slatkorečivost, stil...), ali, kažem... ništa se od toga ne može proveriti - može se samo verovati ili ne.
sport.100 kanda,
>> Ovde "*oštro* protestujem"! Nesreća je da nije po mome! Da je po >> mome za 24h bi se "centar" našao u zatvoru pa makar zbog toga >> ratovali sa Albanijom ili ne znam sa kim. žak bi i nakon toga bio >> (naravno koliko je moguće) što blaži protiv mladih Šiptara da bi >> smanjio njihov gnev. Zašto je to *neophodno* stvarno ima puno >> razloga (TRUS ME!), ali mi ne pada na pamet da o tim razlozima ne >> diskutujem. Neka rasprava o njima (*SAMO*) ostane za drugi put dok >> ne raspravimo mnoga druga neslaganja. Ako odmah počnemo sa rasparvom >> i o ovome bojim se da nećemo nigde stići. O tim razlikama bolje bi >> se složio sa ostalim članovima "Forum Klana" :-) sa kojima me dele >> manje razlike i sa kojima imam veće nade na zajedničku želju da >> zaista dođemo do "istine". Nas dvojica tek moramo da dođemo do neke >> zajedničke platforme sa koje bi raspravljali i o takvim suptilnim >> razlikama. Reče Bejker i sa Ševernadzeom ugovori sastanak Buša i >> Gorbačiva. :-)) Hmmm...dosta naših polemika se vodi oko istog - Boban, FSJ, Šiptari itd... pričamo o zakonu. Neke ćemo momente raspraviti u temi SLOBODA, a neke ovde. Prvo, mislim da sam bio precizan : rekao sam da TO ŠTO KOLOVOĐE NISU U ZATVORU NE ZNAžI DA NIKO DRUGI NE SME U ZATVOR. Svima nama je jasno da mladi Šiptari nisu kolovođe, kao i to da su kolovođe slobodni k'o ptičice. Međutim, poruka na koju sam replicirao ima DVA značenja : trivijalno, koje glasi : 'Hvatanjem glavešina će se problem rešiti ; hvatanjem piona teško' - ovo je valjda i nepotrebno reći. Ona poruka međutim ima i drugo, dublje i netrivijalno značenje : to je pitanje 'Da li pione UOPŠTE treba hapsiti ?', i tvoj odgovor da ih se 'NE SME hapsiti dok su kolovođe na slobodi'. E, na TO sam ja replicirao. Možda je reč o nepreciznosti ? Ne znam, jer sam već imao prilike da raspravljam o tome 'Da li je i u kolikoj meri čovek (u načem primeru : mladi Šiptari) odgovoran za svoje ponašanje (bez obzira da li ono odraz njegovog stava, ili je 'izmanipulisan'', pa rek'o da je ovo rasprava sa tim u vezi - a izgleda ipak nije. >> >> Nauke su biseri na vratu civilizacije, >> a nit koja ih spaja je filozofija. >> >> Opa, pa ovo i ne ispade tako loše? :-) Da znaš. Podržavam. Ima ovde još jedan korisnik, ako se dobro sećam, VOSTOJIC, koji voli da ostavi pesmicu na SEZAMu - i dobro mu ide. Samo napred !
sport.101 balinda,
:: Uopšte ne ispaštam zbog tvog 'pisanija'. žak naprotiv. Fakat :: imaš ohoho poruka (kada sve to stižeš ?), ali se nikako ne bi :: moglo reći da pričaš sam sa sobom. Pored toga, niko ne sprečava :: druge korisnike da učestvuju u FORUMu. Za to i nije potrebno *tako* mnogo vremena! Međutim, strada kvalitet. :-(( Uopšte ne pročitam šta sam "izžvakao" na tastaturi. Zato se redovno zaprepastim, (kada kasnije pročitem nečiji REPLY) koliko sam gramatičkih grešaka, progutanih slova i sl. "ukucao". Draže bi mi bilo da manje polemišem a da kvalitet bude bolji! Možda bi SYSOPi mogli da uvedu VOTE za *naj* prilog meseca? (žinimi se da je već bilo takvog predloga?) Ako bih to rekao da radim iz izvesnog idealizma najmanje bih slagao. Verovatno postoji neki interes, ne znam koji? Možda će se moje "angažovanje" nekako isplatiti? Altruizam je, kažu, uvek samo prikriven egoizam?. Što se tiče "priče sa samim sobom"; to i nije bila poenta *opavdane* zamerke. Reč je bila o još par, meni sličnih, ljudi sa Foruma.
sport.102 balinda,
:: Pardon, ali propast ZAPADA i propast SVETA uopšte nije isto :: - reč je o savim različitim temama, koje i nastaju sa sasvim :: različitim motivacijama. Na knjizi koju sam (samo pukim slučajem) uzeo za primer zaista se nalazi naslov SMAK SVETA, međutim reč je o propasti ZAPADA. Da bi kratko ilustrovao, citiraću jednu rečenicu iz predgovora: "....Dakle, ovaj predgovor ima funkciju uvođenja čitaoca u novu oblast misli, odnosno u ideju da je "smak sveta" upravo aktualnost kulture Zapada...." Na primer u najnovijem broju "Pregleda" američke ambasade (br 248), pominje se i istorijat "mišljenja" o propasti kapitalizma i to od strane i levih i desnih stručnjaka. Naravno, "Pregled", kao propagandni list, likuje nad činjenicom da je kapitalizam ne samo preživeo teške decenije, već je održao i ojačao vitalnost. Tu se slažem i mislim da nema spora, ali kriza ostalih "vrednosti" potresaju i Zapad. Naravno da će pojedini intelektualci želeti da na tome zarade novac, ali ne bih baš sve odbacio kao neosnovano! Ima jako mnogo i ozbiljnih mišljenja o "smaku sveta" i to bez obaveznog uništenja fizičkog života. :: Pored toga, ako pod 'vrhunskim intelektualcima' podrazumevaš :: SAMO D. Kalajića :: D. Kalajić ? Ne shvatam ga ozbiljno. U zadnje vreme voli da :: priča priče o mračnim, tajnim, i naročito moćnim organizacijama :: koje vladaju svetom (masoni...). Naravno, reč je o zanimljivom :: štivu (D.K.-u se ne može osporiti slatkorečivost, stil...), ali, :: kažem... ništa se od toga ne može proveriti - može se samo :: verovati ili ne. Meni, pak, Kalajić deluje ljigavo i pederasto, iako se predstavlja kao odličan poznavalac vina i žena. Međutim D. Kalajić jeste intelektualac i EVROPLJANIN. Nije reč samo o formalnom obrazovanju već (u prvom redu) o širini njegovog interesovanja. O masonima je dosta teško bilo šta proveriti, ali u njegovim delima ima pozivanja na argumente. Druga je stvar što ja nemam dovoljno obrazovanja da bih merodavno procenio. :: Što se D. Kalajića tiče, i njemu i nama je kristalno jasno da se :: knjiga koja se zove 'SMAK SVETA' i sadrži odgovarajuće tvrdnje, :: NEUPOREDIVO bolje prodaje i dakle donosi NEUPOREDIVO više para.. I meni se čini da voli granične, teško dokazljive i provokativne stavove, međutim on to i ne krije: "....Tako sam dakle stao pred alternativu: stvarati rečnik "smaka sveta" sa stanovišta potvrđivanja njegove aktuelnosti, ali sa stanovišta odbijanja da postoji takav fenomen? Odlučio sam se za prvu alternativu, jer je ona očigledno korisnija, a uz to obostrano - i za pisca i za čitaoca - zanimljivija." Međutim njegovo "pisanije" je vrlo provokativno, i da je samo to, već ima razloga za postojanje. Međutim, njegova alokvencija podrazumeva i vrlo mnogo pozivanja na argumente. :: Poenta je u tome koje od tih priča su ozbiljne : ti nisi :: precizno zauzeo stav o tome ; ja sam npr. krajnje nesklon :: verovanju u priče o propasti sveta, kao i zapadne civilizacije. Nemam čvrst stav o tome. Može biti na sreću? Ali na nesreću nemam ga zato što o tome nisam dovoljno razmišljao. "Smak sveta" sa pročitao pre jedno 6 godina i to me je malo "trglo", posle sam na to zaboravio ali sam po nekad nailazio i kod drugih autora na tragove takvog razmišljanja čak i kada im to nije bio cilj. Bojim se da nije reč *samo* o modi? Kalajić lepo objašnjava da reč "propast" treba shvatiti samo uslovno a knjiga sadrži 372 stranice (!) dosta ozbiljnog razmišljanja o tome. Posle kaži da ne bi bio dobar akviziter ! :-)))
sport.103 balinda,
:: Najzad, mi čELIMO :: što više poruka na SEZAM-u, možda bi voleli da ih je i malo :: više u PC konferenciji ali ih rado čitamo i ovde! Prebacite PCST temu iz Foruma (gde joj nije mesto) u PC konferenciju i biće (skoro) podjednako priloga. :-)
sport.104 kale,
>> U ovu (propalu?) civilizaciju Rusi će ući sa izvesnim >> zaostatkom, ali sa potencijalno velikom prednošću. Isto važi u >> nekoj meri i za nas. Moguće je da Ruska (ili naša) varijanta izbegne neke greške prethodnika. S druge strane, brze i *drastične* promene čine da se mnogi u njima ne snalaze. Ne mislim na pripadnike vlasti, mislim na obične ljude. Kada se čovek ne snalazi u nekoj situaciji on reaguje agresivno. Stare vrednosti i ideali nestaju, a novih još nema da ih zamene. Da li su ideali neophodni? Mislim da su naročito potrebni u nemaštini, ili ideali ili neka nada za boljim životom. žovek koji ne vidi mogućnost da nešto popravi u svom životu je nezadovoljan i nesrećan. Kad mu se skupi ovog nezadovoljstva, potražiće negde oduška svome jadu. Neko će se povući u sebe, neko će se opijati, neko će tući ženu, neko će ići na utakmice u nadi da će "biti izazvan". Dokaz za postojanje ovih poslednjih su i dve srčane makljaže, jedna na utakmici Crvene Zvezde i Partizana, druga na utakmici Hajduka i Dinama. U ova dva slučaja se ne može govoriti o međunacionalnim sukobima. Kako će se ponašati ogroman broj građana odrastao u socijalizmu kada se preduzimljiva i sposobna manjina počne izdvajati svojim materijalnim blagostanjem (pošteno zarađenim!)? Hoće li ova većina početi da propagira "jednake stomake" i da onu najuspešniju manjinu naziva lopovima? Mene ovo ne bi začudilo. Pozdrav, Kale
sport.105 dejanr,
>> Ja nisam anoniman poput ILIJE MATICA. Ako trebas >> podatke o meni, otkucaj USERS. Sve sto procitas tocno >> je. Redakcija me nazvala i provjerila, pa pitaj njih ako >> ne vjerujes. U stvari USERS DPOZARIC neće dati ništa jer je Dražen sebi postavio ANONIMUS fleg. Pretpostavljam da je u pitanju neka greška jer mi ANONIMUS fleg izgleda "nespojivo" sa predstavljanjem u !INFO. U čemu je stvar? Pozdrav, Dejan
sport.106 dejanr,
Da li sam ja to bio "u krivu"? Boban 9 meseci, Dinamo 6 utakmica, Zvezda 2. Ali, srećom, postoji rok za žalbu...
sport.107 dpozaric,
Gledam ovu utakmicu veceras, i zakljucujem samo jedno: Zagrebacka publika je dokazala da ne zasluzuje takav spektakl, jer je ne zanima nogomet. :-((( Zalosno, ali istinito. Kod nas nogomet na stadionima gubi utrku sa politikom. Slava mu. Drazen
sport.108 dejanr,
Suvišno da pitam jel gledate svetsko prvenstvo (gledam sada logove, kad je prenos utakmice naše reprezentacije, a ono SEZAM slobodan... neviđeno!). žudi me da ovde nema komentara. Ako mogu ja da počnem, ne znam odakle onom Osimu ideja da više u tim stavlja Sušića u Vujovića? Maltene otkad znam za sebe u timu oni, još me samo čudi da nema Gu(n)delja. Kako je moguće da cela Jugoslavija OSIM SELEKTORA vidi koliko Sušić bedno igra.
sport.109 mnikolic,
:: Ako mogu ja da ponem, ne znam odakle onom Osimu ideja da :: više u tim stavlja Sušića u Vujovića? Maltene otkad znam za :: sebe u timu oni, još me samo udi da nema Gu(n)delja. Kako :: je moguće da cela Jugoslavija OSIM SELEKTORA vidi koliko :: Sušić bedno igra. Najpre Sušić. Po meni je žalosno to što najstariji čovek u reprezentaciji spada u one koji najviše pružaju. Neki se možda neće složiti sa mnom ali činjenica je da je do sada na primer naša najveća _zvezdica_ Piksi igrao očajno - po meni čak dovoljno očajno da bih pre menjao njega nego Safeta. Safet je inače najzaslužniji za Jozićev fenomenalan i naš jedini gol protiv Kolumbije, dao je prvi gol Emiratima, njegove lopte su daleko preciznije i lucidnije od Piksijevih. Piksijev jedini potez do sada je slobodan udarac protiv Nemaca kada je Jozic postigao gol. Pošto su nas Nemci razbili, to i nije tako značajno.Dakle, za mene nema dileme, Sušić je zaslužio i treba da igra i dalje, a mladji bi morali malo više da potrče. Što se Zlatka tiče, nisam siguran. Neosporno je da čovek zna znanje ali mu nikako ne ide. Mislim da je od prve utakmice igrao u tandemu sa Darkom da bi igrao mnogo bolje jer ne bi na njega bio svaljen toliki psiholoski pritisak da je on čovek koji mora dati gol a ako ne uspe do 60-og minuta zamena! To nije fer. Ja bih ga bar joć jedno poluvreme probao sa Špancima ali obavezno zajedno sa Darkom. Garantovano bi tako postigli bar jedan gol. P, m.
sport.110 madamov,
>> Ako mogu ja da počnem, ne znam odakle onom Osimu ideja da >>više u tim stavlja Sušića u Vujovića? Maltene otkad znam za >>sebe u timu oni, još me samo čudi da nema Gu(n)delja. Kako je >>moguće da cela Jugoslavija OSIM SELEKTORA vidi koliko Sušić >>bedno igra. Samo ti počni, baš sam čekao jednog sagovornika na temu WORLD CUP i sve oko njega. Što se tiče Papeta i Vujovića, mislim da i sam Osim vidi koliko Zlatko loše igra, ali ga iz inata prema svim ovim novinarima koji su posle utakmice sa Nemačkom počeli da ga kude na vulgaran način ostavlja u timu, pa ga kasnije zameni. Pape jeste spor i mator, ali nije igrao ni protiv Nemačke, a ni protiv ostalih, ništa slabije od nekih drugih igrača. Mene čude neke druge stvari: zašto protiv Emirata nije igrao i zašto, sigurno, protiv Španije neće igrati Jarni koji se dokazao protiv Kolumbije? Zašto se Piksi toliko nervira? Šta će sa reprezentacijom u Italiji "šef za bezbednost", onaj "kako li se zvaše" penzionisani Udbaš? Na svetskom prvenstvu u Španiji smo prošli onako kako smo prošli najviše zbog gomile nepotrebnih ljudi koji su bili sa reprezentacijom, a evo to se i sad ponavlja. Dotični general, šef za bezbednost ( kao da karabinjeri ne paze na naše igrače, pa smo mi poslali jednog da im pokaže kako to treba da se radi ) je isterao grupu francuskih novinara koji su sa Piksijem imali unapred zakazan intervju, da bi ga "zaštitio" od njih, a sam Piksi ga je ubeđivao da pusti ljude da rade svoj posao, uostalom on je s njima razgovarao i pozvao ih da dođu. Što se Gudelja tiče, on, na žalost, više ne igra fudbal. Koliko se sećam, trebalo je da pređe iz Hajduka u Dinamo, a onda je dobio žuticu, posle koje nije uspeo da se oporavi. Sada je jedan od trenera olimpijske reprezentacije. Mislim da bi nam jedan takav igrač sada dobrodošao u reprezentaciji. On je kod Miljanića u reprezentaciji igrao nešto što danas u njoj treba da igraju Katanec i Brnović. Dok za ovog prvog ima mesta, mislim da Brnović ničemu ne služi. Ne ume da uštopuje loptu, večito je sam na levoj strani i dobija lopte koje doda prvom do sebe, umesto da proba da prođe ili centrira ( u ove tri utakmice dvaput je centrirao, jednom u gol-aut, drugi put na drugu stativu gde nije bilo nikog od naših igrača ). Gudelj umesto njega bi bio prava stvar ( on je znao sve što ovaj ne zna ).
sport.111 madamov,
Pošto je sinoć završeno takmičenje po grupama na svetskom prvenstvu, evo i kostura utakmica za nastupajući Kup sistem: 1/8 1/4 1/2 ITALIJA ---------- | Rim, 25.6. |------- | | URUGVAJ ---------- | Rim, 30.6 |---------- R.IRSKA ---------- | | | | | Đenova, 25.6. |------- | | | RUMUNIJA --------- | Napulj, 3.7. |------------- ŠPANIJA ---------- | | | | | Verona, 26.6. |------- | | | | | | JUGOSLAVIJA ------ | | | Firenca, 30.6 . |---------- | BRAZIL ----------- | | | | | Torino, 24.6. |------- FINALE: | | Rim, 8.7. | ARGENTINA -------- | | SR NEMAžKA ------- ZA 3. MESTO: | | Bari, 7.7. | Milano, 24.6. |------- | | | | HOLANDIJA -------- | | Milano. 1.7. |---------- | žSSR ------------- | | | | | | | Bari, 23.6. |------- | | | | | KOSTARIKA -------- | | Torino, 4.7. |------------- ENGLESKA --------- | | | Bolonja, 26.6. |------- | | | | BELGIJA ---------- | | Napulj, 1.7. |---------- KAMERUN ---------- | | | Napulj, 23.6. |------- | KOLUMBIJA -------- Kao što vidite, mi u četvrtfinalu sa Brazilom, pa u polufinalu sa Italijom, a onda finale sa Belgijom, Engleskom, Nemačkom ili Holandijom, sve to ako pobedimo Španiju u utorak u 17 časova. To je ono čemu se nadamo i za šta navijamo, a onako realno, po meni, u finalu će igrati Italija sa pobednikom iz utakmice SR Nemačka-Holandija.
sport.112 dejanr,
>> Po meni je žalosno to što najstariji čovek u reprezentaciji ˘Ę>> spada u one koji najviše pružaju. Neki se možda neće >> složiti sa mnom... Evo ja neću :) Nije sve u toj jednoj lopti koju je slučajno dodao pa ni u tom golu (ako hoćeš, i Piksi je dodao loptu pred onaj gol sa Nemcima). Stvar je u tome koliko je lopti Sušić izgubio u duelu sa Nemcima i Kolumbijom (ono sa Emiratima i ne računam u utakmicu), to se ne može prebrojati! Piksi je po meni mnogo bolje igrao na srediti terena, Sušić je pravio više štete no koristi.
sport.113 dejanr,
>> mislim da i sam Osim vidi koliko Zlatko loše igra, ali ga >> iz inata prema svim ovim novinarima koji su posle utakmice >> sa Nemačkom počeli da ga kude na vulgaran način ostavlja u >> timu Sasvim mi to izgleda verovatno. U stvari Osim vodi neki veliki rat sa novinarima, naročito onim iz "sen(zn)acija čista iz sportskog lista. Samo, ako tim sastavlja uinat nekome, onda ćemo daleko stići. Mada se nešto bojim da nećemo daleko stići ma kako sastavljao tim...
sport.114 dejanr,
>> Kao što vidite, mi u četvrtfinalu sa Brazilom, pa u polufinalu >> sa Italijom, a onda finale sa Belgijom, Engleskom, Nemačkom ili >> Holandijom, sve to ako pobedimo Španiju u utorak u 17 časova. He, he, ala ćemo da sameljemo Brazil...
sport.115 madamov,
>> Evo ja neću :) Nije sve u toj jednoj lopti koju je slučajno >>dodao pa ni u tom golu (ako hoćeš, i Piksi je dodao loptu pred >>onaj gol sa Nemcima). Stvar je u tome koliko je lopti Sušić >>izgubio u duelu sa Nemcima i Kolumbijom (ono sa Emiratima i ne >>računam u utakmicu), to se ne može prebrojati! Piksi je po >>meni mnogo bolje igrao na srediti terena, Sušić je pravio više >>štete no koristi. Posle utakmice protiv Nemačke u dnevnom listu "senzacija čista" je objavljena zanimljiva statistika baš što se ovoga tiče. Pape je imao 22 ili 23 pokušaja dodavanja, od kojih je 17 završilo neuspešno. Takva statistika je data za sve igrače, ali je Papetov procenat uspešnosti bio daleko najmanji.
sport.116 madamov,
>> Sasvim mi to izgleda verovatno. U stvari Osim vodi neki >>veliki rat sa novinarima, naročito onim iz "sen(zn)acija čista >>iz sportskog lista. Samo, ako tim sastavlja uinat nekome, onda >>ćemo daleko stići. Mada se nešto bojim da nećemo daleko stići >>ma kako sastavljao tim. Sa njima naročito. Toliko su pljuvali po Osimu, da je ovaj načisto poludeo. Najnovija informacija je da do kraja Svetskog prvenstva Osim neće kontaktirati sa našim novinarima. Juče sam u "senzaciji čistoj" čitao dosta blaže kritike Osima i reprezentacije, čak je bio štampan i urednikov osvrt na sve to u kome je on maltene rekao Osimu: "Izvini, ovi moji novinari su malo preterali."
sport.117 dejanr,
>> Pape je imao 22 ili 23 pokušaja dodavanja, od kojih je 17 >> završilo neuspešno. Takva statistika je data za sve igrače, >> ali je Papetov procenat uspešnosti bio daleko najmanji. Jedna od (retkih?) prilika kada se statistika slaže sa utiskom. I meni se sve vreme činilo da kad Sušić primi loptu... lopta izgubljena. Nešto razmišljam - garant ga Osim stavi u tim u utorak. Baš čudno!
sport.118 dejanr,
Šta kažete - koliko će biti Jugoslavija - Španija? Prognoze se primaju do početka utakmice. Ko bude najbliži ==> nagrada.
sport.119 zpavlovic,
2:1 za Spaniju. p.s. Navijao sam za Brazil i Holandiju. Pa ...
sport.120 balinda,
2:1 za YU
sport.121 madamov,
Moja optimistička prognoza je 2:1 za Jugoslaviju. Samo sam promašio protivnika u četvrtfinalu. Nije Brazil, već Argentina ( na žalost za kvalitet budućih utakmica na prvenstvu, a na sreću po nas ako prođemo Španiju ).
sport.122 dejanr,
Ja sam na žalost pesimista - 2:0 za Špance. Šta li ću da radim sa višim nivoom ako dobijem nagradu :))
sport.123 jvalant,
I ja sam optimista 2:1 za YU. P.S. BRAVO Kamerun !!!!
sport.124 braca,
1:0 za Španiju.
sport.125 balinda,
Današnja utakmica bi mogla da bude najznačajnija fudbalska utakmica poslednjih decenija (za nas, naravno). Naročito ako se uzme u obzir da Maradona ima dva žuta kartona i da neće igrati protiv današnjeg pobednika!
sport.126 madamov,
Mislim da si pogrešio. Maradona ima jedan žuti karton.
sport.127 balinda,
To je vrlo moguće, međutim tako sam danas čuo na 202. Ja ne znam da ima i jedan žuti karton. Ne verujem da su pogrešili pa da su to samo onako rekli, no videćemo. Rekli su da su Argentinci u haosu bez obzira ko će pobediti u današnjoj utakmici iz razloga koji sam pomenuo. No dok ovo pišem poluvreme je (0:0). Sve je još uvek moguće.
sport.128 zarkob,
Dakle SPANCI PUKLI KO P...A 2 : 1 Ali da ne bese PIKSIJA ......... Jos kad bi Osim promenio Susica, zvanog slow-motion, i Ivkovica, zvanog gde-je-lopta, ostao bi nam samo jedan problem - sto moramo opet da igramo s nemcima (u finalu naravno) :-))))))))))))))))))) :-))))))))))))))))))))) (((((((((((((((((((((((-:
sport.129 jvalant,
Neko pomenuo NAGRADU ! ;)))))))))))))
sport.130 jvalant,
;)))))))>>>
sport.131 kale,
Napatih se ja prvo poluvreme zbog Ivkovića. Da se nije radilo o mom timu - sit bih se ismejao. Prođe i to. A sa onim pacerima i svetskim prvacima će već biti lakše. ;)
sport.132 dejanr,
Nagrade? Zaslužili ih Balinda (poruka 22.118), Madamov (22.119) Jvaland (22.121). Nagrada je viši nivo (više vremena na sistemu) dok traje Mundijal. žestitam!
sport.133 dejanr,
Da, optimizam raste. Najzad, što ne bismo pobedili i tu Argentinu? Ko beše posle nje? Biće, naravno, i klađenje za ovu utakmicu. Dakle, prognozirajte rezultat Jugoslavija - Argentina. Opklade se primaju do početka utakmice. Pozdrav, Dejan
sport.134 jvalant,
Odlicno ce mi doci ova nagrada (imam 300 Bps :((((( ). :)))
sport.135 madamov,
Šta da radim sa novih pet minuta po pozivu kad ni onda kad ih nisam imao nije mi bilo potrebno više od desetak minuta po pozivu. Inače, prosek po pozivu ( to je ono što mi STAT javlja ) mi je 5 minuta i 35 sekundi. Jel' može i ova kategorija da uđe u 20NAJ.TXT - najmanje prosečno vreme zauzimanja linije?
sport.136 madamov,
Izgleda da su delimično u pravu na 202. Dok sudija utakmice Argentina-SSSR tvrdi da nije da Maradoni žuti karton, mnogi moji prijatelji su videli da jeste. Međutim, tog žutog kartona nema u protokolu utakmice. Videćemo šta će od svega toga biti, FSJ je zatražio objašnjenje ove situacije od FIFA.
sport.137 madamov,
PIKSIJU TREBA PODIĆI SPOMENIK !!!! Inače, meni se mnogo više svideo prvi gol. Kako je samo "polomio" Sančiza koji proleteo u gol-aut. Što se tiče ostalih igrača, svaka im čast, makar imali grešaka kao Tomica. Evo mojih ocena: Ivković 6.5 Spasić 9 Brnović 7 Hadžibegić 7.5 Jozic 7.5 Katanec 7.5 ( Vulić 7 ) Šabanadžović 8.5 Sušić 8.5 Pančev 7 ( Savićević Magic Dejo 8 ) Stojković 10+ Vujović 7.5
sport.138 madamov,
Moj tip ostaje isti - pobeda Jugoslavije 2:1. Nadam se ovaj put bez produžetaka. >> Da, optimizam raste. Najzad, što ne bismo pobedili i tu >>Argentinu? Ko beše posle nje? Ništa teža utakmica od ove sa Španijom, ni ništa lakša. Nema favorita i lako može da se desi da odemo u polufinale. Posle nje, najverovatnije, Italija. Jedino neko čudo da se desi, pa da to budu Irci koji igraju sa Italijom u četvrtfinalu.
sport.139 varh,
3:1 za Argentinu
sport.140 mnikolic,
Mogu samo da se složim sa tvojim ocenama (baš su po mom ukusu). Možda bih ipak Piksiju skinuo onaj plusić da ga ne pokvarimo :). Eh, još kada bi tako pametno odigrali sa Argentinom moglo bi se lako desiti da konačno Maradona ode u čabar. Strašno me je iznervirao nezaslužen poraz Brazila pa imam i motiv više da navijam za naše DELIJE. P, m. P.S. Još da crna braća prođu dalje... Pa finale zna se: Jugoslavija - Kamerun, YO!
sport.141 balinda,
:: Inače, prosek po pozivu ( to je ono što mi STAT javlja ) :: mi je 5 minuta i 35 sekundi. Jel' može i ova kategorija da uđe u :: 20NAJ.TXT - najmanje prosečno vreme zauzimanja linije? Uzimajući u obzir i brzinu modema!
sport.142 dejanr,
Zanimljive ocene. Zamisli da su naši uz istu igru izgubili (što je moglo da se desi, nisu ni Španci bili bez šansi mada mislim da su naši objektivno bili bolji) - verovatno bi bile MNOGO drugačije. Pobednik piše istoriju... Inače, mislim da si Ivkoviću i Sušiću dao previše.
sport.143 dejanr,
>> P.S. Još da crna braća prođu dalje... Pa finale zna se: >> Jugoslavija - Kamerun, YO! E što bi to bilo finale... Ala bi neko na kladionici uzeo pare... A i ti vreme na SEZAM-u za uspešnu prognozu...
sport.144 jvalant,
I mpj tip ostaje isti: 2:1 ali za Argentinu.
sport.145 zpavlovic,
Mislio sam da ce biti 2:1 za nas, ali nisam smeo da verujem. Posto sam cesto pogadjao rezultat, ali promasivao pobednike, tipovah na Spance. Dakle 1:0 za Argentinu ? P.S. Samo da mi se ne omakne pa da jedanput i pogodim ?
sport.146 vcalic,
Engleska - KAMERUN 1:2 Sta kazete?
sport.147 mnikolic,
Kazem: Engleska - KAMERUN 0:1 P.S. YU - Argentina penali
sport.148 draza,
Pa da i ja dam prognozu. Jugoslavija : Argentina 1:0
sport.149 vkostic,
2.1 za Argentinu.
sport.150 dejanr,
1:0 za nas.
sport.151 rkorda,
moj tip je 3:1 za Jugoslaviju (bez produžetaka)
sport.152 dkropek,
2:0 za Argentinu?
sport.153 rkorda,
sada je negde 62 minut a nasi i dalje dobro igraju iako sa 10 igrača i dalje tipujem za naše ali sa produžecima.
sport.154 rkorda,
Šta ekao idu prdužeci
sport.155 mpotrc,
Šta li se desilo da dobijem Sezam iz prve? ;)
sport.156 rkorda,
A ti izgleda nemaš televizor
sport.157 rkorda,
Bravo Iviću, ua Brnović (ne za junaćko čuvanje Maradone) nego za penal
sport.158 rkorda,
Naši nažalost i por bolje igre idu kući čiveli za dobru igřÚńC%ÍÂ˙vN=║u
sport.159 jvalant,
Iznenadila me odlicna igra nasih; ali penali.... Ipak cestitke za igru nasih.
sport.160 dejanr,
>> Iznenadila me odlicna igra nasih; ali penali.... >> >> Ipak cestitke za igru nasih. Naši su se zaista junački borili i ispali smo nesrećom. U stvari posle 90 + 30 minuta na onoj vrućini nije ni čudo što su i naši i Argentinci bili onako neprecizni pri izvođenju penala. Mislim da poraz ide direktno na dušu Osimu koji je glupo dozvolio da ostanemo sa 10 igrača. Jeste li primetili da je Argentinski trener u prvoj zgodnoj prilici promenio igrača koji je čuvao Stojkovića pošto je ovaj dobio žuti karton? Kada je ona naša budala onako glupavo dobila žuti karton (nije hteo da se pomeri kod slobodnog udarca!!) Osim je *morao* da ga promeni ili bar da dodeli Maradonu nekom drugom. Brnović je taj posao obavio izvanredno... ali kada je već bilo kasno. Isto tako se pokazalo koliko je bilo besmisleno na svim utakmicama stavljati u tim Sušića (mada ni Savićević nije igrao mnogo bolje kad ga je zamenio, zapravo igrao je grozno, jedino što je dao gol iz penala) i Vujovića (koji je samo pravio štetu). Jedino je upornost imala efekta kod Ivkovića koji je danas zaista izvanredno branio. Što se tiče sudije, na sitno nas je štetio ali se dobro iskupio kad je poništio onaj gol Argentinaca. Meni u stvari uopšte nije jasno zašto ga je poništio ali hvala mu! Ono što je u celoj stvari dobro to je što možemo da prestanemo da se sekiramo - zamislite da se sad treba ponovo nervirati u utorak! :)) Pozdrav Dejan
sport.161 vkostic,
>> Naši su se zaista junački borili i ispali smo nesrećom. Da su se junacki borili, jesu. Da su dobro igrali, NISU. Napad: Devet nesposobnjakovica citavih 120 minuta NE MEZE da ugura loptu u gol visok 2.5 metra i sirok 7-8 metra. Odbrana: Sto je tesko zaustaviti nesposobne Argentince! Cak ih je i Kamerun zaustavio, a pri tome im dao i gol. Penali: Od pet penala promasiti tri. Ja to ne zovem nesreca nego trapavost. I to trapavost ljudi koji dobijaju milione dolara od sutiranja lopte. Ne, ovaj poraz se ne moze pravdati nesrecom. Pozdrav, V.K.
sport.162 madamov,
>> Da su se junacki borili, jesu. Da su dobro igrali, NISU. Za tim koji igra sa 10 igrača i nadigra aktuelnog svetskog prvaka u utakmici koja je trajala 120 minuta i završila se nerešenim rezultatom ne može se reći ništa drugo osim da je igrao dobro. Za tebe je, možda, i Brazil igrao loše protiv Argentine u osmini finala, po rezultatu čak i lošije - izgubio je sa 1:0. >> Od pet penala promasiti tri. Ja to ne zovem nesreca nego >>trapavost. I to trapavost ljudi koji dobijaju milione dolara >>od sutiranja lopte. Penali su lutrija. I zato se za tim koji izgubi na penale može reći samo da je imao manje sreće.
sport.163 madamov,
U pravu si što se tiče promene uloga kada je Šabanadžović dobio prvi žuti ( nepotrebno i po meni je sudija isforsirao taj prvi žuti karton, mada mi pored TV ekrana nismo videli da li je i koliko puta sudija opomenuo Šabanadžovića da se pomeri kod tog slobodnog udarca, a i Šabanadžović je stajao bar tri metra u stranu od živog zida, pa je i pitanje koliko je on tu smetao ). Što se drugog žutog kartona tiče, dovoljno je reći da je sam Maradona na press konferenciji posle utakmice priznao da tu nikakvog faula nije bilo, tj. da je on lepo isfolirao faul i pao bez veze. Da je u pitanju bio bilo koji drugi argentinski igrač, sudija se ne bi mašio za džep. Na ovom ( kao i na svim svetskim prvenstvima ) se favorizuju timovi koji su *nešto* u fudbalu, kao što je to Argentina. Za ovu moju tvrdnju argument da je ovo četvrta, od pet, utakmica na ovom SP na kojoj Argentina ima prednost od igrača ( protiv Kameruna i od dva igrača ) više. Sušiću bi zamerio samo propuštenu najbolju šansu na utakmici ( imao je najviše vremena kod te prilike da uradi šta je hteo, da smiri loptu i da pita golmana gde da mu šutira, samo je loše primio loptu ) i ništa više. Kod Vujovića je problem u tome što su za mesto u timu konkurisali on ili Pančev. I dok je Pančev samo napadač koji se ne vraća nazad, Vujović je igrač koji se priključuje odbrani i taj zadatak je imao i na ovoj utakmici ( seti se kad je zasmetao jednom Argentincu dovoljno da ovaj šutne loptu preko gola, sve je to bilo na tri metra od našeg gola, Pančeva tu ne bi bilo ). Onaj gol koji je postigla Argentina je neregularan, jer se videlo da je Buručaga loptu ubacio u gol rukom. Da Argentinci koriste i ruke u igri videlo se i kod naše šanse u poslednjem minutu prvog poluvremena kad je Jozić šutirao glavom, a jedan igrač iz odbrane skrenuo loptu rukom i golman je lako uhvatio ( pitanje je šta bi bilo da lopta nije skrenuta rukom ). Ne kažem da nas je sudija tu oštetio, ali je uobičajeno pravilo u fudbalu da kad lopta ide ka golu nema takozvane "napucane" lopte, tj. nenamernog igranja rukom u šesnaestercu. Koliko Argentinci ruke koriste s namerom, dovoljno ti je da se setiš Maradoninog gola Engleskoj sa prošlog svetskog prventstva, a i da se setiš jednog detalja sa ove utakmice kad je Troljo u napadu primio loptu rukom i 'ladno nastavio da igra, iako je sudija već svirao. Hoću da kažem da ruku koriste NAMERNO u igri, a ne slučajno. Na sudiji je kako će ovo da sankcioniše.
sport.164 mnikolic,
Vidim da ima raznih ocena igre i poraza naše reprezentacije. Ja imam samo jedan komentar: SMRADOVI su ponovo nezasluženo prošli Biću malo mirniji samo ako ih neka ekipa razvali sa tri gola razlike. I još nešto: Ko god ustvrdi da naši nisu igrali dobro i zakera oko nekih sitnica u najmanju ruku je nefer a vrlo moguće i totalni nepoznavalac fudbalske igre. BRAVO JUGOSLAVIJA!!!!!
sport.165 jvalant,
>> Sto je tesko zaustaviti nesposobne Argentince! <Cak> ih je Kamerun >> zaustavio, a pri tome im dao i gol Nije to merilo za slabost nasih. Prije je to mjerilo za kvalitet Kameruna (pobedili su Romuniju,Kolumbiju i na proslom prvenstvu oduzeo bod Italiji). Sto se tice penala se slazem s tobom. Moze se promasiti tri penale, ali Brnovic i Hadzibegic nisu pucali penal nego dodali loptu golmanu. Pozdrav Janez P.S. Ipak BRAVO NASI !!!!!!!!
sport.166 dejanr,
>> Da je u pitanju bio bilo koji drugi argentinski igrač, >> sudija se ne bi mašio za džep. Na ovom ( kao i na svim >> svetskim prvenstvima ) se favorizuju timovi koji su >> *nešto* u fudbalu, kao što je to Argentina. Potpuno se slažem i baš zato se *nikako* nije smelo dopustiti da igrač sa žutim kartonom čuva Maradonu. Zato i kažem da je to teška Osimova greška koja nas je možda koštala utakmice. >> Kod Vujovića je problem u tome što su za mesto u timu >> konkurisali on ili Pančev. I dok je Pančev samo napadač >> koji se ne vraća nazad, Vujović je igrač koji se >> priključuje odbrani Kako ja vidim stvari, na ovoj utakmici nam je upravo nedostajao golgeter tipa Pančeva. A odbrana je bila OK (ili je argentinski napad bio loš) i bez Vujovića. >> Onaj gol koji je postigla Argentina je neregularan, jer se >> videlo da je Buručaga loptu ubacio u gol rukom. Ja sam gledao više puta i to nisam video. Ali... uvek je lako ubediti se u nešto što ti odgovara. Pozdrav, Dejan
sport.167 vcalic,
Komunisti su ipak bili u pravu: nema boga. Ispali smo mi a ispao je i Kamerun. Sve zbog penala. P.S. MRZIM PENALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sport.168 dejanr,
>> P.S. MRZIM PENALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Na žalost, sad ih svi mrzimo. Pogotovu je tragično što naši u prvenstvu "vežbaju" penale mnogo više od drugih a opet nam penali doakaše. Što kaže Vlada, ipak je neshvatljivo da promašimo 3 a oni 2 - što je mnogo, mnogo je, bez obzira na umor i nerve - ipak su fudbaleri profesionalci!
sport.169 vcalic,
>>Pogotovu je tragicno sto nasi >>:: u prvenstvu "vezbaju" penale mnogo vise od drugih a opet >>nam >>:: penali doakase. Od nasih koji igraju u nasem prvenstvu jedino je Piksi promasio penal. Brnovic i Hadzibegic igraju u ligama u kojima su penali prilicno redja stvar.
sport.170 balinda,
Izgleda da je DEJANR (a i ostali koji su slično prognozirali) bio najviše u pravu u pogledu represivnih mera protiv fudbalera Dinama, Z. Bobana? Naime, prvobitna kazna od 9 meseci suspenzije je smanjena na samo četiri, tako da će Boban moći zaigrati 18. septembra! Pored, toga smanjena je suspenzija dinamovog terena sa 6 na dve utakmice, i zvedene 2 utakmice kazne na novčanu kaznu od 50.000 dinara. Valjda se to zove politika?
sport.171 balinda,
žini se da nam *stvarno* dobro idu sportovi u kojima je rekvizit lopta. Treba li se tome radovati ili smo još u kratkim pantalonicama? :)
sport.172 vcalic,
Nekad na SEZAMu postojase tema pod imenom DELIJE. No postoje i gospoda koja imaju zvanje moderatora FORUM konferencije, a koja smatraju da su fudbalski navijaci "niza bica". Doticna gospoda su ovu temu prilikom prelaska na novi sistem rada SEZAMa, preimenovala u SPORT, dakle temu mnogo nevinijeg naziva. No, kao vatreni navijac Crvene Zvezde, i kao pokretac nekadasnje teme DELIJE, pozivam zainteresovane, ako takvih uopste ima, da kada se radi o najpopularnijem klubu ovih geografskih sirina i duzina, bojkotuju temu SPORT, te diskusiju povedu u nekoj javnoj sifri, npr. !DELIJE. Ima li zainteresovanih? Pozdrav, Vlada
sport.173 vcalic,
Cudi me da niko nije prokomentarisao SP u kosarci. U vreme SP u fudbalu, svaki potez nasih se komentarisao, a vreme kada je igrala nasa reprezentacija je bilo idealno za zvanje SEZAMa jer se veza garantovano dobijala iz prve. Ali sada ni reci o kosarci. Da li smo bili toliko ubedljivo bolji od ostalih, da niko nije ni razmisljao o drugacijem ishodu? Pozdrav, Vlada
sport.174 kale,
>> Cudi me da niko nije prokomentarisao SP u kosarci. Ni vaterpolo!
sport.175 balinda,
>> Doticna gospoda su ovu temu prilikom prelaska na novi >> sistem rada SEZAMa, preimenovala u SPORT, dakle temu mnogo >> nevinijeg naziva. >> pozivam zainteresovane, ako takvih uopste ima, da kada se radi >> o najpopularnijem klubu ovih geografskih sirina i duzina, >> bojkotuju temu SPORT, te diskusiju povedu u nekoj javnoj sifri, >> npr. !DELIJE. Šta reći osim podrške za takvu šifru? Pomenuta "gospoda" su mislila da tema DELIJE ima manje veze sa sportom i da takav naziv isključuje ostale kojima crveno-bela boja nije na srcu. (Uprkos lične zainteresovanosti za C. zvezdu.) Našta bi ličio FORUM ako bi svakoj navijačkoj grupi (iz cele YU!) obezbedili svoju temu? Zar se i Delije ne trebaju navići da postoje i ostali, a da se razgovor o sportu može voditi u temi koja se sasvim neoriginalno zove: sport! Razgovori o ostalom (a šta takođe karakteriše i Delije!) može se voditi i u nizu drugih tema. Npr. gde.smo.
sport.176 balinda,
>> Cudi me da niko nije prokomentarisao SP u kosarci. >> Ni vaterpolo! Kako nije? Zar nisam skrenuo pažnju da nam "idu SVI sportovi sa loptom"? ;)
sport.177 vkrstonosic,
Da li je neko cuo da se Delije sada zovu Cetnici ?
sport.178 vkrstonosic,
VCALIC>> Nekad na SEZAMu postojase tema pod imenom DELIJE. No postoje i gospoda koja imaju zvanje moderatora FORUM konferencije, a koja smatraju da su fudbalski navijaci "niza bica". Doticna gospoda su ovu temu prilikom prelaska na novi sistem rada SEZAMa, preimenovala u SPORT, dakle temu mnogo nevinijeg naziva. No, kao vatreni navijac Crvene Zvezde, i kao pokretac nekadasnje teme DELIJE, pozivam zainteresovane, ako takvih uopste ima, da kada se radi o najpopularnijem klubu ovih geografskih sirina i duzina, bojkotuju temu SPORT, te diskusiju povedu u nekoj javnoj sifri, npr. !DELIJE. Ima li zainteresovanih? U istom ovom EXEC-u nalazi se poruka i za !delije. Prema tome, zainteresovanih ima, javljaj se niza raso :)
sport.179 vkrstonosic,
>> Cudi me da niko nije prokomentarisao SP u kosarci. Sta tu ima da se komentarise, sve je bilo jasno. Mi smo ti jedan svetski fenomen sto se tice kosarke. Jos niko nije tako lako osvajao takmicenja, kao mi poslednja dva (Evropa i Svet). Ali, najgore od svega je sto nas najstariji igrac (dpetrovic - kao na Sezamu) ima punih 26 godina, a da ne spominjem one silne klince sto tek dolaze. Strasno :)
sport.180 nesa,
>> Kako nije? Zar nisam skrenuo pažnju da nam "idu SVI sportovi >> sa loptom"? ;) Jesi, ali si tada bio kritikovan!
sport.181 balinda,
>> Jesi, ali si tada bio kritikovan! Uopšte sam ja ovde (valjda po dužnosti?) zadužen da trpim kritiku, no čini mi se da vam je tom prilikom promaklo? ;))))
sport.182 kale,
>> Našta bi ličio FORUM ako bi svakoj navijačkoj grupi (iz cele YU!) >> obezbedili svoju temu? Ma to uopšte ne bi bio problem; treba otvoriti konferenciju FUDBAL u kojoj bi za svaki klub postojala istoimena tema. ;) I još jednu konferenciju, NOGOMET, sa potpuno istim temama. ;) Šalu na stranu, ideja o klupskim porukama pod šifrom mi ne izgleda dobro. Verujem da navijači svakog kluba žele da ih čuju i oponenti. Do sada su "fudbalske" poruke bile najbrojnije, možda bi samo trebalo izdvojiti fudbal od ostalih sportova. Meni se čini da je bolje ovako kako jeste.
sport.183 vcalic,
Znaci krenula je sifra !DELIJE. Odlicno. Svi u sifru !DELIJE. I navijaci Zvezde, a i oni drugi. Proterani smo u geto :), zato pozivam sve da se u sto vecem broju prikljuce. Pozdrav, Vlada
sport.184 mnikolic,
Mislim da je vreme da ispravimo gresku prema zlatnim momcima iz Argentine. Posto igru i rezultate ne treba komentarisati evo njihovih imena: 1. Toni Kukoč 2. čarko Paspalj 3. Vlade Divac 4. Dražen Petrović 5. Jurij Zdovc 6. Zoran Savić 7. čeljko Obradović 8. Velimir Perasović 9. Zoran Jovanović 10. Zoran žutura 11. Arijan Komazec 12. Vladimir Ćurčić trener: Dušan Ivković
sport.185 mnikolic,
prvenstvo evrope u atletici Split '90: Nasi do danas skinuli dve medalje: Borut Bilač bronzu u skoku u dalj i Biljana Petrović srebro u skoku u vis. Svaka im cast. Jos samo da i Topić i stafeta maznu bar jos jednu pa smo ostvarili lep uspeh. Prema tome, veceras svi pred male ekrane tv prijemnika i navijanje! P, m.
sport.186 bojt,
>> Jos samo da i Topić i stafeta maznu bar jos jednu pa smo >> ostvarili lep uspeh. Prema tome, veceras svi pred male ekrane >> tv prijemnika i navijanje! A da li neko možda zna zašto prvenstvo prenose samo Milojko Pantić i Dragan Nikitović? Gde je Božo Sušec? Je'l to neka medjurepublička svadja pa smo osudjeni na ovu dvojicu?
sport.187 dpozaric,
>> Cudi me da niko nije prokomentarisao SP u kosarci. Da ti pravo kazem, i mene to cudi, i sam sam sebe optuzivao (u neku ruku) sto 'ladno na TV-u promatram kako meljemo sve protivnike, ukljucujuci i finale. Ako bolje razmislim, posve mi je normalno da smo prvaci, a razloga za polemike nasli bismo tek da se dogodilo da NISMO prvaci (uh!!). Sto mozemo, razmazili nas visegodisnji uzastopni uspjesi, pa neka se sad kosarkasi sami vade :-))) U svakom slucaju, pratim kosarku redovno, bar koliko stignem, a tu je i NBA koju redovno prenose TV stanice susjednih Talijana koje uspijevam "uhvatiti". Nasi su PRVA LIGA. Ma kakvi, nasi su YU LIGA !!!
sport.188 vkrstonosic,
Snezana Pajkic upravo pobedlila na 1.500. Ala tapse Tudjman :)
sport.189 jvalant,
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++ BRAVO PAJKIC ! BRAVO TOPIC ! I dve zlate za jugoslaviju ++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
sport.190 dejanr,
> A da li neko možda zna zašto prvenstvo prenose samo Milojko Pantić >> i Dragan Nikitović? Gde je Božo Sušec? Je'l to neka medjurepubličk >> svadja pa smo osudjeni na ovu dvojicu? Bilo je o tome dosta u novinama. TVB i HTV su se posvađali i... razveli. Tako TVB ima svoje komentatore a Božo Sušec, pretpostavljam, komentariše za HTV. Kako se Milojko Pantić zapalio :) za vreme one trke to je neverovatno! Možda prevaziđe i samog Mladena Delića (ljudi, da li je to moguće?)
sport.191 mnikolic,
Neverovatno, ne znam da li je neko mogao da zamisli ovakav uspeh: dve zlatne medalje na PEA '90. Ja sam fasciniran i ne mogu sebi da oprostim sto sam u prethodnoj poruci izostavio Snezanu Pajkic iz mogucih boraca za medalju. Kada sam je na 200m pred ciljem video na trecem mestu pomislio sam da ce se desiti isto sto i u kvalifikacijama ali mala je fenomenalno istrcala finis i razbila sve ostale. Isto mogu da kazem i za Topica mada sam nekako bio ubedjen da on moze da osvoji medalju ali ni u snu nisam mislio na zlato. O publici, sve najlepse, deo zasluga svakako pripada i njima.
sport.192 mnikolic,
>> A da li neko možda zna zašto prvenstvo prenose samo Milojko >Pantić >>> i Dragan Nikitović? Gde je Božo Sušec? Je'l to neka medjurepubličk >>> svadja pa smo osudjeni na ovu dvojicu? > >Bilo je o tome dosta u novinama. TVB i HTV su se posvađali >i... razveli. Tako TVB ima svoje komentatore a Božo Sušec, >pretpostavljam, komentariše za HTV. Koliko sam ja shvatio Suseca jednom prilikom objasnio je da je TVB istupila iz pula jer je bila nezadovoljna svojim ucescem - ulogom u projektu a inace je trebalo prvenstvo da prenose Milojko Pantic i Milka Babovic. TVB kaze da su istupili jer je od njih pozvan samo Pantic a oni su spremili celu ekipu kao ispomoc sto su uostalom i ostali YU TV centri poslali na PEA i bili primljeni. Tako je to puklu pa su za TVB prvenstvo radili Panta i Nikita a za ostale zbog bolesti Babovicke Susec i mislim Blazicko. Za mene licno, najbolji nas tandem za komentarisanje atletike je Susec-Pantic i to bez konkurencije. Mislim da su ovom gluposcu maksimalno osteceni gledaoci sa obe strane. P, m.
sport.193 bojt,
>> Bilo je o tome dosta u novinama. TVB i HTV su se posvađali >> i... razveli. Tako TVB ima svoje komentatore a Božo Sušec, >> pretpostavljam, komentariše za HTV. Katastrofa! Božo Sušec je po meni najbolji komentator za atletiku. Milojko me užasno nervira a Nikita je totalno izlapeo.
sport.194 mrki,
│ A da li neko možda zna zašto prvenstvo prenose samo Milojko │ Pantić i Dragan Nikitović? Gde je Božo Sušec? Je'l to neka │ medjurepublička svadja pa smo osudjeni na ovu dvojicu? └───────────────────────────── Za ostatak JRT-a su komentirali Sušec i Blažičko (uz Kovinjala koji je pratio maraton). Uzrok je otkazivanje suradnje od strane TV Beograd (naravno sve še to platiti pretplatnici).
sport.195 mrki,
│ Kako se Milojko Pantić zapalio :) za vreme one trke to je │ neverovatno! Možda prevaziđe i samog Mladena Delića (ljudi, da li │ je to moguće?) └────────────────────────────── Ovdje je gorio Blažičko, skoro je ostao bez glasa.
sport.196 balinda,
>> Proterani smo u geto :), zato pozivam sve da se u sto vecem broju >> prikljuce. Nije da sam zlurad, ali nešto vam ide slabo!? ;)
sport.197 vkrstonosic,
>> Nije da sam zlurad, ali nesto vam ide slabo!? ;) Nije valjda da si za 15 dana samo ovoliko smislio!? ;)
sport.198 vcalic,
>> Nije da sam zlurad, ali nesto vam ide slabo!? ;) Drago mi je sto se interesujes :) Jest, nesto nam slabo ide, al' kad Zvezda nastavi svoj briljantni put ka osvajanju ko-zna-koje po redu titule, bice i tamo (sifra !DELIJE, za one koji ne znaju) poruka. 'Ajd', ziveli. Pozdrav, Vlada
sport.199 balinda,
>> Nije valjda da si za 15 dana samo ovoliko smislio!? ;) Nisam ja ništa "smišljao". Rekoste da vam je tesno u temi SPORT, da vam treba "više vazduha", da ste "oterani u geto", i sl. E, sad se pitam šta vam smeta da se razmašete? ;)
sport.200 bojt,
KAKO žOVEK MOčE LAKO DA SE POPALI Kada su večeras prekinuli Gnjavnik 2 (što bi rekao dejanr) i uključili se na stadion u Splitu (Hajduk-Partizan), baš sam se bio mislio, šta se to tako gadno desilo kad su onoliki ljudi uleteli u teren. Videlo se samo kako masa ljudi juri po terenu i kako fudbaleri Partizana obaraju svetski rekord na 100m :). Na kraju Gnjavnika, u delu o sportu - opet isto: nije se videlo kako je počelo! Ja se bio napravio mnogo pametan pa još odmah posle prvog prekida pusti da se snima Gnjavnik HTV (koji je bio na drugom programu). Posle pregledam taj snimak, kad ono o sportu, pa i fudbalu ni reč! (bili samo neki japanci i neki ogroman jedrenjak). Au, rekoh, ovo je neka gadna frka: jedni prikazuju od pola, sa akcentom na spaljivanje jugoslovenske zastave, a drugi ne prikazuju ništa! Medjutim, neočekivano sam se silno "razočarao" kada sam malopre, gledajući reportažu sa utakmice, video šta se zapravo desilo, zbog čega je sve počelo. A desilo se u stvari - ništa :( :)) Hajduk jednostavo loše igra, i na ovoj utakmici i u ovom prvenstvu. To se navijačima očigledno ne dopada previše i čini ih nezadovoljnim. To nezadovoljstvo su, doduše, ispoljili na prilično radikalan način tako što je Torcida uletela i "uzela stvar u svoje ruke"... a ja ostao "razočaran" što povod nije bilo nešto iz klasičnog repertoara medjunacionalnih sukoba na fudbalskim terenima...
sport.201 ppekovic,
To ti je Bojte pouka za ubuduće. Ko ne gleda gnjaavnik nije rzočaran. A ja ne gledam gnjavnik iz prostog razloga što okrenem SEZAM pa ne njemu čujem i šta se radilo u gnjavniku, oko njega, pored njega, neke lokalne tračeve, lepe reči tamari ( i ja sam hteo nešto lepo da joj kažem ali nema te lepe reči koja nije već upotrebljena). Šteta samo što sezam nemože da nam dočara te uzbudljive scene iz Splita ili možda može, ili će bar moći, Dejane!, ZZ!???????? možda u budućnosti?
sport.202 vcalic,
>>Ja se bio napravio mnogo pametan pa jos odmah posle prvog >>prekida pusti da se snima Gnjavnik HTV (koji je bio na drugom >>programu). Posle pregledam taj snimak, kad ono o sportu, pa i >>fudbalu ni rec! Koliko se ja secam (iskustvo iz JNA), dnevnik HTV ima sportsku rubriku na samom kraju. JRT taj deo vrlo cesto ne preuzima. Bilo bi dobro da nam sezamovci iz Hrvatske kazu da li je bilo nesto o dogadjaju u Splitu. pozdrav, Vlada
sport.203 vcalic,
Da mi je neko ranije pricao da su Partizanovi igraci onako brzi, nikad mu ne bih poverovao :)) pozdrav, Vlada
sport.204 dejanr,
>> Šteta samo što sezam nemože da nam dočara te uzbudljive scene iz >> Splita ili možda može, ili će bar moći, Dejane!, ZZ!???????? >> možda u budućnosti? HoloSezam?
sport.205 dgavrilovic,
>> Bilo bi dobro da nam sezamovci iz Hrvatske kazu da li je bilo >> nesto o dogadjaju u Splitu. Zahvaljujuci najvecoj anteni u kraju (vazno je u necemu biti prvi) mogu da pratim HTV. Treci dnevnik (kazem dnevnik jer obicno me toliko iznervira da ga ne mogu zvati gnjavnik) nisam propustio. Izvestaj o prekidu utakmice je bio vrlo korektan i profesionalan i nije se izmedju redova moglo ista procitati do iskrenog razocarenja komentatora. Dragan
sport.206 dpozaric,
************* Koliko se ja secam (iskustvo iz JNA), dnevnik HTV ima sportsku rubriku na samom kraju. JRT taj deo vrlo cesto ne preuzima. Bilo bi dobro da nam sezamovci iz Hrvatske kazu da li je bilo nesto o dogadjaju u Splitu. ************* Eto ga sezamovac iz hrvatske. ^ U sportskom prilogu naseg gnjavnika receno je sto se dogodilo, da je uzrok "nista", da prilog slijedi u reportazi nakon ponoci u sklopu reportaza sa nekih utakmica. Nisam uspio docekati ponoc jer sam zaspao kao beba, posto inace malo spavam nocu (ah, Sezam, ah, MIPS). U vecerasnjem gnjavniku je Bozo Susec odrzao pravu tiradu Splicanima i ostalima, bio je zaista pravedno gnjevan i vidno uzbudjen dok je komentirao. Da, dobro ste culi, prvi put je Bozo Susec sjedio u studiju pred kamerama u klasicnoj pozi Zvonka Letice ili Gradimira Agbabe i "komentirao" dogadjaje, ne izvjestavao o sportu. Bio je to vise sociolosko-politcki osvrt na zbivanje nego sportski izvjestaj, sto je potpuno razumljivo. Kako sam ja razumio dogadjaj ? Hajduk je popusio dva gola na brzaka, Partizanovci su Hajdukovce razbucali po terenu kao malu djecu i pitanje je kako su Splicani uspjeli proci a da si i sami ne daju gol, jer ne vjerujem da su znali na koju stranu treba napadati. Torcidi se to nije svidjelo, pogotovo stoga sto i inace ima dugotrajni spor sa upravom Hajduka, pa je horda navalila iskoristivsi losu igru za iskaljivanje svog "mladenackog" gnjeva. Partizanovi igraci i ekipa su zapalili u svlacionice i prava je sreca da su tako ucinili, jer bi ih one budale najvjerojatnije bile napale da su stigle. Kad cemo vec jednom te idiote poceti nazivati njihovim pravim imenima: nacisti odn. fasisti ? Spalili su jugoslavensku zastavu otkinuvsi je prethodno sa jarbola, divljali u dobro poznatom stilu sa isto tako dodbro poznatim pjesmama na usnama. Gradonacelnik Splita je izjavio da je izricito zahtijevao da redarstvo ne primijeni silu ... no comment... Redarstvenici su ga poslusali. I opet no comment. Pitam se zasto jednom covjek mojih svjetonazora ne postane gradonacelnik ili bar policajac, pa da izbatina ta derista tako da dozivotno osjecaju posljedice svog vandalizma ? Bad Blue Boysi su nedavno demolirali poprilican komad Bergama, jednog predivnog grada u kojem sam imao srecu boraviti. Dolazi im u ZAgreb Atalanta, bojim se i pomisliti na to sto ce se tamo dogadjati... Susec je pricao i o tome kako godinama (od prvog suzavca 1985. na Poljudu) uprava Hajduka stiti Torcidu i progledava joj kroz prste, podrzava je iako je najcesce ocigledno u krivu. Necu dalje komentirati. Zapoceo sam dobro raspolozen, a sada kad sam stigao do ove poruke, osjecam se nekako tjeskobno... Drazen
sport.207 mhibler,
>> Eto ga sezamovac iz hrvatske. >> ^ ^ E, sad se opet ljutim na Tebe ! ;)
sport.208 dejanr,
>> > Eto ga sezamovac iz hrvatske. >> > ^ >> ^ >> E, sad se opet ljutim na Tebe ! ;) Baš nešto mislim - ako se neka republika učlani u Sezam, psudonim će morati da joj se piše malim slovima, kao i svi pseudonimi. Dakle, biće srbija, hrvatska, slovenija, crna.gora... Bojim se da nikome od predsednika i kraljeva pod takvim uslovima nećemo uzeti pare za pretplatu ;)
sport.209 mhibler,
>> Bojim se da nikome od predsednika i kraljeva pod takvim uslovima >> nećemo uzeti pare za pretplatu ;) Šteta! Al' bi se Sezam vrtio na jednom Cray-u sa 486-icama na svojih 100+ linija ;) Naravno, pod uvjetom da pretplata za republike bude "kraljevska" ;)
sport.210 kanda,
>> Kako sam ja razumio dogadjaj ? >> >> Hajduk je popusio dva gola na brzaka, Partizanovci su >>Hajdukovce razbucali po terenu kao malu djecu i pitanje je kako su >>Splicani uspjeli proci a da si i sami ne daju gol, jer ne vjerujem da >>su znali na koju stranu treba napadati. To je JOŠ jedan dokaz da su Srbi kao narod IZNAD Hrvata i u sportu ! (naravno, ;))))))))) ..... eh, stvarno su došla poslednja vremena kad čovek mora da kaže kad se šali ..)
sport.211 dpozaric,
************** >> Eto ga sezamovac iz hrvatske. >> ^ ^ E, sad se opet ljutim na Tebe ! ;) ************** Ma kakva ljutnja. Nema razloga :-)) Na pocetku poruke sam osobno jos i bio dobro raspolozen, ali na kraju... boze sacuvaj... A, onaj "^" mi je pobjegao, jer mi Brief blankove popunjava Tab-ovima, pa je doslo do nesporazuma na relaciji Brief-Ded. Sada sam ispravio pa mi blankove popunjava sa <EOF>. Naravno, ne jos nego nakon slijedeceg reboota. Drazen.
sport.212 mrki,
│ Koliko se ja secam (iskustvo iz JNA), dnevnik HTV ima │ sportsku rubriku na samom kraju. JRT taj deo vrlo cesto ne │ preuzima. Bilo bi dobro da nam sezamovci iz Hrvatske kazu da li │ je bilo nesto o dogadjaju u Splitu. └──────────────── To je točno. Sportska rubrika ide nakon bloka reklama. O događajima je opširno izvjestio Boris Mutić koji se direktno javljao iz Splita. Sve se vrlo lijepo vidjelo. Danas (27.09) je u dnevniku Božo Sušec dao odličan komentar svega. Inače nakon utakmice je u gradu bilo vrlo "veselo". Stradalo je nekoliko gradskih autobusa, jedno osobno vozilo splitske registracije, jedan kiosk je potpuno demoliran, a još nekoliko kioska je ostalo bez stakala.
sport.213 mrki,
│ Gradonacelnik Splita je izjavio da je izricito zahtijevao da │ redarstvo ne primijeni silu ... no comment... │ Redarstvenici su ga poslusali. I opet no comment. └──────────────────── Nova vlast mora čuvati svoje najvjernije glasače. Uostalom, bolje je da divljaju po gradu nego da demonstriraju protiv vlasti. Nek se djeca igraju... A nama ne preostaje ništa drugo nego da se zatvorimo u stanove i čekamo da prođe gužva na ulicama.
sport.214 dejanr,
Dakle... Zvezda igra, prenos traje a Sezam zauzet li zauzet. Zvao sam sat dok nisam dobio. Dobro, šta je najvažnija sporedna stvar na svetu - fuzbal ili Sezam :))
sport.215 ppekovic,
E, Dejane, tako ti i treba, umesto da si za tih sat skoknuo do kluba... Pitanje bi bilo ispravnije: Šta je najvažnija sporedna stvar na svetu: klub, sezam ili fudbal?
sport.216 mhibler,
>> Dobro, šta je najvažnija sporedna stvar na svetu - fuzbal ili Sezam :)) Retoričko pitanje. ;)
sport.217 dejanr,
>> E, Dejane, tako ti i treba, umesto da si za tih sat skoknuo do kluba... Bio ja, al kad se pre raziđoste??
sport.218 pogo,
Sa 'malim' zakašnjenjem javljam svima koje to zanima da se na PEA u Splitu, gdje je inače IBM držao svu informatiku, softver vrtio na QNX-u!! Šta kažete na to? PoGo
sport.219 pogo,
čelio bih kao bivši atletičar i atletski fanatik (već pomalo razočaran) reći neke stvari o dopingu. Evo ovih dana je stigla vijest da je Borut Bilač uzimao neke zabranjene stvari na PEA. Sada se svi čude, sumnjaju u rezultate analize, tvrde da je po srijedi greška i sl. Volio bih, jako bih volio da je tako jer tog Bilača poznajem još odavno ali predobro znam šta se sve u našoj atletici događa. Pa i ja sam uzimao anabolike i još svašta uz to. Garantiram vam da svakakve zabranjene stvari koriste ljudi koji ne mogu na prvenstvu Jugoslavije ući u finale u svojoj disciplini (ne mislim na sebe) a onda samo možete zamisliti šta uzimaju prvaci Jugoslavije a o Evropi i svijetu i da ne govorim. Razlika je samo u kvaliteti preparata i stručnoj podršci (liječnici i sl.). Sve je to skupa postalo takvo licemjerje da mi se zgadilo i prestao sam se baviti atletikom (uz još neke razloge). Atletiku pratim i kao gledalac i kao sudac ali sam lagano skeptičan prema svemu. Po meni, postoje samo dva moguća izlaza: totalna zabrana svih vrsta dopinga (teško ostvarivo) ili potpuna legalizacija. Ja sam za ovo drugo. Ovo možda već liči na raspravu o legalizaciji narkotika ali ovdje se ipak radi više o moralnom aspektu nego o zdravstvenom ili sociološkom.
sport.221 madamov,
Kako u sredu, 31.10. ove godine naša reprezentacija u fudbalu igra jubilarnu, pet stotu zvaničnu utakmicu, evo mog skromnog priloga Sezamu povodom tog jubileja. U pitanju je spisak SVIH 499 zvaničnih utakmica koje je naša reprezentacija do sada odigrala, od 1920. godine do danas. Utakmice su sortirane po redu odigravanja, a uz redni broj utakmice možete videti grad u kome je utakmica odigrana, datum, protivnika, konačni i rezultat prvog poluvremena i skraćenicu takmičenja u okviru koga je utakmica odigrana. Ovo je spisak samo zvaničnih utakmica, to jest onih koje su uredno prijavljene FIFA-i i koje FIFA vodi kao zvanične, pa neka vas ne iznenadi ako među ovim utakmicama ne nađete neku koje se na neki način sećate ( na primer, prošle godine negde u februaru je reprezentacija igrala prijateljski susret sa Bordoom koji se vodi kao nezvaničan ). Ako bude interesovanja posle utakmice mogu da ostavim još gomilu podataka vezanih za reprezentaciju. Na primer spisak svih igrača koji su igrali za reprezentaciju, bilans reprezentacije po gradovima i sa svakim protivnikom posebno, a čak i same sastave timova na svakoj od utakmica, uz podatke o sudiji, broju gledalaca, selektoru, ko je dao golove ( i autogolove ) itd. Šta kažete,da li vas zanima? Skraćenice takmičenja su sledeće: P - prijateljska utakmica SP - Svetsko prvenstvo ( kvalikifacije i završni deo ) EP - Evropsko prvenstvo ( kvalifikacije i završni deo - nekadašnji Kup Nacija ) OI - Olimpijske Igre NAPOMENA : Odlukom Izvršnog Odbora FSJ od 19. jula 1970. godine utakmice Olimpijske reprezentacije Jugoslavije se vode odvojeno od utakmica A reprezentacije Jugoslavije. Do tada sve utakmice Olimpijske reprezentacije ubrajaju se u zvanične utakmice A reprezentacije. KP - Kup prijateljskih zemalja BK - Balkanski Kup KSZ - Kup susednih zemalja DK - Dunavski Kup IK - Internacionalni Kup Dr. Gere KNB - Kup Nezavisnosti Brazila MT - Međunarodni turnir Spisak ću podeliti u više poruka, jer sam kod prethodnog slanja exec-a imao problema verovatno zbog dužine.
sport.222 madamov,
Prvih 100 utakmica: 1.Anvers 28. 8.1920. žehoslovačka 0: 7( 0: 3) OI 2.Anvers 2. 9.1920. Egipat 2: 4( 1: 2) OI 3.Prag 28.10.1921. žehoslovačka 1: 6( 0: 1) P 4.Beograd 8. 6.1922. Rumunija 1: 2( 1: 1) KP 5.Zagreb 28. 6.1922. žehoslovačka 4: 3( 1: 3) P 6.Zagreb 1.10.1922. Poljska 1: 3( 1: 1) P 7.Krakov 3. 6.1923. Poljska 2: 1( 1: 0) P 8.Bukurešt 10. 6.1923. Rumunija 2: 1( 2: 0) KP 9.Prag 28.10.1923. žehoslovačka 4: 4( 4: 2) P 10.Zagreb 10. 2.1924. Austrija 1: 4( 0: 1) P 11.Pariz 26. 5.1924. Urugvaj 0: 7( 0: 3) OI 12.Zagreb 28. 9.1924. žehoslovačka 0: 2( 0: 0) P 13.Prag 28.10.1925. žehoslovačka 0: 7( 0: 5) P 14.Padova 4.11.1925. Italija 1: 2( 1: 2) P 15.Zagreb 30. 5.1926. Bugarska 3: 1( 0: 1) P 16.Pariz 13. 6.1926. Francuska 1: 4( 1: 3) P 17.Zagreb 28. 6.1926. žehoslovačka 2: 6( 2: 5) P 18.Zagreb 3.10.1926. Rumunija 2: 3( 0: 1) KP 19.Budimpešta 10. 4.1927. Mađarska 0: 3( 0: 2) P 20.Bukurešt 10. 5.1927. Rumunija 3: 0( 3: 0) KP 21.Sofija 15. 5.1927. Bugarska 2: 0( 0: 0) P 22.Beograd 31. 7.1927. žehoslovačka 1: 1( 1: 0) P 23.Prag 28.10.1927. žehoslovačka 3: 5( 1: 4) P 24.Zagreb 8. 4.1928. Turska 2: 1( 2: 0) P 25.Beograd 6. 5.1928. Rumunija 3: 1( 3: 0) KP 26.Amsterdam 29. 5.1928. Portugal 1: 2( 1: 1) OI 27.Prag 28.10.1928. žehoslovačka 1: 7( 1: 1) P 28.Bukurešt 10. 5.1929. Rumunija 3: 2( 2: 1) KP 29.Pariz 19. 5.1929. Francuska 3: 1( 2: 0) P 30.Zagreb 28. 6.1929. žehoslovačka 3: 3( 2: 2) P 31.Bukurešt 6.10.1929. Rumunija 1: 2( 0: 2) BK 32.Prag 28.10.1929. žehoslovačka 3: 4( 0: 2) P 33.Atina 26. 1.1930. Grčka 1: 2( 1: 1) BK 34.Beograd 13. 4.1930. Bugarska 6: 1( 2: 1) P 35.Beograd 4. 5.1930. Rumunija 2: 1( 2: 0) KP 36.Sofija 15. 6.1930. Bugarska 2: 2( 0: 1) P 37.Montevideo 14. 7.1930. Brazil 2: 1( 2: 0) SP 38.Montevideo 17. 7.1930. Bolivija 4: 0( 0: 0) SP 39.Montevideo 27. 7.1930. Urugvaj 1: 6( 1: 3) SP 40.Buenos Aires 3. 8.1930. Argentina 1: 3( 1: 3) P 41.Sofija 16.11.1930. Bugarska 3: 0( 2: 0) BK 42.Beograd 15. 3.1931. Grčka 4: 1( 2: 0) BK 43.Beograd 19. 4.1931. Bugarska 1: 0( 1: 0) BK 44.Beograd 21. 5.1931. Mađarska 3: 2( 1: 1) P 45.Zagreb 28. 6.1931. Rumunija 2: 4( 1: 1) BK 46.Beograd 2. 8.1931. žehoslovačka 2: 1( 1: 0) P 47.Sofija 2.10.1931. Turska 0: 2( 0: 2) BK 48.Sofija 4.10.1931. Bugarska 2: 3( 2: 0) BK 49.Poznanj 25.10.1931. Poljska 3: 6( 2: 5) P 50.Oviedo 24. 4.1932. Španija 1: 2( 1: 2) P 51.Lisabon 3. 5.1932. Portugal 2: 3( 1: 2) P 52.Zagreb 29. 5.1932. Poljska 0: 3( 0: 0) P 53.Beograd 5. 6.1932. Francuska 2: 1( 1: 1) P 54.Beograd 26. 6.1932. Grčka 7: 1( 3: 1) BK 55.Beograd 30. 6.1932. Bugarska 2: 3( 2: 0) BK 56.Beograd 3. 7.1932. Rumunija 3: 1( 3: 1) BK 57.Prag 9.10.1932. žehoslovačka 1: 2( 1: 1) P 58.Beograd 30. 4.1933. Španija 1: 1( 0: 1) P 59.Cirih 7. 5.1933. Švajcarska 1: 4( 1: 2) P 60.Bukurešt 3. 6.1933. Grčka 5: 3( 3: 1) BK 61.Bukurešt 7. 6.1933. Bugarska 4: 0( 2: 0) BK 62.Bukurešt 11. 6.1933. Rumunija 0: 5( 0: 5) BK 63.Zagreb 6. 8.1933. žehoslovačka 2: 1( 0: 0) P 64.Varšava 10. 9.1933. Poljska 3: 4( 2: 1) P 65.Beograd 24. 9.1933. Švajcarska 2: 2( 0: 0) SP 66.Sofija 18. 3.1934. Bugarska 2: 1( 2: 0) P 67.Beograd 1. 4.1934. Bugarska 2: 3( 0: 0) P 68.Bukurešt 29. 4.1934. Rumunija 1: 2( 0: 1) SP 69.Beograd 3. 6.1934. Brazil 8: 4( 2: 2) P 70.Beograd 26. 8.1934. Poljska 4: 1( 2: 0) P 71.Prag 2. 9.1934. žehoslovačka 1: 3( 0: 3) P 72.Pariz 16.12.1934. Francuska 2: 3( 1: 1) P 73.Atina 23.12.1934. Grčka 1: 2( 1: 1) BK 74.Atina 25.12.1934. Bugarska 4: 3( 3: 2) BK 75.Atina 1. 1.1935. Rumunija 4: 0( 2: 0) BK 76.Sofija 17. 6.1935. Rumunija 2: 0( 1: 0) BK 77.Sofija 20. 6.1935. Grčka 6: 1( 2: 1) BK 78.Sofija 24. 6.1935. Bugarska 3: 3( 2: 2) BK 79.Katovice 18. 8.1935. Poljska 3: 2( 0: 2) P 80.Beograd 6. 9.1935. žehoslovačka 0: 0( 0: 0) P 81.Bukurešt 10. 5.1936. Rumunija 2: 3( 1: 1) KP 82.Istambul 12. 7.1936. Turska 3: 3( 2: 2) P 83.Beograd 6. 9.1936. Poljska 9: 3( 5: 0) P 84.Pariz 13.12.1936. Francuska 0: 1( 0: 1) P 85.Budimpešta 9. 5.1937. Mađarska 1: 1( 1: 0) P 86.Beograd 6. 6.1937. Belgija 1: 1( 1: 0) P 87.Beograd 1. 8.1937. Turska 3: 1( 1: 0) P 88.Beograd 6. 9.1937. Rumunija 2: 1( 2: 0) KP 89.Prag 3.10.1937. žehoslovačka 4: 5( 1: 3) KSZ 90.Varšava 10.10.1937. Poljska 0: 4( 0: 2) SP 91.Beograd 3. 4.1938. Poljska 1: 0( 0: 0) SP 92.Bukurešt 8. 5.1938. Rumunija 1: 0( 1: 0) KSZ 93.Đenova 22. 5.1938. Italija 0: 4( 0: 2) P 94.Brisel 29. 5.1938. Belgija 2: 2( 1: 1) P 95.Zagreb 28. 8.1938. žehoslovačka 1: 3( 0: 2) KSZ 96.Beograd 6. 9.1938. Rumunija 1: 1( 1: 0) KSZ 97.Varšava 25. 9.1938. Poljska 4: 4( 1: 2) P 98.Berlin 26. 2.1939. Nemačka 2: 3( 2: 1) P 99.Bukurešt 7. 5.1939. Rumunija 0: 1( 0: 0) KP 100.Beograd 18. 5.1939. Engleska 2: 1( 1: 0) P
sport.223 madamov,
Od 101. do 200. utakmice: 101.Beograd 4. 6.1939. Italija 1: 2( 0: 1) P 102.Zagreb 15.10.1939. Nemačka 1: 5( 0: 1) P 103.Beograd 12.11.1939. Mađarska 0: 2( 0: 1) P 104.Bukurešt 31. 3.1940. Rumunija 3: 3( 2: 2) DK 105.Beč 14. 4.1940. Nemačka 2: 1( 2: 0) P 106.Beograd 22. 9.1940. Rumunija 1: 2( 1: 1) DK 107.Budimpešta 29. 9.1940. Mađarska 0: 0( 0: 0) P 108.Zagreb 3.11.1940. Nemačka 2: 0( 1: 0) P 109.Beograd 23. 3.1941. Mađarska 1: 1( 1: 1) P 110.Prag 9. 5.1946. žehoslovačka 2: 0( 1: 0) P 111.Beograd 29. 9.1946. žehoslovačka 4: 2( 2: 1) P 112.Tirana 7.10.1946. Albanija 3: 2( 0: 2) BK 113.Tirana 11.10.1946. Rumunija 1: 2( 1: 2) BK 114.Tirana 13.10.1946. Bugarska 2: 1( 1: 0) BK 115.Prag 11. 5.1947. žehoslovačka 1: 3( 0: 2) P 116.Bukurešt 22. 6.1947. Rumunija 3: 1( 2: 1) BK 117.Beograd 28. 6.1947. Mađarska 2: 3( 1: 1) BK 118.Tirana 14. 9.1947. Albanija 4: 2( 4: 1) BK 119.Zagreb 12.10.1947. Bugarska 2: 1( 2: 1) BK 120.Beograd 19.10.1947. Poljska 7: 1( 7: 0) P 121.Beograd 27. 6.1948. Albanija 0: 0( 0: 0) BK 122.Sofija 4. 7.1948. Bugarska 3: 1( 1: 1) BK 123.London 31. 7.1948. Luksemburg 6: 1( 0: 1) OI 124.London 5. 8.1948. Turska 3: 1( 1: 1) OI 125.London 11. 8.1948. Velika Britanija 3: 1( 2: 1) OI 126.London 13. 8.1948. Švedska 1: 3( 1: 1) OI 127.Varšava 25. 8.1948. Poljska 1: 0( 1: 0) BK 128.Oslo 19. 6.1949. Norveška 3: 1( 0: 0) P 129.Beograd 21. 8.1949. Izrael 6: 0( 4: 0) SP 130.Tel Aviv 18. 9.1949. Izrael 5: 2( 3: 0) SP 131.Beograd 9.10.1949. Francuska 1: 1( 1: 0) SP 132.Pariz 30.10.1949. Francuska 1: 1( 1: 1) SP 133.Beograd 13.11.1949. Austrija 2: 5( 1: 3) P 134.Firenca 11.12.1949. Francuska 3: 2( 1: 1) SP 135.Beograd 28. 5.1950. Danska 5: 1( 2: 1) P 136.Bern 11. 6.1950. Švajcarska 4: 0( 3: 0) P 137.Belo Horizonte 25. 6.1950. Švajcarska 3: 0( 0: 0) SP 138.Porto Alegre 28. 6.1950. Meksiko 4: 1( 2: 0) SP 139.Rio De čaneiro 1. 7.1950. Brazil 0: 2( 0: 1) SP 140.Stokholm 3. 9.1950. Švedska 2: 1( 2: 1) P 141.Helsinki 7. 9.1950. Finska 2: 3( 1: 2) P 142.Kopenhagen 10. 9.1950. Danska 4: 1( 3: 1) P 143.Beč 8.10.1950. Austrija 2: 7( 1: 3) P 144.Beograd 5.11.1950. Norveška 4: 0( 3: 0) P 145.London 22.11.1950. Engleska 2: 2( 1: 2) P 146.Pariz 6. 2.1951. Francuska 1: 2( 1: 1) P 147.Milano 6. 5.1951. Italija 0: 0( 0: 0) P 148.Beograd 24. 6.1951. Švajcarska 7: 3( 6: 1) P 149.Oslo 23. 8.1951. Norveška 4: 2( 4: 1) P 150.Beograd 2. 9.1951. Švedska 2: 1( 1: 1) P 151.Zagreb 25. 6.1952. Norveška 4: 1( 3: 1) P 152.Helsinki 15. 7.1952. Indija 10: 1( 5: 0) OI 153.Tampere 20. 7.1952. SSSR 5: 5( 3: 0) OI 154.Tampere 22. 7.1952. SSSR 3: 1( 2: 1) OI 155.Helsinki 25. 7.1952. Danska 5: 3( 3: 0) OI 156.Helsinki 29. 7.1952. SR Nemačka 3: 1( 3: 1) OI 157.Helsinki 2. 8.1952. Mađarska 0: 2( 0: 0) OI 158.Beograd 21. 9.1952. Austrija 4: 2( 1: 0) P 159.Beograd 2.11.1952. Egipat 5: 0( 2: 0) P 160.Ludvigshafen 21.12.1952. SR Nemačka 2: 3( 2: 2) P 161.Kario 16. 1.1953. Egipat 3: 1( 1: 1) P 162.Beograd 9. 5.1953. Grčka 1: 0( 1: 0) SP 163.Brisel 14. 5.1953. Belgija 3: 1( 3: 0) P 164.Beograd 21. 5.1953. Vels 5: 2( 4: 1) P 165.Istambul 5. 6.1953. Turska 2: 2( 1: 0) P 166.Zagreb 18.10.1953. Francuska 3: 1( 0: 1) P 167.Skopje 8.11.1953. Izrael 1: 0( 1: 0) SP 168.Tel Aviv 21. 3.1954. Izrael 1: 0( 0: 0) SP 169.Atina 28. 3.1954. Grčka 1: 0( 0: 0) SP 170.Zagreb 9. 5.1954. Belgija 0: 2( 0: 1) P 171.Beograd 16. 5.1954. Engleska 1: 0( 0: 0) P 172.Lozana 16. 6.1954. Francuska 1: 0( 1: 0) SP 173.Lozana 19. 6.1954. Brazil 1: 1( 0: 0) SP 174.čeneva 27. 6.1954. SR Nemačka 0: 2( 0: 1) SP 175.Kardif 22. 9.1954. Vels 3: 1( 0: 0) P 176.Sarbriken 26. 9.1954. Sarska Oblast 5: 1( 1: 1) P 177.Beč 3.10.1954. Austrija 2: 2( 2: 1) P 178.Sarajevo 17.10.1954. Turska 5: 1( 2: 0) P 179.Beograd 15. 5.1955. Škotska 2: 2( 2: 2) P 180.Torino 29. 5.1955. Italija 4: 0( 0: 0) IK 181.Beograd 26. 6.1955. Švajcarska 0: 0( 0: 0) IK 182.Beograd 25. 9.1955. SR Nemačka 3: 1( 2: 0) P 183.Dablin 19.10.1955. Republika Irska 4: 1( 3: 1) P 184.Beč 30.10.1955. Austrija 1: 2( 1: 1) IK 185.Pariz 11.11.1955. Francuska 1: 1( 1: 0) P 186.Beograd 22. 4.1956. Rumunija 0: 1( 0: 0) P 187.Budimpešta 29. 4.1956. Mađarska 2: 2( 1: 1) IK 188.Zagreb 17. 6.1956. Austrija 1: 1( 0: 0) IK 189.Beograd 9. 9.1956. Indonezija 4: 2( 2: 0) P 190.Beograd 16. 9.1956. Mađarska 1: 3( 1: 2) IK 191.Beograd 30. 9.1956. žehoslovačka 1: 2( 0: 1) IK 192.Glazgov 21.11.1956. Škotska 0: 2( 0: 1) P 193.London 28.11.1956. Engleska 0: 3( 0: 1) P 194.Melburn 28.11.1956. SAD 9: 1( 5: 1) OI 195.Melburn 4.12.1956. Indija 4: 1( 0: 0) OI 196.Melburn 8.12.1956. SSSR 0: 1( 0: 0) OI 197.Džakarta 23.12.1956. Indonezija 5: 1( 2: 1) P 198.Atina 5. 5.1957. Grčka 0: 0( 0: 0) SP 199.Zagreb 12. 5.1957. Italija 6: 1( 3: 0) IK 200.Bratislava 18. 5.1957. žehoslovačka 0: 1( 0: 0) IK
sport.224 madamov,
Od 201. do 300. utakmice: 201.Beograd 15. 9.1957. Austrija 3: 3( 2: 2) P 202.Bukurešt 29. 9.1957. Rumunija 1: 1( 0: 0) SP 203.Beograd 10.11.1957. Grčka 4: 1( 2: 1) SP 204.Beograd 17.11.1957. Rumunija 2: 0( 0: 0) SP 205.Budimpešta 20. 4.1958. Mađarska 0: 2( 0: 1) P 206.Beograd 11. 5.1958. Engleska 5: 0( 1: 0) P 207.Vesteros 8. 6.1958. Škotska 1: 1( 1: 0) SP 208.Vesteros 11. 6.1958. Francuska 3: 2( 1: 1) SP 209.Eskilstuna 15. 6.1958. Paragvaj 3: 3( 2: 1) SP 210.Malme 19. 6.1958. SR Nemačka 0: 1( 0: 1) SP 211.Beč 14. 9.1958. Austrija 4: 3( 1: 3) P 212.Zagreb 5.10.1958. Mađarska 4: 4( 1: 1) P 213.Budimpešta 19. 4.1959. Mađarska 0: 4( 0: 1) P 214.Bazel 26. 4.1959. Švajcarska 5: 1( 2: 0) IK 215.Beograd 31. 5.1959. Bugarska 2: 0( 1: 0) EP 216.Beograd 11.10.1959. Mađarska 2: 4( 2: 2) P 217.Tel Aviv 21.10.1959. Izrael 2: 2( 1: 0) OI 218.Sofija 25.10.1959. Bugarska 1: 1( 0: 0) EP 219.Beograd 15.11.1959. Grčka 4: 0( 3: 0) OI 220.Hanover 20.12.1959. SR Nemačka 1: 1( 1: 0) P 221.Kazablanka 1. 1.1960. Maroko 5: 0( 2: 0) P 222.Tunis 3. 1.1960. Tunis 5: 1( 3: 0) P 223.Kario 8. 1.1960. Egipat 1: 0( 0: 0) P 224.Beograd 10. 4.1960. Izrael 1: 2( 1: 1) OI 225.Atina 24. 4.1960. Grčka 5: 0( 1: 0) OI 226.Lisabon 8. 5.1960. Portugal 1: 2( 0: 1) EP 227.London 11. 5.1960. Engleska 3: 3( 1: 1) P 228.Beograd 22. 5.1960. Portugal 5: 1( 2: 1) EP 229.Pariz 6. 7.1960. Francuska 5: 4( 1: 2) EP 230.Beograd 6. 8.1960. Tunis 7: 0( 5: 0) P 231.Pariz 10. 8.1960. SSSR 1: 2( 1: 0) EP 232.Peskara 26. 8.1960. Egipat 6: 1( 3: 0) OI 233.Firenca 29. 8.1960. Turska 4: 0( 1: 0) OI 234.Rim 1. 9.1960. Bugarska 3: 3( 0: 0) OI 235.Napulj 5. 9.1960. Italija 1: 1( 1: 0) OI 236.Rim 10. 9.1960. Danska 3: 1( 2: 0) OI 237.Budimpešta 9.10.1960. Mađarska 1: 1( 0: 1) P 238.Beograd 7. 5.1961. Mađarska 2: 4( 1: 2) P 239.Beograd 4. 6.1961. Poljska 2: 1( 1: 0) SP 240.Beograd 18. 6.1961. Maroko 3: 2( 0: 2) P 241.Hožuv 25. 6.1961. Poljska 1: 1( 1: 1) SP 242.Beograd 8.10.1961. Republika Koreja 5: 1( 1: 0) SP 243.Zagreb 19.11.1961. Austrija 2: 1( 1: 1) P 244.Seul 26.11.1961. Republika Koreja 3: 1( 2: 0) SP 245.Tokio 29.11.1961. Japan 1: 0( 0: 0) P 246.Hong Kong 2.12.1961. Hong Kong 2: 1( 1: 0) P 247.Džakarta 7.12.1961. Indonezija 5: 1( 1: 1) P 248.Tel Aviv 14.12.1961. Izrael 2: 0( 1: 0) P 249.Beograd 16. 5.1962. DR Nemačka 3: 1( 0: 0) P 250.Arika 31. 5.1962. SSSR 0: 2( 0: 0) SP 251.Arika 2. 6.1962. Urugvaj 3: 1( 2: 1) SP 252.Arika 7. 6.1962. Kolumbija 5: 0( 2: 0) SP 253.Santjago 10. 6.1962. SR Nemačka 1: 0( 0: 0) SP 254.Vinja Del Mar 13. 6.1962. žehoslovačka 1: 3( 0: 0) SP 255.Santjago 16. 6.1962. žile 0: 1( 0: 0) SP 256.Lajpcig 16. 9.1962. DR Nemačka 2: 2( 2: 1) P 257.Beograd 19. 9.1962. Etiopija 5: 2( 4: 2) P 258.Zagreb 30. 9.1962. SR Nemačka 2: 3( 1: 2) P 259.Budimpešta 14.10.1962. Mađarska 1: 0( 0: 0) P 260.Beograd 4.11.1962. Belgija 3: 2( 2: 1) EP 261.Brisel 31. 3.1963. Belgija 1: 0( 1: 0) EP 262.Beograd 19. 6.1963. Švedska 0: 0( 0: 0) EP 263.Malme 19. 9.1963. Švedska 2: 3( 1: 1) EP 264.Beograd 6.10.1963. Mađarska 2: 0( 2: 0) P 265.Bukurešt 27.10.1963. Rumunija 1: 2( 1: 2) P 266.Zagreb 3.11.1963. žehoslovačka 2: 0( 0: 0) P 267.Sofija 18. 3.1964. Bugarska 1: 0( 1: 0) P 268.Niš 1. 4.1964. Bugarska 1: 0( 0: 0) P 269.Prag 17. 5.1964. žehoslovačka 3: 2( 2: 0) P 270.Beograd 17. 6.1964. Rumunija 1: 2( 0: 0) P 271.Beograd 20. 9.1964. Luksemburg 3: 1( 2: 0) SP 272.Beograd 23. 9.1964. Selekcija UEFA 2: 7( 1: 3) P 273.Beč 27. 9.1964. Austrija 2: 3( 1: 1) P 274.Tokio 13.10.1964. Maroko 3: 1( 2: 1) OI 275.Tokio 15.10.1964. Mađarska 5: 6( 4: 5) OI 276.Tokio 18.10.1964. DR Nemačka 0: 1( 0: 1) OI 277.Osaka 20.10.1964. Japan 6: 1( 4: 0) OI 278.Osaka 22.10.1964. Rumunija 0: 3( 0: 0) OI 279.Budimpešta 25.10.1964. Mađarska 1: 2( 0: 2) P 280.Tel Aviv 28.10.1964. Izrael 0: 2( 0: 0) P 281.Beograd 22.11.1964. SSSR 1: 1( 1: 1) P 282.Beograd 18. 4.1965. Francuska 1: 0( 0: 0) SP 283.Beograd 9. 5.1965. Engleska 1: 1( 1: 1) P 284.Oslo 16. 6.1965. Norveška 0: 3( 0: 1) SP 285.Moskva 4. 9.1965. SSSR 0: 0( 0: 0) P 286.Luksemburg 19. 9.1965. Luksemburg 5: 2( 4: 1) SP 287.Pariz 9.10.1965. Francuska 0: 1( 0: 0) SP 288.Beograd 7.11.1965. Norveška 1: 1( 0: 1) SP 289.London 4. 5.1966. Engleska 0: 2( 0: 2) P 290.Zagreb 8. 5.1966. Mađarska 2: 0( 1: 0) P 291.Beograd 1. 6.1966. Bugarska 0: 2( 0: 1) P 292.Hanover 23. 6.1966. SR Nemačka 0: 2( 0: 1) P 293.Malme 27. 6.1966. Švedska 1: 1( 0: 1) P 294.Beograd 18. 9.1966. SSSR 1: 2( 0: 2) P 295.Tel Aviv 12.10.1966. Izrael 3: 1( 2: 1) P 296.Beograd 19.10.1966. žehoslovačka 1: 0( 1: 0) P 297.Sofija 6.11.1966. Bugarska 1: 6( 1: 3) P 298.Budimpešta 23. 4.1967. Mađarska 0: 1( 0: 1) P 299.Beograd 3. 5.1967. SR Nemačka 1: 0( 0: 0) EP 300.Tirana 14. 5.1967. Albanija 2: 0( 1: 0) EP
sport.225 madamov,
Od 301. do 400. utakmice: 301.Hamburg 7.10.1967. SR Nemačka 1: 3( 0: 1) EP 302.Roterdam 1.11.1967. Holandija 2: 1( 0: 0) P 303.Beograd 12.11.1967. Albanija 4: 0( 1: 0) EP 304.Marsej 6. 4.1968. Francuska 1: 1( 0: 0) EP 305.Beograd 24. 4.1968. Francuska 5: 1( 4: 1) EP 306.Bratislava 27. 4.1968. žehoslovačka 0: 3( 0: 2) P 307.Firenca 5. 6.1968. Engleska 1: 0( 0: 0) EP 308.Rim 8. 6.1968. Italija 1: 1( 1: 0) EP 309.Rim 10. 6.1968. Italija 0: 2( 0: 2) EP 310.Beograd 25. 6.1968. Brazil 0: 2( 0: 2) P 311.Beograd 25. 9.1968. Finska 9: 1( 2: 0) SP 312.Brisel 16.10.1968. Belgija 0: 3( 0: 1) SP 313.Beograd 27.10.1968. Španija 0: 0( 0: 0) SP 314.Rio De čaneiro 17.12.1968. Brazil 3: 3( 1: 1) P 315.Belo Horizonte 19.12.1968. Brazil 2: 3( 2: 2) P 316.Mar Del Plata 22.12.1968. Argentina 1: 1( 1: 0) P 317.Split 26. 2.1969. Švedska 2: 1( 2: 1) P 318.Barselona 30. 4.1969. Španija 1: 2( 0: 2) SP 319.Helsinki 4. 6.1969. Finska 5: 1( 3: 1) SP 320.Beograd 3. 9.1969. Rumunija 1: 1( 0: 1) P 321.Beograd 24. 9.1969. SSSR 1: 3( 1: 2) P 322.Skopje 19.10.1969. Belgija 4: 0( 3: 0) SP 323.Sarajevo 8. 4.1970. Austrija 1: 1( 0: 1) P 324.Beograd 12. 4.1970. Mađarska 2: 2( 1: 1) P 325.Bukurešt 6. 5.1970. Rumunija 0: 0( 0: 0) P 326.Hanover 13. 5.1970. SR Nemačka 0: 1( 0: 1) P 327.Grac 10. 9.1970. Austrija 1: 0( 1: 0) P 328.Roterdam 11.10.1970. Holandija 1: 1( 1: 0) EP 329.Luksemburg 14.10.1970. Luksemburg 2: 0( 1: 0) EP 330.Moskva 28.10.1970. SSSR 0: 4( 0: 2) P 331.Zagreb 18.11.1970. SR Nemačka 2: 0( 0: 0) P 332.Split 4. 4.1971. Holandija 2: 0( 1: 0) EP 333.Novi Sad 21. 4.1971. Rumunija 0: 1( 0: 0) P 334.Lajpcig 9. 5.1971. DR Nemačka 2: 1( 2: 0) EP 335.Rio De čaneiro 18. 7.1971. Brazil 2: 2( 1: 0) P 336.Budimpešta 1. 9.1971. Mađarska 1: 2( 1: 0) P 337.Sarajevo 22. 9.1971. Meksiko 4: 0( 2: 0) P 338.Beograd 16.10.1971. DR Nemačka 0: 0( 0: 0) EP 339.Titograd 27.10.1971. Luksemburg 0: 0( 0: 0) EP 340.Beograd 30. 4.1972. SSSR 0: 0( 0: 0) EP 341.Moskva 13. 5.1972. SSSR 0: 3( 0: 0) EP 342.Kuritiba 14. 6.1972. Venecuela 10: 0( 5: 0) KNB 343.Kampo Grande 18. 6.1972. Bolivija 1: 1( 1: 0) KNB 344.Manaus 22. 6.1972. Paragvaj 2: 1( 0: 1) KNB 345.Manaus 25. 6.1972. Peru 2: 1( 2: 1) KNB 346.Belo Horizonte 29. 6.1972. Škotska 2: 2( 1: 0) KNB 347.Sao Paolo 2. 7.1972. Brazil 0: 3( 0: 2) KNB 348.Sao Paolo 6. 7.1972. žehoslovačka 2: 1( 1: 0) KNB 349.Rio De čaneiro 9. 7.1972. Argentina 4: 2( 2: 0) KNB 350.Torino 20. 9.1972. Italija 1: 3( 0: 0) P 351.London 11.10.1972. Engleska 1: 1( 0: 1) P 352.Las Palmas 19.10.1972. Španija 2: 2( 0: 1) SP 353.Beograd 19.11.1972. Grčka 1: 0( 1: 0) SP 354.Tunis 4. 2.1973. Tunis 5: 0( 2: 0) P 355.Minhen 9. 5.1973. SR Nemačka 1: 0( 0: 0) P 356.Varšava 13. 5.1973. Poljska 2: 2( 1: 1) P 357.Beograd 26. 9.1973. Mađarska 1: 1( 1: 0) P 358.Zagreb 21.10.1973. Španija 0: 0( 0: 0) SP 359.Atina 19.12.1973. Grčka 4: 2( 2: 2) SP 360.Frankfurt 13. 2.1974. Španija 1: 0( 1: 0) SP 361.Zenica 17. 4.1974. SSSR 0: 1( 0: 0) P 362.Sekešfehervar 29. 5.1974. Mađarska 2: 3( 2: 0) P 363.Beograd 5. 6.1974. Engleska 2: 2( 1: 1) P 364.Frankfurt 13. 6.1974. Brazil 0: 0( 0: 0) SP 365.Gelzenkirhen 18. 6.1974. Zair 9: 0( 6: 0) SP 366.Frankfurt 22. 6.1974. Škotska 1: 1( 0: 0) SP 367.Dizeldorf 26. 6.1974. SR Nemačka 0: 2( 0: 1) SP 368.Frankfurt 30. 6.1974. Poljska 1: 2( 1: 1) SP 369.Dizeldorf 3. 7.1974. Švedska 1: 2( 1: 1) SP 370.Zagreb 28. 9.1974. Italija 1: 0( 1: 0) P 371.Beograd 30.10.1974. Norveška 3: 1( 1: 1) EP 372.Belfast 16. 4.1975. Severna Irska 0: 1( 0: 1) EP 373.Beograd 31. 5.1975. Holandija 3: 0( 2: 0) P 374.Stokholm 4. 6.1975. Švedska 2: 1( 1: 1) EP 375.Oslo 9. 6.1975. Norveška 3: 1( 3: 0) EP 376.Zagreb 15.10.1975. Švedska 3: 0( 1: 0) EP 377.Beograd 19.11.1975. Severna Irska 1: 0( 1: 0) EP 378.Tunis 18. 2.1976. Tunis 1: 2( 1: 2) P 379.Alžir 24. 2.1976. Alžir 2: 1( 1: 0) P 380.Banja Luka 17. 4.1976. Mađarska 0: 0( 0: 0) P 381.Zagreb 24. 4.1976. Vels 2: 0( 1: 0) EP 382.Kardif 22. 5.1976. Vels 1: 1( 1: 1) EP 383.Beograd 17. 6.1976. SR Nemačka 2: 4( 2: 0) EP 384.Zagreb 19. 6.1976. Holandija 2: 3( 1: 2) EP 385.Rim 25. 9.1976. Italija 0: 3( 0: 1) P 386.Sevilja 10.10.1976. Španija 0: 1( 0: 0) SP 387.Bogota 30. 1.1977. Kolumbija 1: 0( 1: 0) P 388.Leon 1. 2.1977. Meksiko 1: 5( 0: 3) P 389.Monterej 8. 2.1977. Meksiko 1: 0( 1: 0) P 390.Beograd 23. 3.1977. SSSR 2: 4( 1: 1) P 391.Beograd 30. 4.1977. SR Nemačka 1: 2( 0: 1) P 392.Zagreb 8. 5.1977. Rumunija 0: 2( 0: 2) SP 393.Belo Horizonte 26. 6.1977. Brazil 0: 0( 0: 0) P 394.Buenos Aires 3. 7.1977. Argentina 0: 1( 0: 1) P 395.Budimpešta 5.10.1977. Mađarska 3: 4( 1: 2) P 396.Bukurešt 13.11.1977. Rumunija 6: 4( 2: 3) SP 397.Solun 16.11.1977. Grčka 0: 0( 0: 0) BK 398.Beograd 30.11.1977. Španija 0: 1( 0: 0) SP 399.Teheran 5. 4.1978. Iran 0: 0( 0: 0) P 400.Rim 18. 5.1978. Italija 0: 0( 0: 0) P
sport.226 madamov,
Od 401. do 499. utakmice: 401.Zagreb 4.10.1978. Španija 1: 2( 1: 2) EP 402.Bukurešt 25.10.1978. Rumunija 2: 3( 1: 0) EP 403.Skopje 15.11.1978. Grčka 4: 1( 1: 1) BK 404.Nikozija 1. 4.1979. Kipar 3: 0( 1: 0) EP 405.Zagreb 13. 6.1979. Italija 4: 1( 2: 1) P 406.Beograd 16. 9.1979. Argentina 4: 2( 1: 0) P 407.Valensija 10.10.1979. Španija 1: 0( 1: 0) EP 408.Titova Mitrovica 31.10.1979. Rumunija 2: 1( 0: 0) EP 409.Novi Sad 14.11.1979. Kipar 5: 0( 1: 0) EP 410.Sarajevo 22. 3.1980. Urugvaj 2: 1( 1: 0) P 411.Beograd 30. 3.1980. Rumunija 2: 0( 1: 0) BK 412.Borovo 26. 4.1980. Poljska 2: 1( 1: 1) P 413.Bukurešt 27. 8.1980. Rumunija 1: 4( 0: 2) BK 414.Luksemburg 10. 9.1980. Luksemburg 5: 0( 0: 0) SP 415.Ljubljana 27. 9.1980. Danska 2: 1( 2: 1) SP 416.Torino 15.11.1980. Italija 0: 2( 0: 1) SP 417.Subotica 25. 3.1981. Bugarska 2: 1( 2: 1) P 418.Split 29. 4.1981. Grčka 5: 1( 3: 0) SP 419.Kopenhagen 9. 9.1981. Danska 2: 1( 0: 0) SP 420.Beograd 17.10.1981. Italija 1: 1( 1: 1) SP 421.Novi Sad 21.11.1981. Luksemburg 5: 0( 2: 0) SP 422.Atina 29.12.1981. Grčka 2: 1( 2: 1) SP 423.Saragosa 17. 6.1982. Severna Irska 0: 0( 0: 0) SP 424.Valensija 20. 6.1982. Španija 1: 2( 1: 1) SP 425.Saragosa 26. 6.1982. Honduras 1: 0( 0: 0) SP 426.Oslo 13.10.1982. Norveška 1: 3( 0: 1) EP 427.Sofija 17.11.1982. Bugarska 1: 0( 1: 0) EP 428.Titograd 15.12.1982. Vels 4: 4( 3: 2) EP 429.Temišvar 30. 3.1983. Rumunija 2: 0( 1: 0) P 430.Pariz 23. 4.1983. Francuska 0: 4( 0: 2) P 431.Sarajevo 1. 6.1983. Rumunija 1: 0( 0: 0) P 432.Luksemburg 7. 6.1983. SR Nemačka 2: 4( 0: 2) P 433.Beograd 12.10.1983. Norveška 2: 1( 2: 0) EP 434.Bazel 26.10.1983. Švajcarska 0: 2( 0: 0) P 435.Zagreb 12.11.1983. Francuska 0: 0( 0: 0) P 436.Kardif 14.12.1983. Vels 1: 1( 0: 0) EP 437.Split 21.12.1983. Bugarska 3: 2( 1: 1) EP 438.Subotica 31. 3.1984. Mađarska 2: 1( 0: 0) P 439.Lisabon 2. 6.1984. Portugal 3: 2( 2: 2) P 440.La Linea 7. 6.1984. Španija 1: 0( 1: 0) P 441.Lens 13. 6.1984. Belgija 0: 2( 0: 2) EP 442.Lion 16. 6.1984. Danska 0: 5( 0: 2) EP 443.Sent Etien 19. 6.1984. Francuska 2: 3( 1: 0) EP 444.Glazgov 12. 9.1984. Škotska 1: 6( 1: 3) P 445.Beograd 29. 9.1984. Bugarska 0: 0( 0: 0) SP 446.Lajpcig 20.10.1984. DR Nemačka 3: 2( 1: 1) SP 447.Kočin 20. 1.1985. Iran 3: 1( 1: 0) MT 448.Kočin 25. 1.1985. SSSR 2: 1( 1: 1) MT 449.Kočin 29. 1.1985. Kina 1: 1( 0: 0) MT 450.Kočin 1. 2.1985. Republika Koreja 3: 1( 1: 0) MT 451.Kočin 4. 2.1985. SSSR 1: 2( 1: 1) MT 452.Zenica 27. 3.1985. Luksemburg 1: 0( 1: 0) SP 453.Sarajevo 3. 4.1985. Francuska 0: 0( 0: 0) SP 454.Luksemburg 1. 5.1985. Luksemburg 1: 0( 0: 0) SP 455.Sofija 3. 6.1985. Bugarska 1: 2( 1: 1) SP 456.Beograd 28. 9.1985. DR Nemačka 1: 2( 0: 0) SP 457.Linc 16.10.1985. Austrija 3: 0( 2: 0) P 458.Pariz 16.11.1985. Francuska 0: 2( 0: 1) SP 459.Resife 30. 4.1986. Brazil 2: 4( 1: 1) P 460.Bohum 11. 5.1986. SR Nemačka 1: 1( 1: 0) P 461.Brisel 19. 5.1986. Belgija 3: 1( 3: 0) P 462.Split 29.10.1986. Turska 4: 0( 2: 0) EP 463.London 12.11.1986. Engleska 0: 2( 0: 1) EP 464.Banja Luka 25. 3.1987. Austrija 4: 0( 1: 0) P 465.Belfast 29. 4.1987. Severna Irska 2: 1( 0: 1) EP 466.Beograd 29. 8.1987. SSSR 0: 1( 0: 1) P 467.Pizza 23. 9.1987. Italija 0: 1( 0: 1) P 468.Sarajevo 14.10.1987. Severna Irska 3: 0( 2: 0) EP 469.Beograd 11.11.1987. Engleska 1: 4( 0: 4) EP 470.Izmir 16.12.1987. Turska 3: 2( 2: 0) EP 471.Svonsi 23. 3.1988. Vels 2: 1( 1: 1) P 472.Split 31. 3.1988. Italija 1: 1( 1: 1) P 473.Dablin 27. 4.1988. Republika Irska 0: 2( 0: 1) P 474.Bremen 4. 6.1988. SR Nemačka 1: 1( 1: 0) P 475.Lucern 24. 8.1988. Švajcarska 2: 0( 0: 0) P 476.Oviedo 14. 9.1988. Španija 2: 1( 0: 1) P 477.Glazgov 19.10.1988. Škotska 1: 1( 1: 1) SP 478.Beograd 19.11.1988. Francuska 3: 2( 1: 1) SP 479.Beograd 11.12.1988. Kipar 4: 0( 3: 0) SP 480.Atina 5. 4.1989. Grčka 4: 1( 1: 0) P 481.Pariz 29. 4.1989. Francuska 0: 0( 0: 0) SP 482.Brisel 27. 5.1989. Belgija 0: 1( 0: 0) P 483.Oslo 14. 6.1989. Norveška 2: 1( 1: 0) SP 484.Kuopio 23. 8.1989. Finska 2: 2( 1: 2) P 485.Zagreb 7. 9.1989. Škotska 3: 1( 0: 1) SP 486.Novi Sad 20. 9.1989. Grčka 3: 0( 2: 0) P 487.Sarajevo 11.10.1989. Norveška 1: 0( 1: 0) SP 488.Atina 28.10.1989. Kipar 2: 1( 1: 1) SP 489.čoao Pešoa 14.11.1989. Brazil 0: 0( 0: 0) P 490.London 13.12.1989. Engleska 1: 2( 1: 1) P 491.Lođ 28. 3.1990. Poljska 0: 0( 0: 0) P 492.Ljubljana 26. 5.1990. Španija 0: 1( 0: 0) P 493.Zagreb 3. 6.1990. Holandija 0: 2( 0: 0) P 494.Milano 10. 6.1990. SR Nemačka 1: 4( 0: 2) SP 495.Bolonja 14. 6.1990. Kolumbija 1: 0( 0: 0) SP 496.Bolonja 19. 6.1990. U.A.E. 4: 1( 2: 1) SP 497.Verona 26. 6.1990. Španija 2: 1( 0: 0) SP 498.Firenca 30. 6.1990. Argentina 0: 0( 0: 0) SP 499.Belfast 12. 9.1990. Severna Irska 2: 0( 1: 0) EP Ukupni bilans reprezentacije : 499 237 99 163 1016:784 573 57%
sport.227 mnikolic,
Mene interesuje, a mislim da ima jos takvih. Sto se tice samog prenosa, cini mi se da bi bilo bolje da to bude u vidu zip-a prikacenog uz poruku. P, m. P.S. Ne bi bilo lose da za ovaj jubilej dobro isprasimo komsije sa jedno 4-5 golova razlike. Ujedno se nadam da to nece biti i jedna od poslednjih utakmica reprezentacije pod sadasnjim imenom.
sport.228 madamov,
Pa, neće baš biti zipovano, već arcovano, ali to nadam se ne predstavlja problem. Neke kraće ću da ostavim direktno u poruku.
sport.229 madamov,
U arhivi YUFUDBAL.ARC koja je prikačena uz ovu poruku se nalaze tri tekstualne datoteke.Jedna sadrži spisak svih protivnika protiv kojih je naša reprezentacija igrala do sada i bilans sa svakim od tih protivnika, što važi i za gradove koji se isto nalaze u toj datoteci. Druga datoteka je spisak svih selektora sa njihovim bilansom dok su vodili reprezentaciju, a treća je spisak svih igrača koji su igrali za reprezentaciju od 1920. do juče. U trećoj datoteci su u stvari tri spiska igrača, u jednom su igrači sortirani po broju datih golova, u drugom su sortirani po broju nastupa za reprezentaciju, a u trećem su u abecednom poretku. Datoteku sa timovima na svim utakmicama nisam priključio, jer bi ona bila toliko velika da bih iskoristio svoj upload limit za ovaj mesec. Ako nekog zanima tim na nekoj posebnoj utakmici neka mi kaže pa ću i to da ostavim. yufudbal.arc
sport.230 madamov,
Neću nikad više da koristim Flashov editor za pisanje poruke! Jel videste šta mi napravi?
sport.231 dveselinovic,
A vide li ti šta od nas ostade? 32DVV
sport.232 madamov,
Ne vide. Šta?
sport.233 dveselinovic,
Posle čitanja tvog fajla sa utakmicama, od očiju ništa; posle zipovanja istog spiska, od diska ništa; kada sabereš, od nas ne ostade ništa. Ajde sada napravi spisak svih košarkaških utakmica odigranih u Jugi posle rata (ono pre ti opraštamo), a posle se pozabavi prvenstvima mesnih zajednica u bilijaru (tu će ti BoyT pomoći, jako je verziran). Očajni 32DVV
sport.234 madamov,
Au, ala neki ne vole sport !!! A naročito fudbal. Sad ću da te tužim kod onog sa četkastom frizurom, ima frku da ti napravi u sredu!
sport.235 bojt,
>> nižta, nižta, saberež, nižta, kožarkažkih, opražtamo,... Šta si bre opet zeznuo sa tim slovima, a? Kucaš u Računari rasporedu a imaš SET CODE Cutstom1...
sport.236 madamov,
Hej, Bojte, mislim da je greška kod tebeÚMÝ. Ja lepo videh š umesto ž.
sport.237 dveselinovic,
BoyTe, da nisi opet editovao svoj AUTOEXEC fajl? Ili si, ne daj bože, opet sebi ugrađivao DSZ? Kod mene je sve OK, a kod tebe znam da nije, ali ne znam šta si sada radio. 32DVV
sport.238 bojt,
Sorry, feler bio kod mene :)
sport.239 dveselinovic,
Pa naravno, feler je uvek kod tebe i uvek sa tobom. Nego, vide li kako se onaj Punker Chetka friz Vkrstonosic razlajao na tebe? Sad mu ostavih poruku da ima da ga preprogramiraš sa REAL na EXTENDED (svud po sobi) mod. Osililo se, druže moj, mlado, sito i pijano, nema više poštovanja za starije, našlo pa zašlo. E, kad' sam ja bio tih godina, stariji su se poštovali... BM32DVV (Burst Mode 32-bit DVV)
sport.240 vkrstonosic,
> Pa naravno, feler je uvek kod tebe i uvek sa tobom. Nego, vide li > kako se onaj Punker Chetka friz Vkrstonosic razlajao na tebe? Sad mu > ostavih poruku da ima da ga preprogramiras sa REAL na EXTENDED (svud > po sobi) mod. > Osililo se, druze moj, mlado, sito i pijano, nema vise postovanja > za starije, naslo pa zaslo. > E, kad' sam ja bio tih godina, stariji su se postovali... ILIJA MATIC IS ON THE ROAD AGAIN !!!! Da li se neko seca kampanje koju je ILJA vodio protiv nekih korisnika Sezama. Njegov naslednik je otisao jos dalje, poceo je i fizicki da preti ! Mislim da nikakav dalji komentar nije potreban. Nadam se da ce nadlezni i u ovom slucaju, brzom i efikasnom akcijom srediti stvar. DVV, ako ne budes dobar, pocecu da delim tvoj telefon redom po klubu ;))
sport.241 dveselinovic,
Chetko, ne zezaj, mogli bi i tebe da zovu razni programeri u toku dana a posebno noći. Uostalom, ja stvarno ne razumem što se buniš za friz, pa stvarno je čagerski, skroz si u trendu. Što se tiče tvoga kukanja svuda po SEZAMu, sve što mogu da ti kažem je DIE HARD Inače, Paya nam ne da da ne dolazimo, kaže poneće onaj TV, al' ima svi da budemo tamo. Ako će doći više ljudi, doći ću i ja, mene bar utakmice ne interesuju. Nemoj bre da ne dođeš, pa imamo u kasici za piće 142 dinara. 32DVV
sport.242 ppekovic,
Tooooo, XDVV. čIVEO KLUB, čIVELA UTAKMICA, čIVELO GLEDANJE UTAKMICE U KLUBU. Paya
sport.243 ppekovic,
:)))))))))))))))))))))))))))))))) jel znate šta je ovo: =:) :)))))) to je vkrstonosic sa njegovim čuvenim frizom :)))))))) Je li 7496857298679XDVV, jel imam piće za ovo? Paya
sport.244 bulaja,
=:) (c) copyright by bulaya, al ga se odricem u korist mladih programera ;) B
sport.245 ppekovic,
Vidi, vidi Bulaju, kako krade autorska prava. Em me javno napada, em bez argumenata, al zato ja imam argumente: >ppekovic -- daj kako bi bio znak za prelađene tipove > >bulaja -- ah, zavrsi >.who >ppekovic 01:24 -- Chat >bojs 01:29 -- Sezam >bulaja 01:20 -- Chat > >bulaja -- :=) >ma ne to je crnac > >ppekovic -- ma ne to je crnac > >bulaja -- +:) > >bulaja -- =:) >to je bolničarka > >ppekovic -- to je bolničarka >a to vkr :)))) > >ppekovic -- a to vkr :)))) >eeeee ovo ide u forum > >ppekovic -- eeeee ovo ide u forum >vkr i njegova frizuša > >ppekovic -- vkr i njegova frizuša >:)))))) > >ppekovic -- :)))))) >=:)))) > >ppekovic -- =:)))) Eto pa prosudite sami. DOLE BULAJA!!!!!!!!!!!!!!! Šteta, a baš fin dečko, još sam mu obećo bio da ću da ga upoznam sa mojom sestrom, al sad moram da je upoznam sa Kaletom. E nemogu bre Kaleta nikako da promašim, uopšte neznam zašto :))) Paya
sport.246 vcalic,
>>Njegov naslednik je otisao jos dalje, poceo je i fizicki da preti ! Lako mu je da preti kad ima Boyta. Dok je Boyt bio u Parizu, DVV je bio manji od makovog zrna. (Hm, mak - opijum... Ma kazem ja da je meni DVV sumnjiv ;))
sport.247 vcalic,
Payo, Payo. Pa ti pobeze na njihovu stranu?!? Juce, "Kale fin momak", danas aplaudiras DVV-u... Ijoooj, pade covek pod DVV-ov uticaj.
sport.248 bulaja,
Pa ko je prvi otkucao =:) ? ;))) Al nema veze, priznajem ti autorska prava ako doneses TV u sredu. Al mi je zao tvoje sestre, de bas nadje ataristu! Bulaya
sport.249 vkrstonosic,
Joooooooooooo ne javi se covek dan ipo i ovde svasta. Doci cu u sredu i ima sve da vas pobijem, a posebno Narko Bossa DVVVVV-a Pozdrav, Vlada =:)
sport.250 ppekovic,
>Doci cu u sredu i ima sve da vas pobijem, a posebno Narko Bossa DVVVVV-a >Pozdrav, > Vlada =:) Jaoooooo, teško žabu u vodu naterati, tj. nagovoriti vladu da zaj..e žurku i dođe u klub. Paya
sport.251 dveselinovic,
Payo, možda Vladu NE BI TREBALO pustiti sa žurke? A? 32DVV
sport.252 ppekovic,
Nemoj biti tako surov 32XDVV. Pa vkr bi svu kosu od muke počupao, a onda ne bi bio vkr Chetka tj. =:) nego vkr Kodžak tj. (:) Paya
sport.253 dveselinovic,
Ex-Chetka Kojak - to je naš Vlada. Stvarno, izgubio bi dosta šarma bez one chetke u chatu (to već zvuči na francuski specijalitet - Vlada au naturel avec sauce de Chetka). 32XDVV
sport.254 vkrstonosic,
AU, pa sto ne otvorite temu VKR-CETKA-KOJAK =:) ili jos bolje konferenciju, pa lepo napravite teme: pljuvanje, ogovaranje, aluzije na fizicki izgled, aluzije na znanje, tracevi, interesantni chatovi sa VKR... -om, razno... Sad ce neko da pomisli da sam se naljutio :) Samo vi pricajte, zao mi je sto nemam vremena da vam odgovaram, onda bi stvarno bilo zanimljivo. kako ce te bre izdrzati u sredu bez mene u klubu?
sport.255 vcalic,
Cekaj, imenjace da se ja vratim u BGD. Ima da im j***mo nanu naninu ;))) WRV
sport.256 pogo,
Šta je ovo??????? Za osobno gađenje koristite neke svoje interne konferencije, a ne ovu. Tko je moderator ove konferencije? Zašto nešto ne poduzme i oslobodi nas ovog terora. čivio sport i sportske teme. Doli četkaste frizure i Coca-Cola u malim čašama! Doli vlada, doli Pašić! Dosta je nama tih crnaca! Banda sa ciglama
sport.257 dveselinovic,
Chetko, mi te volimo. Ti si naš drug i mi te ne damo, evo pitaj Payu, Bulaju i BoyTa. Ti si naš i u sredu ćemo biti tužni bez tebe. Nema Chetke, nema farbanja, crno-bijeli svijet. Chetko, vrati nam se. 32XDVV
sport.258 bojt,
>> Tko je moderator ove konferencije? Ima dva: Mihail Bakunjin i Sergej Nječajev!
sport.259 balinda,
>> Šta je ovo??????? >> Za osobno gađenje koristite neke svoje interne konferencije, >> a ne ovu. Tko je moderator ove konferencije? Zašto nešto ne >> poduzme i oslobodi nas ovog terora. čivio sport i sportske teme. ZAISTA! Gledam, gledam i ne mogu da se načudim. Dokle bre? Što se okomiste na ovu temu? Da ste makar u temi klub, pa da razumem: Pijano društvo se malo razgalamilo. :))) No, ovo nema nikakve logike. :( P.S. Nemojte sad reply na ovu poruku. `Ajde lepo da pređemo u temu klub pa da nastavimo. P.P.S. Doduše Kale nastavlja da "krade" teme! Pa, daj bre kolega malo više originalnosti. ;)))
sport.260 bulaja,
> ZAISTA! Gledam, gledam i ne mogu da se nacudim. Dokle bre? Sto se okomiste > na ovu temu? Da ste makar u temi klub, pa da razumem: Pijano drustvo se malo > razgalamilo. :))) No, ovo nema nikakve logike. :( Pa i radi se o sportu, tj. ocemo li danas da gledamo utakmicu kuci, pa zbog toga necemo doci u klub, ili cemo doci u klub pa necemo gledati utakmicu, ili cemo doneti tv u klub (bravo Payo) pa cemo gledati utakmicu u klubu ;)))). A to sto povremeno uleti i neka poruka koja nije mnogo vezana za sport, pa... ;)) B) =:) :) ... SXB)
sport.262 jtitov,
Da li se među vama neko bavi streljaštvom (streličarstvom). Zainteresovan sam za uključivanje u te aktivnosti. Bivši strelac.
sport.263 dkropek,
A.Agassi pobijedio S.Edberga nakon 3 sata i 15 minuta !
sport.264 lucky,
Da li neko zna koliko $ su karte za Partizan-Inter?