sport.1vcalic,
******************************************************************
* *
* Citanje poruka iz ove teme je strogo zabranjeno za navijace *
* *
* FK (i ostalih K) PARTIZAN! *
* *
******************************************************************
sport.2vcalic,
YO! Pozdrav svim navija~ima najboljeg kluba srednje Evrope,
a i {ire. Ova tema je otvorena za sve komentare u vezi na{eg
omiljenog kluba. Samo apelujem da ,zbog o~uvanja reda i mira na
ovom BBS-u, ne pljujete po drugim klubovima i njihovim navija~ima.
Od ovoga se, naravno, izuzima svima nama mrski Partizan. Zato, samo
napred.
F.F.
P.S. 'DELIJE, DELIJE, DELIJE SMO MI
NAJJA^I SMO, NAJJA^I,
PLA[E NAS SE SVI'
sport.3danko,
Nije valjda da ima neka osoba koja se bavi računarima, a smatra da
"razmišljanje" o fudbalu nije bacanje vremena?
sport.4mpetrovic,
Svaka čast Zvezdi, ali jedna stvar mi nije jasna. Toliko se buniš
protiv YU slova na Sezamu, a tekst kucaš u YUSCII standardu.
Marko
P.S. Svaka čast za ono YO!
sport.5dejanr,
Da, koristi YUSCII ali nije otkusao SET CODE=2 pa sad svi mi ostali
gledamo kuke i kvake...
sport.6mnikolic,
Stevic, Stevic, Stevic, Stevic, Stevic, Stevic, St........
sport.7vcalic,
Ova nedelja je bila udarna
sport.8madamov,
Još sledeće dve da budu udarne, što bi bilo lepo.
sport.9ahorvat,
Spisek ekip F1 za 1990 leto!
f1.txtsport.10vkrstonosic,
Nisam siguran da li je to neko vec objavio, ali ...
Da li znate da je franjo tudjman (hdz) bio godinama predsednik
FK Partizan i pravio sve i svasta
Vlada
sport.11vkrstonosic,
Pocnem ja da kucam malopredjasnju poruku, pa cujem bip bip bip, pa
reko daj da kazem ukratko da me ne prekine. Imam strasno brz modem,
takoredji turbo modem, pa ti meni moj modem obezbedi jos 20 min.
Imam nastavak na poruku
Drug ft je uveo one ruzne crno bele dresove, pa nam komsije postali
( i ostali ) Grobari. Sad cujem hoce da menjaju dresove u crveno
plavu boju, misle da ce zbog onog crvenog da se priblize majstorima
Vidimi se u nedelju, protiv Hajduka.
Vlada
PS mogli bi da se organizujemo, pa da trazimi od Dzaje jeftinije
karte za grupnu posetu. Nabacimo zastavu "DELIJE SEZAM". CIAO
!!!!!!!!!
sport.12vcalic,
Ne samo da menjaju boje, vec i navijaci nece vise biti Grobari vec
Bad Blue Boys.
P.S. Jao, jao, sta ce da bude u petak!
sport.13dejanr,
Evo prva je bila, još da sredimo stvar u petak...
sport.14dejanr,
>> Jao, jao, sta ce da bude u petak!
2:0
sport.15jvalant,
:-))) A si videl ALESIA ?
Pozdrav, Janez"
sport.16vkrstonosic,
Neko je permutovao cifre, oprosticemo mu
0:2 Pancev, Prosineckiű▀
Zdravo
sport.17paja,
A i danas bi udarno! Nije baš mnogo golova ali odoše i Nišlije.
Inače sam prvi put navijao za grobare u Zagrebu al nije vredelo -
neda se Dinamo, tek će Zvezda da mu prebroji koske!
sport.18dpozaric,
ű>> neda se Dinamo, tek ce Zvezda da mu prebroji koske! <<
E, to cemo da vidimo.
Ili necemo ?
sport.19madamov,
Da li se to javio jedan Bad Blue Boy? I to još anoniman, nema ga
na user listi.
sport.20zarkob,
Ne znam koju si ti User listu gledao. U glavnoj je:
DPOZARIC Požarić Drazen POREž
jedino je čudno da ime nije registrovano u listi novih poziva.
žovek očigledno nije anonimus jer onda ni pseudonim ne bi bio
upisan u poruku.
Što nema nikakve veze s tim da će Dinamo da pukne ko ...
sport.21madamov,
Gledao sam listu novih poziva. Izvinjavam se Draženu na
"imputiranju poluistina" . Što, opet, nema nikakave veze s tim da
će ...
sport.22vcalic,
Videcemo, videcemo.
sport.23dpozaric,
>> Da li se to javio jedan Bad Blue Boy? I to jos anoniman, nema ga<<
>> na user listi.<<
Eh, eh, eh !!!
A da otvorimo temu DELIJE vs. BBB ?
Cekajte samo da nam se vrati u igru Boban, a do tada pokusavajte nas
dostici ,jedan bod, i nije nesto :-)))
Nisam bas neki Bad Blue Boy, bar ne agresivni, da ne kazem "tempera-
mentni", ali tako nekako. Uostalom, djevojcica mi zivi u Zagrebu pa
je red da branim domace boje, inace ce mi tast staviti glavu na panj
!!!
Vise sam kosarkaski orijentiran nego nogometaski, no sport je sport a
nakon kompjutera ostaje mi 0,00456% vremena koje nekako moram
potrositi.
Bilo kako bilo, zao mi je sto veceras nismo uspjeli drapnuti
Talijane,
no oderat cemo ih tamo...
Pozdrav, Notverybad Blue Boy
sport.24bojt,
>> A da otvorimo temu DELIJE vs. BBB ?
>> Cekajte samo da nam se vrati u igru Boban, a do tada
>> pokusavajte nas dostici ,jedan bod, i nije nesto :-)))
Jao ala će da boli... :-)
P.S. USERS DPOZARIC i dalje ne daje ništa.
sport.25madamov,
Još samo Dejo potpuno da se oporavi, a Pikse da prestane da misli
na onu lovu što treba da je dobije, pa vam ni pet Bobana neće
pomoći B-). Što će biti vruće te nedelje u Zagrebu - najbolji
napad protiv najbolje odbrane.
P.S. ti beše iz Poreča, imaš sreće da možeš da vidiš
najinteligentniji tim YU košarkaške lige ( kako to Moka reče ).
Tamo se spremaju da oderu Plastičare.
sport.26dpozaric,
ODŤŘ_š¸ßş9 >> P.S. ti bese iz Poreca, imas srece da mozes da vidis
>> najinteligentniji tim YU kosarkaske lige ( kako to Moka rece ).
>> Tamo se spremaju da oderu Plasticare.
Moka bubne - i ostane ziv. Ali, navikli smo na njegove izjave |B-).
sport.27milanp,
Joj,joj,joj,ala smo razbili glupe
grobarcice.SImali su srece pa je
bilo samo 1:0,ali na njihovom
smrdljivom stadionu cemo pobediti
bar sa 2 gola razlike,pa ce onda
jug da vice :"Uprava NAPOLJE!"
"Delije,delije 'ajmo svi u glas,
Slobodan Milosevic navija za nas"
sport.28vcalic,
>Slobodan Milosevic navija za nas
Hm, nije valjda. Vidim da cu u sledecem prelaznom roku da potpisem za
United Forc Ionako ce Rad u Kup UEFA.
sport.29madamov,
To sa Slobom mi puno liči na ono navijanje od pre par godina:"Mi
smo Titovi Tito je naš!". Ne znam kakve veze ova dva gospodina
imaju sa sportom i fudbalom, ali im na tribinama nije mesto.
Navijam da Rad uđe u Kup UEFA da VCALIC ne pređe slučajno u
suprotni grobarski tabor. Oni su drugi kandidat za UEFA. Kad smo
već kod evropskih kupova, šta se dešava u sledećoj situaciji:
Zvezda osvoji prvenstvo, Hajduk i Zvezda igraju u finalu Kupa (
nije bitno ko će da pobedi pošto Zvezda ide u KEŠ ), Hajduk ima
kaznu i ne sme u Evropu. Ko ide u Kup kupova? Partizan ili
Osijek, igraju li za treće mesto u Kupu, pa ko pobedi ide ili
neka treća varijanta?
P.S. ono "nije bitno" je u stvari nije bitno u tom slučaju, jer
svi znamo ko će ove godine da osvoji duplu krunu, zar ne?
sport.30vcalic,
U grobarski tabor? Ni mrtav.
sport.31vcalic,
He, he. Ko je prvi?
sport.32vkrstonosic,
Ako Zvezda bude prva (a bice), za kup kupova igra se majstorica
Partizan Osijek. Sad ce cim ispadne iz kupa 2. maja, Golac da izjavi
da sigurnopobedjuju Osijek i naravno osvajaju Kup kupova. Nadam se da
ove godine ne ucestvuju Albanci, Rumuni i ostale velesile.
sport.33madamov,
Z V E Z D A !!!
sport.34vkrstonosic,
Lazna informacija (a procitao sam u novinama).
Izgleda da dogodine necemo imati predstavnika u kupu kupova, a ni
Golac vise nista nece da izjavljuje (Bogu fala).
sport.35vcalic,
Cestitam fudbalerima Crvene Zvezde, kao i svim njihovim navijacima,
osvojenu titulu sampiona Jugoslavije.
sport.36madamov,
Možda i hoćemo, ali su nam šanse male. Hajduk poslao juče molbu
UEFI da mu oproste. Mislim da neće. Ne znam koja im je to fora
da nam ne daju predstavnika. Da su Italijani ili Nemci u pitanju
sigurno bi im dali da pošalju nekog drugog, ali nas vole da
zezaju i kad smo krivi i kad nismo.
sport.37madamov,
Zvezda šampion !!! Još 19.05. da sredimo Hajduka. Dupla kruna je
zadnji put kod nas osvojena u sezoni 1973/74.
sport.38balinda,
Obično se kaže da se ono što nije objavljeno u novinama
nije ni dogodilo. Voleo bih da i Sezam bude neka vrsta tribine pa
da to važi i za događaje u Zagrebu. Malo me čudi što (još) nema
komentara na jedan (potencijalno) rašomonski događaj. Voleo bih da
čujem mišljenja navijača oba kluba, ali bih još više voleo da čujem
i mišljenja onih koji (kao i ja) uvek preskoče čitanje poruka na ovu
temu. Ovoga puta to teško da ima veze sa sportom, ili kako bi rekao
popularni Đura:
U zdravom telu, *ZDRAVO* duh! :-))
sport.39dejanr,
Po meni je Dinamo neverovatno bezobrazan što pokušava da
svali krivicu na Zvezdine navijače. Naročito što ne usudi
Bobana koji bi za ono što već u dva-tri kola radi svuda
na svetu "ladno" zaradio suspenziju.
Međutim, neću da kažem da su i naši (Zvezdini) navijači baš
cvećke - obzirom da utakmica nije baš ništa odlučivala i da
se moglo misliti šta će biti, tamo je od navijača verovatno
išao onaj ko je baš hteo da se bije! Ali Zvezdini igrači su
se ponašali savršeno korektno.
sport.40bojt,
>> Međutim, neću da kažem da su i naši (Zvezdini) navijači baš
>> cvećke - obzirom da utakmica nije baš ništa odlučivala i da
>> se moglo misliti šta će biti, tamo je od navijača verovatno
>> išao onaj ko je baš hteo da se bije!
Ne verovatno nego sigurno. I jedni i drugi su došli da se biju,
tako da je prepucavanje po sistemu ko je prvi počeo i zašto
prilično besmisleno kad se ionako samo čekao povod da se "odmere
snage".
>> Ali Zvezdini igrači su se ponašali savršeno korektno.
Pa kad milicija skoro uopšte nije tukla Zvezdine navijače. Mada bi
se fudbaleri verovatno slično ponašali i da ih je više tukla, u
ovom konkretnom slučaju nisu apsolutno imali razloga da se ponašaju
drugačije.
sport.41vcalic,
Po izjavama ocevidaca, pre pocetka cele frke u Zagrebu BBB su
pokusali da provociraju Delije, izmedju ostalih skandiranjima:
"Slobo, Srbine, cakija ti ne gine". Na zaprepascenje gore
navedenih BBB, onaj deo juzne tribine gde su bile Delije, je
takvo skandiranje prihvatio aplauzom. Kazu da su BBB tada
potpuno zanemeli od iznenadjenja, a da je jedan (doduse mali)
deo Delija nastavio skandiranje zapoceto od strane BBB.
sport.42balinda,
:: Na zaprepascenje gore navedenih BBB, onaj deo juzne tribine
:: gde su bile Delije, je takvo skandiranje prihvatio aplauzom.
A ja mislio da Delije uopšte nemaju mozga! Izvinjavam se!!!
sport.43balinda,
:: Po meni je Dinamo neverovatno bezobrazan što pokušava da
:: svali krivicu na Zvezdine navijače.
Taj manir da se krivci isključivo traže na drugoj strani je
već postao krajnje smešan. Verujem da ne postoji ni jedan normalan
čovek u čitavoj YU koji bi bezrezervno poverovao da su uvek samo
oni drugi loši. Režimi koji to podržavaju (dakle u svemu ovome,
mišljenja sam, i nije previše uticaja klubova) i jesu totalitarni.
Nažalost, takav slučaj i imamo sada (*najmanje*!) u dve naše Države
o kojima je reč. Prvi su prokockali svoju šansu da se oslobode
totalitarizma, izborom novog, a ovi drugi će tek imati priliku da
urade sličnu glupost :-( ostavljajući stari!? :-((
:: Naročito što ne usudi
:: Bobana koji bi za ono što već u dva-tri kola radi svuda
:: na svetu "ladno" zaradio suspenziju.
Ne pratim fudbal pa i ne znam šta je Boban radio na proteklim
utakmicama. Ono što sam video na terenu je dovoljno za zakonom
predviđenu kaznu, koja može biti i maksimalna koju zakon za takav
čin predviđa. Dinamo bi trebao da javno osudi takav postupak svog
kapitena i da ga eventualno kazni. Međutim, drastična kazna
(pogotovo trajnja suspenzija) imaće sasvim suprotan efekat i tu
argument da je Boban "zaslužni sportista Jugoslavije" i nije ništa
drugo do jedan oprobani boljševički slogan. Kako bi izgledalo da
se (npr.) Miloradu Paviću zabrani da objavljuje knjige jer je napao
policajca na dužnosti?
sport.44kale,
> Međutim, drastična kazna (pogotovo trajnja suspenzija) imaće
> sasvim suprotan efekat i tu argument da je Boban "zaslužni
> sportista Jugoslavije" i nije ništa drugo do jedan oprobani
> boljševički slogan.
Opet naše različito gledanje na slobode i prava
pojedinca!
Kazne se, koliko ja znam, daju po tri osnove:
vaspitno/popravno delovanje na počinioca, odvraćanje od sličnog
dela svih potencijalnih počinioca i zaštita interesa društva. Imam
utisak da ti Bobanov napad na milicionera posmatraš kao njegovu
privatnu stvar i prekršaj, zbog koje nikako ne bi smeo da izgubi
pravo na rad. Ako je tako, ne slažem se. Boban je idol mnogih
mladih koji dolaze na utakmice. Kada on udari milicionera na sred
terena, to je poziv navijačima da urade slično. Ako bi spiker preko
ozvučenja izdavao uputstva zavađenim stranama (ili samo jednoj
strani) gde da nađu kamenje, gde da krenu da se protivniku preseče
odstupnica i slično, da li bi on bio nedužan zbog razbijenih glava,
slomljenih ruku i nogu, izbijenog oka i sličnog? Može li se desiti
da nekome pod dejstvom prizora toliko proključaju strasti i zakaže
ljudskost da na prugu ispred voza postavi betonski blok koji
potencijalno može da odnese stotine života? Može li se sa ovog
aspekta govoriti o privatnoj stvari nekog igrača ili spikera?
Treba li da nam se dogodi "Hejsel" da bi ***POžELI*** da se borimo
protiv divljanja na sportskim terenima i šire? Treba li da nam se
dogodi "Liban" da bi počeli da razmišljamo o tome šta sa sobom nose
nacionalistička divljanja? Evropu? Svakako, i to SREDNJEVEKOVNU!!!
Pravnu državu? Ne, nego FAŠIZAM!!! Ima li neko pravo da doživotno
suspenduje Bobana? A ko ima pravo šumu nacionalističkih iživljavanja
da posmatra kao par slučajno zalutalih grančica? A ko ima pravo da
suspenduje mir i bezbednost građana? Treba li se osloboditi truleži
ili pustiti istu da prevlada? I jedan citat: "Umoljavaju se pametni
da više ne popuštaju!".
Englezi baš i nisu boljševici, a opet su pisali da bi
zbog onakvog ponašanja kod njih igrač bio doživotno suspendovan.
Imam utisak da se mnogo bojiš državne represije, a da
nedovoljan značaj pridaješ nekim drugim oblicima fašističke
represije koji se razvijaju. Po mom viđenju stvari, trenutno veća
opasnost demokratizaciji društva preti od nacional-fašističkih
ispada i partija nego od stare komunističke države koja gubi
kontrolu nad događanjima.
Pozdrav, Kale
sport.45balinda,
:: Imam utisak da ti Bobanov napad na milicionera posmatraš kao
:: njegovu privatnu stvar i prekršaj, zbog koje nikako ne bi smeo
:: da izgubi pravo na rad. Ako je tako, ne slažem se. Boban je
:: idol mnogih mladih koji dolaze na utakmice. Kada on udari
:: milicionera na sred terena, to je poziv navijačima da urade
:: slično.
Bobanov napad i jeste i nije njegova privatna stvar. Jeste u
toliko što će za to odgovarati i (ako takva mogućnost u zakonu
postoji) otići zbog nje u zatvor. Nije u toliko što će, zbog ne
previše opasnog napada, ipak otići u zatvor dok mu se to ne bi
dogodilo da nije u pitanju "idol mnogih mladih". Otprilike to je
moje mišljenje, verujući da će takva kazna dovoljno uticati na
druge da na tako nešto ne pomisle. Gubitak prava na rad ne samo
da je nehumano već podstiče na stvaranje neprijatelja i to ne samo
Bobana već i mnoge druge koji bi to (po meni s' pravom) ocenili
kao osvetu a, iz sasvim skromnog znanja, tvrdim da zakon ne postoji
zbog osvete nad počiniocem. Obaška što u iole civilizovanom
zakonodavstvu i ne postoji kazna gubljenja *prava* na rad. (Šteta
što (izgleda?) ne postoji ni MVIDMAR da nam objasni ovakve stvari.)
Dok bude u zatvoru ta prava će i onako izgubiti, ali je ovde reč
o principu. Ako se pijadestal "idola" na taj način ne uzdrma, onda
krivca treba tražiti na drugom mestu. Međutim, uprkos ovih mojih
argumenata, (kao i uvek) dozvoljavam da me ubediš u suprotno!
:: Ako bi spiker preko ozvučenja izdavao uputstva zavađenim stranama
:: (ili samo jednoj strani) gde da nađu kamenje, gde da krenu da se
:: protivniku preseče odstupnica i slično, da li bi on bio nedužan
:: zbog razbijenih glava, slomljenih ruku i nogu, izbijenog oka i
:: sličnog?
Jedan takav akt bi se mogao oceniti kao podsticanje na nasilje
zašta su takođe predviđene kazne i svakako nema reči o nedužnosti.
Dakle, kao što vidiš, možemo se u po nečemu i složiti!? :-)) Ako,
se uspe dokazati da je Boban svojim "ponašanjem" svesno ili nesvesno
podsticao nasilje, onda se optužnica može proširiti i za to. Ako bi
se tako šta moglo dokazati, pa u zavisnosti od toga da li je
postojala namera, zavisila bi i visina kazne. Kako bi MVIDMAR rekao:
Samo sud! Zalaganje za pravnu državu nema veze sa zalaganjem: Oko za
oko. Nažalost, sada nam preti da pod sloganom: "Pravna država",
legalizujemo samovolju i bezvlašće. Pravnost države se i ogleda u
*izvesnosti* presude a ne (nužno) u njenoj strogosti. Ofrlje
određivanje kazne ima samo jedan naziv: LINž!
:: Može li se desiti
:: da nekome pod dejstvom prizora toliko proključaju strasti i
:: zakaže ljudskost da na prugu ispred voza postavi betonski blok
:: koji potencijalno može da odnese stotine života?
Događaj koji opisuješ, zaista je nešto najogavnije što se može
i zamisliti. Međutim, imam utisak (možda grešim?) da je "Maksimir"
samo zadnji (nažalost ne i poslednji) čin jedne drame koja traje
već dosta dugo, a ako se nikako ne mogu "uterati" krivci (ali na
obe strane!!!), onda osveta nad samo jednim čovekom, (pogotovo ako
ćemo se složiti da on nije pravi uzrok nemilih događaja), nema
efekat već prestavlja samo izgovor da situacija drži u rukama. Ne
treba, npr. zaboraviti da Boban oseća (ako već i ne zna) da će
imati podršku od *moćnika*. Zato bih znatno bio zadovoljniji da
*moćnicima* zabranim pravo na takav *rad*.
:: Treba li da nam se dogodi "Hejsel" da bi ***POžELI*** da se
:: borimo protiv divljanja na sportskim terenima i šire? Treba li
:: da nam se dogodi "Liban" da bi počeli da razmišljamo o tome šta
:: sa sobom nose nacionalistička divljanja?
Da je malo falilo da se zaista dogodi "Hejsel" neka posluži
podatak da je (navodno?) sprečen pokušaj jednog maloletnika da unese
eksploziv (!!!) na teren. Da mu ga nije dao Boban?
Divljanje na sportskim terenima nema previše veze sa sportom. To
su samo "ratne igre" u glavama izvesnih ljudi koji tu oprobavaju
svoje monstruozne zamisli koje se nadaju da mogu da ostvare. Nadajmo
se da neće uspeti, ali pokušajmo da sprečimo uzroke a ne posledice,
a "Maksimir" i nije ništa drugo do posledica. (Opa, i ja počeh da
pišem o uzrocima i posledicama :-)))
sport.46balinda,
:: Evropu? Svakako, i to SREDNJEVEKOVNU!!!
:: Pravnu državu? Ne, nego FAŠIZAM!!!
Evropa, ovakva kakva je i nije nešto posebno, ali je teško naći
bolji uzor, a mi ga (izgleda) nužno moramo imati. :-(
Što se tiče Fašizma, u potpunosti se slažem, čak i više od toga:
Mi upravo i živimo u njemu! Ako su potrebni "dokazi" za to, nešto
ćemo i napisati.
:: Ima li neko pravo da doživotno
:: suspenduje Bobana? A ko ima pravo šumu nacionalističkih
iživljavanja
:: da posmatra kao par slučajno zalutalih grančica? A ko ima pravo da
:: suspenduje mir i bezbednost građana? Treba li se osloboditi
truleži
:: ili pustiti istu da prevlada? I jedan citat: "Umoljavaju se
pametni
:: da više ne popuštaju!".
Ako se (recimo) složimo da za to imamo pravo i doživotno
suspendujemo Bobana, šta će li biti sa nacionalizmom? 'oće li ga
biti manje, više ili isto? Što se tiče "zalutalih grančica" u
potpunosti se slažem sa tobom. Tu nema nikakve slučajnosti a pravo
nad građanima je grubo prisvojeno u besomučnoj borbi za vlast. Ako
bi uporedili to sa dugogodišnjim događajima na Kosovu i Metohiji,
sličnost bi bila u tome što bi zatvori bili puni sportskih navijača
i zaslužnih sportista, a pravi autori bi bili u bajci. Znači li ti
nešto ime Fadilja Hodže? Da Boban zna da neće imati podršku i da će
otići u zatvor, već bi to bilo dovoljno da se uzdrži od "poziva" na
nasilje. Pored toga, uveren sam, da su ga događaji malo i poneli,
što i nije neko opravdanje.
U vezi tvog citata, mogu reći da, dok ovo pišem, na TV se daje
film "Gandi". Valjda se ipak nešto može naučiti i sa TV-a? :-))
:: Englezi baš i nisu boljševici, a opet su pisali da bi
:: zbog onakvog ponašanja kod njih igrač bio doživotno suspendovan.
Englezi nisu boljševici u strogom smislu te reči, ali po nekad
svojom krutošću i konzervativizmu i nisu baš daleko odmakli. Da ne
bude zabune: Divljanja na fudbalskim terenima su oni i "izmislili"
čime se baš i ne mogu ponositi. Evropa ih je suspendovala ali će
prava opasnost prestati tek kada budu pronađene nove vrednosti u
ovoj civilizciji ili, da budem još precizniji, kada čitava Evropa
iznedri neku novu civilizaciju. U suprotnom Evrope i neće biti.
Sumrak Zapadne Evope (i USA) je počeo onog trenutka kada se
Istočna Evropa i počela oslobađati od nametnutog Konc. logora. Ne
znam 'oće li proći 10, 50 ili 100 godina, ali razlika u širini i
obrazovanju će kad tad (pri istim ostalim uslovima) doneti veliku
prednost npr. prosečnom Rusu koji u redu čeka da bi kupio neku
knjigu Dostojevskog, za razliku od prosečnog Amerikanca koji gleda
ragbi i pije pivo. Ono što u (npr.) Americi valja i jesu uvezeni
ljudi širom sveta privučeni time što su tamo bolji uslovi. Kako
uslovi budu podnošljiviji u njihovim zemljama, i Amerikanci će
morati da se prilagođavaju i da obrate više pažnje na (npr.)
osnovno obrazovanje. Amerika neće biti pobeđena, biće samo
primorana da se menja, kao što je sada primorana Istočna Evropa.
:: Imam utisak da se mnogo bojiš državne represije, a da
:: nedovoljan značaj pridaješ nekim drugim oblicima fašističke
:: represije koji se razvijaju.
Bojim se da si u pravu, zaista sam protiv državne represije.
To je na izvestan način i moj krst. Da bi dokazao da si u pravu
ilustrovaću primerom da sam protiv *obaveznog* nošenja pojasa u
vožnji jer takav propis ne utiče na bezbednost drugih u saobraćaju.
Naravno, najviše mrzim da me neko, misleći na moje dobro,
istovremeno i *prisiljava* da uradim ovo i ono. Neka se zadrže na
mom obrazovanju. Po ovome ćeš videti da ne idealiziram Zapad jer je
širom sveta ovakav propis na snazi. Rakao bih čak šta više da veliki
deo slobode najviše fali baš tamo a da mi imamo šansu da to
izbegnemo ako ne bi u svemu kopirali zapad, a ukinuli naše najveće
ograničenje - jednoumlje. Pošto smo krenuli, ja sam optimista!
:: Po mom viđenju stvari, trenutno veća
:: opasnost demokratizaciji društva preti od nacional-fašističkih
:: ispada i partija nego od stare komunističke države koja gubi
:: kontrolu nad događanjima.
I sa ovim se potpuno slažem. Počeću da se sa svime slažem. :-)
Uz napomenu da mene lično (a siguran sam da me čitaš i u drugim
temama) brine spajanje kako ih ti nazva "nacional-fašističkih" i
kumunističkih manira što je (bojim se) kod nas slučaj. Ali neka
samo izgube kontrolu pa ćemo videti šta protiv fašizma.
:: Opet naše različito gledanje na slobode i prava
:: pojedinca!
Zar se tome ne raduješ? Razlike pokreću čitav svemir!
sport.47milanp,
Sta kaze te na to sto su mnogi
nacelnici SUP-a Hrvatske dobili
otkaz zbog onih dogadjaja na
Maksimiru?I okolnost je da su vecina Srbi?e pa pocelo je da se
ostvaruje ono sto je dr.Tudjman rekao,da ce iz organa uprave izbaciti
sve Srbe!!!
Sto se krivaca tice za dogadjaje na Maksimiru,ja mislim da se to
moralo dogoditi,jer je takva to
posledica politicke situacije u
Jugi.A sta ce biti u Beograd u na
stadionu JNA ? Nista.
Jer,kada god su BBB,Torcida i ostali dosli u Beograd nisu dobili
batine,jer su nasi "plavi andjeli" sve ucinili da na njih ne padne ni
jedan kamen,a kamoli da dodju u kontakt sa desetost
jacim Delijama i Grobarima.
P.S.Kup je nas!!!
sport.48vcalic,
>> Evropa ih je suspendovala ali ce prava opasnost prestati
>> tek kada budu pronadjene nove vrednosti u ovoj
>> civilizciji ili, da budem jos precizniji, kada citava Evropa
>> iznedri neku novu civilizaciju. U suprotnom Evrope i nece biti.
To bi svojevremeno neko formulisao:
"Evropa ce ili biti civilizovana ili je nece biti."
sport.49balinda,
I tako: "Dobri plavi momci" poplaviše "Loše plave momke" da bi
zaštitili "Crvene Delije"!? :-)) Sve u boji (i koloru) :-), a sve
tako crno-belo.:-(
sport.50balinda,
:: Sta kazete na to sto su mnogi nacelnici SUP-a Hrvatske dobili
:: otkaz zbog onih dogadjaja na Maksimiru? I okolnost je da su
:: vecina Srbi?e pa pocelo je da se ostvaruje ono sto je dr.Tudjman
:: rekao, da ce iz organa uprave izbaciti sve Srbe!!!
Kažem: Ja upravo to 'oću da "dokažem"! Šta ako je sve i režirano
zbog toga?
:: Sto se krivaca tice za dogadjaje na Maksimiru,ja mislim da se to
:: moralo dogoditi,jer je takva to posledica politicke situacije u
:: Jugi.
Opet super! Da je ovaj stav izašao ranije ne bih ni morao da
odgovaram na poruku KALE-ta i da zamaram Sezam sa par ekrana. :-(
:: A sta ce biti u Beogradu na stadionu JNA ? Nista. Jer,kada god
:: su BBB,Torcida i ostali dosli u Beograd nisu dobili batine,
:: jer su nasi "plavi andjeli" sve ucinili da na njih ne padne ni
:: jedan kamen,a kamoli da dodju u kontakt sa desetost jacim
:: Delijama i Grobarima.
To mene čini ponosnim! Jer, kako bi Gandi rekao (videsmo i na
TV): "Oko za oko" će učiniti svet punim slepaca!
sport.51kale,
> Bobanov napad i jeste i nije njegova privatna stvar. Jeste u
> toliko što će za to odgovarati i (ako takva mogućnost u zakonu
> postoji) otići zbog nje u zatvor. Nije u toliko što će, zbog ne
> previše opasnog napada, ipak otići u zatvor dok mu se to ne bi
> dogodilo da nije u pitanju "idol mnogih mladih".
Ako se sećaš, MVIDMAR reče i da nemaš pravo da izbaciš
čoveka iz svoga stana, a da milicioner koga pozoveš ima pravo to
da uradi. Odakle ideja da se zbog napada na milicionera na
službenoj dužnosti ne ide u zatvor? Ako Boban ne ode ni dan u
ćorku, to će biti ne zbog postojanja nezavisnog sudstva i pravne
države, nego baš suprotno. Misliš li da bi Ti ili ja mogli da
šutnemo milicionera bez grdnih i gadnih posledica?
U nekoj (valjda prvoj) izjavi Boban je izjavio da video
nekog rođaka (ili prijatelja) na terenu, kome su izbijeni zubi, pa
ga je to revoltiralo. Šta je rođak tražio na terenu? Smirivao
razbesnele milicionere? A Boban? Igrao fudbal? Bogami jeste!!!
Sada kaže da je milicioner njega prvi udario. Jedno smo svi jasno
videli, nije se radilo o odbrani, kamoli o nužnoj.
> Gubitak prava na rad ne samo da je nehumano već podstiče na
> stvaranje neprijatelja i to ne samo Bobana već i mnoge druge
> koji bi to (po meni s' pravom) ocenili kao osvetu a, iz sasvim
> skromnog znanja, tvrdim da zakon ne postoji zbog osvete nad
> počiniocem.
Ako je neko piroman, neka radi gde bilo, samo ne u fabrici
eksploziva. Ako je neko sklon samoubistvu ili drogi, ili je verski
ili neki drugi fanatik, naravno da ima pravo na život i rad, ali mu
niko normalan neće dati pristup dugmetu za interkontinetalne
atomske rakete. Ima li sadista i siledžija pravo na rad u policiji
(ima ih takvih)?
Nisam ni mislio da bi Bobana trebao da suspenduje sud. Ni
Engleze nije sud izbacio iz evropskih kupova. Onakvo ponašanje
šteti ne samo sportskom moralu, nego i zaradama. Kazne FIFA su vrlo
stroge, zbog par petardi suspenduju teren i oglobe klub. Ako ga
igrač *dodirne*, sudija je dužan da *prekine* utakmicu. U slučaju
prekida zbog nereda, igračima nije mesto na terenu (ovo je valjda
pravilo FSJ). Ja mislim da svaka organizacija ima pravo da u
interesu organizacije isključi nekog svoga člana. Ako član ima
pravo na napuštanje te organizacije i eventualni pristup drugoj,
zašto bi organizacija imala manja prava od svakog svoga člana.
U prošloj poruci sam naveo 3 razloga zbog kojih postoje
kazne, i nijedan nije bio osveta!
> ... dozvoljavam da me ubediš u suprotno!
Meni ovo "ubediš" zvuči jako ružno, asocira me na ispiranje
mozga. Sa zadovoljstvom konstatujem da su mi neka tvoja (i ne samo
tvoja) mišljenja pomogla da neke probleme svestranije sagledam, pa
i da modifikujem svoje stavove o njima. Ovo mi lepše zvuči. :-)
> Kako bi MVIDMAR rekao: Samo sud!
To reče i "utvrdi" krivicu redakcije i bez suda! :-)
> Pravnost države se i ogleda u *izvesnosti* presude a ne (nužno)
> u njenoj strogosti. Ofrlje određivanje kazne ima samo jedan
> naziv: LINž!
Opet nedostaje druga strana, nema pravne države dok se
"istaknuti građani" izvlače. Izvesnost pravedne presude bi mnoge
odvratila od činjenja prekršaja. Koliko ja vidim, niko neće na
zadovoljavajući način objasniti otkud gomila kamenja na Dinamovom
stadionu (ovo je (bar) drugi put).
Pozdrav, Kale
sport.52kale,
> Evropa, ovakva kakva je i nije nešto posebno, ali je teško
> naći bolji uzor, a mi ga (izgleda) nužno moramo imati. :-(
Tamo gde smo bili originalni (samoupravljanje, SIZ,
delegatski sistem ... ) "lepo" smo prošli. Pravo da ti kažem,
dosta mi je "originalnosti" i eksperimenata, uloga laboratorijskog
kunića mi ne "leži". Postoje problemi i u Evropi, ali su prema
našima dečja igra.
> Ako se (recimo) složimo da za to imamo pravo i doživotno
> suspendujemo Bobana, šta će li biti sa nacionalizmom? 'oće li ga
> biti manje, više ili isto?
> Da Boban zna da neće imati podršku i da će otići u zatvor, već
> bi to bilo dovoljno da se uzdrži od "poziva" na nasilje.
Ovaj drugi citat odgovara delimično na prvi. Ako se još
složimo da bi se mnogi nacionalisti odrekli pravljenja ekscesa kada
bi zbog toga pretila realna opasnost od kažnjavanja ... pa ako se
još složimo da svaki eksces (prebijanje, silovanje, tuča) pospešuje
bar dva nacionalizma ... zaključak će se sam nametnuti! :-)
> Ako bi uporedili to sa dugogodišnjim događajima na Kosovu i
> Metohiji, sličnost bi bila u tome što bi zatvori bili puni
> sportskih navijača i zaslužnih sportista, a pravi autori bi bili
> u bajci. Znači li ti nešto ime Fadilja Hodže?
Da je Enver otiš'o u ćorku čim je otkriveno da je albanski
špijun, da su mu se još pridružili pravi autori, ne bi bilo potrebe
da se zatvaraju navijači i sportisti. I ne bi bilo "dugogodišnjih
događaja" i prepunih zatvora. A kako blagorodan uticaj može da ima
milicija, može se videti i na primeru Kosova. "Otrovani" bi
ozdravili čim bi videli miliciju! ;-)
> U vezi tvog citata, mogu reći da, dok ovo pišem, na TV se daje
> film "Gandi". Valjda se ipak nešto može naučiti i sa TV-a? :-))
Nešto može, recimo humanost i odricanje od osvete (ne i od
kazne). Sumnjam da bi moglo sve. Kod nas je bilo klanja ljudi koji
se ne brane, i dece, i beba. Bilo, i to puno. I nije prestalo zato
što je koljačima proradila savest. Moralni naslednici tih koljača
su sada došli da "obnove demokratiju" posle pada komunista. Ne
mogu da shvatim zašto su toliko uspešni, i sve uspešniji. Da li
smo već rekli zbogom demokratiji i pameti? Valjda još nismo, mada
se svojski trudimo! :-(
Pozdrav, Kale
sport.53dejanr,
>> > U vezi tvog citata, mogu reći da, dok ovo pišem, na TV
>> > se daje film "Gandi". Valjda se ipak nešto može naučiti
>> > i sa TV-a? :-))
>>
>> Nešto može, recimo humanost i odricanje od osvete (ne i od
>> kazne). Sumnjam da bi moglo sve.
Gandijeve metode su mogle da "upale" zato što je Indija bila
Engleska kolonija a Engleska je imala slobodnu štampu, priličnu
demokratsku tradiciju itd. Da je to pokušao neko ko je
"porobljen" u Kini ili SSSR ili Kubi ili..., uspeo bi samo da
ga "ispare".
sport.54balinda,
:: Tamo gde smo bili originalni (samoupravljanje, SIZ,
:: delegatski sistem ... ) "lepo" smo prošli. Pravo da ti kažem,
:: dosta mi je "originalnosti" i eksperimenata, uloga
:: laboratorijskog kunića mi ne "leži". Postoje problemi i u
:: Evropi, ali su prema našima dečja igra.
Šta da kažem? 10+
:: Da je Enver otiš'o u ćorku čim je otkriveno da je albanski
:: špijun, da su mu se još pridružili pravi autori, ne bi bilo
:: potrebe da se zatvaraju navijači i sportisti. I ne bi bilo
:: "dugogodišnjih događaja" i prepunih zatvora.
Da je on špijun znalo se još ***jako*** davno, ali je to d(r)uga
priča. Međutim, nisam za to da zato, što ne možemo da ga odvedemo
u zatvor (a zašto ne možemo je takođe d(r)uga priča), treba da ih
napunimo sa osećajem: daj šta daš. Pogledajmo sa praktične strane:
Mladi Šiptari u zatvoru su hrana pravih aktera i od njih se sa
sigurnošću regrutuju novi pravi akteri. Kada bi se "zmija" udarila
u glavu siguran sam da bi to obeshrabrilo upravo sitnu ribu. Sitna
riba *NE SME* da ide u zatvor *PRE* nego što se udari u centar. Za
to postoji 1001 razlog. Ako ima interesovanja, možda bih neke mogao
da dam? Oni koji ostanu na svojim pozicijama i nakon razbijanja
centra već i nisu sitna riba. Međutim, Kosovo je postala *JEDINA*
izborna šansa vladajuće bande i *pravo* rešenje kosovskog problema
ne ide im u prilog. Pobeda opozicije (koja nema posebnih interesa
da krije neke svoje tamne mrlje iz prošlosti na kojima bi ih Fadilj
Hođa mogao ucenjivati) bila bi znatno veća šansa za boljitak.
:: A kako blagorodan uticaj može da ima
:: milicija, može se videti i na primeru Kosova.
Joj, (bez uvrede ali) ovo je #$&*@!?
:: "Otrovani" bi ozdravili čim bi videli miliciju! ;-)
"Otrovani" su postigli svoj cilj. Iako je celom svetu sad jasnije
da ima nešto u tome što govori Srbija, vest je obišla svet i demanti
nisu doprli do prosečnog npr. Amerikanca. Naravno, to je njihova
*ogromna* greška jer su prodali dugoročni plan za samo jedan
kratkotrajni efekat. Tvrdnja da su ozdravili od milicije, nažalost,
nema mesta. Da bi policija uopšte imala smisla (bilo gde!) nužno je
imati određenu politiku. Nikakav efekat nema zamena politike sa
policijom. Policija ima ulogu samo jednog od sredstava za postizanje
nekog jasno preciziranog cilja. Nažalost Srbiji jedan takav cilj
još uvek nije (jasno) postavljen. Nadajmo se samo do izbora.
:: Moralni naslednici tih koljača su sada došli da "obnove
:: demokratiju" posle pada komunista. Ne mogu da shvatim zašto su
:: toliko uspešni, i sve uspešniji.
Korov lakše uspeva, pogotovo ako su uslovi teški. Komunisti i
postavljaju teške uslove prirodnom neprijatelju "koljača"
(demokratija!) da bi imali veće šanse u odmeravanju sa njima nego
sa *normalnim* ljudima. žinjenica da i tako narod *legalno* bira i
njih rađe nego komuniste govori samo koliko komunisti ne valjaju.
:: Da li smo već rekli zbogom
:: demokratiji i pameti? Valjda još nismo, mada se svojski trudimo!
Ti i ja nismo! Tamo neki Janez ili Štef takođe nisu! Pa nećemo
valjda dozvoliti da nam komunisti nude samo izbor između "koljača"
i njih samih, koji su za neke od nas (ja!) gori, a za druge (Ti?)
(samo) loš izbor.
sport.55balinda,
:: Odakle ideja da se zbog napada na milicionera na
:: službenoj dužnosti ne ide u zatvor?
Ne znam da li je predviđena zatvorska kazna za taj čin? Verujem
da jeste, ali na znam!
:: Misliš li da bi Ti ili ja mogli da
:: šutnemo milicionera bez grdnih i gadnih posledica?
Da, dobili bismo *teške* batine koje bi pamtili do kraja života,
i to jeste gadna posledica! Što se tiče zatvora, nisam baš siguran?
Naime, nismo osuđivani (?), pa pogrešili smo, pa malo smo se zaneli,
pa nećemo više nikad itd... itd... Mišljenja sam da bi dobili samo
uslovno? (Pazi, ne tvrdim!) Obrati pažnju da Boban primenjuje sličnu
"taktiku".
Što se tiče želje da po nekog od njih šutnem, nisam baš siguran
da (povremeno) ne dobijem želju? A, ti? ;-)
Što se tiče zatvora za Bobana tu smo se u startu složili, ne znam
što pokušavaš da mi "inputiraš" da nisam za to. Rekao sam samo: Ako
za to postoji zakonski osnov? U vezi suspenzije, možda mogu i da
"priznam" da gledaš na to sa praktičnije (pa i opravdanije strane?),
a da moji "visoki" (???) liberalni stavovi imaju više teoretsku
vrednost. Za mene, sasvim jednostavno rečeno, vrednosti društva a
pogotovo mera za njegovu "zaštitu" i nemaju prednost nad pojedincem.
Međutim, to je već filozofska dilema.
:: Meni ovo "ubediš" zvuči jako ružno, asocira me na ispiranje
:: mozga.
Odkud sad to? Ne kažem da se to kod nas (ne samo kod nas !!!)
nije tako radilo, ali ovde nije reč o tome. Da li bi te umirio
pridev *prijateljski*?
:: To reče i "utvrdi" krivicu redakcije i bez suda! :-)
Znaci navoda mi se sviđaju! Time si sam sebi odgovorio.
:: Koliko ja vidim, niko neće na zadovoljavajući način objasniti
:: otkud gomila kamenja na Dinamovom stadionu
Evo jednog pravog pitanja?
sport.56dpozaric,
Postovani korisnici Sezama !
Nisam (greskom mog EXEC-a) vec gotovo mjesec dana dizao svoju
licnu postu, pa sam tek danas napravio DLOAD. A imao sam sto
i vidjeti:
Drug (gospodin) LAZA, verni DELIJA sa severa mi se obraca
na fasistoidan, primitivan, uvredljiv, bezobrazan, bezobziran,
vulgaran nacin, i to stoga sto je on nekako zakljucio da
pripadam Bad Blue Boysima. Ne znam po cemu je to zakljucio,
prosudite sami:
>>----------->>
>> 05023
>> Od: LAZA Pos: 20.04.Pet 22:41
>> Za: DPOZARIC Pro: Ne
>>-----------------------------------------------------
>> Zdravo !
>> Posto si se izjasnio kao BBB
>> zeleo bih da ti naglasim neke
>> cinjenice koje ce ti dati do
>> znanja ko su DELIJE:
>> - seti se zadnje utakmice
>> ZVEZDA-dinamo (kada ste osvojili
>> bod zahvaljujuci sudiji).Tada smo
>> zapalili 120 baklji(dobro si
>> procitao - STO DVADESET).
>> - imamo najveci izbor pesama (za
>> razliku od vas)
>> - veoma smo brojni(sto sa vama
>> nije slucaj)
>> - o transparentima,pirotehnici,
>> bubnjevima i ostalom da ne
>> govorim
>>
>> verni DELIJA SA SEVERA
>>
>> P.S.Videcemo se u zagrebu kada se
>> bude odlucivalo o tituli i tada
>> bi mogli da razvijemo zivu
>> diskusiju o nekim stvarima(hdz,
>> f.tudjmanu,jer pretpostavljam da
>> ces za njega glasati,...)
>>
>>
>>-----------------------------------------------------
Ako se ne varam, ja sam se izjasnio kao netko tko usput navija
za Dinamo, onoliko koliko ga nogomet zanima. A, za razliku od
tebe DELIJO, mene zaista zanima NOGOMET. Tebe ocito zanimaju
makljaze i nered koji nastaje oko i iza tebi slicnih.
O izboru pjesama necu govoriti, kao ni o izboru onoga sto je
tvoj um u stanju proizvesti. Isto tako ni o namjernoj nepisme-
nosti ("ZVEZDA - dinamo"), te bakljama koje (valjda) tebi i
inima sluze na cast.
Usput, jesi li ponosan na rsum kojeg su tvoje DELIJE i BB Boys
napravili u Zagrebu? Osjecas li se nadmocnim kada govoris
o brojcanoj nadmoci? Treba li da se kao pripadnik malobrojnijeg
naroda u ovoj drzavi (hm?) osjecam inferiorno, posto spominjes
brojnost? Ne, dapace, osjecam se SUPERIORNO u odnosu na tebe iz
prostog razloga sto ljude cijenim po necem drugom...
Ovo tvoje pismo samo potvrdjuje da je haos u Zagrebu bio ispla-
niram u suludim umovima poput tvojeg...
A, sto se tice mog politickog opredjeljenja, nisam, shodno tvojim
pretpostavkama, glasao za f.tudjmana (odnosno DOKTORA FRANJU TUDJ-
MANA za tebe), vec za SKH-SDP, za one koje ti zoves komunjarama.
Jer, usprkos svemu sto o njima govorite ti i tebi slicni (ljudi
iz mase, ljudi bez stava), u Porecu se oduvijek ugodno zivjelo,
ljudi imaju para ako zele raditi, i to sto imaju stekli su pod
komunistickom vlascu. Da je tako, potrvrdili su izbori, na kojima
su komunisti odnijeli preko 65% mandata, oko 30% socijalisti
a ostatak nekoliko nezavisnih kandidata i jedan iz HDZ.
Svojim komentarem u vezi sa ovim dokazujes misaonu nezrelost i
nespremnost na dijalog, a takodjer i pripadnost huskackoj hordi
koja narode na nasim prostorima vodi u sigurnu propast. Jer,
mene nije briga tko je na vlasti dok ne nanosi stetu meni i
drugima, i nitko mi ne moze dokazati da zivim na tudji racun.
Nitko mi ne moze reci da je Jugoslavija izgradila ovo sto imam
i da je meni lako jer imam more, a ostalo dolazi samo od sebe.
E, pa i Crna Gora ima more pa moze da se slika sa njim, posto
nema volje da od njega nesto napravi.
Tebi nije bitno sto netko misli drugacije, vec sto ne misli kao
ti (mislis li uopce nesto?). Koju to politiku, osim onu ulicnu
mogu zastupati ljudi (?) poput tebe?
Zasto si mi poslao privatnu poruku, umjesto javne? Nisi imao
hrabrosti da stisnes muda i ucinis to?
Je li trebalo da je shvatim kao nekakvu prijetnju?
Da se sretnemo na Maksimiru (iako je sada kasno o tome govoriti)
nije ni bilo sanse, jer su ljudi poput tebe uspjeli postici
da mi koje nogomet zanima ostajemo kod kuce uz TV, umjesto
da dolazimo na stadione. Sada ste postigli i to da nam ga se
gadi gledati i na TV-u. Cestitam ti, DELIJO !!!
Kad vec dolazim u Zagreb, ionako imam pametnija posla od
prisustvovanja masovnim tragedijama poput one prosle subote:
tamo mi zivi djevojka, tamo je ETF, tamo su muzeji, kazalista,
javne priredbe koje normalni ljudi posjecuju. Zagreb je, uz
to i politicki centar Hrvatske.
Ne ljuti se na sebe ako sve ovo ne razumijes. To i nije pisano
zbog tebe, vec zbog ostalih ljudi na Sezamu, da shvate s kim
se druze i dopisuju (ako vec nisu shvatili), da shvate koliko
ljudi mogu iskazivati svoje prizemnosti...
Istovremeno mi je zao sto te ljude (prave ljude) zamaram sa
ove dvije stranice teksta do sada. Mogao bih jos mnogo toga
napisati na tvoj racun iz samo nekoliko redaka upucenih mi
od tebe, jer dovoljni su da ocrtaju tvoje dusevno stanje.
Ako dokazes da si bio pod uticajem droga ili alkohola dok si
gore navedeno pisao, moci cu jos donekle i razumjeti, iako
cu i dalje smatrati da stojis iza svega toga.
Naravno, ako si uopce u stanju stajati iza bilo kojeg od svo-
joh stavova, pod uslovom da ih imas.
I, jos nesto:
zaista si mi uspio dati do znanja tko su stvarno DELIJE...
Uostalom, rekao si na kraju poruke da ti je to bila
namjera...
Sezamovce pozdravlja, a LAZU zali
Pozaric Drazen.
P.S.
Ja nisam anoniman poput ILIJE MATICA. Ako trebas
podatke o meni, otkucaj USERS. Sve sto procitas tocno
je. Redakcija me nazvala i provjerila, pa pitaj njih ako
ne vjerujes.
sport.57dejanr,
>> Što se tiče zatvora za Bobana tu smo se u startu složili
Ja bih se kladio da Bobanu neće faliti ni dlaka sa glave.
Verovatno neće biti ni suspendovan ukoliko se UEFA ili FIFA
slučajno ne umešaju.
sport.58dejanr,
Korisnik LAZA je uklonjen sa SEZAM-a još pre izvesnog
vremena pošto se pokazalo da se pod tim imenom zapravo
javlja neki drugi pirat, šta već beše. Na žalost, dok
je još bio na sistemu očito je zloupotrebio našu
otvorenost još na jedan način.
sport.59kale,
>> Što se tiče želje da po nekog od njih šutnem, nisam baš
>> siguran da (povremeno) ne dobijem želju? A, ti? ;-)
Što Boris Dvornik reče u nekom filmu: "Slatko li je izbit'
policjota!". :-) Pravo da ti kažem, ne! U par navrata su bili
nepristojni prema meni, ali to je bilo dosta davno. Mnogo češće
saučestvujem u njihovim problemima.
>> Za mene, sasvim jednostavno rečeno, vrednosti društva a
>> pogotovo mera za njegovu "zaštitu" i nemaju prednost nad
>> pojedincem. Međutim, to je već filozofska dilema.
Društvo se sastoji od gomile pojedinaca. Ako dolazi do
sukoba interesa između mnogo i malo pojedinaca, u većini
slučajeva (nisam rekao uvek!) je bolje (i demokratskije ;-) ) da
pobedi većina.
Pozdrav, Kale
sport.60kale,
Za prvi pasus, onaj u kome govoriš o udaranju zmije u
glavu itd. mogu samo da kažem: svestrano, jasno, sažeto... 10+!
>> Pa nećemo valjda dozvoliti da nam komunisti nude samo izbor
>> između "koljača" i njih samih, ...
Hoćemo, hoćemo, *samo između* i nikako s krajeva! :-)))
Pozdrav, Kale
sport.61balinda,
:: Gandijeve metode su mogle da "upale" zato što je Indija bila
:: Engleska kolonija a Engleska je imala slobodnu štampu, priličnu
:: demokratsku tradiciju itd.
I kod nas je, govore savremnici, Gandi bio tretiran sa
rečenicama poput: "Opet onaj ludak štrajkuje glađu!" (!!!?) A što
se tiče Engleske parlamentarne tradicije, svaka čast! Međutim, ipak
je žerčil nazvao Gandija "polugolim fakirom" !?
:: Da je to pokušao neko ko je "porobljen" u Kini ili SSSR ili Kubi
:: ili..., uspeo bi samo da ga "ispare".
I to je tačno, mada nisam sasvim siguran da obračun na
Tijenanemu (?) neće ipak na kraju srušiti vlast u Kini. Rekao bih
da je Kina nakon svog zverskog postupka ostala izolovana. Ona jeste
velika pa je potrebno dosta vremena da stvari dođu na svoje mesto.
Ali, mislim da nije sporno, da je "udarac" demonstranata bio sasvim
dobro plasiran i da je dao (i daće!) rezultate. Druga je stvar što,
sa ljudskog aspekta, to predstavlja katastrofu, ali Kina to sebi
može da dozvoli. Naizad koliko li je stradalo ljudi u Kini bez
takve "popularnosti"?
sport.62kanda,
>> Bobanov napad i jeste i nije njegova privatna stvar. Jeste u
>> toliko što će za to odgovarati i (ako takva mogućnost u zakonu
>> postoji) otići zbog nje u zatvor. Nije u toliko što će, zbog ne
>> previše opasnog napada, ipak otići u zatvor dok mu se to ne bi
>> dogodilo da nije u pitanju "idol mnogih mladih". Otprilike to je
>> moje mišljenje, verujući da će takva kazna dovoljno uticati na
>> druge da na tako nešto ne pomisle.
Ako neko napadne milicionera npr. u svom stanu, to je
uglavnom njegova privatna stvar. Ali ako to uradi pred par desetina
hiljada gledalaca, očigledno nije tako - to potpada pod npr.
'remećenje javnog reda i mira'. Što se kazne tiče, čujem da je ovo
Bobanu treći ovogodišnji nasrtaj na milicionera - izgleda da ga
prethodne kazne baš i nisu obeshrabrile.
>> druge da na tako nešto ne pomisle. Gubitak prava na rad ne samo
>> da je nehumano već podstiče na stvaranje neprijatelja i to ne samo
>> Bobana već i mnoge druge koji bi to (po meni s' pravom) ocenili
>> kao osvetu a, iz sasvim skromnog znanja, tvrdim da zakon ne
postoji
>> zbog osvete nad počiniocem.
Ne znam zašto misliš da je to osveta. To je stav društva
prema dotičnom i njegovom ponašanju, dakle poruka svima : 'Ovakvo
ponašanje društvo neće tolerisati !'. Ukoliko Bobana posle mnogo
rasprava, povlačenja po novinama i sudovima itsl. stigne simbolična
kazna, šta je poruka koju time Država, preko svog sudstva, šalje
svojim građanima ?
"Dragi građani, ako se slučajno naljutite na nekog
milicionera, a vi ga slobodno udarite : prvo, potrajaće dok vas
kaznimo (ako uopšte), a i ako vas stigne kazna, neće biti
bogznakakva !"
...ili možda :
"Dragi građani, eto, Boban MOčE da napadne milicionera
tri puta, i da mu ne fali dlaka sa glave : a vi to NE MOčETE,
čak štaviše : prebićemo vas k'o majmune ako to pokušate, dakle
kao i do sada."
Dakle, Država ima sredstva kojima podstiče ovakvo, a
sprečava onakvo ponašanje. Svrha toga NIJE osveta, već
golo funkcionisanje Države.
>> zbog osvete nad počiniocem. Obaška što u iole civilizovanom
>> zakonodavstvu i ne postoji kazna gubljenja *prava* na rad.
Ovo jednostavno nije istina. Npr. Ben Džonson je učinio
težak prekršaj, i odstranjen je iz vrhunskog sporta. Pri tom
je tu odluku MOK doneo pred očima (I UZ PODRŠKU) CELOG sveta,
civilizovanog kao i onog drugog. Pri tom su mu oduzeti svetski
rekordi, i nekoliko titula.
Očigledno, vrlo drastična kazna ! A zašto ?
Zato što MOK želi da stavi do znanja da NIKAKO neće
tolerisati ono što je radio Ben Džonson (doping).
Kada bi FSJ DRASTIžNO kažnjavao SVE postupke kao :
pljuvanje,psovanje i udaranje sudija, tuče između igrača, vatrometi
i dimne bombe iz gledališta, SIGURNO bi ih bilo manje. Da je Boban
ZNAO da će biti DRASTIžNO kažnjen za svaki ispad, najverovatnije
ne bi postupio kako je postupio. Boban je međutim ZNAO da
FSJ u 99.9% slučajeva gleda kroz prste, čak i za teške prekršaje ;
zato se Boban (i ne samo on) tako i ponaša, i zato mu se i moglo
'dogoditi' da napadne milicionera.
>> Dok bude u zatvoru ta prava će i onako izgubiti, ali je ovde reč
>> o principu.
Nemam ništa protiv principijelnog razmatranja, ali je
ovde reč o REALNOM problemu, koga dakle treba rešiti, a NE o
nekoj apstraktnoj filozofskoj raspravi. U svetu POSTOJE
protivurečnosti ; ako baš želiš da po svaku cenu ispoštuješ neki
princip, narušićeš neki drugi. Ovde smo već čuli (uglavnom od
Kaleta) kako se doslednim pridržavanjem nekih principa kao npr.
"sloboda govora", "sloboda mišljenja", "sloboda kretanja" može
doći do apsurda.
Boban je ispružio svoju nogu, i to mu pravo niko ne može
i ne sme oduzeti - bilo bi narušena njegova sloboda kretanja !
E, sad, što se baš tada ispred njega zapatio jedan radnik
bezbednosti, i što se dotičnom radniku bezbednosti pomenuta noga
zabila u rebra - nije Boban kriv !
žak štaviše, dotični radnik bezbednosti je onemogućio
(svojim telom) nesrećnom Bobanu da potpuno ispruži nogu što je
očigledno nečuveno i besprimerno kršenje osnovnih ljudskih prava !
Jelda ?
Eto gde stižeš ako polaziš od "apsolutne slobode" i sličnih
principa.
sport.63kanda,
>> Ako se (recimo) složimo da za to imamo pravo i doživotno
>> suspendujemo Bobana, šta će li biti sa nacionalizmom? 'oće li ga
>> biti manje, više ili isto?
Nije u domenu FSJ da rešava probleme nacionalizma u SFRJ.
Međutim, JESTE u domenu FSJ da energično kažnjava SVE izgrede
na fudbalskim stadionima, pa bio njima uzrok nacionalizam ili
npr. kosmičko zračenje.
>> Sumrak Zapadne Evope (i USA) je počeo onog trenutka kada se
>> Istočna Evropa i počela oslobađati od nametnutog Konc. logora. Ne
>> znam 'oće li proći 10, 50 ili 100 godina, ali razlika u širini i
>> obrazovanju će kad tad (pri istim ostalim uslovima) doneti veliku
>> prednost npr. prosečnom Rusu koji u redu čeka da bi kupio neku
>> knjigu Dostojevskog, za razliku od prosečnog Amerikanca koji gleda
>> ragbi i pije pivo.
O kakvom sumraku govoriš ? Priče o 'sumraku zapada' me mnogo
podsećaju na izvesne parole kojih smo se naslušali u jednoj epohi
koja je iza nas (ili sam bar tako mislio...).
( Kažu da je Lenjina svojevremeno strašno mučilo jedno
pitanje : šta da radi sa milionima radnika koji će izvesno nagrnuti
u SSSR iz zapadne Evrope, čim shvate kako je u socijalizmu lepo,
a u kapitalizmu trulo !)
Inače, otkud ti ta ideja sa prosečnim Rusom ? Sećam se da
mi je majka pričala kako su ih svojevremeno zatrpavali pričama o
'novom, socijalističkom čoveku' koji eto živi u SSSR-u. Taj
'novi čovek' je tobož jako načitan. Pri tom taj 'novi čovek'
jednostavno *prezire* sve vrednosti zapadnog sveta. Naravno da je
taj 'novi čovek' plod autentičnog socijalističkog razvoja.
Onda je vreme pokazalo da taj isti prosečni Rus ne čeka
u redu za knjige, jer bi ispustio red za hleb. Vreme je takođe
otkrilo, da taj prosečni Rus UOPŠTE ne prezire vrednosti zapadnog
sveta : doskora se moglo zaraditi bogatstvo preprodajom žvaka,
farmerki i sl. prosečnom Rusu. Isti taj prosečni Rus bi ITEKAKO
voleo kada bi mogao da gleda ragbi i pije pivo - sumnjam da mu
je draže da npr. čeka u redu za hleb.
>> ragbi i pije pivo. Ono što u (npr.) Americi valja i jesu uvezeni
>> ljudi širom sveta privučeni time što su tamo bolji uslovi. Kako
Ranije sam počeo jednu raspravu sa tobom i BOJTOM, a u vezi
tvrdnji tipa "Srbi su ovakvi", "a oni drugi su onakvi" itsl, koje
smatram za floskule. Replicirali ste i jedan i drugi, ali i dalje
niste izneli nijedan ARGUMENT - jednostavno : TRAS! - i tačka. Pa
ti veruj. Nešto kao religija.
Ustvari, ja ni od tebe ni od BOJTA ne očekujem da mi (nama)
pričate priče bez argumenata. Zato ja i REPLY. Mislim da je normalno
da stojiš iza tvrdnji koje si izneo u svom tekstu. Možda grešim ?
Da ne budem pogrešno shvaćen - upravo mi je *drago* što smo
u prilici da raspravljamo - moš' misliti kako bi bilo u ovoj
konferenciji (a i u životu) kada bi svi mislili isto ...grozno ! :-(
sport.64kanda,
>> Ja bih se kladio da Bobanu neće faliti ni dlaka sa glave.
>> Verovatno neće biti ni suspendovan ukoliko se UEFA ili FIFA
>> slučajno ne umešaju.
Boban je suspendovan. Rasplakao sam se nad njegovom sudbinom.
Što se UEFE tiče, svoj autoritet svakako duguje i
drastičnim kaznama koje 'zacepi' bez mnogo nagađanja i
pogađanja. "Đe UEFA 'rebne' ni trava posle ne raste".
sport.65kanda,
>> napunimo sa osećajem: daj šta daš. Pogledajmo sa praktične strane:
>> Mladi Šiptari u zatvoru su hrana pravih aktera i od njih se sa
>> sigurnošću regrutuju novi pravi akteri. Kada bi se "zmija" udarila
>> u glavu siguran sam da bi to obeshrabrilo upravo sitnu ribu. Sitna
>> riba *NE SME* da ide u zatvor *PRE* nego što se udari u centar. Za
>> to postoji 1001 razlog. Ako ima interesovanja, možda bih neke
mogao
>> da dam?
VEOMA me interesuje razlog (razlozi) zbog kojih neko ko
krši zakon (a punoletan je) ne bi trebao da za to odgovara ? Ili bi
trebao, ali *TEK* kada se 'udari u centar' ??
U tvojim rečima vidim znatne tragove marksističkih pričica
o 'odnosu uzroka i posledice', kao i 'suštine i forme'. Po njima
su tobož posledice, odn. forma nebitne i čak nedostojne pažnje,
za razliku od uzroka, odn. sadržaja koji su navodno JEDINO što
ozbiljnog posmatrača interesuje.
Verovatno po toj logici(!) nalaziš da mladi Šiptari
*NE SMEJU* u zatvor *PRE* nego se udari u 'centar'. Sreća pa
nije po tvome.
Naime, Zakon sankcioniše *SVE* prestupe, pa makar time
i ne seče same uzroke tih prestupa. Možeš li zamisliti šta bi
bilo, da nije tako ?
sport.66bojt,
>> Ranije sam počeo jednu raspravu sa tobom i BOJTOM, a u vezi
>> tvrdnji tipa "Srbi su ovakvi", "a oni drugi su onakvi" itsl,
>> koje smatram za floskule. Replicirali ste i jedan i drugi, ali
>> i dalje niste izneli nijedan ARGUMENT - jednostavno : TRAS! - i
>> tačka. Pa ti veruj. Nešto kao religija.
Ne znam šta da ti kažem. Ti si mi posle iznošenja mojih stavova o
tome "kakvi su Srbi" preporučio da je bolje da ih iznosim pred
"100000 uspaljenih Srba", sa tvojim argumentom da su moji stavovi
bez argumenata. Obaška što ja ono što si ti preinačio u
"neargumentovanu vrlinu" smatram za manu. U replici na tu poruku ja
sam pokušao da iznesem neke istorijske aspekte, doduše iz
"specijalnog" ugla posmatrane, koji su me nagnali da mislim to što
mislim. Naravno, daleko od toga da argument za mene mora da bude
i argument za tebe ili za sve. Nesreća bi bila da je tako a bilo
bi i dosadno. Ako se sa ovim slažeš, mislim da je malo "preoštro"
sa tvoje strane da sagovornike optužuješ kako "ne iznose nijedan
ARGUMENT" ne samo zbog ovoga što sam malopre rekao nego i zato što
u ovakvim pipavim i kompleksnim temama ni to nije nikakav arugment
već prosta diskfalifikacija. Najlakše je za nečiji stav ili
tvrdnju reći da nije argument.
Lično mislim da Srbi kao ljudi nisu ni bolji ni lošiji od drugih.
Imao sam prilike da upoznam ljude i različitih nacija i različitih
rasa i najjači zaključak koji sam mogao da izvedem je da medju
svakima od njih ima i dobrih i loših ljudi i to je sve. U onoj
raspravi ja sam pričao u kontekstu istorije i tradicije. Da su
kojim slučajem svi početni uslovi isti a da su umesto Srba bili
Huni ili Belgijanci ne verujem da bi kasniji razvoj bio mnogo
različit.
sport.67bojt,
>> >> Sumrak Zapadne Evope (i USA) je počeo onog trenutka kada
>> >> se Istočna Evropa i počela oslobađati od nametnutog Konc.
>> >> logora. Ne znam 'oće li proći 10, 50 ili 100 godina, ali
>> >> razlika u širini i obrazovanju će kad tad (pri istim ostalim
>> >> uslovima) doneti veliku prednost npr. prosečnom Rusu koji u
>> >> redu čeka da bi kupio neku knjigu Dostojevskog, za razliku
>> >> od prosečnog Amerikanca koji gleda ragbi i pije pivo.
>>
>> O kakvom sumraku govoriš ? Priče o 'sumraku zapada' me mnogo
>> podsećaju na izvesne parole kojih smo se naslušali u jednoj
>> epohi koja je iza nas (ili sam bar tako mislio...).
>> ( Kažu da je Lenjina svojevremeno strašno mučilo jedno
>> pitanje : šta da radi sa milionima radnika koji će izvesno
>> nagrnuti u SSSR iz zapadne Evrope, čim shvate kako je u
>> socijalizmu lepo, a u kapitalizmu trulo !)
>> Inače, otkud ti ta ideja sa prosečnim Rusom ? Sećam se
>> da mi je majka pričala kako su ih svojevremeno zatrpavali
>> pričama o 'novom, socijalističkom čoveku' koji eto živi u
>> SSSR-u. Taj 'novi čovek' je tobož jako načitan. Pri tom taj
>> 'novi čovek' jednostavno *prezire* sve vrednosti zapadnog
>> sveta. Naravno da je taj 'novi čovek' plod autentičnog
>> socijalističkog razvoja.
Ja mislim da je ovde u pitanju mali nesporazum, tj da ti posmatraš
Ruse isključivo kroz komunizam a BALINDA iznosi pretpostavku šta će
biti kad se isti toga oslobode. Pored toga, mislim da obojica
preterujete. Name, nesumljivo je da su Rusi jedna velika nacija,
pre svega u kvantitativnom smislu ali i u kvalitativnom. Igrom
slučaja Rusi su bili prilično sputani u pogledu kvaliteta
poslednjih osamdesetak godina. Postepenim nestankom razloga koji su
ih sputavali oni će najverovatnije zauzeti svoje stare pozicije u
domenu duha, nauke i kulture na svetskom planu, ali daleko od toga
da će Zapad zbog toga propasti. Pored toga, zašto neko ko pije pivo
i gleda ragbi automatski ne može da čita Dostojevskog? Možda bi i
sam Dostojevski s vremena na vreme voleo da pogleda neku utakmicu
uz pivo?
sport.68dejanr,
>> VEOMA me interesuje razlog (razlozi) zbog kojih neko ko
>> krši zakon (a punoletan je) ne bi trebao da za to odgovara
Kažu da je davno kamenovanje bilo kazna za bludničenje.
Doveli tako jednu ženu pred Isusa i kazali "ova žena je grešila;
šta da radimo sa njom?". A On gleda u zemlju i kaže: "onaj među
vama koji je bez greha neka prvi baci kamen". Naravno, kamena se
niko nije mašio.
Onaj ko je kriv treba da bude kažnjen. Ali u datom slučaju
oni koji su mnogo krivlji *nisu* kažnjeni. Oni koji su kažnjeni
su samo oruđe onih koje niko ne sme da pipne; možda i zato što
oni koji bi trebali da ih "pipnu" i sami imaju dosta putera
na glavi.
sport.69dejanr,
>> Boban je suspendovan...
Ali jedva jedvice, sa jednim glasom "za" više. Naravno,
suspendovan je posle prvenstva. Time su oni koji su "za
stroge kazne" dobili poen; kada se bude odmeravala kazna,
moraće oni malo da popuste pa tako Bobana možda stigne jedna
utakmica neigranja. Možda čak i dve, ko zna? A možda reše da
ne sme da igra fudbaj u Jugoslovenskom prvenstvu tri meseca,
naravno ova letnja?
sport.70dejanr,
>> Igrom slučaja Rusi su bili prilično sputani u pogledu kvaliteta
>> poslednjih osamdesetak godina.
Pa, sad... nije tu stvar samo u tih 80 godina. Rusi su pre
Revolucije živeli praktično u feudalizmu - u 20. veku kod njih
se seljak prodavao zajedno sa Zemljom što primera radi u našim
krajevima nije moglo da prođe ni u srednjem veku!
sport.71bulaja,
:: Boban je suspendovan. Rasplakao sam se nad njegovom sudbinom.
I treba da se rasplaces. Ne verujem da je neko od onih pandura
krvnika suspendovan (sekli su samo glavesine). A smucila mi se
hajka koju su digla neka beogradska "sredstva javnog informisanja"
(politika i tvb) na Bobana i spominjanje njegovog clanstva u HDZ.
:: Sto se UEFE tice, svoj autoritet svakako duguje i
:: drasticnim kaznama koje 'zacepi' bez mnogo nagadjanja i
:: pogadjanja. "DJe UEFA 'rebne' ni trava posle ne raste".
HA, HA :-)))). UEFA se pravi neka sila na slabijim klubovima
(Partizan, Hajduk) a ne verujem da bi npr. Milanu zabranila
da igra na svom stadionu, pa makar zapalili i travu na njemu.
Pre izvesnog vremena frka slicna ovoj na maksimiru je bila i u
Italiji. Valjda su se Milan i Napoli (nisam siguran) borili za
prvo mesto, a jedne od njih (Milan ?) sudija je pokopao u
gostima - nije svirao penale za njih (a bilo ih je), podelio
3 crvena kartona, ... - zaista se ne secam da sam ikad video
veceg lopova od tog sudije. Posle utakmice, navijaci su napravili
prvo haos na stadionu, a zatim i u gradu. Mozda razmere nisu bile
kao ovo u Zarebu, ali je dosta ljudi povredjeno.
Nisam siguran da li se UEFA uopste oglasila povodom ovoga, ali
siguran sam da nije dal nikakvu kaznu. A slucaj je znacajniji
od ovog naseg, jer se tamo uskoro igra i svetsko prvenstvo.
Pozdrav !
sport.72madamov,
>> I to je tačno, mada nisam sasvim siguran da obračun
>>na Tijenanemu (?) neće ipak na kraju srušiti vlast u Kini.
>>Rekao bih da je Kina nakon svog zverskog postupka ostala
>>izolovana. Ona jeste velika pa je potrebno dosta vremena da
>>stvari dođu na svoje mesto. Ali, mislim da nije sporno, da je
>>"udarac" demonstranata bio sasvim dobro plasiran i da je dao
>>(i daće!) rezultate. Druga je stvar što, sa ljudskog aspekta,
>>to predstavlja katastrofu, ali Kina to sebi može da dozvoli.
>>Naizad koliko li je stradalo ljudi u Kini bez takve
>>"popularnosti"?
Obračun na Trgu Nebeskog Mira u Pekingu će kad-tad biti
ponovo argument za rušenje vlasti u Kini, ali Kina nije
izolovana zbog toga onoliko koliko mnogi misle. Ameri i dalje
ulažu novac, a jedino što mi ovde o njenoj izolaciji možemo da
vidimo ovde kod nas je očigledni pad zanimanja turista iz
Zapadne Evrope za put u Kinu, što se vidi iz ukidanja JAT-ove
linije za Peking od 1.maja ove godine zbog nerentabilnosti.
Naime, na svakom letu za Peking iz Beograda avion je 60%-70% bio
popunjen putnicima iz Švajcarske, Francuske i ostalih zemalja
Zapadne Evrope. Pitanje je kada će doći do novog "događanja
naroda" u Kini, jer se ne sme praviti greška i Kinu gledati samo
kroz događanja u Pekingu i Šangaju. Kina je toliko velika da ima
predela koji dosta dugo, a možda još i danas, nisu ni čuli da se
nešto desilo na Trgu Nebeskog Mira. Pored svega, Kina i dan
danas ima par miliona gladnih, a ne znam koliko hiljada ih umire
svake godine samo od gladi, da ne govorimo o poplavama koje
koliko malo haraju Kinom.
sport.73madamov,
Tu si u pravu. Jedina sankcija koju će Boban još da
oseti zbog svog postupka će biti, verovatno, da ga sutra u
novinama nećeš naći među 22 igrača koji putuju u Italiju na
Mundijal. Nadam se da Osim ima toliko sluha da oseti da naši
protivnici, a ni FIFA neće blagonaklono gledati na našu
reprezentaciju ako se Boban pojavi u Italiji.
sport.74madamov,
> Onda je vreme pokazalo da taj isti prosečni Rus ne
>čeka u redu za knjige, jer bi ispustio red za hleb. Vreme je
>takođe otkrilo, da taj prosečni Rus UOPŠTE ne prezire
>vrednosti zapadnog sveta : doskora se moglo zaraditi bogatstvo
>preprodajom žvaka, farmerki i sl. prosečnom Rusu. Isti taj
>prosečni Rus bi ITEKAKO voleo kada bi mogao da gleda ragbi i
>pije pivo - sumnjam da mu je draže da npr. čeka u redu za hleb.
U principu se slažem sa ovom tvojom konstatacijom.
Međutim, prosečni Rus ipak čeka u redu za knjige, jer će tako
dobiti hleb bez čekanja u redu !!!
Zašto? Zato što prosečni Rus u bavljenju naukom,
književnošću, muzikom, sportom ili nečim trećim vidi način da
izađe iz bede u kojoj živi. Kada jednom postane neko i nešto u
onome što je odabrao, on je oslobođen svih egzistencijalnih
briga i večitog čekanja po redovima. Mislim da nigde u svetu
nećeš videti devojčicu od desetak godina kako u pola pet ujutru
( pet minuta pošto je svanulo ) izlazi iz stambene zgrade sa
violinom u ruci u nekoj zabiti, a ja sam to video svojim očima.
Sigurno da ima dosta ljudi koji počinju da se bave nekom
aktivnošću i iz ljubavi ili iz drugih, normalnih, razloga, kao
što svuda u svetu veliki umetnici, pisci, muzičari, šahisti ili
sportisti počinju, ali ćeš ipak priznati da prosečni ruski
roditelj kada kod svog klinca oseti talenat za nešto počinje
svoje dete da usmerava ka tome uglavnom zbog toga da bi tom
klincu sutra bilo bolje nego što je njemu.
Prosečnom Rusu nije problem da gleda hokej, ali mu je
problem da uz to pije pivo ( mada bi on sigurno više voleo votku
), zbog blage prohibicije koju je uveo Gorbačov. Poznato ti je
da jednu flašu votke mogu da kupe trojica. Tako ćeš na ulici
videti ljude sa podignutim jednim ili dva prsta koji traže druge
ljude da popune trojicu, da bi mogli da kupe votku ( pod uslovom
da je pronađu u radnji ). Onda oni popiju tu flašu za pet do
deset minuta, ušikaju se k'o ludi, i godinama skupljana
poniženja, dresura i ostalo izbijaju iz njih. Otud ona poznata
rečenica: " Pijan kao Rus."
sport.75madamov,
K U P J E N A Š ! ! !
Treća dupla kruna u Zvezdinoj istoriji.
Goodbye, Pixie !!!
Pixie is dead, long live Roby !!!
Šta mislite o ovoj poslednjoj rečenici? Ko će biti nova
Zvezdina zvezda? Prosinečki ili Dejo? Ja glasam za ovog prvog,
duže će ostati u Jugi i mlađi je.
sport.76dejanr,
>> HA, HA :-)))). UEFA se pravi neka sila na slabijim klubovima
>> (Partizan, Hajduk) a ne verujem da bi npr. Milanu zabranila
>> da igra na svom stadionu, pa makar zapalili i travu na njemu.
Pa sad... UEFA zabrani SVIM engleskim klubovima da godinama
igraju po Evropi. Pa sad ti vidi.
sport.77bojt,
>> Pa, sad... nije tu stvar samo u tih 80 godina. Rusi su pre
>> Revolucije živeli praktično u feudalizmu - u 20. veku kod njih
>> se seljak prodavao zajedno sa Zemljom što primera radi u našim
>> krajevima nije moglo da prođe ni u srednjem veku!
Jeste, ali su bili i u samom vrhu svetske kulture, umetnosti i
nauke. U domenu literature, doduše to je stvar ukusa, bili su na
prvom mestu. Rublja je pre crvenog oktobra bila najjača moneta u
Evropi. Da se razumemo, ne mislim da su Rusi najbolji, da su
"narod bogonosac" (što provejava u delima Dostojevskog), ali mislim
da su veliki narod isto kao što su to i Nemci, Englezi, Francuzi i
Amerikanci.
sport.78balinda,
:: >> Obaška što u iole civilizovanom zakonodavstvu i ne postoji
:: >> kazna gubljenja *prava* na rad.
:: Ovo jednostavno nije istina. Npr. Ben Džonson je učinio
:: težak prekršaj, i odstranjen je iz vrhunskog sporta. Pri tom
:: je tu odluku MOK doneo pred očima (I UZ PODRŠKU) CELOG sveta,
:: civilizovanog kao i onog drugog. Pri tom su mu oduzeti svetski
:: rekordi, i nekoliko titula.
MOK u mnogim svojim aspektima ne predstavlja "civilizovano
zakonodavstvo" bez obzira kako god mi to definisali. Ne samo zato
što ga je osnovao jedan fašista već i zbog niza odluka u svojoj
istoriji koji nemaju veze sa civilizovanim ponašanjem. Igrom
slučaja, skupljajući materijal za jednu knjigu, imam nekoliko
primera za to. Ako te interesuje, a ne znaš, biće mi drago da
podelim svoje saznanje o tome.
Sport, generalno, nikada i nije bio na visokom civilizacijskom
nivou. Nešto o tome rekao je i DEJANR i verujem da ćeš se složiti
da npr. UEFA ili FIFA u čitavoj svojoj istoriji sudi već prema
rasporedu snaga (čitaj novca). Što se tiče "podrške celog sveta"
za suspenziju Ben Džonsona, pogotovo nisu u pravu, jedan *dobar*
deo civilizovani ljudi u svim zemljama (i ovakvim i onakvim) osudio
je drastičnu kaznu koja je zadesila jednog od najvećih sportista
svih vremena. Na primer, nedavni gost Beograda, Bob Bimon, je
izjavio da je "žalosno" to što je urađeno protiv Ben Džonsona. To
što je rekao u Beogradu, u jeku kampanje Beograda za Olimpijske
igre, ocenjeno je od upućenijih kao jedan od razloga njegovog
neočekivanog dolaska u Beograd. Naime navodno je reč je o borbi
dve jake struje u okviru MOKa i Beograd je (izgleda?) stao, na
jednu koja je u krajnjoj konsekvenci za to da se postepeno
legalizuje upotreba narkotika jer se vrhunski rezultati u sportu
*odavno* ne postižu bez *žestoke* upotrebe narkotika. Karl Luis,
sasvim sigurno, ne bi mogao da postiže takve rezultate bez njihove
pomoći, ali je granica dozvoljenih i nedozvoljenih sredstava vrlo
diskutabilna a podložna uticaju novca. Dakle, sve u svemu, po
mišljenju ove "struje" u MOKu, sledeći vek treba da bude
liberalniji u pogledu upotrebe droga, jer bi se želelo umanjiti
licemerje koje vlada u pogledu antidoping kontrole. Cinici bi rekli
da će na taj (može biti žalostan) način, MOK zarađivati više para!
Međutim, ovde nije reč ni o tome. Kada sam rekao da u
zakonodavstvu nema osnove za zabranu prava na rad, mislio sam u
*ZAKONODAVSTVU* tj u onome što reguliše država a ne sportske
organizacije u svojim pravilnicima. Dakle, ne može mu Država
zabraniti da radi svoj posao, već eventualno samo određena
oraganizacija ne želi da određeni pojedinac učestvuje u priredbama
koje ona priređuje (i daje za to pare!). Ako bi zamislili novu
organizaciju, paralelnu sa recimo UEFA ona bi mogla da okupi i one
sportiste koje je UEFA kaznila i da zbog tog postupka nikome ne
odgovara jer kazna UEFE nije zasnovana na civilizovanom
zakonodavstvu već na internom pravilniku. Tako postoje, u
profesionalnom boksu na primer, postoje dve verzije svetskog
prvaka, ili najbolji svetski šahisti osnivaju svoju organizaciju
nasuprot formalne FIDE, ili profesionalni košarkaši, ili...
sport.79balinda,
:: Ako neko napadne milicionera npr. u svom stanu, to je
:: uglavnom njegova privatna stvar.
Ma, ni tada nije privatna stvar! Naime *nikoga* ne smeš da
napadneš. Jedina je razlika što u svom stanu ne napadaš funkciju
policajca već samo čoveka. Odgovaraćeš za fizički napad na čoveka!
:: Ali ako to uradi pred par desetina
:: hiljada gledalaca, očigledno nije tako - to potpada pod npr.
:: 'remećenje javnog reda i mira'. Što se kazne tiče, čujem da je
:: ovo Bobanu treći ovogodišnji nasrtaj na milicionera - izgleda
:: da ga prethodne kazne baš i nisu obeshrabrile.
'Ajde da probamo da smanjimo broj tema o kojima raspravljamo.
Dobar deo razlika među nama su ne premostive pa nam i nisu potrebne
i one ne postojeće. Ne znam da li je *iko* rekao da se postupak
Bobana treba tolerisati i da za to ne bi trebalo da snosi
*zakonske* posledice? Druga je stvar, što bi rekao DEJANR, da se to
možda neće dogoditi u praksi. (!?)
:: Ne znam zašto misliš da je to osveta. To je stav društva
:: prema dotičnom i njegovom ponašanju, dakle poruka svima: 'Ovakvo
:: ponašanje društvo neće tolerisati !'.
Ako je neko kažnjen *po zakonu* (ni više ni manje) onda je to
pravna država, a ako mu "odsečemo" nogu onda je to osveta. Trajnja
suspenzija nije predviđena u zakonu ni za koga pa ne sme da bude ni
za profesiju fudbaler.
:: Ukoliko Bobana posle mnogo rasprava, povlačenja po novinama i
:: sudovima itsl. stigne simbolična kazna, šta je poruka koju time
:: Država, preko svog sudstva, šalje svojim građanima ?
Ako bi (eventualni) odlazak Bobana u zatvor bila simbolična
kazna za učinjen prekršaj, a ako je jedino to zasnovano na zakonu,
kriv je blag zakon. Društvo nema pravo da po potrebi izlazi iz
okvira predviđene kazne zbog potrebe da "šalje poruku (svojim?)
građanima". Naročito se pooštravanje zakonodavstva ne sme vršiti
retroaktivno! Ako je zakon u pojedinim odredbama blag, neophodno je
proći kroz zakonsku proceduru donošenja novog zakona koji može
važiti samo za nove prekršaje.
:: Dakle, Država ima sredstva kojima podstiče ovakvo, a
:: sprečava onakvo ponašanje. Svrha toga NIJE osveta, već
:: golo funkcionisanje Države.
Na isti stav odgovaram na isti način. Ako se prekorači zakonom
predviđena kazna, onda je to osveta. Država je sama predvidela
visinu kazne i ne sme je *NIKADA* prekoračiti.
:: "Dragi građani, ako se slučajno naljutite na nekog
:: milicionera, a vi ga slobodno udarite : prvo, potrajaće dok vas
:: kaznimo (ako uopšte), a i ako vas stigne kazna, neće biti
:: bogznakakva !"
Boban nije kriv za neefikasnost države, a posebno zbog toga
*NE SME* biti kažnjen. Već sam rekao da se pravnost države postiže
u prvom redu **izvesnošću** kazne, a nikako ne prekoračenjem.
sport.80balinda,
:: Kada bi FSJ DRASTIžNO kažnjavao SVE postupke kao :
:: pljuvanje,psovanje i udaranje sudija, tuče između igrača,
:: vatrometi i dimne bombe iz gledališta, SIGURNO bi ih bilo manje.
Nadam se da moju sledeću tvrdnju nećeš shvatiti lično! Tvoje
gledište je prilično naivno! Zašto?
E pa, FSJ je organizacija čiji interesi su toliko isprepletani
da to ni meni ni tebi verovatno nikada neće biti jasno. Naivno je
mišljenje da se kroz sport (a pogotovo fudbal!) ne kanališu
pojedine strasti. Sasvim je sigurno da bi se sve moglo srediti kao
u apoteci, ali se to *NE čELI*. Tek kada se (igrajući se sa vatrom)
malo prekorači doza, nastupe drastične mere. Nisam gledao utakmicu
ZVEZDA-HAJDUK, ali mi je TV bio upaljen, pa sam video da nije
sprečen unos dimnih sredstava Hajdukovcima, jer se želelo da se da
oduška navijačima Hajduka (ako izgube!?) a s' druge strane da se
pokaže da su Delije bolje? Da bi se kompezovalo, Pančevu je
dozvoljeno da, nakon postignutog gola, istrči na atlesku stazu i da
pozdravi navijače. Interesantno je da se ranije insistiralo na
kaznama za ovakav pokušaj, ali da se kasnije od toga odustalo.
Skrećem pažnju na jedno vrlo inteligentno KALEtovo pitanje o
nejasnom poreklu kamenja na Maksimiru! Mislim da nije sporno da se
može sprečiti unos gotovo svega što se smatra da ne treba da bude
uneto. Bilo je i takvih utakmica. Otkud dimne bombe Hajdukovcima?
Jednom rečju FSJ nije Božić bata i ne želi *uvek* da spreči neke
od stvari koje pominješ. Naravno ovo ne važi samo za FSJ, čak bih
rekao da to više važi za sve ostale Državne instance.
:: Da je Boban
:: ZNAO da će biti DRASTIžNO kažnjen za svaki ispad, najverovatnije
:: ne bi postupio kako je postupio. Boban je međutim ZNAO da FSJ u
:: 99.9% slučajeva gleda kroz prste, čak i za teške prekršaje;
:: zato se Boban (i ne samo on) tako i ponaša, i zato mu se i moglo
:: 'dogoditi' da napadne milicionera.
Otprilike, to je ono što i ja tvrdim. Međutim, razlike je u tome
što je Boban (svesno ili nesvesno, sasvim bez razlike) "oružje" u
nečijim rukama. Već sam rekao da on sluti da će ga ti moćnici
zaštititi. Tu dolazi do sukoba moći a (žalosni) Boban je za obe
strane nebitan, bitan je dokaz svoje snage.
:: Ovde smo već čuli (uglavnom od
:: Kaleta) kako se doslednim pridržavanjem nekih principa kao npr.
:: "sloboda govora", "sloboda mišljenja", "sloboda kretanja" može
:: doći do apsurda.
Uopšte, u diskusijama na Sezamu, lako dođemo do apsurda. Zašto
je tako? Da li zato što je to nužno ili zato što ipak ne posedujemo
dovoljno želje da nađemo "istinu" već preovlađuje želja da
odbranimo "svoj" stav? :-(
:: Eto gde stižeš ako polaziš od "apsolutne slobode" i sličnih
:: principa.
Voleo bih da pokrenemo jednu novu temu o, kako bi ti rekao,
"apsolutnoj slobodi", pa da pokušam da učestvujem u takvoj
diskusiji sa svojim stavovima. Međutim, do mene je došao "odjek"
(i to sa "visokog mesta") da se FORUM pretvara u moju ličnu
konferenciju što mi naravno nije drago, pogotovo ako je tačno.
:-((((( Naravno, "zamerka" nije upućena samo meni, ali to možda
i nije bitno. U svakom slučaju autor će znati o čemu je reč. Voleo
bih da o tome i javno prodiskutujemo jer je poslednje što bi želeo
da Sezamovci ispaštaju na bilo koji način zbog mog, kako bi rekao
KALE, - pisanija. Ako i ostali Sezamovci tako misle biće mi drago
da pazim koliko učestvujem u diskusijama. Moje zadovoljstvo da
"diskutujem" *NEĆE* ići na štetu drugih i zato bi molio da mi se
*OBAVEZNO* skrene pažnja ako sam negde preterao.
Zato bi mi izvestan "alibi" bio da jednu takvu temu pokrene neko
drugi.
sport.81balinda,
:: O kakvom sumraku govoriš ? Priče o 'sumraku zapada' me mnogo
:: podsećaju na izvesne parole kojih smo se naslušali u jednoj
:: epohi koja je iza nas (ili sam bar tako mislio...).
Na žalost, opet nesporazum! Tema o propasti Zapada nije samo iz
*TE* epohe. Gotova čitava ljudska istorija govori o propasti sveta
a gomila knjiga o tome piše, počevši od same Biblije. Interesantno
je da je trend u Zapadnoj Evropi i USA je upravo takav da vrhunski
intelektualci upravo govore o tome. Da ne bi bio (opet) previše
opširan pomenuću samo jednog (po meni vrhunskog) beogradskog
intelektualca Dragoša Kalajića. Daleko je od toga da bi ga mogli
nazvati ljubiteljem komunizma ili vladajuće ideologije. Imaš moju
vrlo toplu preporuku da pročitaš njegovo delo: Smak Sveta. Gotovo
sam siguran da te neće ostaviti ravnodušnim.
Što se tiče pominjanja Lenjina, u pravu si! Ja nisam ni mislio
da zastupam *takvo* gledište "propasti kapitalizma". čalosno je
da se samo Lenjinizam tretira kao negacija Zapada. Nadam se da sam
svojim "primitivnim antikomunizmom" :-)) "zaslužio" da se moja
kritika "druge strane" ne mora tretirati kao zalaganje za
komunizam?
:: Inače, otkud ti ta ideja sa prosečnim Rusom ?
Dobro, priznajem! Moje poređenje je sasvim pojednostavljeno i
njime se ništa ne dokazuje. Na izvestan način za mene je odgovorio
BOJT, pa ne želim da ponavljam. Ja sam samo hteo da kažem da je taj
(inače naopaki) sistem doneo (pored redova za hleb) i izvesnu
distancu prema civilizacijskim dostignućima. Tačno je da bi
prosečan Rus takođe "popio pivo i gledao ragbi" umesto što je
"čitao Dostojevskog", međutim bitno je to što on (npr. Rus) ima
priliku da ceo "paket" uzme sa rezervom i da odvoji vredno od
bezvrednog dok takva selekcija prosečnom Amerikancu nikada nije
bila moguća iz prostog razloga što ga je zadesio korak po korak.
U ovu (propalu?) civilizaciju Rusi će ući sa izvesnim zaostatkom,
ali sa potencijalno velikom prednošću. Isto važi u nekoj meri i za
nas. Možda će upoređenje sa jednom basnom biti rečitije? Kada su
upitali puža gde će stići kad ide tako sporo, rekao je: Možda je to
dobro, nisam ni siguran da sam na pravom putu!
sport.82balinda,
:: Ranije sam počeo jednu raspravu sa tobom i BOJTOM, a u
:: vezi tvrdnji tipa "Srbi su ovakvi", "a oni drugi su onakvi" itsl
:: koje smatram za floskule. Replicirali ste i jedan i drugi, ali i
:: dalje niste izneli nijedan ARGUMENT - jednostavno : TRAS! - i
:: tačka. Pa ti veruj. Nešto kao religija.
Slažem se da svesti pojedinca na pripadnost nekoj grupi (pa bila
ona i nacionalna) nema nikakve veze sa pameću. Mislim da smo svi mi
aktivni "ludaci" sa Foruma :-), najbolji dokaz. Moj savet je da ipak
budeš oprezniji u tvrdnji da ne postoji izvesno recimo "nacionalno
biće" za svaki narod. Daleko od toga da pojedinac ne bude sasvim
suportan od toga. Međutim, ako gledaš jedan japanski film,
doživećeš (manje-više) jedan osećaj za razliku doživljaja pri
gledanju švedskog ili indijskog filma. Naravno film je samo primer,
reč je o kulturi šire gledano, zatim o istoriji, karakteru i
mentalitetu, pa da budem sasvim fašisoidan u anatomskoj građi,
stepenu inteligencije i ko zna čemu sve. Razlike postoje ali tek
insistiranje na njima može se nazvati rasizmom ili fašizmom.
Najgluplje bi bilo zažmuriti i ne priznati da razlike postoje.
Jovan Cvijić je bio jadan od najobrazovanijih ljudi u Evropi
svoga doba i upravo na njegovim dokazima o antropološkim razlikama
naroda na teritoriji tada još ne postojeće YU, došlo je do konačne
prevladavanja mišljenja o formiranju Jugoslavije. Ne bih želeo da
shvatiš ovo kao popovanje ili dokaz moga obrazovanja. Reč je samo
da nije ispravno unapred zauzeti stav da je: "Srbi su ovakvi", "a
oni drugi su onakvi" samo floskula.
Moram da priznam da su možda argumenti bili ne dovoljni, ali
veruj mi da je teško kvalifikovanu argumentaciju dati na Sezamu a
da to ne pređe bilo kakav dobar ukus ako ne drugim onda dužinom
poruke. S' druge strane iz istorije poznati stav: Roma causa,
finita est! (slobodno prevedeno: Rim je rekao, slučaj je rešen!)
zaista nema veze sa pameću. Šta predlažeš kao rešenje? Kako da
pomirimo ograničen prostor a da pobede argumenti? Ne treba
zaboraviti da ograničeno vreme kod svakog od nas treba što
racionalnije upotrebiti. Ako je zaslužna tema dokaz da se ljudi
razlikuju i po rasi, nacionalnosti, podnevlju itd., i da se može
govoriti o izvesnom kolektivnim biću, onda OK! Dokazivaćemo i to!
Ali onda nešto drugo mora da sačeka za kasnije.
:: Ustvari, ja ni od tebe ni od BOJTA ne očekujem da mi
:: (nama) pričate priče bez argumenata. Zato ja i REPLY. Mislim
:: da je normalno da stojiš iza tvrdnji koje si izneo u svom tekstu.
:: Možda grešim ?
Ne znam zašto mi poslednja rečenica miriše na izvestan cinizam?
žime sam to zaslužio? Ja ne poznajem ni BOJTa, ni KALEta a još manje
tebe? Priče bez argumenta nisu moj cilj, a siguran sam ni jednog od
nas. Zato ti REPLY, i to je super. Ja ne kažem da ti REPLY bez
argumenta čak iako se sa njima ne slažem i ako su za mene ne
prihvatljivi. Za mene je i tvoje verovanje u nešto dovoljno za
REPLY, i ne želim da te diskvalifikujem. Zato ti kažeš da ne vidiš
argumente i to je OK. Ali čak i da ne stojim iza tvrdnji biće samo
zato što sam pogrešno gledao na stvar i najsrećniji sam kada mi se
na to ukaže. Kada "uhvatim" sebe, pred tvojim ili nečijim drugim
argumentima, da nisam u pravu, ja sam najsrećniji jer ću ubuduće
za toliko biti obrazovaniji i pametniji. Tamo gde se ispostavi da
sam u pravu, za mene i nema napredka.
:: Da ne budem pogrešno shvaćen - upravo mi je *drago* što smo
:: u prilici da raspravljamo - moš' misliti kako bi bilo u ovoj
:: konferenciji (a i u životu) kada bi svi mislili isto ...grozno
Zaista grozno. Već sam sa KALEtom, svojevremeno raspravio da
sugovornike na Sezamu smatram za prave prijatelje bez razlike na
razlike u mišljenju, možda čak i uprkos njima. žak su mi ti
prijatelji i veći od privatnih - ne moram da ih potkupljujem! :-))
sport.83balinda,
:: Što se UEFE tiče, svoj autoritet svakako duguje i
:: drastičnim kaznama koje 'zacepi' bez mnogo nagađanja i
:: pogađanja. "Đe UEFA 'rebne' ni trava posle ne raste".
Iako si već dobio potrebne kontra argumente o "UEFA" pravdi",
podvući ću samo tvoje oduševljenje o "autoritetu oca"!? :-(
sport.84balinda,
:: Postepenim nestankom razloga koji su ih sputavali oni će
:: najverovatnije zauzeti svoje stare pozicije u domenu duha,
:: nauke i kulture na svetskom planu, ali daleko od toga da će
:: Zapad zbog toga propasti. Pored toga, zašto neko ko pije
:: pivo i gleda ragbi automatski ne može da čita Dostojevskog?
:: Možda bi i sam Dostojevski s vremena na vreme voleo da pogleda
:: neku utakmicu uz pivo?
Ja rekoh "Amerika neće propasti već će samo biti primorana da se
menja". (ili nekako tako - mrzi me da tražim). A da treba da se
menja, mislim da nije sporno. Ni ja ne vidim da onaj ko "pije pivo
i gleda ragbi utakmicu" ne može da čita Dostojevskoj, ali za sada
je tako. žak i ako je čita to je neka skraćena verzija
Dostojevskog !!!? Pa, mislim da je to moguće samo u Americi! Da će
"sutra" biti drukčije, sasvim je sigurno! Niko više neće moći da
dozvoli luksuz da forsira specijalizaciju u profesiji bez da podiže
opšti nivo obrazovanja, kao što niko više neće moći da svede
pojedinca na interes kolektiva. Tako će civilizacija na obe strane
napraviti krupan korak napred. XXI vek će (po meni) biti vek
obrazovanja i prava pojedinca često i na uštrb društva. Međutim to
je već za onu sve neophodniju temu o kojoj sam već govorio.
sport.85balinda,
:: Pa, sad... nije tu stvar samo u tih 80 godina. Rusi su pre
:: Revolucije živeli praktično u feudalizmu - u 20. veku kod njih
:: se seljak prodavao zajedno sa Zemljom što primera radi u našim
:: krajevima nije moglo da prođe ni u srednjem veku!
Pa zato je i mogla da im se desi revolucija. Kako to da Marks
nije bio u pravu da će revolucija da se desi tamo gde je radnička
klasa najrazvijenija tj. u Engleskoj, a ne, kako je Lenjin rekao,
u Rusiji, gde su suprotnosti najveće? Možda bi bilo interesantno
da vidimo šta je korisno dala revolucija u Rusiji - svetu? Ima li
toga? Koja je cena za to data? Da li stoji tvrdnja da je "bauk
komunizma" lebdeo nad glavama kapitalista na Zapadu i time ih
sputavao u njihovim preteranim zahtevima? Kada su se snage
stabilizovale, svetu više nije potreban takav bauk? Naizad, jedna
od meni dragih, definicija same demokratije upravo je slično
definiše (Tikidit). Nije li "bauk komunizma" obezbedio demokratiju
na Zapadu?
sport.86balinda,
:: VEOMA me interesuje razlog (razlozi) zbog kojih neko ko
:: krši zakon (a punoletan je) ne bi trebao da za to odgovara ?
:: Ili bi trebao, ali *TEK* kada se 'udari u centar'??
Ovaj moj fajl za EXEC je premašio već 26000 bajta (!), pa ću
morati sasvim kratko da odgovorim sa samo dva "odgovora" koji su
već bili pomenuti. Ako treba možemo ovde i nastaviti diskusiju
sledeći put? A možda bih mogao da dobijem "pomoć" i od KALEta i
BOJTa koji, koliko mi se čini (?) misle slično. Dakle:
1. :: Za prvi pasus, onaj u kome govoriš o udaranju zmije u glavu
:: itd. mogu samo da kažem: svestrano, jasno, sažeto... 10+!
2. :: Pogledajmo sa praktične strane:
:: Mladi Šiptari u zatvoru su hrana pravih aktera i od njih se
:: sa sigurnošću regrutuju novi pravi akteri.
:: U tvojim rečima vidim znatne tragove marksističkih pričica
:: o 'odnosu uzroka i posledice', kao i 'suštine i forme'. Po njima
:: su tobož posledice, odn. forma nebitne i čak nedostojne pažnje,
:: za razliku od uzroka, odn. sadržaja koji su navodno JEDINO što
:: ozbiljnog posmatrača interesuje.
Hvala ti na takvom mišljenju, već sam se uplašio da se moja
isključivost prema marksizmu približava ne prihvatljivom nivou. :-)
Zaista ima nešto u tome da "ozbiljnog" posmatrača interesuju pravi
uzroci pa tek onda posledice. Ono što kako-tako svrstava marksizam
u filozofiju i jeste traženje uzroka. Ne treba zaboraviti da je
Marks i počeo kao mladi Hegelovac (kažu vatreni!) ali je kasnije
"skrenuo" povezujući filozofiju sa politikom što je do njega bilo
sasvim nedostojno jednog ozbiljnog filozofa. Citiraću jednog srpskog
filozofa (pažljivi Sezamovci znaće koga :-)):
"Nauka traži da pohvata sve konce u jednoj oblasti fakata,
filozofija provlači samo jedan konac kroz sve oblasti;
ali to je ceo konac."
Ako će mi biti dozvoljeno da, na osnovu gornjeg, i sam budem
*malo* "filozof":
Nauke su biseri na vratu civilizacije,
a nit koja ih spaja je filozofija.
Opa, pa ovo i ne ispade tako loše? :-)
:: Verovatno po toj logici(!) nalaziš da mladi Šiptari
:: *NE SMEJU* u zatvor *PRE* nego se udari u 'centar'. Sreća pa
:: nije po tvome.
Ovde "*oštro* protestujem"! Nesreća je da nije po mome! Da je po
mome za 24h bi se "centar" našao u zatvoru pa makar zbog toga
ratovali sa Albanijom ili ne znam sa kim. žak bi i nakon toga bio
(naravno koliko je moguće) što blaži protiv mladih Šiptara da bi
smanjio njihov gnev. Zašto je to *neophodno* stvarno ima puno
razloga (TRUS ME!), ali mi ne pada na pamet da o tim razlozima ne
diskutujem. Neka rasprava o njima (*SAMO*) ostane za drugi put dok
ne raspravimo mnoga druga neslaganja. Ako odmah počnemo sa rasparvom
i o ovome bojim se da nećemo nigde stići. O tim razlikama bolje bi
se složio sa ostalim članovima "Forum Klana" :-) sa kojima me dele
manje razlike i sa kojima imam veće nade na zajedničku želju da
zaista dođemo do "istine". Nas dvojica tek moramo da dođemo do neke
zajedničke platforme sa koje bi raspravljali i o takvim suptilnim
razlikama. Reče Bejker i sa Ševernadzeom ugovori sastanak Buša i
Gorbačiva. :-))
:: Naime, Zakon sankcioniše *SVE* prestupe, pa makar time
:: i ne seče same uzroke tih prestupa. Možeš li zamisliti šta bi
:: bilo, da nije tako ?
Nemam potrebe da zamišljam, ti i ja i živimo u takvom društvu.
Upravo zakon nije sankcionisao *SVE* prestupe. Sada mora da na red
dođe politika, ne bi li se uspostavio kakav-takav red. Međutim, tu
već počinjem da govorim o razlozima o kojima, rekoh da ćemo drugi
put. Možda samo jedan od njih? Zatvori su puni!
sport.87dpozaric,
¤ĚÔŰű:: Korisnik LAZA je uklonjen sa SEZAM-a jos pre izvesnog
:: vremena posto se pokazalo da se pod tim imenom zapravo
Naravno, pratio sam situaciju (koliko je to bilo u mojoj moci)
i vidio da je udaljen. No, mislim da se mogu opkladiti da je
on jos uvijek tu negdje, pod nekim drugim imenom (susjeda,
susjede, tetke, sestre i sl) i da nas "gleda" i "slusa",
bas kao i ZINA, ILIJA MATIC i ini drugovi i drugarice.
I upravo zato sam poslao poruku onakvog sadrzaja.
Priznajem da je ton bio malo pregrub, ali ni priblizno onako
bijesan koliko sam se ja osjecao bijesnim.
Ispricavam se ako sam nekoga povrijedio iznesenim u doticnoj
poruci, i nadam da necu vise biti u situaciji da odgovaram
na poruke slicnog sadrzaja.
Pozdrav,
Drazen. :-)
sport.88kanda,
>> Ja mislim da je ovde u pitanju mali nesporazum, tj da ti posmatraš
>> Ruse isključivo kroz komunizam a BALINDA iznosi pretpostavku šta
će
>> biti kad se isti toga oslobode. Pored toga, mislim da obojica
>> preterujete. Name, nesumljivo je da su Rusi jedna velika nacija,
>> pre svega u kvantitativnom smislu ali i u kvalitativnom. Igrom
>> slučaja Rusi su bili prilično sputani u pogledu kvaliteta
>> poslednjih osamdesetak godina. Postepenim nestankom razloga koji
su
>> ih sputavali oni će najverovatnije zauzeti svoje stare pozicije u
>> domenu duha, nauke i kulture na svetskom planu, ali daleko od toga
>> da će Zapad zbog toga propasti. Pored toga, zašto neko ko pije
pivo
>> i gleda ragbi automatski ne može da čita Dostojevskog? Možda bi i
>> sam Dostojevski s vremena na vreme voleo da pogleda neku utakmicu
>> uz pivo?
Rusi zaista jesu 'velika nacija u kvantitativnom pogledu' -
svako ko zna da broji će se složiti sa tim. Međutim, govoriti o
'kvalitetu' jedne nacije - e to je već vrlo klizav teren, baška što
te u svakom trenutku neko može optužiti za nacionalizam ili rasizam.
O kakvom je, dakle, 'kvalitetu' reč ?
Uzgred, koje su to 'stare pozicije Rusa u domenu duha...' ?
Koliko se sećam, tada je najveći deo Rusa bio NEPISMEN. Za njihove
današnje potomke, koji čine gro stanovništva SSSR, 'zauzimanje
starih pozicija...' značilo bi dakle - nepismenost. Teško da bi
time parirali Zapadu...
Poenta ovoga moga pisanija je sledeća : Rusija je svakako
iznedrila čitave plejade velikih pisaca, slikara, naučnika,
filozofa, vojskovođa...gledajući taj 'uzorak', čovek bi pomislio
kako su, eto, Rusi jednostavno IZUZETAN narod !
Međutim, isto tako, možemo gledati i onih 95% Rusa koji su
u to isto vreme živeli mnogo neslavnijim životom - kao nepismeni
i ubogi kmetovi, seljaci, proletarijat u gradovima...na osnovu TOG
uzorka bi pak zaključili SASVIM suprotno o Rusima, zar ne ?
P.S. Ono sa pivom si dobro rekao.
sport.89kanda,
>> Lično mislim da Srbi kao ljudi nisu ni bolji ni lošiji od drugih.
>> Imao sam prilike da upoznam ljude i različitih nacija i različitih
>> rasa i najjači zaključak koji sam mogao da izvedem je da medju
>> svakima od njih ima i dobrih i loših ljudi i to je sve. U onoj
>> raspravi ja sam pričao u kontekstu istorije i tradicije. Da su
>> kojim slučajem svi početni uslovi isti a da su umesto Srba bili
>> Huni ili Belgijanci ne verujem da bi kasniji razvoj bio mnogo
>> različit.
Sada su stvari na svom mestu.
sport.90kanda,
>> Zašto? Zato što prosečni Rus u bavljenju naukom,
>> književnošću, muzikom, sportom ili nečim trećim vidi način da
>> izađe iz bede u kojoj živi. Kada jednom postane neko i nešto u
>> onome što je odabrao, on je oslobođen svih egzistencijalnih
>> briga i večitog čekanja po redovima. Mislim da nigde u svetu
>> nećeš videti devojčicu od desetak godina kako u pola pet ujutru
>> ( pet minuta pošto je svanulo ) izlazi iz stambene zgrade sa
>> violinom u ruci u nekoj zabiti, a ja sam to video svojim očima.
>> Sigurno da ima dosta ljudi koji počinju da se bave nekom
>> aktivnošću i iz ljubavi ili iz drugih, normalnih, razloga, kao
>> što svuda u svetu veliki umetnici, pisci, muzičari, šahisti ili
>> sportisti počinju, ali ćeš ipak priznati da prosečni ruski
>> roditelj kada kod svog klinca oseti talenat za nešto počinje
>> svoje dete da usmerava ka tome uglavnom zbog toga da bi tom
>> klincu sutra bilo bolje nego što je njemu.
U tome i jeste poenta. To UOPŠTE nije specifičnost Rusa,
'zato što su Rusi', nego sve sirotinje na svetu.
Pogledajmo npr. američku sirotinju. Zar njih ne goni želja
da postanu Medžik Džonson, Silvester Stelon i sl ? Zar su snovi
privilegija Rusa ? Ili, zar jedan npr. Amerikanac ne može da reši
svoje egsistencijalne probleme bavljenjem književnošću, muzikom
ili sportom ?
Pogledajmo nas. Koliko ima roditelja koji teraju svoju decu
na fakultet, 'da se ne bi mučila kao njihovi roditelji'. To je
sasvim normalno - i ne samo kod nas.
I ta ista priča se ponavlja na svim meridijanima - nije
njoj uzrok socijalizam, nego večita ljudska težnja za boljim.
sport.91kanda,
:: I treba da se rasplaces. Ne verujem da je neko od onih pandura
:: krvnika suspendovan (sekli su samo glavesine). A smucila mi se
:: hajka koju su digla neka beogradska "sredstva javnog informisanja"
:: (politika i tvb) na Bobana i spominjanje njegovog clanstva u HDZ.
Prvo, neki od onih pandura JESU suspendovani, i to baš
zbog "prekoračenja ovlaštenja", bar sam tako čuo na Dnevniku.
Drugo, jedan od tih pandura je izgubio oko. Bio čovek
na fudbalskoj utakmici i izgubio oko. Ko je tu krvnik ? Kako
zamišljaš da 500 milicionera zaustavi nekoliko hiljada razularenih
navijača (i još naoružanih kamenicama) a da ne primene silu ?
Što se hajke tiče, mislim da si primetio da se nije digla
samo u beogradskim "sredstvima javnog informisanja" - doduše,
oni u Zagrebu ne pričaju o Bobanu, nego pljuju po Beogradu. U
ljubljanskom Dnevniku su se mogli čuti izrazi kao "srpski miting",
"pokušaj rušenja demokratski izabrane vlasti u Hrvatskoj" i sl.
>> HA, HA :-)))). UEFA se pravi neka sila na slabijim klubovima
>> (Partizan, Hajduk) a ne verujem da bi npr. Milanu zabranila
>> da igra na svom stadionu, pa makar zapalili i travu na njemu.
Kažeš da se UEFA pravi neka sila na malim klubovima. Onda
me podseti KO je bio taj koji je isključio SVE ENGLESKE KLUBOVE iz
SVIH TAKMIžENJA u organizaciji UEFE i to DO DALJNEG ?
Možda UNICEF ?
>> Pre izvesnog vremena frka slicna ovoj na maksimiru je bila i u
>> Italiji. Valjda su se Milan i Napoli (nisam siguran) borili za
>> prvo mesto, a jedne od njih (Milan ?) sudija je pokopao u
>> gostima - nije svirao penale za njih (a bilo ih je), podelio
>> 3 crvena kartona, ... - zaista se ne secam da sam ikad video
>> veceg lopova od tog sudije. Posle utakmice, navijaci su napravili
>> prvo haos na stadionu, a zatim i u gradu. Mozda razmere nisu bile
>> kao ovo u Zarebu, ali je dosta ljudi povredjeno.
>> Nisam siguran da li se UEFA uopste oglasila povodom ovoga, ali
>> siguran sam da nije dal nikakvu kaznu. A slucaj je znacajniji
>> od ovog naseg, jer se tamo uskoro igra i svetsko prvenstvo.
Onaj ko odlučuje šta će se desiti sa Milanom i Napolijem
NIJE UEFA, nego Fudbalski Savez Italije. Isto tako, onaj ko
odlučuje šta će biti sa Dinamom, Zvezdom i Bobanom je FSJ. To
NIJE UEFA-ina nadležnost - pobrkao si lončiće. UEFA kažnjava
za izgrede koji se dešavaju na utakmicama koje ona organizuje,
a UEFA NIJE organizator fudbalskog prvenstva Italije. Ukoliko je
Fudbalski Savez Italije razrezao kaznu protagonistima, a UEFA
se slaže sa kaznom, neće se ni oglasiti.
sport.92balinda,
"Novosti", 19. maj '90:
Pižon je bio Šekularčev "špijun" za Hajduk i više puta je
pratio utakmice Splićana. Iz toga su proistekle i zabeleške o
igračima sa preporukom koju taktiku pripremiti.
- Šeki, pročitaj sve - savetovao je Piksi.
- Hoću, nekoliko puta. Noćas neću ni spavati!
No coment! :-)))))))))))
sport.93bojt,
>> Uzgred, koje su to 'stare pozicije Rusa u domenu duha...' ?
>> Koliko se sećam, tada je najveći deo Rusa bio NEPISMEN. Za
>> njihove današnje potomke, koji čine gro stanovništva SSSR,
>> 'zauzimanje starih pozicija...' značilo bi dakle - nepismenost.
>> Teško da bi time parirali Zapadu...
>> Poenta ovoga moga pisanija je sledeća : Rusija je svakako
>> iznedrila čitave plejade velikih pisaca, slikara, naučnika,
>> filozofa, vojskovođa...gledajući taj 'uzorak', čovek bi pomislio
>> kako su, eto, Rusi jednostavno IZUZETAN narod !
To je naravno tačno. Medjutim, pozicije u svetskim okvirima ipak
više obezbedjuju baš ti pisci, slikari, naučnici,... nego recimo
Pjotr Perič, drvoseča iz Novosibirska.
sport.94dejanr,
>> Jeste, ali su bili i u samom vrhu svetske kulture, umetnosti i
>> nauke.
Ne pretendujem da sam neki poznavalac istorije, ali koliko ja
shvatam stvari, Rusi su pre Petra Velikog bili nepojmljivo zaostao
narod a on ih je naterao da se briju, razvijaju nekakvo zanatstvo
itd ali sve to PO UGLEDU na Zapad, posebno mislim na Nemačku. Dobar
deo hramova u Moskvi i Rusiji uopšte su projektovali i gradili
strani arhitekte. Umetnost im je, čini mi se, uvek bila jača strana
nego nauka.
sport.95dejanr,
>> Međutim, do mene je došao "odjek" (i to sa "visokog mesta")
>> da se FORUM pretvara u moju ličnu konferenciju što mi
>> naravno nije drago, pogotovo ako je tačno. :-(((((
MISLIM da znam o čemu se radi (ne, nije ništa što sam ja
rekao) ali je to trebalo shvatiti kao šalu. Najzad, mi čELIMO
što više poruka na SEZAM-u, možda bi voleli da ih je i malo
više u PC konferenciji ali ih rado čitamo i ovde!
Samo napred!
sport.96kanda,
>> Voleo bih da pokrenemo jednu novu temu o, kako bi ti rekao,
>> "apsolutnoj slobodi", pa da pokušam da učestvujem u takvoj
>> diskusiji sa svojim stavovima. Međutim, do mene je došao "odjek"
>> (i to sa "visokog mesta") da se FORUM pretvara u moju ličnu
>> konferenciju što mi naravno nije drago, pogotovo ako je tačno.
>> :-((((( Naravno, "zamerka" nije upućena samo meni, ali to možda
>> i nije bitno. U svakom slučaju autor će znati o čemu je reč. Voleo
>> bih da o tome i javno prodiskutujemo jer je poslednje što bi želeo
>> da Sezamovci ispaštaju na bilo koji način zbog mog, kako bi rekao
>> KALE, - pisanija. Ako i ostali Sezamovci tako misle biće mi drago
>> da pazim koliko učestvujem u diskusijama. Moje zadovoljstvo da
>> "diskutujem" *NEĆE* ići na štetu drugih i zato bi molio da mi se
>> *OBAVEZNO* skrene pažnja ako sam negde preterao.
>> Zato bi mi izvestan "alibi" bio da jednu takvu temu pokrene
neko
>> drugi.
Uopšte ne ispaštam zbog tvog 'pisanija'. žak naprotiv. Fakat
imaš ohoho poruka (kada sve to stižeš ?), ali se nikako ne bi moglo
reći da pričaš sam sa sobom. Pored toga, niko ne sprečava druge
korisnike da učestvuju u FORUMu.
Dakle - ožeži ! A i mi smo tu. Biće polemika... :-)
sport.97kanda,
>> MOK u mnogim svojim aspektima ne predstavlja "civilizovano
>> zakonodavstvo" bez obzira kako god mi to definisali. Ne samo zato
>> što ga je osnovao jedan fašista već i zbog niza odluka u svojoj
>> istoriji koji nemaju veze sa civilizovanim ponašanjem. Igrom
>> slučaja, skupljajući materijal za jednu knjigu, imam nekoliko
>> primera za to. Ako te interesuje, a ne znaš, biće mi drago da
>> podelim svoje saznanje o tome.
Au, BAŠ se ne razumemo. Prvo, u datom slučaju UOPŠTE nije
reč o zakonodavstvu : reč je o organizaciji, koja je u neka doba
odlučila da 'liši članstva' jednog svog člana. Benu Džonsonu niko
nije uskratio pravo NA RAD. On je izbačen iz organizacije, a
raspravu o tome 'Da li neka organizacija ima pravo da izbaci nekog
svog člana' ostavljam za temu SLOBODA.
Uočimo da je za ovu raspravu nebitno da li treba dozvoliti
doping ili ne - zato o tome ovde neću ni raspravljati.
Što se tiče primera "necivilizovanog ponašanja" MOK-a,
naravno da me interesuju - ako ništa drugo, navedi bar ime te
knjige, pa da natenane pročitam. Samo, treba primetiti da navođenje
5 ili 10 primera iz 100-godišnje istorije jedne organizacije, nije
objektivan prikaz njenog rada ; pogotovo teško može dokazati da je
pomenuta organizacija "necivilizovana".
Usput, ne moraš da mi objašnjavaš da se MOK ne rukovodi samo
'olimpijskim načelima'. Ne sećam se da sam ti dao povoda da me
TOLIKO potcenjuješ.
sport.98kanda,
>> Moram da priznam da su možda argumenti bili ne dovoljni, ali
>> veruj mi da je teško kvalifikovanu argumentaciju dati na Sezamu a
>> da to ne pređe bilo kakav dobar ukus ako ne drugim onda dužinom
>> poruke. S' druge strane iz istorije poznati stav: Roma causa,
>> finita est! (slobodno prevedeno: Rim je rekao, slučaj je rešen!)
>> zaista nema veze sa pameću. Šta predlažeš kao rešenje? Kako da
>> pomirimo ograničen prostor a da pobede argumenti? Ne treba
>> zaboraviti da ograničeno vreme kod svakog od nas treba što
>> racionalnije upotrebiti. Ako je zaslužna tema dokaz da se ljudi
>> razlikuju i po rasi, nacionalnosti, podnevlju itd., i da se može
>> govoriti o izvesnom kolektivnim biću, onda OK! Dokazivaćemo i to!
>> Ali onda nešto drugo mora da sačeka za kasnije.
Ma sve je OK. Naravno da nećemo dokazivati ono što je svima
jasno. A ako je nešto sporno - biće replike. Rešenje - teramo dalje
kao i do sada !
sport.99kanda,
>> Na žalost, opet nesporazum! Tema o propasti Zapada nije samo iz
>> *TE* epohe. Gotova čitava ljudska istorija govori o propasti sveta
>> a gomila knjiga o tome piše, počevši od same Biblije. Interesantno
>> je da je trend u Zapadnoj Evropi i USA je upravo takav da vrhunski
>> intelektualci upravo govore o tome. Da ne bi bio (opet) previše
>> opširan pomenuću samo jednog (po meni vrhunskog) beogradskog
>> intelektualca Dragoša Kalajića. Daleko je od toga da bi ga mogli
>> nazvati ljubiteljem komunizma ili vladajuće ideologije. Imaš moju
>> vrlo toplu preporuku da pročitaš njegovo delo: Smak Sveta. Gotovo
>> sam siguran da te neće ostaviti ravnodušnim.
Pardon, ali propast ZAPADA i propast SVETA uopšte nije
isto - reč je o savim različitim temama, koje i nastaju sa sasvim
različitim motivacijama. Kada je reč o 'propasti Zapada', i sam
primećuješ da je to 'trend' : dakle, to je trenutno 'u modi', kao
što je to isto bilo u modi npr. u vreme Vijetnama. Pored toga, ako
pod 'vrhunskim intelektualcima' podrazumevaš SAMO D. Kalajića i npr.
D. Jovanovića (ekolog), onda je trend priča o 'propasti industrijske
civilizacije' zaista prisutan. Međutim, ima veoma mnogo
intelektualaca, ili bolje reći 'ljudi koji žive od svog uma', koji
uopšte ne misle da Zapad propada. Poenta je u tome koje od tih
priča su ozbiljne : ti nisi precizno zauzeo stav o tome ; ja sam
npr. krajnje nesklon verovanju u priče o propasti sveta, kao i
zapadne civilizacije. Ako je D. Jovanović ekolog, jasno je da je
njegov stav da 'industrijsko društvo propada'. Što se D. Kalajića
tiče, i njemu i nama je kristalno jasno da se knjiga koja se zove
'SMAK SVETA' i sadrži odgovarajuće tvrdnje, NEUPOREDIVO bolje
prodaje i dakle donosi NEUPOREDIVO više para od npr, knjige pod
naslovom 'Razvoj ekonomije u postindustrijskom društvu'. I tako
dalje ... razni ljudi imaju razne razloge da pišu o raznim
stvarima...uvid u motive je NEOPHODAN pri ozbiljnom razmatranju
tuđih stavova.
D. Kalajić ? Ne shvatam ga ozbiljno. U zadnje vreme voli
da priča priče o mračnim, tajnim, i naročito moćnim organizacijama
koje vladaju svetom (masoni...). Naravno, reč je o zanimljivom štivu
(D.K.-u se ne može osporiti slatkorečivost, stil...), ali, kažem...
ništa se od toga ne može proveriti - može se samo verovati ili ne.
sport.100kanda,
>> Ovde "*oštro* protestujem"! Nesreća je da nije po mome! Da je
po
>> mome za 24h bi se "centar" našao u zatvoru pa makar zbog toga
>> ratovali sa Albanijom ili ne znam sa kim. žak bi i nakon toga bio
>> (naravno koliko je moguće) što blaži protiv mladih Šiptara da bi
>> smanjio njihov gnev. Zašto je to *neophodno* stvarno ima puno
>> razloga (TRUS ME!), ali mi ne pada na pamet da o tim razlozima ne
>> diskutujem. Neka rasprava o njima (*SAMO*) ostane za drugi put dok
>> ne raspravimo mnoga druga neslaganja. Ako odmah počnemo sa
rasparvom
>> i o ovome bojim se da nećemo nigde stići. O tim razlikama bolje bi
>> se složio sa ostalim članovima "Forum Klana" :-) sa kojima me dele
>> manje razlike i sa kojima imam veće nade na zajedničku želju da
>> zaista dođemo do "istine". Nas dvojica tek moramo da dođemo do
neke
>> zajedničke platforme sa koje bi raspravljali i o takvim suptilnim
>> razlikama. Reče Bejker i sa Ševernadzeom ugovori sastanak Buša i
>> Gorbačiva. :-))
Hmmm...dosta naših polemika se vodi oko istog - Boban, FSJ,
Šiptari itd... pričamo o zakonu. Neke ćemo momente raspraviti u
temi SLOBODA, a neke ovde.
Prvo, mislim da sam bio precizan : rekao sam da TO ŠTO
KOLOVOĐE NISU U ZATVORU NE ZNAžI DA NIKO DRUGI NE SME U ZATVOR.
Svima nama je jasno da mladi Šiptari nisu kolovođe, kao i to da
su kolovođe slobodni k'o ptičice. Međutim, poruka na koju sam
replicirao ima DVA značenja : trivijalno, koje glasi :
'Hvatanjem glavešina će se problem rešiti ; hvatanjem
piona teško' - ovo je valjda i nepotrebno reći. Ona poruka međutim
ima i drugo, dublje i netrivijalno značenje : to je pitanje
'Da li pione UOPŠTE treba hapsiti ?', i tvoj odgovor da
ih se 'NE SME hapsiti dok su kolovođe na slobodi'. E, na TO sam
ja replicirao.
Možda je reč o nepreciznosti ? Ne znam, jer sam već imao
prilike da raspravljam o tome 'Da li je i u kolikoj meri čovek
(u načem primeru : mladi Šiptari) odgovoran za svoje ponašanje
(bez obzira da li ono odraz njegovog stava, ili je 'izmanipulisan'',
pa rek'o da je ovo rasprava sa tim u vezi - a izgleda ipak nije.
>>
>> Nauke su biseri na vratu civilizacije,
>> a nit koja ih spaja je filozofija.
>>
>> Opa, pa ovo i ne ispade tako loše? :-)
Da znaš. Podržavam. Ima ovde još jedan korisnik, ako se
dobro sećam, VOSTOJIC, koji voli da ostavi pesmicu na SEZAMu -
i dobro mu ide. Samo napred !
sport.101balinda,
:: Uopšte ne ispaštam zbog tvog 'pisanija'. žak naprotiv. Fakat
:: imaš ohoho poruka (kada sve to stižeš ?), ali se nikako ne bi
:: moglo reći da pričaš sam sa sobom. Pored toga, niko ne sprečava
:: druge korisnike da učestvuju u FORUMu.
Za to i nije potrebno *tako* mnogo vremena! Međutim, strada
kvalitet. :-(( Uopšte ne pročitam šta sam "izžvakao" na tastaturi.
Zato se redovno zaprepastim, (kada kasnije pročitem nečiji REPLY)
koliko sam gramatičkih grešaka, progutanih slova i sl. "ukucao".
Draže bi mi bilo da manje polemišem a da kvalitet bude bolji! Možda
bi SYSOPi mogli da uvedu VOTE za *naj* prilog meseca? (žinimi se
da je već bilo takvog predloga?)
Ako bih to rekao da radim iz izvesnog idealizma najmanje bih
slagao. Verovatno postoji neki interes, ne znam koji? Možda će se
moje "angažovanje" nekako isplatiti? Altruizam je, kažu, uvek samo
prikriven egoizam?. Što se tiče "priče sa samim sobom"; to i nije
bila poenta *opavdane* zamerke. Reč je bila o još par, meni
sličnih, ljudi sa Foruma.
sport.102balinda,
:: Pardon, ali propast ZAPADA i propast SVETA uopšte nije isto
:: - reč je o savim različitim temama, koje i nastaju sa sasvim
:: različitim motivacijama.
Na knjizi koju sam (samo pukim slučajem) uzeo za primer zaista
se nalazi naslov SMAK SVETA, međutim reč je o propasti ZAPADA. Da
bi kratko ilustrovao, citiraću jednu rečenicu iz predgovora:
"....Dakle, ovaj predgovor ima funkciju uvođenja čitaoca
u novu oblast misli, odnosno u ideju da je "smak sveta"
upravo aktualnost kulture Zapada...."
Na primer u najnovijem broju "Pregleda" američke ambasade
(br 248), pominje se i istorijat "mišljenja" o propasti kapitalizma
i to od strane i levih i desnih stručnjaka. Naravno, "Pregled", kao
propagandni list, likuje nad činjenicom da je kapitalizam ne samo
preživeo teške decenije, već je održao i ojačao vitalnost. Tu se
slažem i mislim da nema spora, ali kriza ostalih "vrednosti"
potresaju i Zapad. Naravno da će pojedini intelektualci želeti da
na tome zarade novac, ali ne bih baš sve odbacio kao neosnovano!
Ima jako mnogo i ozbiljnih mišljenja o "smaku sveta" i to bez
obaveznog uništenja fizičkog života.
:: Pored toga, ako pod 'vrhunskim intelektualcima' podrazumevaš
:: SAMO D. Kalajića
:: D. Kalajić ? Ne shvatam ga ozbiljno. U zadnje vreme voli da
:: priča priče o mračnim, tajnim, i naročito moćnim organizacijama
:: koje vladaju svetom (masoni...). Naravno, reč je o zanimljivom
:: štivu (D.K.-u se ne može osporiti slatkorečivost, stil...), ali,
:: kažem... ništa se od toga ne može proveriti - može se samo
:: verovati ili ne.
Meni, pak, Kalajić deluje ljigavo i pederasto, iako se
predstavlja kao odličan poznavalac vina i žena. Međutim D. Kalajić
jeste intelektualac i EVROPLJANIN. Nije reč samo o formalnom
obrazovanju već (u prvom redu) o širini njegovog interesovanja. O
masonima je dosta teško bilo šta proveriti, ali u njegovim delima
ima pozivanja na argumente. Druga je stvar što ja nemam dovoljno
obrazovanja da bih merodavno procenio.
:: Što se D. Kalajića tiče, i njemu i nama je kristalno jasno da se
:: knjiga koja se zove 'SMAK SVETA' i sadrži odgovarajuće tvrdnje,
:: NEUPOREDIVO bolje prodaje i dakle donosi NEUPOREDIVO više para..
I meni se čini da voli granične, teško dokazljive i provokativne
stavove, međutim on to i ne krije:
"....Tako sam dakle stao pred alternativu: stvarati rečnik
"smaka sveta" sa stanovišta potvrđivanja njegove aktuelnosti,
ali sa stanovišta odbijanja da postoji takav fenomen? Odlučio
sam se za prvu alternativu, jer je ona očigledno korisnija,
a uz to obostrano - i za pisca i za čitaoca - zanimljivija."
Međutim njegovo "pisanije" je vrlo provokativno, i da je samo
to, već ima razloga za postojanje. Međutim, njegova alokvencija
podrazumeva i vrlo mnogo pozivanja na argumente.
:: Poenta je u tome koje od tih priča su ozbiljne : ti nisi
:: precizno zauzeo stav o tome ; ja sam npr. krajnje nesklon
:: verovanju u priče o propasti sveta, kao i zapadne civilizacije.
Nemam čvrst stav o tome. Može biti na sreću? Ali na nesreću
nemam ga zato što o tome nisam dovoljno razmišljao. "Smak sveta"
sa pročitao pre jedno 6 godina i to me je malo "trglo", posle sam
na to zaboravio ali sam po nekad nailazio i kod drugih autora na
tragove takvog razmišljanja čak i kada im to nije bio cilj. Bojim
se da nije reč *samo* o modi? Kalajić lepo objašnjava da reč
"propast" treba shvatiti samo uslovno a knjiga sadrži 372 stranice
(!) dosta ozbiljnog razmišljanja o tome. Posle kaži da ne bi bio
dobar akviziter ! :-)))
sport.103balinda,
:: Najzad, mi čELIMO
:: što više poruka na SEZAM-u, možda bi voleli da ih je i malo
:: više u PC konferenciji ali ih rado čitamo i ovde!
Prebacite PCST temu iz Foruma (gde joj nije mesto) u PC
konferenciju i biće (skoro) podjednako priloga. :-)
sport.104kale,
>> U ovu (propalu?) civilizaciju Rusi će ući sa izvesnim
>> zaostatkom, ali sa potencijalno velikom prednošću. Isto važi u
>> nekoj meri i za nas.
Moguće je da Ruska (ili naša) varijanta izbegne neke greške
prethodnika. S druge strane, brze i *drastične* promene čine da
se mnogi u njima ne snalaze. Ne mislim na pripadnike vlasti,
mislim na obične ljude. Kada se čovek ne snalazi u nekoj situaciji
on reaguje agresivno. Stare vrednosti i ideali nestaju, a novih još
nema da ih zamene. Da li su ideali neophodni? Mislim da su naročito
potrebni u nemaštini, ili ideali ili neka nada za boljim životom.
žovek koji ne vidi mogućnost da nešto popravi u svom životu je
nezadovoljan i nesrećan. Kad mu se skupi ovog nezadovoljstva,
potražiće negde oduška svome jadu. Neko će se povući u sebe, neko
će se opijati, neko će tući ženu, neko će ići na utakmice u nadi da
će "biti izazvan". Dokaz za postojanje ovih poslednjih su i dve
srčane makljaže, jedna na utakmici Crvene Zvezde i Partizana, druga
na utakmici Hajduka i Dinama. U ova dva slučaja se ne može govoriti
o međunacionalnim sukobima.
Kako će se ponašati ogroman broj građana odrastao u
socijalizmu kada se preduzimljiva i sposobna manjina počne
izdvajati svojim materijalnim blagostanjem (pošteno zarađenim!)?
Hoće li ova većina početi da propagira "jednake stomake" i da onu
najuspešniju manjinu naziva lopovima? Mene ovo ne bi začudilo.
Pozdrav, Kale
sport.105dejanr,
>> Ja nisam anoniman poput ILIJE MATICA. Ako trebas
>> podatke o meni, otkucaj USERS. Sve sto procitas tocno
>> je. Redakcija me nazvala i provjerila, pa pitaj njih ako
>> ne vjerujes.
U stvari USERS DPOZARIC neće dati ništa jer je Dražen
sebi postavio ANONIMUS fleg. Pretpostavljam da je u pitanju
neka greška jer mi ANONIMUS fleg izgleda "nespojivo" sa
predstavljanjem u !INFO. U čemu je stvar?
Pozdrav,
Dejan
sport.106dejanr,
Da li sam ja to bio "u krivu"? Boban 9 meseci, Dinamo
6 utakmica, Zvezda 2.
Ali, srećom, postoji rok za žalbu...
sport.107dpozaric,
Gledam ovu utakmicu veceras, i zakljucujem samo jedno:
Zagrebacka publika je dokazala da ne zasluzuje takav
spektakl, jer je ne zanima nogomet. :-(((
Zalosno, ali istinito. Kod nas nogomet na stadionima
gubi utrku sa politikom.
Slava mu.
Drazen
sport.108dejanr,
Suvišno da pitam jel gledate svetsko prvenstvo (gledam sada
logove, kad je prenos utakmice naše reprezentacije, a ono
SEZAM slobodan... neviđeno!). žudi me da ovde nema komentara.
Ako mogu ja da počnem, ne znam odakle onom Osimu ideja da
više u tim stavlja Sušića u Vujovića? Maltene otkad znam za
sebe u timu oni, još me samo čudi da nema Gu(n)delja. Kako
je moguće da cela Jugoslavija OSIM SELEKTORA vidi koliko
Sušić bedno igra.
sport.109mnikolic,
:: Ako mogu ja da ponem, ne znam odakle onom Osimu ideja da
:: više u tim stavlja Sušića u Vujovića? Maltene otkad znam za
:: sebe u timu oni, još me samo udi da nema Gu(n)delja. Kako
:: je moguće da cela Jugoslavija OSIM SELEKTORA vidi koliko
:: Sušić bedno igra.
Najpre Sušić. Po meni je žalosno to što najstariji čovek u
reprezentaciji spada u one koji najviše pružaju. Neki se možda neće
složiti sa mnom ali činjenica je da je do sada na primer naša najveća
_zvezdica_ Piksi igrao očajno - po meni čak dovoljno očajno da bih
pre menjao njega nego Safeta. Safet je inače najzaslužniji za Jozićev
fenomenalan i naš jedini gol protiv Kolumbije, dao je prvi gol
Emiratima, njegove lopte su daleko preciznije i lucidnije od
Piksijevih. Piksijev jedini potez do sada je slobodan udarac protiv
Nemaca kada je Jozic postigao gol. Pošto su nas Nemci razbili, to i
nije tako značajno.Dakle, za mene nema dileme, Sušić je zaslužio i
treba da igra i dalje, a mladji bi morali malo više da potrče.
Što se Zlatka tiče, nisam siguran. Neosporno je da čovek zna znanje
ali mu nikako ne ide. Mislim da je od prve utakmice igrao u tandemu
sa Darkom da bi igrao mnogo bolje jer ne bi na njega bio svaljen
toliki psiholoski pritisak da je on čovek koji mora dati gol a ako ne
uspe do 60-og minuta zamena! To nije fer. Ja bih ga bar joć jedno
poluvreme probao sa Špancima ali obavezno zajedno sa Darkom.
Garantovano bi tako postigli bar jedan gol.
P, m.
sport.110madamov,
>> Ako mogu ja da počnem, ne znam odakle onom Osimu ideja da
>>više u tim stavlja Sušića u Vujovića? Maltene otkad znam za
>>sebe u timu oni, još me samo čudi da nema Gu(n)delja. Kako je
>>moguće da cela Jugoslavija OSIM SELEKTORA vidi koliko Sušić
>>bedno igra.
Samo ti počni, baš sam čekao jednog sagovornika na temu WORLD
CUP i sve oko njega. Što se tiče Papeta i Vujovića, mislim da i
sam Osim vidi koliko Zlatko loše igra, ali ga iz inata prema
svim ovim novinarima koji su posle utakmice sa Nemačkom počeli
da ga kude na vulgaran način ostavlja u timu, pa ga kasnije
zameni. Pape jeste spor i mator, ali nije igrao ni protiv
Nemačke, a ni protiv ostalih, ništa slabije od nekih drugih
igrača. Mene čude neke druge stvari: zašto protiv Emirata nije
igrao i zašto, sigurno, protiv Španije neće igrati Jarni koji se
dokazao protiv Kolumbije? Zašto se Piksi toliko nervira? Šta će
sa reprezentacijom u Italiji "šef za bezbednost", onaj "kako li
se zvaše" penzionisani Udbaš?
Na svetskom prvenstvu u Španiji smo prošli onako kako smo prošli
najviše zbog gomile nepotrebnih ljudi koji su bili sa
reprezentacijom, a evo to se i sad ponavlja. Dotični general,
šef za bezbednost ( kao da karabinjeri ne paze na naše igrače,
pa smo mi poslali jednog da im pokaže kako to treba da se radi )
je isterao grupu francuskih novinara koji su sa Piksijem imali
unapred zakazan intervju, da bi ga "zaštitio" od njih, a sam
Piksi ga je ubeđivao da pusti ljude da rade svoj posao, uostalom
on je s njima razgovarao i pozvao ih da dođu.
Što se Gudelja tiče, on, na žalost, više ne igra fudbal. Koliko
se sećam, trebalo je da pređe iz Hajduka u Dinamo, a onda je
dobio žuticu, posle koje nije uspeo da se oporavi. Sada je jedan
od trenera olimpijske reprezentacije. Mislim da bi nam jedan
takav igrač sada dobrodošao u reprezentaciji. On je kod
Miljanića u reprezentaciji igrao nešto što danas u njoj treba da
igraju Katanec i Brnović. Dok za ovog prvog ima mesta, mislim da
Brnović ničemu ne služi. Ne ume da uštopuje loptu, večito je sam
na levoj strani i dobija lopte koje doda prvom do sebe, umesto
da proba da prođe ili centrira ( u ove tri utakmice dvaput je
centrirao, jednom u gol-aut, drugi put na drugu stativu gde nije
bilo nikog od naših igrača ). Gudelj umesto njega bi bio prava
stvar ( on je znao sve što ovaj ne zna ).
sport.111madamov,
Pošto je sinoć završeno takmičenje po grupama na svetskom
prvenstvu, evo i kostura utakmica za nastupajući Kup sistem:
1/8 1/4 1/2
ITALIJA ----------
|
Rim, 25.6. |-------
| |
URUGVAJ ---------- |
Rim, 30.6 |----------
R.IRSKA ---------- | |
| | |
Đenova, 25.6. |------- |
| |
RUMUNIJA --------- |
Napulj, 3.7. |-------------
ŠPANIJA ---------- | |
| | |
Verona, 26.6. |------- | |
| | | |
JUGOSLAVIJA ------ | | |
Firenca, 30.6 . |---------- |
BRAZIL ----------- | |
| | |
Torino, 24.6. |------- FINALE: |
| Rim, 8.7. |
ARGENTINA -------- |
|
SR NEMAžKA ------- ZA 3. MESTO: |
| Bari, 7.7. |
Milano, 24.6. |------- |
| | |
HOLANDIJA -------- | |
Milano. 1.7. |---------- |
žSSR ------------- | | |
| | | |
Bari, 23.6. |------- | |
| | |
KOSTARIKA -------- | |
Torino, 4.7. |-------------
ENGLESKA --------- |
| |
Bolonja, 26.6. |------- |
| | |
BELGIJA ---------- | |
Napulj, 1.7. |----------
KAMERUN ---------- |
| |
Napulj, 23.6. |-------
|
KOLUMBIJA --------
Kao što vidite, mi u četvrtfinalu sa Brazilom, pa u polufinalu
sa Italijom, a onda finale sa Belgijom, Engleskom, Nemačkom ili
Holandijom, sve to ako pobedimo Španiju u utorak u 17 časova.
To je ono čemu se nadamo i za šta navijamo, a onako realno, po
meni, u finalu će igrati Italija sa pobednikom iz utakmice SR
Nemačka-Holandija.
sport.112dejanr,
>> Po meni je žalosno to što najstariji čovek u reprezentaciji
˘Ę>> spada u one koji najviše pružaju. Neki se možda neće
>> složiti sa mnom...
Evo ja neću :) Nije sve u toj jednoj lopti koju je slučajno
dodao pa ni u tom golu (ako hoćeš, i Piksi je dodao loptu
pred onaj gol sa Nemcima). Stvar je u tome koliko je lopti
Sušić izgubio u duelu sa Nemcima i Kolumbijom (ono sa Emiratima
i ne računam u utakmicu), to se ne može prebrojati! Piksi je
po meni mnogo bolje igrao na srediti terena, Sušić je pravio
više štete no koristi.
sport.113dejanr,
>> mislim da i sam Osim vidi koliko Zlatko loše igra, ali ga
>> iz inata prema svim ovim novinarima koji su posle utakmice
>> sa Nemačkom počeli da ga kude na vulgaran način ostavlja u
>> timu
Sasvim mi to izgleda verovatno. U stvari Osim vodi neki veliki
rat sa novinarima, naročito onim iz "sen(zn)acija čista iz
sportskog lista. Samo, ako tim sastavlja uinat nekome, onda
ćemo daleko stići. Mada se nešto bojim da nećemo daleko stići
ma kako sastavljao tim...
sport.114dejanr,
>> Kao što vidite, mi u četvrtfinalu sa Brazilom, pa u polufinalu
>> sa Italijom, a onda finale sa Belgijom, Engleskom, Nemačkom ili
>> Holandijom, sve to ako pobedimo Španiju u utorak u 17 časova.
He, he, ala ćemo da sameljemo Brazil...
sport.115madamov,
>> Evo ja neću :) Nije sve u toj jednoj lopti koju je slučajno
>>dodao pa ni u tom golu (ako hoćeš, i Piksi je dodao loptu pred
>>onaj gol sa Nemcima). Stvar je u tome koliko je lopti Sušić
>>izgubio u duelu sa Nemcima i Kolumbijom (ono sa Emiratima i ne
>>računam u utakmicu), to se ne može prebrojati! Piksi je po
>>meni mnogo bolje igrao na srediti terena, Sušić je pravio više
>>štete no koristi.
Posle utakmice protiv Nemačke u dnevnom listu "senzacija čista"
je objavljena zanimljiva statistika baš što se ovoga tiče. Pape
je imao 22 ili 23 pokušaja dodavanja, od kojih je 17 završilo
neuspešno. Takva statistika je data za sve igrače, ali je
Papetov procenat uspešnosti bio daleko najmanji.
sport.116madamov,
>> Sasvim mi to izgleda verovatno. U stvari Osim vodi neki
>>veliki rat sa novinarima, naročito onim iz "sen(zn)acija čista
>>iz sportskog lista. Samo, ako tim sastavlja uinat nekome, onda
>>ćemo daleko stići. Mada se nešto bojim da nećemo daleko stići
>>ma kako sastavljao tim.
Sa njima naročito. Toliko su pljuvali po Osimu, da je ovaj
načisto poludeo. Najnovija informacija je da do kraja Svetskog
prvenstva Osim neće kontaktirati sa našim novinarima. Juče sam u
"senzaciji čistoj" čitao dosta blaže kritike Osima i
reprezentacije, čak je bio štampan i urednikov osvrt na sve to u
kome je on maltene rekao Osimu: "Izvini, ovi moji novinari su
malo preterali."
sport.117dejanr,
>> Pape je imao 22 ili 23 pokušaja dodavanja, od kojih je 17
>> završilo neuspešno. Takva statistika je data za sve igrače,
>> ali je Papetov procenat uspešnosti bio daleko najmanji.
Jedna od (retkih?) prilika kada se statistika slaže sa utiskom.
I meni se sve vreme činilo da kad Sušić primi loptu... lopta
izgubljena.
Nešto razmišljam - garant ga Osim stavi u tim u utorak. Baš
čudno!
sport.118dejanr,
Šta kažete - koliko će biti Jugoslavija - Španija? Prognoze
se primaju do početka utakmice. Ko bude najbliži ==> nagrada.
sport.119zpavlovic,
2:1 za Spaniju.
p.s.
Navijao sam za Brazil i Holandiju.
Pa ...
sport.120balinda,
2:1 za YU
sport.121madamov,
Moja optimistička prognoza je 2:1 za Jugoslaviju. Samo sam
promašio protivnika u četvrtfinalu. Nije Brazil, već Argentina (
na žalost za kvalitet budućih utakmica na prvenstvu, a na sreću
po nas ako prođemo Španiju ).
sport.122dejanr,
Ja sam na žalost pesimista - 2:0 za Špance.
Šta li ću da radim sa višim nivoom ako dobijem nagradu :))
sport.123jvalant,
I ja sam optimista 2:1 za YU.
P.S. BRAVO Kamerun !!!!
sport.124braca,
1:0 za Španiju.
sport.125balinda,
Današnja utakmica bi mogla da bude najznačajnija fudbalska utakmica
poslednjih decenija (za nas, naravno). Naročito ako se uzme u
obzir da Maradona ima dva žuta kartona i da neće igrati protiv
današnjeg pobednika!
sport.126madamov,
Mislim da si pogrešio. Maradona ima jedan žuti karton.
sport.127balinda,
To je vrlo moguće, međutim tako sam danas čuo na 202. Ja ne znam da
ima i jedan žuti karton. Ne verujem da su pogrešili pa da su to samo
onako rekli, no videćemo. Rekli su da su Argentinci u haosu bez
obzira
ko će pobediti u današnjoj utakmici iz razloga koji sam pomenuo. No
dok
ovo pišem poluvreme je (0:0). Sve je još uvek moguće.
sport.128zarkob,
Dakle SPANCI PUKLI KO P...A 2 : 1
Ali da ne bese PIKSIJA .........
Jos kad bi Osim promenio Susica, zvanog slow-motion, i Ivkovica,
zvanog gde-je-lopta, ostao bi nam samo jedan problem - sto moramo
opet da igramo s nemcima (u finalu naravno) :-)))))))))))))))))))
:-))))))))))))))))))))) (((((((((((((((((((((((-:
sport.129jvalant,
Neko pomenuo NAGRADU ! ;)))))))))))))
sport.130jvalant,
;)))))))>>>
sport.131kale,
Napatih se ja prvo poluvreme zbog Ivkovića. Da se nije radilo o
mom timu - sit bih se ismejao. Prođe i to. A sa onim pacerima i
svetskim prvacima će već biti lakše. ;)
sport.132dejanr,
Nagrade? Zaslužili ih Balinda (poruka 22.118), Madamov (22.119)
Jvaland (22.121).
Nagrada je viši nivo (više vremena na sistemu) dok traje
Mundijal.
žestitam!
sport.133dejanr,
Da, optimizam raste. Najzad, što ne bismo pobedili i
tu Argentinu? Ko beše posle nje?
Biće, naravno, i klađenje za ovu utakmicu. Dakle,
prognozirajte rezultat Jugoslavija - Argentina.
Opklade se primaju do početka utakmice.
Pozdrav,
Dejan
sport.134jvalant,
Odlicno ce mi doci ova nagrada (imam 300 Bps :((((( ). :)))
sport.135madamov,
Šta da radim sa novih pet minuta po pozivu kad ni onda kad ih
nisam imao nije mi bilo potrebno više od desetak minuta po
pozivu. Inače, prosek po pozivu ( to je ono što mi STAT javlja )
mi je 5 minuta i 35 sekundi. Jel' može i ova kategorija da uđe u
20NAJ.TXT - najmanje prosečno vreme zauzimanja linije?
sport.136madamov,
Izgleda da su delimično u pravu na 202. Dok sudija utakmice
Argentina-SSSR tvrdi da nije da Maradoni žuti karton, mnogi moji
prijatelji su videli da jeste. Međutim, tog žutog kartona nema u
protokolu utakmice. Videćemo šta će od svega toga biti, FSJ je
zatražio objašnjenje ove situacije od FIFA.
sport.137madamov,
PIKSIJU TREBA PODIĆI SPOMENIK !!!!
Inače, meni se mnogo više svideo prvi gol. Kako je samo
"polomio" Sančiza koji proleteo u gol-aut. Što se tiče ostalih
igrača, svaka im čast, makar imali grešaka kao Tomica. Evo mojih
ocena:
Ivković 6.5
Spasić 9
Brnović 7
Hadžibegić 7.5
Jozic 7.5
Katanec 7.5 ( Vulić 7 )
Šabanadžović 8.5
Sušić 8.5
Pančev 7 ( Savićević Magic Dejo 8 )
Stojković 10+
Vujović 7.5
sport.138madamov,
Moj tip ostaje isti - pobeda Jugoslavije 2:1. Nadam se ovaj put
bez produžetaka.
>> Da, optimizam raste. Najzad, što ne bismo pobedili i tu
>>Argentinu? Ko beše posle nje?
Ništa teža utakmica od ove sa Španijom, ni ništa lakša. Nema
favorita i lako može da se desi da odemo u polufinale. Posle
nje, najverovatnije, Italija. Jedino neko čudo da se desi, pa da
to budu Irci koji igraju sa Italijom u četvrtfinalu.
sport.139varh,
3:1 za Argentinu
sport.140mnikolic,
Mogu samo da se složim sa tvojim ocenama (baš su po mom ukusu). Možda
bih ipak Piksiju skinuo onaj plusić da ga ne pokvarimo :). Eh, još
kada bi tako pametno odigrali sa Argentinom moglo bi se lako desiti
da konačno Maradona ode u čabar. Strašno me je iznervirao nezaslužen
poraz Brazila pa imam i motiv više da navijam za naše DELIJE.
P, m.
P.S. Još da crna braća prođu dalje... Pa finale zna se:
Jugoslavija - Kamerun, YO!
sport.141balinda,
:: Inače, prosek po pozivu ( to je ono što mi STAT javlja )
:: mi je 5 minuta i 35 sekundi. Jel' može i ova kategorija da uđe u
:: 20NAJ.TXT - najmanje prosečno vreme zauzimanja linije?
Uzimajući u obzir i brzinu modema!
sport.142dejanr,
Zanimljive ocene. Zamisli da su naši uz istu igru izgubili
(što je moglo da se desi, nisu ni Španci bili bez šansi mada
mislim da su naši objektivno bili bolji) - verovatno bi bile
MNOGO drugačije. Pobednik piše istoriju...
Inače, mislim da si Ivkoviću i Sušiću dao previše.
sport.143dejanr,
>> P.S. Još da crna braća prođu dalje... Pa finale zna se:
>> Jugoslavija - Kamerun, YO!
E što bi to bilo finale... Ala bi neko na kladionici uzeo
pare... A i ti vreme na SEZAM-u za uspešnu prognozu...
sport.144jvalant,
I mpj tip ostaje isti: 2:1 ali za Argentinu.
sport.145zpavlovic,
Mislio sam da ce biti 2:1 za nas, ali nisam smeo da verujem.
Posto sam cesto pogadjao rezultat, ali promasivao pobednike,
tipovah na Spance.
Dakle 1:0 za Argentinu ?
P.S. Samo da mi se ne omakne pa da jedanput i pogodim ?
sport.146vcalic,
Engleska - KAMERUN 1:2
Sta kazete?
sport.147mnikolic,
Kazem: Engleska - KAMERUN 0:1
P.S. YU - Argentina penali
sport.148draza,
Pa da i ja dam prognozu.
Jugoslavija : Argentina 1:0
sport.149vkostic,
2.1 za Argentinu.
sport.150dejanr,
1:0 za nas.
sport.151rkorda,
moj tip je 3:1 za Jugoslaviju (bez produžetaka)
sport.152dkropek,
2:0 za Argentinu?
sport.153rkorda,
sada je negde 62 minut a nasi i dalje dobro igraju iako sa 10
igrača i dalje tipujem za naše ali sa produžecima.
sport.154rkorda,
Šta ekao idu prdužeci
sport.155mpotrc,
Šta li se desilo da dobijem Sezam iz prve? ;)
sport.156rkorda,
A ti izgleda nemaš televizor
sport.157rkorda,
Bravo Iviću, ua Brnović (ne za junaćko čuvanje Maradone) nego za
penal
sport.158rkorda,
Naši nažalost i por
bolje igre idu kući
čiveli za dobru igřÚńC%ÍÂ˙vN=║u
sport.159jvalant,
Iznenadila me odlicna igra nasih; ali penali....
Ipak cestitke za igru nasih.
sport.160dejanr,
>> Iznenadila me odlicna igra nasih; ali penali....
>>
>> Ipak cestitke za igru nasih.
Naši su se zaista junački borili i ispali smo nesrećom. U
stvari posle 90 + 30 minuta na onoj vrućini nije ni čudo
što su i naši i Argentinci bili onako neprecizni pri
izvođenju penala.
Mislim da poraz ide direktno na dušu Osimu koji je glupo
dozvolio da ostanemo sa 10 igrača. Jeste li primetili da
je Argentinski trener u prvoj zgodnoj prilici promenio
igrača koji je čuvao Stojkovića pošto je ovaj dobio žuti
karton? Kada je ona naša budala onako glupavo dobila
žuti karton (nije hteo da se pomeri kod slobodnog udarca!!)
Osim je *morao* da ga promeni ili bar da dodeli Maradonu
nekom drugom. Brnović je taj posao obavio izvanredno... ali
kada je već bilo kasno.
Isto tako se pokazalo koliko je bilo besmisleno na svim
utakmicama stavljati u tim Sušića (mada ni Savićević nije
igrao mnogo bolje kad ga je zamenio, zapravo igrao je
grozno, jedino što je dao gol iz penala) i Vujovića (koji
je samo pravio štetu). Jedino je upornost imala efekta
kod Ivkovića koji je danas zaista izvanredno branio.
Što se tiče sudije, na sitno nas je štetio ali se dobro
iskupio kad je poništio onaj gol Argentinaca. Meni u stvari
uopšte nije jasno zašto ga je poništio ali hvala mu!
Ono što je u celoj stvari dobro to je što možemo da
prestanemo da se sekiramo - zamislite da se sad treba
ponovo nervirati u utorak! :))
Pozdrav
Dejan
sport.161vkostic,
>> Naši su se zaista junački borili i ispali smo nesrećom.
Da su se junacki borili, jesu. Da su dobro igrali, NISU.
Napad:
Devet nesposobnjakovica citavih 120 minuta NE MEZE da ugura loptu
u gol visok 2.5 metra i sirok 7-8 metra.
Odbrana:
Sto je tesko zaustaviti nesposobne Argentince! Cak ih je i
Kamerun zaustavio, a pri tome im dao i gol.
Penali:
Od pet penala promasiti tri. Ja to ne zovem nesreca nego
trapavost. I to trapavost ljudi koji dobijaju milione dolara od
sutiranja lopte.
Ne, ovaj poraz se ne moze pravdati nesrecom.
Pozdrav, V.K.
sport.162madamov,
>> Da su se junacki borili, jesu. Da su dobro igrali, NISU.
Za tim koji igra sa 10 igrača i nadigra aktuelnog svetskog
prvaka u utakmici koja je trajala 120 minuta i završila se
nerešenim rezultatom ne može se reći ništa drugo osim da je
igrao dobro. Za tebe je, možda, i Brazil igrao loše protiv
Argentine u osmini finala, po rezultatu čak i lošije - izgubio
je sa 1:0.
>> Od pet penala promasiti tri. Ja to ne zovem nesreca nego
>>trapavost. I to trapavost ljudi koji dobijaju milione dolara
>>od sutiranja lopte.
Penali su lutrija. I zato se za tim koji izgubi na penale
može reći samo da je imao manje sreće.
sport.163madamov,
U pravu si što se tiče promene uloga kada je Šabanadžović
dobio prvi žuti ( nepotrebno i po meni je sudija isforsirao taj
prvi žuti karton, mada mi pored TV ekrana nismo videli da li je
i koliko puta sudija opomenuo Šabanadžovića da se pomeri kod tog
slobodnog udarca, a i Šabanadžović je stajao bar tri metra u
stranu od živog zida, pa je i pitanje koliko je on tu smetao ).
Što se drugog žutog kartona tiče, dovoljno je reći da je sam
Maradona na press konferenciji posle utakmice priznao da tu
nikakvog faula nije bilo, tj. da je on lepo isfolirao faul i pao
bez veze. Da je u pitanju bio bilo koji drugi argentinski igrač,
sudija se ne bi mašio za džep. Na ovom ( kao i na svim svetskim
prvenstvima ) se favorizuju timovi koji su *nešto* u fudbalu,
kao što je to Argentina. Za ovu moju tvrdnju argument da je ovo
četvrta, od pet, utakmica na ovom SP na kojoj Argentina ima
prednost od igrača ( protiv Kameruna i od dva igrača ) više.
Sušiću bi zamerio samo propuštenu najbolju šansu na utakmici
( imao je najviše vremena kod te prilike da uradi šta je hteo,
da smiri loptu i da pita golmana gde da mu šutira, samo je loše
primio loptu ) i ništa više. Kod Vujovića je problem u tome što
su za mesto u timu konkurisali on ili Pančev. I dok je Pančev
samo napadač koji se ne vraća nazad, Vujović je igrač koji se
priključuje odbrani i taj zadatak je imao i na ovoj utakmici (
seti se kad je zasmetao jednom Argentincu dovoljno da ovaj šutne
loptu preko gola, sve je to bilo na tri metra od našeg gola,
Pančeva tu ne bi bilo ).
Onaj gol koji je postigla Argentina je neregularan, jer se
videlo da je Buručaga loptu ubacio u gol rukom. Da Argentinci
koriste i ruke u igri videlo se i kod naše šanse u poslednjem
minutu prvog poluvremena kad je Jozić šutirao glavom, a jedan
igrač iz odbrane skrenuo loptu rukom i golman je lako uhvatio (
pitanje je šta bi bilo da lopta nije skrenuta rukom ). Ne kažem
da nas je sudija tu oštetio, ali je uobičajeno pravilo u fudbalu
da kad lopta ide ka golu nema takozvane "napucane" lopte, tj.
nenamernog igranja rukom u šesnaestercu. Koliko Argentinci ruke
koriste s namerom, dovoljno ti je da se setiš Maradoninog gola
Engleskoj sa prošlog svetskog prventstva, a i da se setiš jednog
detalja sa ove utakmice kad je Troljo u napadu primio loptu
rukom i 'ladno nastavio da igra, iako je sudija već svirao. Hoću
da kažem da ruku koriste NAMERNO u igri, a ne slučajno. Na
sudiji je kako će ovo da sankcioniše.
sport.164mnikolic,
Vidim da ima raznih ocena igre i poraza naše reprezentacije. Ja
imam samo jedan komentar: SMRADOVI su ponovo nezasluženo prošli
Biću malo mirniji samo ako ih neka ekipa razvali sa tri gola
razlike. I još nešto: Ko god ustvrdi da naši nisu igrali dobro
i zakera oko nekih sitnica u najmanju ruku je nefer a vrlo
moguće i totalni nepoznavalac fudbalske igre.
BRAVO JUGOSLAVIJA!!!!!
sport.165jvalant,
>> Sto je tesko zaustaviti nesposobne Argentince! <Cak> ih je Kamerun
>> zaustavio, a pri tome im dao i gol
Nije to merilo za slabost nasih. Prije je to mjerilo za kvalitet
Kameruna (pobedili su Romuniju,Kolumbiju i na proslom prvenstvu
oduzeo bod Italiji).
Sto se tice penala se slazem s tobom. Moze se promasiti tri penale,
ali Brnovic i Hadzibegic nisu pucali penal nego dodali loptu golmanu.
Pozdrav Janez
P.S. Ipak BRAVO NASI !!!!!!!!
sport.166dejanr,
>> Da je u pitanju bio bilo koji drugi argentinski igrač,
>> sudija se ne bi mašio za džep. Na ovom ( kao i na svim
>> svetskim prvenstvima ) se favorizuju timovi koji su
>> *nešto* u fudbalu, kao što je to Argentina.
Potpuno se slažem i baš zato se *nikako* nije smelo
dopustiti da igrač sa žutim kartonom čuva Maradonu. Zato
i kažem da je to teška Osimova greška koja nas je možda
koštala utakmice.
>> Kod Vujovića je problem u tome što su za mesto u timu
>> konkurisali on ili Pančev. I dok je Pančev samo napadač
>> koji se ne vraća nazad, Vujović je igrač koji se
>> priključuje odbrani
Kako ja vidim stvari, na ovoj utakmici nam je upravo
nedostajao golgeter tipa Pančeva. A odbrana je bila OK
(ili je argentinski napad bio loš) i bez Vujovića.
>> Onaj gol koji je postigla Argentina je neregularan, jer se
>> videlo da je Buručaga loptu ubacio u gol rukom.
Ja sam gledao više puta i to nisam video. Ali... uvek je lako
ubediti se u nešto što ti odgovara.
Pozdrav,
Dejan
sport.167vcalic,
Komunisti su ipak bili u pravu: nema boga. Ispali smo mi a
ispao je i Kamerun. Sve zbog penala.
P.S. MRZIM PENALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sport.168dejanr,
>> P.S. MRZIM PENALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Na žalost, sad ih svi mrzimo. Pogotovu je tragično što naši
u prvenstvu "vežbaju" penale mnogo više od drugih a opet nam
penali doakaše.
Što kaže Vlada, ipak je neshvatljivo da promašimo 3 a oni
2 - što je mnogo, mnogo je, bez obzira na umor i nerve - ipak
su fudbaleri profesionalci!
sport.169vcalic,
>>Pogotovu je tragicno sto nasi
>>:: u prvenstvu "vezbaju" penale mnogo vise od drugih a opet
>>nam
>>:: penali doakase.
Od nasih koji igraju u nasem prvenstvu jedino je Piksi promasio
penal. Brnovic i Hadzibegic igraju u ligama u kojima su penali
prilicno redja stvar.
sport.170balinda,
Izgleda da je DEJANR (a i ostali koji su slično prognozirali) bio
najviše u pravu u pogledu represivnih mera protiv fudbalera Dinama,
Z. Bobana? Naime, prvobitna kazna od 9 meseci suspenzije je smanjena
na samo četiri, tako da će Boban moći zaigrati 18. septembra! Pored,
toga smanjena je suspenzija dinamovog terena sa 6 na dve utakmice,
i zvedene 2 utakmice kazne na novčanu kaznu od 50.000 dinara. Valjda
se to zove politika?
sport.171balinda,
žini se da nam *stvarno* dobro idu sportovi u kojima je rekvizit
lopta. Treba li se tome radovati ili smo još u kratkim pantalonicama?
:)
sport.172vcalic,
Nekad na SEZAMu postojase tema pod imenom DELIJE. No
postoje i gospoda koja imaju zvanje moderatora FORUM
konferencije, a koja smatraju da su fudbalski navijaci "niza
bica". Doticna gospoda su ovu temu prilikom prelaska na novi
sistem rada SEZAMa, preimenovala u SPORT, dakle temu mnogo
nevinijeg naziva. No, kao vatreni navijac Crvene Zvezde, i kao
pokretac nekadasnje teme DELIJE, pozivam zainteresovane, ako
takvih uopste ima, da kada se radi o najpopularnijem klubu
ovih geografskih sirina i duzina, bojkotuju temu SPORT, te
diskusiju povedu u nekoj javnoj sifri, npr. !DELIJE. Ima li
zainteresovanih?
Pozdrav, Vlada
sport.173vcalic,
Cudi me da niko nije prokomentarisao SP u kosarci.
U vreme SP u fudbalu, svaki potez nasih se komentarisao, a
vreme kada je igrala nasa reprezentacija je bilo idealno za
zvanje SEZAMa jer se veza garantovano dobijala iz prve. Ali
sada ni reci o kosarci. Da li smo bili toliko ubedljivo bolji
od ostalih, da niko nije ni razmisljao o drugacijem ishodu?
Pozdrav, Vlada
sport.174kale,
>> Cudi me da niko nije prokomentarisao SP u kosarci.
Ni vaterpolo!
sport.175balinda,
>> Doticna gospoda su ovu temu prilikom prelaska na novi
>> sistem rada SEZAMa, preimenovala u SPORT, dakle temu mnogo
>> nevinijeg naziva.
>> pozivam zainteresovane, ako takvih uopste ima, da kada se radi
>> o najpopularnijem klubu ovih geografskih sirina i duzina,
>> bojkotuju temu SPORT, te diskusiju povedu u nekoj javnoj sifri,
>> npr. !DELIJE.
Šta reći osim podrške za takvu šifru? Pomenuta "gospoda" su mislila
da tema DELIJE ima manje veze sa sportom i da takav naziv isključuje
ostale kojima crveno-bela boja nije na srcu. (Uprkos lične
zainteresovanosti za C. zvezdu.) Našta bi ličio FORUM ako bi svakoj
navijačkoj grupi (iz cele YU!) obezbedili svoju temu? Zar se i Delije
ne trebaju navići da postoje i ostali, a da se razgovor o sportu može
voditi u temi koja se sasvim neoriginalno zove: sport!
Razgovori o ostalom (a šta takođe karakteriše i Delije!) može se
voditi i u nizu drugih tema. Npr. gde.smo.
sport.176balinda,
>> Cudi me da niko nije prokomentarisao SP u kosarci.
>> Ni vaterpolo!
Kako nije? Zar nisam skrenuo pažnju da nam "idu SVI sportovi sa loptom"? ;)
sport.177vkrstonosic,
Da li je neko cuo da se Delije sada zovu Cetnici ?
sport.178vkrstonosic,
VCALIC>> Nekad na SEZAMu postojase tema pod imenom DELIJE. No postoje i
gospoda koja imaju zvanje moderatora FORUM konferencije, a koja smatraju
da su fudbalski navijaci "niza bica". Doticna gospoda su ovu temu prilikom
prelaska na novi sistem rada SEZAMa, preimenovala u SPORT, dakle temu
mnogo nevinijeg naziva. No, kao vatreni navijac Crvene Zvezde, i kao
pokretac nekadasnje teme DELIJE, pozivam zainteresovane, ako takvih uopste
ima, da kada se radi o najpopularnijem klubu ovih geografskih sirina i
duzina, bojkotuju temu SPORT, te diskusiju povedu u nekoj javnoj sifri,
npr. !DELIJE. Ima li zainteresovanih?
U istom ovom EXEC-u nalazi se poruka i za !delije. Prema tome,
zainteresovanih ima, javljaj se niza raso :)
sport.179vkrstonosic,
>> Cudi me da niko nije prokomentarisao SP u kosarci.
Sta tu ima da se komentarise, sve je bilo jasno. Mi smo ti jedan svetski
fenomen sto se tice kosarke. Jos niko nije tako lako osvajao takmicenja, kao
mi poslednja dva (Evropa i Svet).
Ali, najgore od svega je sto nas najstariji igrac (dpetrovic - kao na
Sezamu) ima punih 26 godina, a da ne spominjem one silne klince sto tek
dolaze. Strasno :)
sport.180nesa,
>> Kako nije? Zar nisam skrenuo pažnju da nam "idu SVI sportovi
>> sa loptom"? ;)
Jesi, ali si tada bio kritikovan!
sport.181balinda,
>> Jesi, ali si tada bio kritikovan!
Uopšte sam ja ovde (valjda po dužnosti?) zadužen da trpim kritiku, no čini
mi se da vam je tom prilikom promaklo? ;))))
sport.182kale,
>> Našta bi ličio FORUM ako bi svakoj navijačkoj grupi (iz cele YU!)
>> obezbedili svoju temu?
Ma to uopšte ne bi bio problem; treba otvoriti konferenciju
FUDBAL u kojoj bi za svaki klub postojala istoimena tema. ;)
I još jednu konferenciju, NOGOMET, sa potpuno istim temama. ;)
Šalu na stranu, ideja o klupskim porukama pod šifrom mi ne
izgleda dobro. Verujem da navijači svakog kluba žele da ih čuju i
oponenti.
Do sada su "fudbalske" poruke bile najbrojnije, možda bi samo
trebalo izdvojiti fudbal od ostalih sportova. Meni se čini da je bolje
ovako kako jeste.
sport.183vcalic,
Znaci krenula je sifra !DELIJE. Odlicno. Svi u sifru
!DELIJE. I navijaci Zvezde, a i oni drugi. Proterani smo u
geto :), zato pozivam sve da se u sto vecem broju prikljuce.
Pozdrav, Vlada
sport.184mnikolic,
Mislim da je vreme da ispravimo gresku prema zlatnim momcima
iz Argentine. Posto igru i rezultate ne treba komentarisati
evo njihovih imena:
1. Toni Kukoč
2. čarko Paspalj
3. Vlade Divac
4. Dražen Petrović
5. Jurij Zdovc
6. Zoran Savić
7. čeljko Obradović
8. Velimir Perasović
9. Zoran Jovanović
10. Zoran žutura
11. Arijan Komazec
12. Vladimir Ćurčić
trener: Dušan Ivković
sport.185mnikolic,
prvenstvo evrope u atletici Split '90:
Nasi do danas skinuli dve medalje: Borut Bilač bronzu u skoku u dalj
i Biljana Petrović srebro u skoku u vis. Svaka im cast. Jos samo da i
Topić i stafeta maznu bar jos jednu pa smo ostvarili lep uspeh. Prema
tome, veceras svi pred male ekrane tv prijemnika i navijanje!
P, m.
sport.186bojt,
>> Jos samo da i Topić i stafeta maznu bar jos jednu pa smo
>> ostvarili lep uspeh. Prema tome, veceras svi pred male ekrane
>> tv prijemnika i navijanje!
A da li neko možda zna zašto prvenstvo prenose samo Milojko Pantić
i Dragan Nikitović? Gde je Božo Sušec? Je'l to neka medjurepublička
svadja pa smo osudjeni na ovu dvojicu?
sport.187dpozaric,
>> Cudi me da niko nije prokomentarisao SP u kosarci.
Da ti pravo kazem, i mene to cudi, i sam sam sebe optuzivao (u neku
ruku) sto 'ladno na TV-u promatram kako meljemo sve protivnike,
ukljucujuci i finale.
Ako bolje razmislim, posve mi je normalno da smo prvaci, a razloga za
polemike nasli bismo tek da se dogodilo da NISMO prvaci (uh!!).
Sto mozemo, razmazili nas visegodisnji uzastopni uspjesi, pa neka se
sad kosarkasi sami vade :-)))
U svakom slucaju, pratim kosarku redovno, bar koliko stignem, a tu je
i NBA koju redovno prenose TV stanice susjednih Talijana koje
uspijevam "uhvatiti".
Nasi su PRVA LIGA. Ma kakvi, nasi su YU LIGA !!!
sport.188vkrstonosic,
Snezana Pajkic upravo pobedlila na 1.500.
Ala tapse Tudjman :)
sport.189jvalant,
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++ BRAVO PAJKIC ! BRAVO TOPIC ! I dve zlate za jugoslaviju ++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
sport.190dejanr,
> A da li neko možda zna zašto prvenstvo prenose samo Milojko Pantić
>> i Dragan Nikitović? Gde je Božo Sušec? Je'l to neka medjurepubličk
>> svadja pa smo osudjeni na ovu dvojicu?
Bilo je o tome dosta u novinama. TVB i HTV su se posvađali i... razveli.
Tako TVB ima svoje komentatore a Božo Sušec, pretpostavljam, komentariše
za HTV.
Kako se Milojko Pantić zapalio :) za vreme one trke to je neverovatno!
Možda prevaziđe i samog Mladena Delića (ljudi, da li je to moguće?)
sport.191mnikolic,
Neverovatno, ne znam da li je neko mogao da zamisli ovakav
uspeh: dve zlatne medalje na PEA '90. Ja sam fasciniran i ne
mogu sebi da oprostim sto sam u prethodnoj poruci izostavio
Snezanu Pajkic iz mogucih boraca za medalju. Kada sam je na
200m pred ciljem video na trecem mestu pomislio sam da ce se
desiti isto sto i u kvalifikacijama ali mala je fenomenalno
istrcala finis i razbila sve ostale. Isto mogu da kazem i za
Topica mada sam nekako bio ubedjen da on moze da osvoji
medalju ali ni u snu nisam mislio na zlato. O publici, sve
najlepse, deo zasluga svakako pripada i njima.
sport.192mnikolic,
>> A da li neko možda zna zašto prvenstvo prenose samo Milojko
>Pantić
>>> i Dragan Nikitović? Gde je Božo Sušec? Je'l to neka
medjurepubličk
>>> svadja pa smo osudjeni na ovu dvojicu?
>
>Bilo je o tome dosta u novinama. TVB i HTV su se posvađali
>i... razveli. Tako TVB ima svoje komentatore a Božo Sušec,
>pretpostavljam, komentariše za HTV.
Koliko sam ja shvatio Suseca jednom prilikom objasnio je da
je TVB istupila iz pula jer je bila nezadovoljna svojim
ucescem - ulogom u projektu a inace je trebalo prvenstvo da
prenose Milojko Pantic i Milka Babovic. TVB kaze da su
istupili jer je od njih pozvan samo Pantic a oni su spremili
celu ekipu kao ispomoc sto su uostalom i ostali YU TV centri
poslali na PEA i bili primljeni. Tako je to puklu pa su za
TVB prvenstvo radili Panta i Nikita a za ostale zbog bolesti
Babovicke Susec i mislim Blazicko. Za mene licno, najbolji
nas tandem za komentarisanje atletike je Susec-Pantic i to
bez konkurencije. Mislim da su ovom gluposcu maksimalno
osteceni gledaoci sa obe strane.
P, m.
sport.193bojt,
>> Bilo je o tome dosta u novinama. TVB i HTV su se posvađali
>> i... razveli. Tako TVB ima svoje komentatore a Božo Sušec,
>> pretpostavljam, komentariše za HTV.
Katastrofa! Božo Sušec je po meni najbolji komentator za atletiku.
Milojko me užasno nervira a Nikita je totalno izlapeo.
sport.194mrki,
│ A da li neko možda zna zašto prvenstvo prenose samo Milojko
│ Pantić i Dragan Nikitović? Gde je Božo Sušec? Je'l to neka
│ medjurepublička svadja pa smo osudjeni na ovu dvojicu?
└─────────────────────────────
Za ostatak JRT-a su komentirali Sušec i Blažičko (uz Kovinjala
koji je pratio maraton). Uzrok je otkazivanje suradnje od strane
TV Beograd (naravno sve še to platiti pretplatnici).
sport.195mrki,
│ Kako se Milojko Pantić zapalio :) za vreme one trke to je
│ neverovatno! Možda prevaziđe i samog Mladena Delića (ljudi, da li
│ je to moguće?)
└──────────────────────────────
Ovdje je gorio Blažičko, skoro je ostao bez glasa.
sport.196balinda,
>> Proterani smo u geto :), zato pozivam sve da se u sto vecem broju
>> prikljuce.
Nije da sam zlurad, ali nešto vam ide slabo!? ;)
sport.197vkrstonosic,
>> Nije da sam zlurad, ali nesto vam ide slabo!? ;)
Nije valjda da si za 15 dana samo ovoliko smislio!? ;)
sport.198vcalic,
>> Nije da sam zlurad, ali nesto vam ide slabo!? ;)
Drago mi je sto se interesujes :) Jest, nesto nam slabo ide, al' kad
Zvezda nastavi svoj briljantni put ka osvajanju ko-zna-koje po redu titule,
bice i tamo (sifra !DELIJE, za one koji ne znaju) poruka. 'Ajd', ziveli.
Pozdrav, Vlada
sport.199balinda,
>> Nije valjda da si za 15 dana samo ovoliko smislio!? ;)
Nisam ja ništa "smišljao". Rekoste da vam je tesno u temi SPORT, da vam
treba "više vazduha", da ste "oterani u geto", i sl. E, sad se pitam šta vam
smeta da se razmašete? ;)
sport.200bojt,
KAKO žOVEK MOčE LAKO DA SE POPALI
Kada su večeras prekinuli Gnjavnik 2 (što bi rekao dejanr) i
uključili se na stadion u Splitu (Hajduk-Partizan), baš sam se bio
mislio, šta se to tako gadno desilo kad su onoliki ljudi uleteli u
teren. Videlo se samo kako masa ljudi juri po terenu i kako
fudbaleri Partizana obaraju svetski rekord na 100m :). Na kraju
Gnjavnika, u delu o sportu - opet isto: nije se videlo kako je
počelo! Ja se bio napravio mnogo pametan pa još odmah posle prvog
prekida pusti da se snima Gnjavnik HTV (koji je bio na drugom
programu). Posle pregledam taj snimak, kad ono o sportu, pa i
fudbalu ni reč! (bili samo neki japanci i neki ogroman jedrenjak).
Au, rekoh, ovo je neka gadna frka: jedni prikazuju od pola, sa
akcentom na spaljivanje jugoslovenske zastave, a drugi ne prikazuju
ništa!
Medjutim, neočekivano sam se silno "razočarao" kada sam malopre,
gledajući reportažu sa utakmice, video šta se zapravo desilo, zbog
čega je sve počelo. A desilo se u stvari - ništa :( :))
Hajduk jednostavo loše igra, i na ovoj utakmici i u ovom prvenstvu.
To se navijačima očigledno ne dopada previše i čini ih
nezadovoljnim. To nezadovoljstvo su, doduše, ispoljili na prilično
radikalan način tako što je Torcida uletela i "uzela stvar u svoje
ruke"... a ja ostao "razočaran" što povod nije bilo nešto iz
klasičnog repertoara medjunacionalnih sukoba na fudbalskim
terenima...
sport.201ppekovic,
To ti je Bojte pouka za ubuduće. Ko ne gleda gnjaavnik nije rzočaran.
A ja ne gledam gnjavnik iz prostog razloga što okrenem SEZAM pa ne njemu
čujem i šta se radilo u gnjavniku, oko njega, pored njega, neke lokalne
tračeve, lepe reči tamari ( i ja sam hteo nešto lepo da joj kažem ali nema te
lepe reči koja nije već upotrebljena).
Šteta samo što sezam nemože da nam dočara te uzbudljive scene iz Splita ili
možda može, ili će bar moći, Dejane!, ZZ!???????? možda u budućnosti?
sport.202vcalic,
>>Ja se bio napravio mnogo pametan pa jos odmah posle prvog
>>prekida pusti da se snima Gnjavnik HTV (koji je bio na drugom
>>programu). Posle pregledam taj snimak, kad ono o sportu, pa i
>>fudbalu ni rec!
Koliko se ja secam (iskustvo iz JNA), dnevnik HTV ima sportsku
rubriku na samom kraju. JRT taj deo vrlo cesto ne preuzima. Bilo bi dobro da
nam sezamovci iz Hrvatske kazu da li je bilo nesto o dogadjaju u Splitu.
pozdrav, Vlada
sport.203vcalic,
Da mi je neko ranije pricao da su Partizanovi igraci onako brzi,
nikad mu ne bih poverovao :))
pozdrav, Vlada
sport.204dejanr,
>> Šteta samo što sezam nemože da nam dočara te uzbudljive scene iz
>> Splita ili možda može, ili će bar moći, Dejane!, ZZ!????????
>> možda u budućnosti?
HoloSezam?
sport.205dgavrilovic,
>> Bilo bi dobro da nam sezamovci iz Hrvatske kazu da li je bilo
>> nesto o dogadjaju u Splitu.
Zahvaljujuci najvecoj anteni u kraju (vazno je u necemu biti prvi)
mogu da pratim HTV. Treci dnevnik (kazem dnevnik jer obicno me toliko
iznervira da ga ne mogu zvati gnjavnik) nisam propustio.
Izvestaj o prekidu utakmice je bio vrlo korektan i profesionalan i
nije se izmedju redova moglo ista procitati do iskrenog razocarenja
komentatora.
Dragan
sport.206dpozaric,
*************
Koliko se ja secam (iskustvo iz JNA), dnevnik HTV ima sportsku
rubriku na samom kraju. JRT taj deo vrlo cesto ne preuzima. Bilo bi dobro da
nam sezamovci iz Hrvatske kazu da li je bilo nesto o dogadjaju u Splitu.
*************
Eto ga sezamovac iz hrvatske.
^
U sportskom prilogu naseg gnjavnika receno je sto se dogodilo, da je
uzrok "nista", da prilog slijedi u reportazi nakon ponoci u sklopu
reportaza sa nekih utakmica.
Nisam uspio docekati ponoc jer sam zaspao kao beba, posto inace malo
spavam nocu (ah, Sezam, ah, MIPS).
U vecerasnjem gnjavniku je Bozo Susec odrzao pravu tiradu Splicanima
i ostalima, bio je zaista pravedno gnjevan i vidno uzbudjen dok je
komentirao. Da, dobro ste culi, prvi put je Bozo Susec sjedio u
studiju pred kamerama u klasicnoj pozi Zvonka Letice ili Gradimira
Agbabe i "komentirao" dogadjaje, ne izvjestavao o sportu. Bio je to
vise sociolosko-politcki osvrt na zbivanje nego sportski izvjestaj,
sto je potpuno razumljivo.
Kako sam ja razumio dogadjaj ?
Hajduk je popusio dva gola na brzaka, Partizanovci su Hajdukovce
razbucali po terenu kao malu djecu i pitanje je kako su Splicani
uspjeli proci a da si i sami ne daju gol, jer ne vjerujem da su znali
na koju stranu treba napadati.
Torcidi se to nije svidjelo, pogotovo stoga sto i inace ima
dugotrajni spor sa upravom Hajduka, pa je horda navalila iskoristivsi
losu igru za iskaljivanje svog "mladenackog" gnjeva.
Partizanovi igraci i ekipa su zapalili u svlacionice i prava je sreca
da su tako ucinili, jer bi ih one budale najvjerojatnije bile napale
da su stigle.
Kad cemo vec jednom te idiote poceti nazivati njihovim pravim
imenima: nacisti odn. fasisti ?
Spalili su jugoslavensku zastavu otkinuvsi je prethodno sa jarbola,
divljali u dobro poznatom stilu sa isto tako dodbro poznatim pjesmama
na usnama.
Gradonacelnik Splita je izjavio da je izricito zahtijevao da
redarstvo ne primijeni silu ... no comment...
Redarstvenici su ga poslusali. I opet no comment.
Pitam se zasto jednom covjek mojih svjetonazora ne postane
gradonacelnik ili bar policajac, pa da izbatina ta derista tako da
dozivotno osjecaju posljedice svog vandalizma ?
Bad Blue Boysi su nedavno demolirali poprilican komad Bergama, jednog
predivnog grada u kojem sam imao srecu boraviti. Dolazi im u ZAgreb
Atalanta, bojim se i pomisliti na to sto ce se tamo dogadjati...
Susec je pricao i o tome kako godinama (od prvog suzavca 1985. na
Poljudu) uprava Hajduka stiti Torcidu i progledava joj kroz prste,
podrzava je iako je najcesce ocigledno u krivu.
Necu dalje komentirati.
Zapoceo sam dobro raspolozen, a sada kad sam stigao do ove poruke,
osjecam se nekako tjeskobno...
Drazen
sport.207mhibler,
>> Eto ga sezamovac iz hrvatske.
>> ^
^
E, sad se opet ljutim na Tebe ! ;)
sport.208dejanr,
>> > Eto ga sezamovac iz hrvatske.
>> > ^
>> ^
>> E, sad se opet ljutim na Tebe ! ;)
Baš nešto mislim - ako se neka republika učlani u Sezam,
psudonim će morati da joj se piše malim slovima, kao i svi
pseudonimi. Dakle, biće srbija, hrvatska, slovenija, crna.gora...
Bojim se da nikome od predsednika i kraljeva pod takvim uslovima
nećemo uzeti pare za pretplatu ;)
sport.209mhibler,
>> Bojim se da nikome od predsednika i kraljeva pod takvim uslovima
>> nećemo uzeti pare za pretplatu ;)
Šteta! Al' bi se Sezam vrtio na jednom Cray-u sa 486-icama na svojih 100+
linija ;) Naravno, pod uvjetom da pretplata za republike bude "kraljevska" ;)
sport.210kanda,
>> Kako sam ja razumio dogadjaj ?
>>
>> Hajduk je popusio dva gola na brzaka, Partizanovci su
>>Hajdukovce razbucali po terenu kao malu djecu i pitanje je kako su
>>Splicani uspjeli proci a da si i sami ne daju gol, jer ne vjerujem da
>>su znali na koju stranu treba napadati.
To je JOŠ jedan dokaz da su Srbi kao narod IZNAD Hrvata i u
sportu !
(naravno, ;))))))))) ..... eh, stvarno su došla poslednja
vremena kad čovek mora da kaže kad se šali ..)
sport.211dpozaric,
**************
>> Eto ga sezamovac iz hrvatske.
>> ^
^
E, sad se opet ljutim na Tebe ! ;)
**************
Ma kakva ljutnja. Nema razloga :-))
Na pocetku poruke sam osobno jos i bio dobro raspolozen, ali na
kraju... boze sacuvaj...
A, onaj "^" mi je pobjegao, jer mi Brief blankove popunjava
Tab-ovima, pa je doslo do nesporazuma na relaciji Brief-Ded. Sada sam
ispravio pa mi blankove popunjava sa <EOF>. Naravno, ne jos nego
nakon slijedeceg reboota.
Drazen.
sport.212mrki,
│ Koliko se ja secam (iskustvo iz JNA), dnevnik HTV ima
│ sportsku rubriku na samom kraju. JRT taj deo vrlo cesto ne
│ preuzima. Bilo bi dobro da nam sezamovci iz Hrvatske kazu da li
│ je bilo nesto o dogadjaju u Splitu.
└────────────────
To je točno. Sportska rubrika ide nakon bloka reklama.
O događajima je opširno izvjestio Boris Mutić koji se direktno
javljao iz Splita. Sve se vrlo lijepo vidjelo.
Danas (27.09) je u dnevniku Božo Sušec dao odličan komentar
svega.
Inače nakon utakmice je u gradu bilo vrlo "veselo". Stradalo
je nekoliko gradskih autobusa, jedno osobno vozilo splitske
registracije, jedan kiosk je potpuno demoliran, a još nekoliko
kioska je ostalo bez stakala.
sport.213mrki,
│ Gradonacelnik Splita je izjavio da je izricito zahtijevao da
│ redarstvo ne primijeni silu ... no comment...
│ Redarstvenici su ga poslusali. I opet no comment.
└────────────────────
Nova vlast mora čuvati svoje najvjernije glasače. Uostalom, bolje
je da divljaju po gradu nego da demonstriraju protiv vlasti. Nek
se djeca igraju... A nama ne preostaje ništa drugo nego da se
zatvorimo u stanove i čekamo da prođe gužva na ulicama.
sport.214dejanr,
Dakle... Zvezda igra, prenos traje a Sezam zauzet li zauzet. Zvao sam
sat dok nisam dobio.
Dobro, šta je najvažnija sporedna stvar na svetu - fuzbal ili Sezam :))
sport.215ppekovic,
E, Dejane, tako ti i treba, umesto da si za tih sat skoknuo do kluba...
Pitanje bi bilo ispravnije: Šta je najvažnija sporedna stvar na svetu:
klub, sezam ili fudbal?
sport.216mhibler,
>> Dobro, šta je najvažnija sporedna stvar na svetu - fuzbal ili Sezam :))
Retoričko pitanje. ;)
sport.217dejanr,
>> E, Dejane, tako ti i treba, umesto da si za tih sat skoknuo do kluba...
Bio ja, al kad se pre raziđoste??
sport.218pogo,
Sa 'malim' zakašnjenjem javljam svima koje to zanima da se na
PEA u Splitu, gdje je inače IBM držao svu informatiku, softver
vrtio na QNX-u!!
Šta kažete na to?
PoGo
sport.219pogo,
čelio bih kao bivši atletičar i atletski fanatik (već pomalo
razočaran)
reći neke stvari o dopingu. Evo ovih dana je stigla vijest da je
Borut Bilač uzimao neke zabranjene stvari na PEA. Sada se svi čude,
sumnjaju u rezultate analize, tvrde da je po srijedi greška i sl.
Volio bih, jako bih volio da je tako jer tog Bilača poznajem još
odavno
ali predobro znam šta se sve u našoj atletici događa. Pa i ja sam
uzimao
anabolike i još svašta uz to. Garantiram vam da svakakve zabranjene
stvari
koriste ljudi koji ne mogu na prvenstvu Jugoslavije ući u finale u
svojoj
disciplini (ne mislim na sebe) a onda samo možete zamisliti šta
uzimaju
prvaci Jugoslavije a o Evropi i svijetu i da ne govorim. Razlika je
samo u
kvaliteti preparata i stručnoj podršci (liječnici i sl.).
Sve je to skupa postalo takvo licemjerje da mi se zgadilo i prestao
sam se
baviti atletikom (uz još neke razloge). Atletiku pratim i kao
gledalac i
kao sudac ali sam lagano skeptičan prema svemu.
Po meni, postoje samo dva moguća izlaza: totalna zabrana svih vrsta
dopinga
(teško ostvarivo) ili potpuna legalizacija.
Ja sam za ovo drugo.
Ovo možda već liči na raspravu o legalizaciji narkotika ali ovdje se
ipak
radi više o moralnom aspektu nego o zdravstvenom ili sociološkom.
sport.221madamov,
Kako u sredu, 31.10. ove godine naša reprezentacija u fudbalu igra
jubilarnu, pet stotu zvaničnu utakmicu, evo mog skromnog priloga Sezamu
povodom tog jubileja. U pitanju je spisak SVIH 499 zvaničnih utakmica koje
je naša reprezentacija do sada odigrala, od 1920. godine do danas. Utakmice
su sortirane po redu odigravanja, a uz redni broj utakmice možete videti
grad u kome je utakmica odigrana, datum, protivnika, konačni i rezultat
prvog poluvremena i skraćenicu takmičenja u okviru koga je utakmica
odigrana. Ovo je spisak samo zvaničnih utakmica, to jest onih koje su
uredno prijavljene FIFA-i i koje FIFA vodi kao zvanične, pa neka vas ne
iznenadi ako među ovim utakmicama ne nađete neku koje se na neki način
sećate ( na primer, prošle godine negde u februaru je reprezentacija igrala
prijateljski susret sa Bordoom koji se vodi kao nezvaničan ).
Ako bude interesovanja posle utakmice mogu da ostavim još gomilu
podataka vezanih za reprezentaciju. Na primer spisak svih igrača koji su
igrali za reprezentaciju, bilans reprezentacije po gradovima i sa svakim
protivnikom posebno, a čak i same sastave timova na svakoj od utakmica, uz
podatke o sudiji, broju gledalaca, selektoru, ko je dao golove ( i
autogolove ) itd. Šta kažete,da li vas zanima?
Skraćenice takmičenja su sledeće:
P - prijateljska utakmica
SP - Svetsko prvenstvo ( kvalikifacije i završni deo )
EP - Evropsko prvenstvo ( kvalifikacije i završni deo - nekadašnji Kup
Nacija )
OI - Olimpijske Igre
NAPOMENA :
Odlukom Izvršnog Odbora FSJ od 19. jula 1970. godine
utakmice Olimpijske reprezentacije Jugoslavije se vode odvojeno od utakmica
A reprezentacije Jugoslavije. Do tada sve utakmice Olimpijske
reprezentacije ubrajaju se u zvanične utakmice A reprezentacije.
KP - Kup prijateljskih zemalja
BK - Balkanski Kup
KSZ - Kup susednih zemalja
DK - Dunavski Kup
IK - Internacionalni Kup Dr. Gere
KNB - Kup Nezavisnosti Brazila
MT - Međunarodni turnir
Spisak ću podeliti u više poruka, jer sam kod prethodnog slanja
exec-a imao problema verovatno zbog dužine.
sport.222madamov,
Prvih 100 utakmica:
1.Anvers 28. 8.1920. žehoslovačka 0: 7( 0: 3) OI
2.Anvers 2. 9.1920. Egipat 2: 4( 1: 2) OI
3.Prag 28.10.1921. žehoslovačka 1: 6( 0: 1) P
4.Beograd 8. 6.1922. Rumunija 1: 2( 1: 1) KP
5.Zagreb 28. 6.1922. žehoslovačka 4: 3( 1: 3) P
6.Zagreb 1.10.1922. Poljska 1: 3( 1: 1) P
7.Krakov 3. 6.1923. Poljska 2: 1( 1: 0) P
8.Bukurešt 10. 6.1923. Rumunija 2: 1( 2: 0) KP
9.Prag 28.10.1923. žehoslovačka 4: 4( 4: 2) P
10.Zagreb 10. 2.1924. Austrija 1: 4( 0: 1) P
11.Pariz 26. 5.1924. Urugvaj 0: 7( 0: 3) OI
12.Zagreb 28. 9.1924. žehoslovačka 0: 2( 0: 0) P
13.Prag 28.10.1925. žehoslovačka 0: 7( 0: 5) P
14.Padova 4.11.1925. Italija 1: 2( 1: 2) P
15.Zagreb 30. 5.1926. Bugarska 3: 1( 0: 1) P
16.Pariz 13. 6.1926. Francuska 1: 4( 1: 3) P
17.Zagreb 28. 6.1926. žehoslovačka 2: 6( 2: 5) P
18.Zagreb 3.10.1926. Rumunija 2: 3( 0: 1) KP
19.Budimpešta 10. 4.1927. Mađarska 0: 3( 0: 2) P
20.Bukurešt 10. 5.1927. Rumunija 3: 0( 3: 0) KP
21.Sofija 15. 5.1927. Bugarska 2: 0( 0: 0) P
22.Beograd 31. 7.1927. žehoslovačka 1: 1( 1: 0) P
23.Prag 28.10.1927. žehoslovačka 3: 5( 1: 4) P
24.Zagreb 8. 4.1928. Turska 2: 1( 2: 0) P
25.Beograd 6. 5.1928. Rumunija 3: 1( 3: 0) KP
26.Amsterdam 29. 5.1928. Portugal 1: 2( 1: 1) OI
27.Prag 28.10.1928. žehoslovačka 1: 7( 1: 1) P
28.Bukurešt 10. 5.1929. Rumunija 3: 2( 2: 1) KP
29.Pariz 19. 5.1929. Francuska 3: 1( 2: 0) P
30.Zagreb 28. 6.1929. žehoslovačka 3: 3( 2: 2) P
31.Bukurešt 6.10.1929. Rumunija 1: 2( 0: 2) BK
32.Prag 28.10.1929. žehoslovačka 3: 4( 0: 2) P
33.Atina 26. 1.1930. Grčka 1: 2( 1: 1) BK
34.Beograd 13. 4.1930. Bugarska 6: 1( 2: 1) P
35.Beograd 4. 5.1930. Rumunija 2: 1( 2: 0) KP
36.Sofija 15. 6.1930. Bugarska 2: 2( 0: 1) P
37.Montevideo 14. 7.1930. Brazil 2: 1( 2: 0) SP
38.Montevideo 17. 7.1930. Bolivija 4: 0( 0: 0) SP
39.Montevideo 27. 7.1930. Urugvaj 1: 6( 1: 3) SP
40.Buenos Aires 3. 8.1930. Argentina 1: 3( 1: 3) P
41.Sofija 16.11.1930. Bugarska 3: 0( 2: 0) BK
42.Beograd 15. 3.1931. Grčka 4: 1( 2: 0) BK
43.Beograd 19. 4.1931. Bugarska 1: 0( 1: 0) BK
44.Beograd 21. 5.1931. Mađarska 3: 2( 1: 1) P
45.Zagreb 28. 6.1931. Rumunija 2: 4( 1: 1) BK
46.Beograd 2. 8.1931. žehoslovačka 2: 1( 1: 0) P
47.Sofija 2.10.1931. Turska 0: 2( 0: 2) BK
48.Sofija 4.10.1931. Bugarska 2: 3( 2: 0) BK
49.Poznanj 25.10.1931. Poljska 3: 6( 2: 5) P
50.Oviedo 24. 4.1932. Španija 1: 2( 1: 2) P
51.Lisabon 3. 5.1932. Portugal 2: 3( 1: 2) P
52.Zagreb 29. 5.1932. Poljska 0: 3( 0: 0) P
53.Beograd 5. 6.1932. Francuska 2: 1( 1: 1) P
54.Beograd 26. 6.1932. Grčka 7: 1( 3: 1) BK
55.Beograd 30. 6.1932. Bugarska 2: 3( 2: 0) BK
56.Beograd 3. 7.1932. Rumunija 3: 1( 3: 1) BK
57.Prag 9.10.1932. žehoslovačka 1: 2( 1: 1) P
58.Beograd 30. 4.1933. Španija 1: 1( 0: 1) P
59.Cirih 7. 5.1933. Švajcarska 1: 4( 1: 2) P
60.Bukurešt 3. 6.1933. Grčka 5: 3( 3: 1) BK
61.Bukurešt 7. 6.1933. Bugarska 4: 0( 2: 0) BK
62.Bukurešt 11. 6.1933. Rumunija 0: 5( 0: 5) BK
63.Zagreb 6. 8.1933. žehoslovačka 2: 1( 0: 0) P
64.Varšava 10. 9.1933. Poljska 3: 4( 2: 1) P
65.Beograd 24. 9.1933. Švajcarska 2: 2( 0: 0) SP
66.Sofija 18. 3.1934. Bugarska 2: 1( 2: 0) P
67.Beograd 1. 4.1934. Bugarska 2: 3( 0: 0) P
68.Bukurešt 29. 4.1934. Rumunija 1: 2( 0: 1) SP
69.Beograd 3. 6.1934. Brazil 8: 4( 2: 2) P
70.Beograd 26. 8.1934. Poljska 4: 1( 2: 0) P
71.Prag 2. 9.1934. žehoslovačka 1: 3( 0: 3) P
72.Pariz 16.12.1934. Francuska 2: 3( 1: 1) P
73.Atina 23.12.1934. Grčka 1: 2( 1: 1) BK
74.Atina 25.12.1934. Bugarska 4: 3( 3: 2) BK
75.Atina 1. 1.1935. Rumunija 4: 0( 2: 0) BK
76.Sofija 17. 6.1935. Rumunija 2: 0( 1: 0) BK
77.Sofija 20. 6.1935. Grčka 6: 1( 2: 1) BK
78.Sofija 24. 6.1935. Bugarska 3: 3( 2: 2) BK
79.Katovice 18. 8.1935. Poljska 3: 2( 0: 2) P
80.Beograd 6. 9.1935. žehoslovačka 0: 0( 0: 0) P
81.Bukurešt 10. 5.1936. Rumunija 2: 3( 1: 1) KP
82.Istambul 12. 7.1936. Turska 3: 3( 2: 2) P
83.Beograd 6. 9.1936. Poljska 9: 3( 5: 0) P
84.Pariz 13.12.1936. Francuska 0: 1( 0: 1) P
85.Budimpešta 9. 5.1937. Mađarska 1: 1( 1: 0) P
86.Beograd 6. 6.1937. Belgija 1: 1( 1: 0) P
87.Beograd 1. 8.1937. Turska 3: 1( 1: 0) P
88.Beograd 6. 9.1937. Rumunija 2: 1( 2: 0) KP
89.Prag 3.10.1937. žehoslovačka 4: 5( 1: 3) KSZ
90.Varšava 10.10.1937. Poljska 0: 4( 0: 2) SP
91.Beograd 3. 4.1938. Poljska 1: 0( 0: 0) SP
92.Bukurešt 8. 5.1938. Rumunija 1: 0( 1: 0) KSZ
93.Đenova 22. 5.1938. Italija 0: 4( 0: 2) P
94.Brisel 29. 5.1938. Belgija 2: 2( 1: 1) P
95.Zagreb 28. 8.1938. žehoslovačka 1: 3( 0: 2) KSZ
96.Beograd 6. 9.1938. Rumunija 1: 1( 1: 0) KSZ
97.Varšava 25. 9.1938. Poljska 4: 4( 1: 2) P
98.Berlin 26. 2.1939. Nemačka 2: 3( 2: 1) P
99.Bukurešt 7. 5.1939. Rumunija 0: 1( 0: 0) KP
100.Beograd 18. 5.1939. Engleska 2: 1( 1: 0) P
sport.223madamov,
Od 101. do 200. utakmice:
101.Beograd 4. 6.1939. Italija 1: 2( 0: 1) P
102.Zagreb 15.10.1939. Nemačka 1: 5( 0: 1) P
103.Beograd 12.11.1939. Mađarska 0: 2( 0: 1) P
104.Bukurešt 31. 3.1940. Rumunija 3: 3( 2: 2) DK
105.Beč 14. 4.1940. Nemačka 2: 1( 2: 0) P
106.Beograd 22. 9.1940. Rumunija 1: 2( 1: 1) DK
107.Budimpešta 29. 9.1940. Mađarska 0: 0( 0: 0) P
108.Zagreb 3.11.1940. Nemačka 2: 0( 1: 0) P
109.Beograd 23. 3.1941. Mađarska 1: 1( 1: 1) P
110.Prag 9. 5.1946. žehoslovačka 2: 0( 1: 0) P
111.Beograd 29. 9.1946. žehoslovačka 4: 2( 2: 1) P
112.Tirana 7.10.1946. Albanija 3: 2( 0: 2) BK
113.Tirana 11.10.1946. Rumunija 1: 2( 1: 2) BK
114.Tirana 13.10.1946. Bugarska 2: 1( 1: 0) BK
115.Prag 11. 5.1947. žehoslovačka 1: 3( 0: 2) P
116.Bukurešt 22. 6.1947. Rumunija 3: 1( 2: 1) BK
117.Beograd 28. 6.1947. Mađarska 2: 3( 1: 1) BK
118.Tirana 14. 9.1947. Albanija 4: 2( 4: 1) BK
119.Zagreb 12.10.1947. Bugarska 2: 1( 2: 1) BK
120.Beograd 19.10.1947. Poljska 7: 1( 7: 0) P
121.Beograd 27. 6.1948. Albanija 0: 0( 0: 0) BK
122.Sofija 4. 7.1948. Bugarska 3: 1( 1: 1) BK
123.London 31. 7.1948. Luksemburg 6: 1( 0: 1) OI
124.London 5. 8.1948. Turska 3: 1( 1: 1) OI
125.London 11. 8.1948. Velika Britanija 3: 1( 2: 1) OI
126.London 13. 8.1948. Švedska 1: 3( 1: 1) OI
127.Varšava 25. 8.1948. Poljska 1: 0( 1: 0) BK
128.Oslo 19. 6.1949. Norveška 3: 1( 0: 0) P
129.Beograd 21. 8.1949. Izrael 6: 0( 4: 0) SP
130.Tel Aviv 18. 9.1949. Izrael 5: 2( 3: 0) SP
131.Beograd 9.10.1949. Francuska 1: 1( 1: 0) SP
132.Pariz 30.10.1949. Francuska 1: 1( 1: 1) SP
133.Beograd 13.11.1949. Austrija 2: 5( 1: 3) P
134.Firenca 11.12.1949. Francuska 3: 2( 1: 1) SP
135.Beograd 28. 5.1950. Danska 5: 1( 2: 1) P
136.Bern 11. 6.1950. Švajcarska 4: 0( 3: 0) P
137.Belo Horizonte 25. 6.1950. Švajcarska 3: 0( 0: 0) SP
138.Porto Alegre 28. 6.1950. Meksiko 4: 1( 2: 0) SP
139.Rio De čaneiro 1. 7.1950. Brazil 0: 2( 0: 1) SP
140.Stokholm 3. 9.1950. Švedska 2: 1( 2: 1) P
141.Helsinki 7. 9.1950. Finska 2: 3( 1: 2) P
142.Kopenhagen 10. 9.1950. Danska 4: 1( 3: 1) P
143.Beč 8.10.1950. Austrija 2: 7( 1: 3) P
144.Beograd 5.11.1950. Norveška 4: 0( 3: 0) P
145.London 22.11.1950. Engleska 2: 2( 1: 2) P
146.Pariz 6. 2.1951. Francuska 1: 2( 1: 1) P
147.Milano 6. 5.1951. Italija 0: 0( 0: 0) P
148.Beograd 24. 6.1951. Švajcarska 7: 3( 6: 1) P
149.Oslo 23. 8.1951. Norveška 4: 2( 4: 1) P
150.Beograd 2. 9.1951. Švedska 2: 1( 1: 1) P
151.Zagreb 25. 6.1952. Norveška 4: 1( 3: 1) P
152.Helsinki 15. 7.1952. Indija 10: 1( 5: 0) OI
153.Tampere 20. 7.1952. SSSR 5: 5( 3: 0) OI
154.Tampere 22. 7.1952. SSSR 3: 1( 2: 1) OI
155.Helsinki 25. 7.1952. Danska 5: 3( 3: 0) OI
156.Helsinki 29. 7.1952. SR Nemačka 3: 1( 3: 1) OI
157.Helsinki 2. 8.1952. Mađarska 0: 2( 0: 0) OI
158.Beograd 21. 9.1952. Austrija 4: 2( 1: 0) P
159.Beograd 2.11.1952. Egipat 5: 0( 2: 0) P
160.Ludvigshafen 21.12.1952. SR Nemačka 2: 3( 2: 2) P
161.Kario 16. 1.1953. Egipat 3: 1( 1: 1) P
162.Beograd 9. 5.1953. Grčka 1: 0( 1: 0) SP
163.Brisel 14. 5.1953. Belgija 3: 1( 3: 0) P
164.Beograd 21. 5.1953. Vels 5: 2( 4: 1) P
165.Istambul 5. 6.1953. Turska 2: 2( 1: 0) P
166.Zagreb 18.10.1953. Francuska 3: 1( 0: 1) P
167.Skopje 8.11.1953. Izrael 1: 0( 1: 0) SP
168.Tel Aviv 21. 3.1954. Izrael 1: 0( 0: 0) SP
169.Atina 28. 3.1954. Grčka 1: 0( 0: 0) SP
170.Zagreb 9. 5.1954. Belgija 0: 2( 0: 1) P
171.Beograd 16. 5.1954. Engleska 1: 0( 0: 0) P
172.Lozana 16. 6.1954. Francuska 1: 0( 1: 0) SP
173.Lozana 19. 6.1954. Brazil 1: 1( 0: 0) SP
174.čeneva 27. 6.1954. SR Nemačka 0: 2( 0: 1) SP
175.Kardif 22. 9.1954. Vels 3: 1( 0: 0) P
176.Sarbriken 26. 9.1954. Sarska Oblast 5: 1( 1: 1) P
177.Beč 3.10.1954. Austrija 2: 2( 2: 1) P
178.Sarajevo 17.10.1954. Turska 5: 1( 2: 0) P
179.Beograd 15. 5.1955. Škotska 2: 2( 2: 2) P
180.Torino 29. 5.1955. Italija 4: 0( 0: 0) IK
181.Beograd 26. 6.1955. Švajcarska 0: 0( 0: 0) IK
182.Beograd 25. 9.1955. SR Nemačka 3: 1( 2: 0) P
183.Dablin 19.10.1955. Republika Irska 4: 1( 3: 1) P
184.Beč 30.10.1955. Austrija 1: 2( 1: 1) IK
185.Pariz 11.11.1955. Francuska 1: 1( 1: 0) P
186.Beograd 22. 4.1956. Rumunija 0: 1( 0: 0) P
187.Budimpešta 29. 4.1956. Mađarska 2: 2( 1: 1) IK
188.Zagreb 17. 6.1956. Austrija 1: 1( 0: 0) IK
189.Beograd 9. 9.1956. Indonezija 4: 2( 2: 0) P
190.Beograd 16. 9.1956. Mađarska 1: 3( 1: 2) IK
191.Beograd 30. 9.1956. žehoslovačka 1: 2( 0: 1) IK
192.Glazgov 21.11.1956. Škotska 0: 2( 0: 1) P
193.London 28.11.1956. Engleska 0: 3( 0: 1) P
194.Melburn 28.11.1956. SAD 9: 1( 5: 1) OI
195.Melburn 4.12.1956. Indija 4: 1( 0: 0) OI
196.Melburn 8.12.1956. SSSR 0: 1( 0: 0) OI
197.Džakarta 23.12.1956. Indonezija 5: 1( 2: 1) P
198.Atina 5. 5.1957. Grčka 0: 0( 0: 0) SP
199.Zagreb 12. 5.1957. Italija 6: 1( 3: 0) IK
200.Bratislava 18. 5.1957. žehoslovačka 0: 1( 0: 0) IK
sport.224madamov,
Od 201. do 300. utakmice:
201.Beograd 15. 9.1957. Austrija 3: 3( 2: 2) P
202.Bukurešt 29. 9.1957. Rumunija 1: 1( 0: 0) SP
203.Beograd 10.11.1957. Grčka 4: 1( 2: 1) SP
204.Beograd 17.11.1957. Rumunija 2: 0( 0: 0) SP
205.Budimpešta 20. 4.1958. Mađarska 0: 2( 0: 1) P
206.Beograd 11. 5.1958. Engleska 5: 0( 1: 0) P
207.Vesteros 8. 6.1958. Škotska 1: 1( 1: 0) SP
208.Vesteros 11. 6.1958. Francuska 3: 2( 1: 1) SP
209.Eskilstuna 15. 6.1958. Paragvaj 3: 3( 2: 1) SP
210.Malme 19. 6.1958. SR Nemačka 0: 1( 0: 1) SP
211.Beč 14. 9.1958. Austrija 4: 3( 1: 3) P
212.Zagreb 5.10.1958. Mađarska 4: 4( 1: 1) P
213.Budimpešta 19. 4.1959. Mađarska 0: 4( 0: 1) P
214.Bazel 26. 4.1959. Švajcarska 5: 1( 2: 0) IK
215.Beograd 31. 5.1959. Bugarska 2: 0( 1: 0) EP
216.Beograd 11.10.1959. Mađarska 2: 4( 2: 2) P
217.Tel Aviv 21.10.1959. Izrael 2: 2( 1: 0) OI
218.Sofija 25.10.1959. Bugarska 1: 1( 0: 0) EP
219.Beograd 15.11.1959. Grčka 4: 0( 3: 0) OI
220.Hanover 20.12.1959. SR Nemačka 1: 1( 1: 0) P
221.Kazablanka 1. 1.1960. Maroko 5: 0( 2: 0) P
222.Tunis 3. 1.1960. Tunis 5: 1( 3: 0) P
223.Kario 8. 1.1960. Egipat 1: 0( 0: 0) P
224.Beograd 10. 4.1960. Izrael 1: 2( 1: 1) OI
225.Atina 24. 4.1960. Grčka 5: 0( 1: 0) OI
226.Lisabon 8. 5.1960. Portugal 1: 2( 0: 1) EP
227.London 11. 5.1960. Engleska 3: 3( 1: 1) P
228.Beograd 22. 5.1960. Portugal 5: 1( 2: 1) EP
229.Pariz 6. 7.1960. Francuska 5: 4( 1: 2) EP
230.Beograd 6. 8.1960. Tunis 7: 0( 5: 0) P
231.Pariz 10. 8.1960. SSSR 1: 2( 1: 0) EP
232.Peskara 26. 8.1960. Egipat 6: 1( 3: 0) OI
233.Firenca 29. 8.1960. Turska 4: 0( 1: 0) OI
234.Rim 1. 9.1960. Bugarska 3: 3( 0: 0) OI
235.Napulj 5. 9.1960. Italija 1: 1( 1: 0) OI
236.Rim 10. 9.1960. Danska 3: 1( 2: 0) OI
237.Budimpešta 9.10.1960. Mađarska 1: 1( 0: 1) P
238.Beograd 7. 5.1961. Mađarska 2: 4( 1: 2) P
239.Beograd 4. 6.1961. Poljska 2: 1( 1: 0) SP
240.Beograd 18. 6.1961. Maroko 3: 2( 0: 2) P
241.Hožuv 25. 6.1961. Poljska 1: 1( 1: 1) SP
242.Beograd 8.10.1961. Republika Koreja 5: 1( 1: 0) SP
243.Zagreb 19.11.1961. Austrija 2: 1( 1: 1) P
244.Seul 26.11.1961. Republika Koreja 3: 1( 2: 0) SP
245.Tokio 29.11.1961. Japan 1: 0( 0: 0) P
246.Hong Kong 2.12.1961. Hong Kong 2: 1( 1: 0) P
247.Džakarta 7.12.1961. Indonezija 5: 1( 1: 1) P
248.Tel Aviv 14.12.1961. Izrael 2: 0( 1: 0) P
249.Beograd 16. 5.1962. DR Nemačka 3: 1( 0: 0) P
250.Arika 31. 5.1962. SSSR 0: 2( 0: 0) SP
251.Arika 2. 6.1962. Urugvaj 3: 1( 2: 1) SP
252.Arika 7. 6.1962. Kolumbija 5: 0( 2: 0) SP
253.Santjago 10. 6.1962. SR Nemačka 1: 0( 0: 0) SP
254.Vinja Del Mar 13. 6.1962. žehoslovačka 1: 3( 0: 0) SP
255.Santjago 16. 6.1962. žile 0: 1( 0: 0) SP
256.Lajpcig 16. 9.1962. DR Nemačka 2: 2( 2: 1) P
257.Beograd 19. 9.1962. Etiopija 5: 2( 4: 2) P
258.Zagreb 30. 9.1962. SR Nemačka 2: 3( 1: 2) P
259.Budimpešta 14.10.1962. Mađarska 1: 0( 0: 0) P
260.Beograd 4.11.1962. Belgija 3: 2( 2: 1) EP
261.Brisel 31. 3.1963. Belgija 1: 0( 1: 0) EP
262.Beograd 19. 6.1963. Švedska 0: 0( 0: 0) EP
263.Malme 19. 9.1963. Švedska 2: 3( 1: 1) EP
264.Beograd 6.10.1963. Mađarska 2: 0( 2: 0) P
265.Bukurešt 27.10.1963. Rumunija 1: 2( 1: 2) P
266.Zagreb 3.11.1963. žehoslovačka 2: 0( 0: 0) P
267.Sofija 18. 3.1964. Bugarska 1: 0( 1: 0) P
268.Niš 1. 4.1964. Bugarska 1: 0( 0: 0) P
269.Prag 17. 5.1964. žehoslovačka 3: 2( 2: 0) P
270.Beograd 17. 6.1964. Rumunija 1: 2( 0: 0) P
271.Beograd 20. 9.1964. Luksemburg 3: 1( 2: 0) SP
272.Beograd 23. 9.1964. Selekcija UEFA 2: 7( 1: 3) P
273.Beč 27. 9.1964. Austrija 2: 3( 1: 1) P
274.Tokio 13.10.1964. Maroko 3: 1( 2: 1) OI
275.Tokio 15.10.1964. Mađarska 5: 6( 4: 5) OI
276.Tokio 18.10.1964. DR Nemačka 0: 1( 0: 1) OI
277.Osaka 20.10.1964. Japan 6: 1( 4: 0) OI
278.Osaka 22.10.1964. Rumunija 0: 3( 0: 0) OI
279.Budimpešta 25.10.1964. Mađarska 1: 2( 0: 2) P
280.Tel Aviv 28.10.1964. Izrael 0: 2( 0: 0) P
281.Beograd 22.11.1964. SSSR 1: 1( 1: 1) P
282.Beograd 18. 4.1965. Francuska 1: 0( 0: 0) SP
283.Beograd 9. 5.1965. Engleska 1: 1( 1: 1) P
284.Oslo 16. 6.1965. Norveška 0: 3( 0: 1) SP
285.Moskva 4. 9.1965. SSSR 0: 0( 0: 0) P
286.Luksemburg 19. 9.1965. Luksemburg 5: 2( 4: 1) SP
287.Pariz 9.10.1965. Francuska 0: 1( 0: 0) SP
288.Beograd 7.11.1965. Norveška 1: 1( 0: 1) SP
289.London 4. 5.1966. Engleska 0: 2( 0: 2) P
290.Zagreb 8. 5.1966. Mađarska 2: 0( 1: 0) P
291.Beograd 1. 6.1966. Bugarska 0: 2( 0: 1) P
292.Hanover 23. 6.1966. SR Nemačka 0: 2( 0: 1) P
293.Malme 27. 6.1966. Švedska 1: 1( 0: 1) P
294.Beograd 18. 9.1966. SSSR 1: 2( 0: 2) P
295.Tel Aviv 12.10.1966. Izrael 3: 1( 2: 1) P
296.Beograd 19.10.1966. žehoslovačka 1: 0( 1: 0) P
297.Sofija 6.11.1966. Bugarska 1: 6( 1: 3) P
298.Budimpešta 23. 4.1967. Mađarska 0: 1( 0: 1) P
299.Beograd 3. 5.1967. SR Nemačka 1: 0( 0: 0) EP
300.Tirana 14. 5.1967. Albanija 2: 0( 1: 0) EP
sport.225madamov,
Od 301. do 400. utakmice:
301.Hamburg 7.10.1967. SR Nemačka 1: 3( 0: 1) EP
302.Roterdam 1.11.1967. Holandija 2: 1( 0: 0) P
303.Beograd 12.11.1967. Albanija 4: 0( 1: 0) EP
304.Marsej 6. 4.1968. Francuska 1: 1( 0: 0) EP
305.Beograd 24. 4.1968. Francuska 5: 1( 4: 1) EP
306.Bratislava 27. 4.1968. žehoslovačka 0: 3( 0: 2) P
307.Firenca 5. 6.1968. Engleska 1: 0( 0: 0) EP
308.Rim 8. 6.1968. Italija 1: 1( 1: 0) EP
309.Rim 10. 6.1968. Italija 0: 2( 0: 2) EP
310.Beograd 25. 6.1968. Brazil 0: 2( 0: 2) P
311.Beograd 25. 9.1968. Finska 9: 1( 2: 0) SP
312.Brisel 16.10.1968. Belgija 0: 3( 0: 1) SP
313.Beograd 27.10.1968. Španija 0: 0( 0: 0) SP
314.Rio De čaneiro 17.12.1968. Brazil 3: 3( 1: 1) P
315.Belo Horizonte 19.12.1968. Brazil 2: 3( 2: 2) P
316.Mar Del Plata 22.12.1968. Argentina 1: 1( 1: 0) P
317.Split 26. 2.1969. Švedska 2: 1( 2: 1) P
318.Barselona 30. 4.1969. Španija 1: 2( 0: 2) SP
319.Helsinki 4. 6.1969. Finska 5: 1( 3: 1) SP
320.Beograd 3. 9.1969. Rumunija 1: 1( 0: 1) P
321.Beograd 24. 9.1969. SSSR 1: 3( 1: 2) P
322.Skopje 19.10.1969. Belgija 4: 0( 3: 0) SP
323.Sarajevo 8. 4.1970. Austrija 1: 1( 0: 1) P
324.Beograd 12. 4.1970. Mađarska 2: 2( 1: 1) P
325.Bukurešt 6. 5.1970. Rumunija 0: 0( 0: 0) P
326.Hanover 13. 5.1970. SR Nemačka 0: 1( 0: 1) P
327.Grac 10. 9.1970. Austrija 1: 0( 1: 0) P
328.Roterdam 11.10.1970. Holandija 1: 1( 1: 0) EP
329.Luksemburg 14.10.1970. Luksemburg 2: 0( 1: 0) EP
330.Moskva 28.10.1970. SSSR 0: 4( 0: 2) P
331.Zagreb 18.11.1970. SR Nemačka 2: 0( 0: 0) P
332.Split 4. 4.1971. Holandija 2: 0( 1: 0) EP
333.Novi Sad 21. 4.1971. Rumunija 0: 1( 0: 0) P
334.Lajpcig 9. 5.1971. DR Nemačka 2: 1( 2: 0) EP
335.Rio De čaneiro 18. 7.1971. Brazil 2: 2( 1: 0) P
336.Budimpešta 1. 9.1971. Mađarska 1: 2( 1: 0) P
337.Sarajevo 22. 9.1971. Meksiko 4: 0( 2: 0) P
338.Beograd 16.10.1971. DR Nemačka 0: 0( 0: 0) EP
339.Titograd 27.10.1971. Luksemburg 0: 0( 0: 0) EP
340.Beograd 30. 4.1972. SSSR 0: 0( 0: 0) EP
341.Moskva 13. 5.1972. SSSR 0: 3( 0: 0) EP
342.Kuritiba 14. 6.1972. Venecuela 10: 0( 5: 0) KNB
343.Kampo Grande 18. 6.1972. Bolivija 1: 1( 1: 0) KNB
344.Manaus 22. 6.1972. Paragvaj 2: 1( 0: 1) KNB
345.Manaus 25. 6.1972. Peru 2: 1( 2: 1) KNB
346.Belo Horizonte 29. 6.1972. Škotska 2: 2( 1: 0) KNB
347.Sao Paolo 2. 7.1972. Brazil 0: 3( 0: 2) KNB
348.Sao Paolo 6. 7.1972. žehoslovačka 2: 1( 1: 0) KNB
349.Rio De čaneiro 9. 7.1972. Argentina 4: 2( 2: 0) KNB
350.Torino 20. 9.1972. Italija 1: 3( 0: 0) P
351.London 11.10.1972. Engleska 1: 1( 0: 1) P
352.Las Palmas 19.10.1972. Španija 2: 2( 0: 1) SP
353.Beograd 19.11.1972. Grčka 1: 0( 1: 0) SP
354.Tunis 4. 2.1973. Tunis 5: 0( 2: 0) P
355.Minhen 9. 5.1973. SR Nemačka 1: 0( 0: 0) P
356.Varšava 13. 5.1973. Poljska 2: 2( 1: 1) P
357.Beograd 26. 9.1973. Mađarska 1: 1( 1: 0) P
358.Zagreb 21.10.1973. Španija 0: 0( 0: 0) SP
359.Atina 19.12.1973. Grčka 4: 2( 2: 2) SP
360.Frankfurt 13. 2.1974. Španija 1: 0( 1: 0) SP
361.Zenica 17. 4.1974. SSSR 0: 1( 0: 0) P
362.Sekešfehervar 29. 5.1974. Mađarska 2: 3( 2: 0) P
363.Beograd 5. 6.1974. Engleska 2: 2( 1: 1) P
364.Frankfurt 13. 6.1974. Brazil 0: 0( 0: 0) SP
365.Gelzenkirhen 18. 6.1974. Zair 9: 0( 6: 0) SP
366.Frankfurt 22. 6.1974. Škotska 1: 1( 0: 0) SP
367.Dizeldorf 26. 6.1974. SR Nemačka 0: 2( 0: 1) SP
368.Frankfurt 30. 6.1974. Poljska 1: 2( 1: 1) SP
369.Dizeldorf 3. 7.1974. Švedska 1: 2( 1: 1) SP
370.Zagreb 28. 9.1974. Italija 1: 0( 1: 0) P
371.Beograd 30.10.1974. Norveška 3: 1( 1: 1) EP
372.Belfast 16. 4.1975. Severna Irska 0: 1( 0: 1) EP
373.Beograd 31. 5.1975. Holandija 3: 0( 2: 0) P
374.Stokholm 4. 6.1975. Švedska 2: 1( 1: 1) EP
375.Oslo 9. 6.1975. Norveška 3: 1( 3: 0) EP
376.Zagreb 15.10.1975. Švedska 3: 0( 1: 0) EP
377.Beograd 19.11.1975. Severna Irska 1: 0( 1: 0) EP
378.Tunis 18. 2.1976. Tunis 1: 2( 1: 2) P
379.Alžir 24. 2.1976. Alžir 2: 1( 1: 0) P
380.Banja Luka 17. 4.1976. Mađarska 0: 0( 0: 0) P
381.Zagreb 24. 4.1976. Vels 2: 0( 1: 0) EP
382.Kardif 22. 5.1976. Vels 1: 1( 1: 1) EP
383.Beograd 17. 6.1976. SR Nemačka 2: 4( 2: 0) EP
384.Zagreb 19. 6.1976. Holandija 2: 3( 1: 2) EP
385.Rim 25. 9.1976. Italija 0: 3( 0: 1) P
386.Sevilja 10.10.1976. Španija 0: 1( 0: 0) SP
387.Bogota 30. 1.1977. Kolumbija 1: 0( 1: 0) P
388.Leon 1. 2.1977. Meksiko 1: 5( 0: 3) P
389.Monterej 8. 2.1977. Meksiko 1: 0( 1: 0) P
390.Beograd 23. 3.1977. SSSR 2: 4( 1: 1) P
391.Beograd 30. 4.1977. SR Nemačka 1: 2( 0: 1) P
392.Zagreb 8. 5.1977. Rumunija 0: 2( 0: 2) SP
393.Belo Horizonte 26. 6.1977. Brazil 0: 0( 0: 0) P
394.Buenos Aires 3. 7.1977. Argentina 0: 1( 0: 1) P
395.Budimpešta 5.10.1977. Mađarska 3: 4( 1: 2) P
396.Bukurešt 13.11.1977. Rumunija 6: 4( 2: 3) SP
397.Solun 16.11.1977. Grčka 0: 0( 0: 0) BK
398.Beograd 30.11.1977. Španija 0: 1( 0: 0) SP
399.Teheran 5. 4.1978. Iran 0: 0( 0: 0) P
400.Rim 18. 5.1978. Italija 0: 0( 0: 0) P
sport.226madamov,
Od 401. do 499. utakmice:
401.Zagreb 4.10.1978. Španija 1: 2( 1: 2) EP
402.Bukurešt 25.10.1978. Rumunija 2: 3( 1: 0) EP
403.Skopje 15.11.1978. Grčka 4: 1( 1: 1) BK
404.Nikozija 1. 4.1979. Kipar 3: 0( 1: 0) EP
405.Zagreb 13. 6.1979. Italija 4: 1( 2: 1) P
406.Beograd 16. 9.1979. Argentina 4: 2( 1: 0) P
407.Valensija 10.10.1979. Španija 1: 0( 1: 0) EP
408.Titova Mitrovica 31.10.1979. Rumunija 2: 1( 0: 0) EP
409.Novi Sad 14.11.1979. Kipar 5: 0( 1: 0) EP
410.Sarajevo 22. 3.1980. Urugvaj 2: 1( 1: 0) P
411.Beograd 30. 3.1980. Rumunija 2: 0( 1: 0) BK
412.Borovo 26. 4.1980. Poljska 2: 1( 1: 1) P
413.Bukurešt 27. 8.1980. Rumunija 1: 4( 0: 2) BK
414.Luksemburg 10. 9.1980. Luksemburg 5: 0( 0: 0) SP
415.Ljubljana 27. 9.1980. Danska 2: 1( 2: 1) SP
416.Torino 15.11.1980. Italija 0: 2( 0: 1) SP
417.Subotica 25. 3.1981. Bugarska 2: 1( 2: 1) P
418.Split 29. 4.1981. Grčka 5: 1( 3: 0) SP
419.Kopenhagen 9. 9.1981. Danska 2: 1( 0: 0) SP
420.Beograd 17.10.1981. Italija 1: 1( 1: 1) SP
421.Novi Sad 21.11.1981. Luksemburg 5: 0( 2: 0) SP
422.Atina 29.12.1981. Grčka 2: 1( 2: 1) SP
423.Saragosa 17. 6.1982. Severna Irska 0: 0( 0: 0) SP
424.Valensija 20. 6.1982. Španija 1: 2( 1: 1) SP
425.Saragosa 26. 6.1982. Honduras 1: 0( 0: 0) SP
426.Oslo 13.10.1982. Norveška 1: 3( 0: 1) EP
427.Sofija 17.11.1982. Bugarska 1: 0( 1: 0) EP
428.Titograd 15.12.1982. Vels 4: 4( 3: 2) EP
429.Temišvar 30. 3.1983. Rumunija 2: 0( 1: 0) P
430.Pariz 23. 4.1983. Francuska 0: 4( 0: 2) P
431.Sarajevo 1. 6.1983. Rumunija 1: 0( 0: 0) P
432.Luksemburg 7. 6.1983. SR Nemačka 2: 4( 0: 2) P
433.Beograd 12.10.1983. Norveška 2: 1( 2: 0) EP
434.Bazel 26.10.1983. Švajcarska 0: 2( 0: 0) P
435.Zagreb 12.11.1983. Francuska 0: 0( 0: 0) P
436.Kardif 14.12.1983. Vels 1: 1( 0: 0) EP
437.Split 21.12.1983. Bugarska 3: 2( 1: 1) EP
438.Subotica 31. 3.1984. Mađarska 2: 1( 0: 0) P
439.Lisabon 2. 6.1984. Portugal 3: 2( 2: 2) P
440.La Linea 7. 6.1984. Španija 1: 0( 1: 0) P
441.Lens 13. 6.1984. Belgija 0: 2( 0: 2) EP
442.Lion 16. 6.1984. Danska 0: 5( 0: 2) EP
443.Sent Etien 19. 6.1984. Francuska 2: 3( 1: 0) EP
444.Glazgov 12. 9.1984. Škotska 1: 6( 1: 3) P
445.Beograd 29. 9.1984. Bugarska 0: 0( 0: 0) SP
446.Lajpcig 20.10.1984. DR Nemačka 3: 2( 1: 1) SP
447.Kočin 20. 1.1985. Iran 3: 1( 1: 0) MT
448.Kočin 25. 1.1985. SSSR 2: 1( 1: 1) MT
449.Kočin 29. 1.1985. Kina 1: 1( 0: 0) MT
450.Kočin 1. 2.1985. Republika Koreja 3: 1( 1: 0) MT
451.Kočin 4. 2.1985. SSSR 1: 2( 1: 1) MT
452.Zenica 27. 3.1985. Luksemburg 1: 0( 1: 0) SP
453.Sarajevo 3. 4.1985. Francuska 0: 0( 0: 0) SP
454.Luksemburg 1. 5.1985. Luksemburg 1: 0( 0: 0) SP
455.Sofija 3. 6.1985. Bugarska 1: 2( 1: 1) SP
456.Beograd 28. 9.1985. DR Nemačka 1: 2( 0: 0) SP
457.Linc 16.10.1985. Austrija 3: 0( 2: 0) P
458.Pariz 16.11.1985. Francuska 0: 2( 0: 1) SP
459.Resife 30. 4.1986. Brazil 2: 4( 1: 1) P
460.Bohum 11. 5.1986. SR Nemačka 1: 1( 1: 0) P
461.Brisel 19. 5.1986. Belgija 3: 1( 3: 0) P
462.Split 29.10.1986. Turska 4: 0( 2: 0) EP
463.London 12.11.1986. Engleska 0: 2( 0: 1) EP
464.Banja Luka 25. 3.1987. Austrija 4: 0( 1: 0) P
465.Belfast 29. 4.1987. Severna Irska 2: 1( 0: 1) EP
466.Beograd 29. 8.1987. SSSR 0: 1( 0: 1) P
467.Pizza 23. 9.1987. Italija 0: 1( 0: 1) P
468.Sarajevo 14.10.1987. Severna Irska 3: 0( 2: 0) EP
469.Beograd 11.11.1987. Engleska 1: 4( 0: 4) EP
470.Izmir 16.12.1987. Turska 3: 2( 2: 0) EP
471.Svonsi 23. 3.1988. Vels 2: 1( 1: 1) P
472.Split 31. 3.1988. Italija 1: 1( 1: 1) P
473.Dablin 27. 4.1988. Republika Irska 0: 2( 0: 1) P
474.Bremen 4. 6.1988. SR Nemačka 1: 1( 1: 0) P
475.Lucern 24. 8.1988. Švajcarska 2: 0( 0: 0) P
476.Oviedo 14. 9.1988. Španija 2: 1( 0: 1) P
477.Glazgov 19.10.1988. Škotska 1: 1( 1: 1) SP
478.Beograd 19.11.1988. Francuska 3: 2( 1: 1) SP
479.Beograd 11.12.1988. Kipar 4: 0( 3: 0) SP
480.Atina 5. 4.1989. Grčka 4: 1( 1: 0) P
481.Pariz 29. 4.1989. Francuska 0: 0( 0: 0) SP
482.Brisel 27. 5.1989. Belgija 0: 1( 0: 0) P
483.Oslo 14. 6.1989. Norveška 2: 1( 1: 0) SP
484.Kuopio 23. 8.1989. Finska 2: 2( 1: 2) P
485.Zagreb 7. 9.1989. Škotska 3: 1( 0: 1) SP
486.Novi Sad 20. 9.1989. Grčka 3: 0( 2: 0) P
487.Sarajevo 11.10.1989. Norveška 1: 0( 1: 0) SP
488.Atina 28.10.1989. Kipar 2: 1( 1: 1) SP
489.čoao Pešoa 14.11.1989. Brazil 0: 0( 0: 0) P
490.London 13.12.1989. Engleska 1: 2( 1: 1) P
491.Lođ 28. 3.1990. Poljska 0: 0( 0: 0) P
492.Ljubljana 26. 5.1990. Španija 0: 1( 0: 0) P
493.Zagreb 3. 6.1990. Holandija 0: 2( 0: 0) P
494.Milano 10. 6.1990. SR Nemačka 1: 4( 0: 2) SP
495.Bolonja 14. 6.1990. Kolumbija 1: 0( 0: 0) SP
496.Bolonja 19. 6.1990. U.A.E. 4: 1( 2: 1) SP
497.Verona 26. 6.1990. Španija 2: 1( 0: 0) SP
498.Firenca 30. 6.1990. Argentina 0: 0( 0: 0) SP
499.Belfast 12. 9.1990. Severna Irska 2: 0( 1: 0) EP
Ukupni bilans reprezentacije : 499 237 99 163 1016:784 573 57%
sport.227mnikolic,
Mene interesuje, a mislim da ima jos takvih. Sto se tice samog prenosa, cini mi
se da bi bilo bolje da to bude u vidu zip-a prikacenog uz poruku.
P, m.
P.S. Ne bi bilo lose da za ovaj jubilej dobro isprasimo komsije sa jedno 4-5
golova razlike. Ujedno se nadam da to nece biti i jedna od poslednjih utakmica
reprezentacije pod sadasnjim imenom.
sport.228madamov,
Pa, neće baš biti zipovano, već arcovano, ali to nadam se ne predstavlja
problem. Neke kraće ću da ostavim direktno u poruku.
sport.229madamov,
U arhivi YUFUDBAL.ARC koja je prikačena uz ovu poruku se nalaze tri
tekstualne datoteke.Jedna sadrži spisak svih protivnika protiv kojih je naša
reprezentacija igrala do sada i bilans sa svakim od tih protivnika, što važi i
za gradove koji se isto nalaze u toj datoteci. Druga datoteka je spisak svih
selektora sa njihovim bilansom dok su vodili reprezentaciju, a treća je spisak
svih
igrača koji su igrali za reprezentaciju od 1920. do juče. U trećoj datoteci su
u
stvari tri spiska igrača, u jednom su igrači sortirani po broju datih golova, u
drugom su sortirani po broju nastupa za reprezentaciju, a u trećem su u
abecednom
poretku. Datoteku sa timovima na svim utakmicama nisam priključio, jer bi ona
bila toliko velika da bih iskoristio svoj upload limit za ovaj mesec. Ako nekog
zanima tim na nekoj posebnoj utakmici neka mi kaže pa ću i to da ostavim.
yufudbal.arcsport.230madamov,
Neću nikad više da koristim Flashov editor za pisanje poruke! Jel videste šta
mi napravi?
sport.231dveselinovic,
A vide li ti šta od nas ostade?
32DVV
sport.232madamov,
Ne vide. Šta?
sport.233dveselinovic,
Posle čitanja tvog fajla sa utakmicama, od očiju ništa; posle
zipovanja istog spiska, od diska ništa; kada sabereš, od nas ne
ostade ništa.
Ajde sada napravi spisak svih košarkaških utakmica odigranih u
Jugi posle rata (ono pre ti opraštamo), a posle se pozabavi
prvenstvima mesnih zajednica u bilijaru (tu će ti BoyT pomoći, jako
je verziran).
Očajni 32DVV
sport.234madamov,
Au, ala neki ne vole sport !!! A naročito fudbal. Sad ću da te tužim kod onog
sa četkastom frizurom, ima frku da ti napravi u sredu!
sport.235bojt,
>> nižta, nižta, saberež, nižta, kožarkažkih, opražtamo,...
Šta si bre opet zeznuo sa tim slovima, a? Kucaš u Računari
rasporedu a imaš SET CODE Cutstom1...
sport.236madamov,
Hej, Bojte, mislim da je greška kod tebeÚMÝ. Ja lepo videh š umesto ž.
sport.237dveselinovic,
BoyTe, da nisi opet editovao svoj AUTOEXEC fajl? Ili si, ne daj
bože, opet sebi ugrađivao DSZ?
Kod mene je sve OK, a kod tebe znam da nije, ali ne znam šta si
sada radio.
32DVV
sport.238bojt,
Sorry, feler bio kod mene :)
sport.239dveselinovic,
Pa naravno, feler je uvek kod tebe i uvek sa tobom. Nego, vide li
kako se onaj Punker Chetka friz Vkrstonosic razlajao na tebe? Sad mu
ostavih poruku da ima da ga preprogramiraš sa REAL na EXTENDED (svud
po sobi) mod.
Osililo se, druže moj, mlado, sito i pijano, nema više poštovanja
za starije, našlo pa zašlo.
E, kad' sam ja bio tih godina, stariji su se poštovali...
BM32DVV (Burst Mode 32-bit DVV)
sport.240vkrstonosic,
> Pa naravno, feler je uvek kod tebe i uvek sa tobom. Nego, vide li
> kako se onaj Punker Chetka friz Vkrstonosic razlajao na tebe? Sad mu
> ostavih poruku da ima da ga preprogramiras sa REAL na EXTENDED (svud
> po sobi) mod.
> Osililo se, druze moj, mlado, sito i pijano, nema vise postovanja
> za starije, naslo pa zaslo.
> E, kad' sam ja bio tih godina, stariji su se postovali...
ILIJA MATIC IS ON THE ROAD AGAIN !!!!
Da li se neko seca kampanje koju je ILJA vodio protiv nekih korisnika
Sezama. Njegov naslednik je otisao jos dalje, poceo je i fizicki da preti !
Mislim da nikakav dalji komentar nije potreban. Nadam se da ce nadlezni i
u ovom slucaju, brzom i efikasnom akcijom srediti stvar.
DVV, ako ne budes dobar, pocecu da delim tvoj telefon redom po klubu ;))
sport.241dveselinovic,
Chetko, ne zezaj, mogli bi i tebe da zovu razni programeri u toku
dana a posebno noći.
Uostalom, ja stvarno ne razumem što se buniš za friz, pa stvarno
je čagerski, skroz si u trendu.
Što se tiče tvoga kukanja svuda po SEZAMu, sve što mogu da ti
kažem je
DIE HARD
Inače, Paya nam ne da da ne dolazimo, kaže poneće onaj TV, al' ima
svi da budemo tamo. Ako će doći više ljudi, doći ću i ja, mene bar
utakmice ne interesuju.
Nemoj bre da ne dođeš, pa imamo u kasici za piće 142 dinara.
32DVV
sport.242ppekovic,
Tooooo, XDVV. čIVEO KLUB, čIVELA UTAKMICA, čIVELO GLEDANJE UTAKMICE U
KLUBU.
Paya
sport.243ppekovic,
:))))))))))))))))))))))))))))))))
jel znate šta je ovo:
=:)
:))))))
to je vkrstonosic sa njegovim čuvenim frizom :))))))))
Je li 7496857298679XDVV, jel imam piće za ovo?
Paya
sport.244bulaja,
=:) (c) copyright by bulaya, al ga se odricem u korist mladih programera ;)
B
sport.245ppekovic,
Vidi, vidi Bulaju, kako krade autorska prava. Em me javno napada, em bez
argumenata, al zato ja imam argumente:
>ppekovic -- daj kako bi bio znak za prelađene tipove
>
>bulaja -- ah, zavrsi
>.who
>ppekovic 01:24 -- Chat
>bojs 01:29 -- Sezam
>bulaja 01:20 -- Chat
>
>bulaja -- :=)
>ma ne to je crnac
>
>ppekovic -- ma ne to je crnac
>
>bulaja -- +:)
>
>bulaja -- =:)
>to je bolničarka
>
>ppekovic -- to je bolničarka
>a to vkr :))))
>
>ppekovic -- a to vkr :))))
>eeeee ovo ide u forum
>
>ppekovic -- eeeee ovo ide u forum
>vkr i njegova frizuša
>
>ppekovic -- vkr i njegova frizuša
>:))))))
>
>ppekovic -- :))))))
>=:))))
>
>ppekovic -- =:))))
Eto pa prosudite sami. DOLE BULAJA!!!!!!!!!!!!!!!
Šteta, a baš fin dečko, još sam mu obećo bio da ću da ga upoznam sa mojom
sestrom, al sad moram da je upoznam sa Kaletom. E nemogu bre Kaleta nikako da
promašim, uopšte neznam zašto :)))
Paya
sport.246vcalic,
>>Njegov naslednik je otisao jos dalje, poceo je i fizicki da preti !
Lako mu je da preti kad ima Boyta. Dok je Boyt bio u Parizu, DVV je
bio manji od makovog zrna. (Hm, mak - opijum... Ma kazem ja da je meni DVV
sumnjiv ;))
sport.247vcalic,
Payo, Payo. Pa ti pobeze na njihovu stranu?!? Juce, "Kale fin momak",
danas aplaudiras DVV-u... Ijoooj, pade covek pod DVV-ov uticaj.
sport.248bulaja,
Pa ko je prvi otkucao =:) ? ;)))
Al nema veze, priznajem ti autorska prava ako doneses TV u sredu.
Al mi je zao tvoje sestre, de bas nadje ataristu!
Bulaya
sport.249vkrstonosic,
Joooooooooooo
ne javi se covek dan ipo i ovde svasta.
Doci cu u sredu i ima sve da vas pobijem, a posebno Narko Bossa DVVVVV-a
Pozdrav,
Vlada =:)
sport.250ppekovic,
>Doci cu u sredu i ima sve da vas pobijem, a posebno Narko Bossa DVVVVV-a
>Pozdrav,
> Vlada =:)
Jaoooooo, teško žabu u vodu naterati, tj. nagovoriti vladu
da zaj..e žurku i dođe u klub.
Paya
sport.251dveselinovic,
Payo, možda Vladu NE BI TREBALO pustiti sa žurke? A?
32DVV
sport.252ppekovic,
Nemoj biti tako surov 32XDVV. Pa vkr bi svu kosu od muke počupao, a onda ne
bi bio vkr Chetka tj. =:) nego vkr Kodžak tj. (:)
Paya
sport.253dveselinovic,
Ex-Chetka Kojak - to je naš Vlada. Stvarno, izgubio bi dosta šarma
bez one chetke u chatu (to već zvuči na francuski specijalitet -
Vlada au naturel avec sauce de Chetka).
32XDVV
sport.254vkrstonosic,
AU, pa sto ne otvorite temu VKR-CETKA-KOJAK =:)
ili jos bolje konferenciju, pa lepo napravite teme: pljuvanje, ogovaranje,
aluzije na fizicki izgled, aluzije na znanje, tracevi, interesantni chatovi sa
VKR... -om, razno...
Sad ce neko da pomisli da sam se naljutio :) Samo vi pricajte, zao mi je sto
nemam vremena da vam odgovaram, onda bi stvarno bilo zanimljivo. kako ce te bre
izdrzati u sredu bez mene u klubu?
sport.255vcalic,
Cekaj, imenjace da se ja vratim u BGD. Ima da im j***mo nanu naninu ;)))
WRV
sport.256pogo,
Šta je ovo???????
Za osobno gađenje koristite neke svoje interne konferencije, a ne
ovu.
Tko je moderator ove konferencije?
Zašto nešto ne poduzme i oslobodi nas ovog terora.
čivio sport i sportske teme.
Doli četkaste frizure i Coca-Cola u malim čašama!
Doli vlada, doli Pašić!
Dosta je nama tih crnaca!
Banda sa ciglama
sport.257dveselinovic,
Chetko, mi te volimo. Ti si naš drug i mi te ne damo, evo pitaj
Payu, Bulaju i BoyTa.
Ti si naš i u sredu ćemo biti tužni bez tebe.
Nema Chetke, nema farbanja, crno-bijeli svijet.
Chetko, vrati nam se.
32XDVV
sport.258bojt,
>> Tko je moderator ove konferencije?
Ima dva: Mihail Bakunjin i Sergej Nječajev!
sport.259balinda,
>> Šta je ovo???????
>> Za osobno gađenje koristite neke svoje interne konferencije,
>> a ne ovu. Tko je moderator ove konferencije? Zašto nešto ne
>> poduzme i oslobodi nas ovog terora. čivio sport i sportske teme.
ZAISTA! Gledam, gledam i ne mogu da se načudim. Dokle bre? Što se okomiste
na ovu temu? Da ste makar u temi klub, pa da razumem: Pijano društvo se malo
razgalamilo. :))) No, ovo nema nikakve logike. :(
P.S. Nemojte sad reply na ovu poruku. `Ajde lepo da pređemo u temu
klub pa da nastavimo.
P.P.S. Doduše Kale nastavlja da "krade" teme! Pa, daj bre kolega malo
više originalnosti. ;)))
sport.260bulaja,
> ZAISTA! Gledam, gledam i ne mogu da se nacudim. Dokle bre? Sto se okomiste
> na ovu temu? Da ste makar u temi klub, pa da razumem: Pijano drustvo se malo
> razgalamilo. :))) No, ovo nema nikakve logike. :(
Pa i radi se o sportu, tj. ocemo li danas da gledamo utakmicu kuci, pa zbog
toga necemo doci u klub, ili cemo doci u klub pa necemo gledati utakmicu, ili
cemo doneti tv u klub (bravo Payo) pa cemo gledati utakmicu u klubu ;)))).
A to sto povremeno uleti i neka poruka koja nije mnogo vezana za sport, pa...
;)) B) =:) :) ...
SXB)
sport.262jtitov,
Da li se među vama neko bavi streljaštvom (streličarstvom).
Zainteresovan sam za uključivanje u te aktivnosti.
Bivši strelac.
sport.263dkropek,
A.Agassi pobijedio S.Edberga nakon 3 sata i 15 minuta !
sport.264lucky,
Da li neko zna koliko $ su karte za Partizan-Inter?